Minister apeluje do lekarzy - opamiętajcie się!

Minister apeluje do lekarzy - opamiętajcie się!

[parolprezes]

taka jest prawda ze nikt nie zna biednego lekarza, ja znam kilku i kazdy zarabia
naprawde porzadne pieniadze, znam rowniez kilku studentow medycyny i zaden nie
dorabia na zmywaku albo nie wyjezdza zagranice tylko ma w rodzinie lekarza
(najczesciej rodzice) i kasy mnostwo, a wiec zaden cwaniak lekarz a tym bardziej
zwiazkowiec niech nie opowiada bajek i niestworzonych historii, ze juz nawet nie
wspomne ile biora na lewo

Minister Grzegorek prawdopodobnie zwariował !

[pospieszalski]

Panie Grzegorek: skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak żle ? Dlaczego
zamiast pracować w szpitalu polskim, zdecydowałem się wyjechać do pracy w GB ?
Niech mi Pan zapewni 10 tyś zł na rękę na umowie o pracę w polskim szpitalu, a w
podskokach wrócę do pracy do kraju i pocałuję Pana w rękę. Tymczaem niech mnie
Pan pocałuje w d...

[sammaria]

no i bardzo dobrze, że wyjechałeś. Może się nauczysz tego, że tylko
za dobrą pracę dostajesz dobrą płacę

[pospieszalski]

sammaria napisała:

> no i bardzo dobrze, że wyjechałeś. Może się nauczysz tego, że tylko
> za dobrą pracę dostajesz dobrą płacę
_______________________________________________________________________
Pospieszalski odpowiada:
Dziękuję Ci 'sammaria' za błogosławieństwo do pracy za granicą. Jest mi naprawdę
miło, że postrzegasz to jako fakt pozytywny. Od kilku lat pracuję jako
konsultant, solidnie i równie ciężko jak w PL, z poczuciem że moje wynagrodzenie
odekwatne jest to społecznej roli jaką spełniam. Życzę nieco bardziej
pogłębionych refleksji w przedmiocie systemu ochrony zdrowia w Polsce.

[laaazy_boy]

Pospieszalski, ciekawe kto tobie zapłacił za naukę? Skoro nie radziłeś sobie w
Polsce, to może zostań w GB i nie wracaj. Nikt po Tobie płakać nie będzie -
podobnie jak po lekarzach z Radomia.

[pospieszalski]

laaazy_boy napisał:

> Pospieszalski, ciekawe kto tobie zapłacił za naukę? Skoro nie radziłeś sobie w
> Polsce, to może zostań w GB i nie wracaj. Nikt po Tobie płakać nie będzie -
> podobnie jak po lekarzach z Radomia.
--------------------------------------------------------------------
Pospieszalski odpowiada:
myślę, że za jakiś czas jednak będziesz płakał. Na pewno wtedy, kiedy nie
będziesz miał wolnego dostępu do specjalisty w sektorze publicznym, a za poradę
prywatną zapłacisz lekarzowi z własnej kieszeni - w tym również lekarzowi z Radomia.

[laaazy_boy]

Nie płaczę - płacę już teraz. Fałsz widać jak na dłoni - "doktór" ze szpitala,
zwracający się do pacejntów per "ono" nagle w rączki całuje. To byłoby nawet
zabawne, gdyby nie fakt, że perfidię i brak szacunku dla ludzi często widać jak
na dłoni.

Wiem, że krzywdząco generalizuję, ale ta roszczeniowa środowiska medycznego, a
przede wszystkim kompletny brak odpowiedzialności związków zawodowych, które
dążą tylko i wyłącznie do wyciągnięcia większej kasy dla siebie, a nie reformy
systemu napawa mnie niesmakiem. A po tobie - nie płaczemy. Żal widać w tonie
twoich wypowiedzi. Powinieneś dziękować temu państwu, że zostałeś wykształcony
za darmo.

Znam też wielu dobrych, normalnych, racjonalnie myślących lekarzy.

[nikodem123]

Po Tobie zaś widać żal, że nie zostałeś przez to państwo wykształcony w ogóle.
Też wyjedź i też po Tobie płakać nie będziemy. Na brak niewykształconych ludzi
Polska nie narzeka.

[laaazy_boy]

> Po Tobie zaś widać żal, że nie zostałeś przez to państwo wykształcony w ogóle.
> Też wyjedź i też po Tobie płakać nie będziemy.

Haha, to teraz wyjaśnij, w jaki sposób cokolwiek po mnie widać, skoro rozmawiamy
via forum.

> Na brak niewykształconych ludzi
> Polska nie narzeka.

Paradoksalnie na rynku pracy występuje większy niedobór budowlańców etc. niż
osób z wyższym wykształceniem marketingowym czy filologicznym.

Słowem wypisujesz głupotę za głupotą.

[szuwarek75]

I siedź tam ćwoku skoroś nie nauczył się jeszcze pomimo wykształcenia, że każdy
w Polsce zarabia mniejsze pieniądze niż w Twoim GB. Naucz się też matole
kultury, bo Twoj stosunek "pocałuj mnie w d..." to właśnie świetny przykład
traktowania pacjenta przez Ciebie i Twoich kolesi.

[pospieszalski]

szuwarek75 napisał:

> I siedź tam ćwoku skoroś nie nauczył się jeszcze pomimo wykształcenia, że każdy
> w Polsce zarabia mniejsze pieniądze niż w Twoim GB. Naucz się też matole
> kultury, bo Twoj stosunek "pocałuj mnie w d..." to właśnie świetny
przykład
> traktowania pacjenta przez Ciebie i Twoich kolesi.
------------------------------------------------------------------
Pospieszalski odpowiada:
nie masz racji "szuwarek" ze mój emocjonalnie negatywny stosunek do ministra
świadczy o moim złym stosunku do pacjentów, jako ogółu. Chociażby dlatego, że
minister nie jest moim pacjentem. Problem z lekarzami nie sprowadza się
wyłącznie do tego ile możemy zarobić, ale również do tego do jakiej degradacji
doprowadzili rządzący, rolę społeczną lekarza. Być może zrozumiesz to kiedyś.

[laaazy_boy]

> Problem z lekarzami nie sprowadza się wyłącznie do tego ile możemy >zarobić,
ale również do tego do jakiej degradacji
> doprowadzili rządzący, rolę społeczną lekarza. Być może zrozumiesz to kiedyś.

Być może miałeś kiedyś zajęcia z socjologii, ale na pewno na nich nie uważałeś.
Rola społeczna to zespół praw i obowiązków, które związane są z pozycją
społeczną jednostki, którą zajmuje ona w społeczeństwie. Ani pozycja społeczna
ani rola społeczna związana z zawodem lekarza nie uległa zmianie - nadal jest to
zawód wysoce prestiżowy, postrzegany po części jako misja publiczna.

Pogorszeniu uległ natomiast stereotypiczne postrzeganie lekarza w polskiej
służbie zdrowia - osoby często chamskiej, bezczelnej, nieczułej i
średniokompetentnej, której trzeba posmarować, aby zechciało się jej komukolwiek
pomóc. Do tego image lekarza zarabiającego grosze, który środowisko medyczne
propaguje, kłuci się z empirią - jej egzemplifikacją niech będzie powiedzenie
Dorna "lekarzu pokaż co masz w garażu"/ I ten smutny obraz w oczach opinii
publicznej nie jest zasługą rządu, lecz waszego środowiska.

Minister apeluje do lekarzy - opamiętajcie się!

[sammaria]

Jestem pracownikiem publicznego ZOZ, odpowiadam za finanse. Uważam,
że przez lata nauczono lekarzy bycia ponad wszystkimi ludźmi i
trudno im się przestawić na nowe warunki pracy.
Jestem "za" wysokimi płacami lekarzy ale dobrych lekarzy. Obecnie
każdy lekarz i tzw. lekarz chce mieć wysokie pensje. A wśród lekarzy
są zawodowo dobrzy i źli. Najczęściej ci źli najwięcej krzyczą no bo
jedynym żródłem przychodu jest dla nich ZOZ publiczny.Oni nie mają
szans na zarobek poza ZOZ no bo są złymi fachowcami.
Nie może jedyną oceną pracy lekarza być to, że "skończył" akademię
medyczną. Przestańmy wreszcie ulegać starym nawykom.

Co robi Kopacz? Kopie nam grób!

[stjack]

[sammaria]

no napewno grób starych przyzwyczajeń gdzie każdy konował chciał
dużo zarabiać

[zi-k]

Zarządzajacy szpitalami w całym kraju powinni zawrzeć między sobą
umowę że wywalają strajkujących lekarzy na zbitą twarz i nie
przyjmują ich do żadnej placówki w polsce ,niech spieprzają do
anglii,tam będą opróżniać baseny bo większość nawet nie zna języka
angielskiego.

[tkamins]

Nie ma potrzeby wywalać, przecież sami odchodzą. Chyba nie zdajesz sobie sprawy
z sytuacji. To nie jest tak że oni chcą pracować na warunkach jakie im się
proponuje i boją się zwolnień. Wręcz przeciwnie.

[laaazy_boy]

> Nie ma potrzeby wywalać, przecież sami odchodzą. Chyba nie zdajesz sobie sprawy
> z sytuacji. To nie jest tak że oni chcą pracować na warunkach jakie im się
> proponuje i boją się zwolnień. Wręcz przeciwnie.

To jest tak, że lekarze wychodzą z błędnego założenia, że gdy zagrożą odejściem
czy doprowadzą do ewakuacji szpitala, to wszyscy padną na kolana i obsypią ich
złotem. To jest blef. Pamiętam, jak "doktórzy", którzy sami odeszli płakali,
krokodylimi łzami, gdy nikt nie chciał ich zatrudnić.

[tkamins]

laaazy_boy napisał:

> To jest tak, że lekarze wychodzą z błędnego założenia, że gdy zagrożą odejściem
> czy doprowadzą do ewakuacji szpitala, to wszyscy padną na kolana i obsypią ich
> złotem. To jest blef. Pamiętam, jak "doktórzy", którzy sami odeszli płakali,
> krokodylimi łzami, gdy nikt nie chciał ich zatrudnić.

A ja myślę, że to raczej kroki rozpaczy, żeby pokazać społeczeństwu, że tzw.
biały szczyt powstał jako zasłona dymna, mająca przykryć nieudolność i zupełny
brak pomysłów PO. Niedawny rządowy komunikat mówi, że biały szczyt zakończył się
sukcesem, tylko kilku warchołów (przedstawicieli największych związków lekarzy)
podważa jego osiągnięcia. Czy możesz mi prosto i bez złośliwości wyjaśnić
dlaczego PO teraz twierdzi, że jest już dobrze skoro jest tak źle?

[laaazy_boy]

> A ja myślę, że to raczej kroki rozpaczy, żeby pokazać społeczeństwu, że tzw.
> biały szczyt powstał jako zasłona dymna, mająca przykryć nieudolność i zupełny
> brak pomysłów PO.

Niestety lekarzom nie chodzi o reformę całego systemu, lecz o większą ilość
pieniędzy i o to się wszystko rozbija. Brak odpowiedzialności za pacjentów i za
cały system aż kole w oczy. Sytuacja w Radomiu jest ewidentną wizerunkową wpadką
środowiska i będzie negatywnie rzutowała na przychylność wobec roszczeń lekarzy,
a tym samym doprowadzi do usztywnienia stanowiska rządu.

> Czy możesz mi prosto i bez złośliwości wyjaśnić
> dlaczego PO teraz twierdzi, że jest już dobrze skoro jest tak źle?

Każda partia dąży do tego, aby wykreować taki obraz rzeczywistości, który
maksymalizował będzie jej sukcesy i jednocześnie minimalizował niepowodzenia.
Można to różnie oceniać, z etycznego punktu widzenia, ale na tym, w dużej mierze
polega współczesna demokracja.

[zyrtec9]

BIG LOL ! Chciałoby się wrócić do PRL-u: wilczy bilet, zakaz pracy w
całym kraju itp. Jestem lekarzem (nie z Radomia) i za 2 miesiące
jadę do Hiszpanii do pracy. W Polsce zarabiałem 5 tys. zł, ale tam
zarobię 18 tys. (5 tys Euro). Mieszkanie za 500 euro/mc a inne ceny
takie jak w Polsce. Każdy wyjeżdzający lekarz z Polski oznacza
dłuższe kolejki dla pacjentów, ale takie jak ty moherowe berety nie
są w stanie tego zrozumieć.

[zi-k]

zyrtec9 nie ciesz się w Hiszpanii na zawsze pozostaniesz
polaczkiem ,emigrantem ,kimś gorszym.
Dopiero twoje wnuki pozbędą się tego garba.

Kwaczynsky apeluje do lekarzy - opamiętajcie się!

[kwaczynsky_pan]

Ojciec mojego znajomego jest lekarzem ogólnym. Przyzwyczaiłem się już do tego,
że on i jego rodzina narzekają na swój los. Nie mogę się jednak przyzwyczaić do
faktu, iż mimo tych narzekań sytuacja wygląda tak:
-w rodzinie pracuje tylko ojciec, matka i dwójka dzieci na jego utrzymaniu; mimo
to stać ich na utrzymanie dużego domu z ogrodem (3 pieski jakichś very
sophisticated ras, które umierają, jeśli im się codziennie nie zrobi lewatywy
przy użyciu szampana, i bynajmniej nie może to być 'szampan' igristoje
rosyjskoje), na regularne zmiany samochodu na nowszy i zazwyczaj większy, na
spędzanie wakacji w narciarskich kurortach (1-2 wyjazdy rocznie), na utrzymanie
dzieci na studiach poza miejscem zamieszkania (nie gnieżdżą się w akademikach).
Więc generalnie pięknie i cacy-cacy, niech Bóg im błogosławi i niech Bóg
błogosławi Polsce, która będzie miała taką klasę średnią. Jednak w tym
kontekście ciągłe narzekanie na krytyczny stan zarobków to wielka nieuczciwość.

Czy ktoś z Was zna ubogiego lekarza?

[errata21]

czemu tak choooju nie pisales jak PiS był u władzy?

[kwaczynsky_pan]

Moja opinia na ten temat obecny kształt przyjęła już za rządów pisowieckich lub
nawet może wcześniej. Zawsze dawałem wyraz swoim poglądom, niezależnie od tego,
jaka banda była u władzy.

Minister apeluje do lekarzy - opamiętajcie się!

[sar11]

Skoro po 48 godz.pracy tygodniowo lekarze są zmęczeni,to nie pozwolić im na
prowadzenie praktyk prywatnych,po pracy w szpitalach i przychodniach.Niech
odpoczywają.

Czemu oni sa tak zapatrzeni w siebie?

[anarsynd]

To niesamowite, ze w kraju gdzie 3000 brutto dla kogos swiezo po studiach jest
bardzo dobra pensja, oni dostaja 4000 i jeszcze protestuja, ze to o wiele za
malo. Fakt, ze oni studiowali troche dluzej, bo musieli jeszcze zrobic
specjalizacje, ale nawet adiunkt (pracownik naukowy z tytulem naukowym doktora)
zaczyna od jakis 3000 brutto.

Ot, pensje w budzetowce sa nizsze niz w sektorze prywatnym. Zupelnie ich nie
obchodzi, ze brakuje pieniedzy w budzecie, tak ze pielegniarki dostaja 1500. Oni
chca 8000, lub wiecej.

Czy ktos moglby napisac, jakie wlasciwie sa teraz stawki? Ile dostaje na starcie
lekarz bez specjalizacji, a ile taki ze specjalizacja, za prace na etacie?

[jaga_01]

Lekarz stażysta (czyli zaraz po studiach) otrzymuje 1403 zł brutto, czyli ok.990
zł netto + 50% stawki godzinowej za dyżury co daje ok. 3,50 zł netto za godzinę
dyżuru.Zamiast podwyżki obiecanej przez ministerstwo, dostaliśmy obniżkę o
ok.200 zł. Czyli na rękę miesięcznie z dyżurami dostajemy ok.1200 zł.

[anarsynd]

Czyli podobnie jak asystent - czyli swiezy magister zatrudniony do pracy
naukowo-dydaktycznej na uczelni. Gdzie indziej wyczytalem, ze lekarz ze
specjalizacja zarabia 2800 brutto, czyli tyle co adiunkt - pracownik
naukowo-dydaktyczny ze stopniem doktora. Niestety, takie sa place w budzetowce.

Trzeba sie starac o to, by place zostaly podniesione - ale nie poprzez strajki z
narazeniem zdrowia niewinnych ludzi.

[mikim30]

Moja małzonka pracuje w Szpitalu Klinicznym - 2400 brutto (łącznie z dyzurami).
Od ponad 20-tu lat nad książkami... Egzaminy, olimpiady, kursy, szkolenia,
publikacje, konferencje... Angielski i niemiecki perfekt... Zadnych
imprez,zabaw, szalonych wakacji, przyjemności... Horror...
Powinniście lekarzy po rękach całować, że jeszcze tutaj pracują...

Cały to zamieszanie z Radomiem to kolejna próba zastraszenia lekarzy, i
manipulacja...

Interes lekarza sprzeczny z interesem pacjenta

[cyklista]

jest. Dziwię się dyskutantom którzy popierają lekarzy, no chyba że mają w
rodzinie medyka. Korporacja lekarska próbuje wyszarpać jak najwięcej, pacjentów
(czyli mnie) mając w doopie.

[zi-k]

Właśnie ,dyrektor szpitala powinien przed kamerą przedstawić
dokumenty świadczące o wysokości wypłat.Czarne na białym i wszystko
będzie jasne.

Lekarz apeluje do ministra - opamiętaj się !

[pospieszalski]

Piszę raz jeszcze: takie wypowiedzi jak ta Grzegorka potwierdzają, iż ekipa z
Ministerstwa Zdrowia nie ma woli dogadania się z lekarzami. Po prostu nie chcą
kompleksowo rozwiązać problemu wynagrodzeń lekarskich. Odwoływanie się do
prywatnych gabinetów lekarskich w wypowiedzi o ewakuacji szpitala publicznego
jest po prostu nie na miejscu. Kto go zatrudnił w charakterze ministra ?

[anarsynd]

Fakt, ze nie powinien w dyskusji wspominac o tym, co lekarze dorabiaja poza
etatem, na ktory sa zatrudnieni w szpitalu. Powininno byc dla wszystkich jasne,
ile zarabiaja za ten etat.

Z drugiej strony, ci bardziej "przedsiebiorczy" lekarze nie powinni miec prawa
do korzystania za przyslowiowa zlotowke z publicznych gabinetow, narzedzi, etc.
Powinni za to placic, wedlug powszechnie znanych stawek. W ten sposob szpitale
mialyby wiecej pieniedzy, a lekarze ktorzy chca dobrze wykonywac swoj etat
mogliby zarabiac wiecej.

Bo jak wyglada praca takiego "przedsiebiorczego" lekarza w ramach etatu?
Przeciez jakby faktycznie sie jej poswiecil, to nie mialby juz potem energii,
zeby zarabiac powazne pieniadze w ramach prywatnej praktyki (na sprzecie
publicznym, za ktory nie placi). Lekarz nie jest w stanie pracowac skutecznie
80h tygodniowo. A to znaczy, ze czas w ramach publicznego etatu ci najbardziej
"przedsiebiorczy" przeskakuja minimalnym wysilkiem. Czesto, po prostu, sa
nieobecni...

[laaazy_boy]

Problem z lekarzami polega na tym, że niezależnie od tego, ile by nie dostali
podstawy to i tak te prywatne gabinety będą prowadzili na lewo, w państwowych
budynkach i podczas opłacanych przez państwo godzin pracy.

Przy okazji - łaska opinii publicznej na pstrym koniu jeździ. Przed podwyżkami
wszyscy popierali wasze postulaty. Teraz natomiast, po prezentacji smutnej
małostkowości środowiska, przy jednoczesnym braku pomysłów dotyczących reformy
służby zdrowia i przy niechęci do wzięcia na siebie jakiejkolwiek
odpowiedzialności, ludzie się od was odwrócą.

Pamiętam, jak kilka miesięcy temu lekarze składali wymówienia. W jednym z
województw dyrektorzy szpitali dogadali się, że nie będą zatrudniać tych
najradykalniej strajkujących, którzy sami się zwolnili. I jaki lament był
później - pana "doktóra" zatrudnić nie chcą.

Jak będzie trzeba - sprowadzimy lekarzy z Ukrainy, też będzie ok.

[tkamins]

laaazy_boy napisał:

> Problem z lekarzami polega na tym, że niezależnie od tego, ile by nie dostali
> podstawy to i tak te prywatne gabinety będą prowadzili na lewo, w państwowych
> budynkach i podczas opłacanych przez państwo godzin pracy.

Taki pewny jesteś?

> Przy okazji - łaska opinii publicznej na pstrym koniu jeździ. Przed podwyżkami
> wszyscy popierali wasze postulaty. Teraz natomiast, po prezentacji smutnej
> małostkowości środowiska, przy jednoczesnym braku pomysłów dotyczących reformy
> służby zdrowia i przy niechęci do wzięcia na siebie jakiejkolwiek
> odpowiedzialności, ludzie się od was odwrócą.

Racja, nad tym pracuje już rząd Tuska. Wypowiedź ministra najlepszym przykładem.

> Jak będzie trzeba - sprowadzimy lekarzy z Ukrainy, też będzie ok.

Jakoś wolę Polaków. Łatwiej się z nimi dogadać.

[laaazy_boy]

Jasne, że będą. Dopóki w Polsce skutecznie nie kara się lekarzy za błędy w
sztuce, za wykorzystywanie państwowego czasu do prywatnej praktyki, za
bezczelnie wymuszanie łapówek, dopóki lekarze zamiast tylko wyciągać rękę po
więcej nie dojdą do wniosku, że służba zdrowia to działalność usługowa, więc
liczy się też standard obsługi klienta, dopóty w służbie zdrowia dobrze nie będzie.

[pospieszalski]

laaazy_boy napisał:

> Problem z lekarzami polega na tym, że niezależnie od tego, ile by nie dostali
> podstawy to i tak te prywatne gabinety będą prowadzili na lewo, w państwowych
> budynkach i podczas opłacanych przez państwo godzin pracy.
>
> Przy okazji - łaska opinii publicznej na pstrym koniu jeździ. Przed podwyżkami
> wszyscy popierali wasze postulaty. Teraz natomiast, po prezentacji smutnej
> małostkowości środowiska, przy jednoczesnym braku pomysłów dotyczących reformy
> służby zdrowia i przy niechęci do wzięcia na siebie jakiejkolwiek
> odpowiedzialności, ludzie się od was odwrócą.
>
> Pamiętam, jak kilka miesięcy temu lekarze składali wymówienia. W jednym z
> województw dyrektorzy szpitali dogadali się, że nie będą zatrudniać tych
> najradykalniej strajkujących, którzy sami się zwolnili. I jaki lament był
> później - pana "doktóra" zatrudnić nie chcą.
>
> Jak będzie trzeba - sprowadzimy lekarzy z Ukrainy, też będzie ok.
_______________________________________________________________________
Pospieszalski odpowiada:
widzę "laaazy boy" , że masz kolejne trafne spostrzeżenia. Z tego co piszesz
wynika, iż pracujesz w publicznym ZOZ jak również to, że nie jesteś lekarzem.
Może jesteś pielęgniarką, może salowym, może kimś z administracji ? Czy boli Cię
to, iż nie jesteś doktorem ? Czy to co piszesz jest wyrazem bezsilności, że
lekarze dochodzą swoich racji, a ty nie potrafisz lub nie możesz tak jak oni ?
Nie musisz więcej pisać: rozumiem twój ból, ale zostaw nas lekarzy w spokoju.

[laaazy_boy]

> widzę "laaazy boy" , że masz kolejne trafne spostrzeżenia. Z tego co piszesz
> wynika, iż pracujesz w publicznym ZOZ jak również to, że nie jesteś lekarzem.
> Może jesteś pielęgniarką, może salowym, może kimś z administracji ? Czy boli Ci
> ę
> to, iż nie jesteś doktorem ? Czy to co piszesz jest wyrazem bezsilności, że
> lekarze dochodzą swoich racji, a ty nie potrafisz lub nie możesz tak jak oni ?
> Nie musisz więcej pisać: rozumiem twój ból, ale zostaw nas lekarzy w spokoju.

Drogi "doktórze", nie imputuj mi swoich niskich motywacji. Nie pracuję w ZOZie,
a zrażony doświadczeniami z państwową służbą zdrowia nie korzystam z jej
usług. Mam za to kilku przyjaciół lekarzy, uczciwych ludzi, których opowieści
jeżą włosy na głowie. Poza tym, ostatnio przez indolencję niedouczonego
bufona-nefrologa, który chciał mieć spokój na święta, zmarła mi bliska osoba.

Szczerze - sam sobie daj spokój, zostań w Anglii czy gdzie-tam jesteś wraz z
całą resztą nieodpowiedzialnych rzemieślników.

[nikodem123]

laaazy_boy napisał:

Co Ci się może jeżyć na glowie, skoro na medycynie się nie znasz.

Ktoś Ci tam zmarł - zamiast się pienić, złóż doniesienie do prokuratury.
Przeciągniesz lekarza przez prokuraturę - otrzymasz satysfakcję. Zemsty dokonasz
- zaśniesz spokojnie.



> Drogi "doktórze", nie imputuj mi swoich niskich motywacji. Nie pracuję w ZOZie,
> a zrażony doświadczeniami z państwową służbą zdrowia nie korzystam z jej
> usług. Mam za to kilku przyjaciół lekarzy, uczciwych ludzi, których opowieści
> jeżą włosy na głowie. Poza tym, ostatnio przez indolencję niedouczonego
> bufona-nefrologa, który chciał mieć spokój na święta, zmarła mi bliska osoba.
>
> Szczerze - sam sobie daj spokój, zostań w Anglii czy gdzie-tam jesteś wraz z
> całą resztą nieodpowiedzialnych rzemieślników.

[laaazy_boy]

Baranie, przeczytaj tekst raz jeszcze, przemyśl 2 razy, może coś ci "zatrybi" w
pustej pale.

[koloratura1]

laaazy_boy napisał:

> Baranie, przeczytaj tekst raz jeszcze, przemyśl 2 razy, może coś ci "zatrybi" w
> pustej pale.

Dlaczego jesteś chamem?

[koloratura1]

laaazy_boy napisał:

> Jak będzie trzeba - sprowadzimy lekarzy z Ukrainy, też będzie ok.

Nie łudź się, pensja naszego lekarza bynajmniej dla lekarza ukraińskiego
atrakcyjna nie jest.

[gklej]

no moim zdaniem lekarz pracujący na etacie w szpitalu czy przychodni
nie powinien mieć prywatnego gabinetu, ja jak pracowałam w firmie to
nie mogłam prowadzić działalnosci gospodarczej.
Swoją drogą szpitale winni być prywatne.
Lekarze jak im się nie podoba w Kraju, mogą wyjechać do Anglii niech
zobaczą jak to wygląda gdzie indziej.
W końcu należy do Unii, każdy obywatel może nareszcie szukać pracy
za granicą.

[stolat3]

gklej napisała:

> no moim zdaniem lekarz pracujący na etacie w szpitalu czy
przychodni
> nie powinien mieć prywatnego gabinetu, ja jak pracowałam w firmie
to
> nie mogłam prowadzić działalnosci gospodarczej.
> Swoją drogą szpitale winni być prywatne.
> Lekarze jak im się nie podoba w Kraju, mogą wyjechać do Anglii
niech
> zobaczą jak to wygląda gdzie indziej.
> W końcu należy do Unii, każdy obywatel może nareszcie szukać
pracy
> za granicą.

Oj biedny człowieczku . Przecież problem w tym że lekarze wyjechali
i nie ma kto pracować w naszych szpitalach.W Radomiu zamknięto dwa
oddziały nie z nadmiaru a z braku lekarzy.

[gklej]

jak to nie ma lekarzy, było osiemnastu na dwa oddziały a pacjentów
czterech.

[stolat3]

gklej napisała:

> jak to nie ma lekarzy, było osiemnastu na dwa oddziały a
pacjentów
> czterech.

Ty coś kumasz czy słuchach propagandy rządowej? Kurski chyba miał
rację przynajmniej w stosunku do ciebie.

Minister apeluje do lekarzy - opamiętajcie się!

[wojtepiot]

Panie Ministrze,niech pan nie zapomina ze w Polsce zeby byc
prezydentem ,ministrem czy premierem wystarcza wyksztalcenie
podstawowe czy zawodowe.
Lekarzem ze specjalizacja zostaje sie po 6 latach studiow i 5-6
latach stazu specjalistycznego.Konsultantem w unii po nastepnych 5
ciu latach.
W USA nikogo nie boli ze specjalista czesto zarabia wiecej od
prezydenta.Na marginesie jesli jest Pan lekarzem radze wrocic do
zawodu -zarobi pan wiecej i nie bedzie sie pan musial wstydzic
swojej pracy.Ja jako polski specjalista zarabiam 12 tys USD NETTO.
Niech pan tak histerycznie nie apeluje do lekarzy,chcieliscie wejsc
do Unii europejskiej to przestrzegajcie prawa.Wy odpowiadacie za
katastrofe w sluzbie zdrowia, a nie lekarze.

[anarsynd]

Jak napisales, 12 tys USD mozna zarabiac w USA - w kraju, gdzie juz nawet
wiekszosc politykow zauwazyla, ze uslugi medyczne sa stanowczo za drogie. Uslugi
specjalistyczne sa tak drogie, ze dla wiekszosci mieszkancow sa niedostepne.

Chcesz zyc w USA, wedlug ich regul - Twoj wybor. My chcemy zyc w Polsce, gdzie
dostep do opieki medycznej jest powszechny.

[wojtepiot]

Pracuje na terenie Skandynawii

[borgulat]

Jeśli w USA płacą Ci 12 tys. zielonych, to znaczy, że jesteś cieniutki.

[koloratura1]

anarsynd napisał:

> Chcesz zyc w USA, wedlug ich regul - Twoj wybor. My chcemy zyc w Polsce, gdzie
> dostep do opieki medycznej jest powszechny.

Coś, chyba, nie za bardzo "powszechny"...

A bez solidnej reformy (łącznie z prywatyzacją, prywatnymi ubezpieczeniami
ułatwiającymi pacjentom współpłacenie, itd.) będzie coraz mniej "powszechny".

...Gdy byli w opozycji.............

[presentation1]

Mowili ze maja gotowe uchwly.Nigdy nie mieli i miec niebeda.Rzad nierobow.

[presentation1]

Zreszta prezentowali sie przy kazdym strajku.HG Waltz zapewniala protestujacym posilki.

[tkamins]

Poczekajmy aż zrobi się ciepło. Pielęgniarki mówiły, że wrócą we wrześniu.
Jestem przekonany że HGW gościnnie przyjmie ich białe miasteczko nawet w czerwcu.

[presentation1]

Szczyt hipokryzji rzadu milosci i uwielbienia.Ludzie przejrza na oczy.Jak zawsze powtarzam.Wyczyszczone taczki czekaja na rzad oszustow.

Koncerny farmaceutyczne pomogą biednym lekarzom

[representation1]

Te drogie prezenciki, luksusowe wycieczki, pobyty w drogich hotelach to ważny
dodatek do waszej ciężkiej służby. Nie zapomnimy o was. Damy radę, w końcu za
wszystko zapłacą i tak głupi pacjenci oraz budżet państwa dofinansowujący koszty
zakupu leków.

[stolat3]

Jasne że tak . Czego oni jeszcze chcą ( mój znajomy lekarz ma 15
zł/h )? We łbach im się poprzewracało bo chcą żyć i pracować jak
ludzie. A do roboty tyrać po 400 godzin.

Niektórym na tym forum potrzebny jest dobry lekarz od głowy.
Kraj w środku Europy w XXI wieku chce mieć niewolników?
Przecież lekarze w Radomiu przepracowali po 48 godzin tygodniowo
(Wałęsa skakał przez płot by można było pracować 40 godzin
tygodniowo) t.j. po 8 godzin więcej od pozostałych .

[anarsynd]

No i ile zarabia lekarz za te 48h pracy?

[stolat3]

anarsynd napisał:

> No i ile zarabia lekarz za te 48h pracy?
Policz 192 x 15 zł/h = 2880 brutto

[koloratura1]

representation1 napisał:

> w końcu za
> wszystko zapłacą i tak głupi pacjenci oraz budżet państwa dofinansowujący koszty
> zakupu leków.

Zwłaszcza jeśli do rządu wróci ktoś taki jak pan eks-wiceminister Piecha...

Minister apeluje do lekarzy - opamiętajcie się!

[boguschitz]

Grzegorek ! Jak ty żeś mógł zostać wiceministem ? Powinieneś gary pucować !

Białe hieny żerujace na pacjentach.

[tenare]

Powywalać cwaniaczków na zbity pysk i zatrudnić lekarzy z Ukrainy.

[koloratura1]

tenare napisał:

> Powywalać cwaniaczków na zbity pysk

Właśnie sami się "powywalali", nie zauważyłeś?

> i zatrudnić lekarzy z Ukrainy.

Marzenie ściętej głowy: u siebie zarobią nie mniej, a w Rosji, gzie procedura
nostryfikacji ich dyplomów nie jest tak skomplikowana jak w Polsce, lepiej.

[boguschitz]

Racja. Podpisuję się pod wnioskiem. Dotyczy to również wojewody.

Zamknąć jeszcze parę szpitali bo i tak nie pracują

[keramd]

na zachód nie wyjadą do prywaciarzy nie pójdą bo tam trzeba
pracować ,ludzie i tak mają beznadziejną opiekę zdrowotną i
zamknięcie szpitali nierentownych uzdrowi rynek pracy i pozwoli
pozbyć się ludzi , którzy minęli się z powołaniem

[gklej]

zgadzam się z tobą w 100%

przepedzic straikujących konowałów

[claude.monet]

z publicznych szpirtali, niech pracuja tylko na siebie w prywatnych
przychodniach. Do publiczych wynajac lekarzy z Ukrainy.

[koloratura1]

claude.monet napisała:

> Do publiczych [szpitali] wynajac lekarzy z Ukrainy.

Nie przyjdą, nie opłaci im się.

te akcje lekarzy to zorganizwoany skok na nasze

[claude.monet]

szpitale zagranicznych zlodziei, z ktorymi lekarze wspolpracuja.
Otganizatorzy tych strajkow musza stanac przed trybunalem.

"Pokaz lekarzu co masz w garazu" - PeŁo version...

[z1234567]

"Pokaz lekarzu co masz w garazu" - PeŁo version...

teraz jest cacy...
co na to badaczka hipokryzji
zootechnik Monika Olejnik?

...Otoz...........

[presentation1]

Dlaczego mielismy i mamy strajki na taka skale?.Czy obecnie rzadzacy pamietaja jak krytykowali wtedy rzadzacych?Byli za strajkujacymi i byli takze przeciwko Ziobro.Ziobro zmeczyl lekarzy niszczac ich podstawe czyli lapowki.To trwa nadal,lekarze biora mniej-niektorzy wcale.27 lipca ub. roku pisalem o tym na moim blogu.
To co obecnie dzieje sie w Sluzbie Zdrowia mozna okreslic jednym slowem-SKANDAL.Przyczyny strajku?
Wszystkim wiadomo kiedy to sie zaczelo.Mozna znalesc winnego.Jest to Minister Ziobro ktory uderzyl w bezprawie.Kilka czy kilkanascie akcji policyjnych wprowadzilo wielu zainteresowanych w oslupienie.Bo jak mozna pozbawiac kopert lekarzy skoro to jest caly smaczek Sluzby Zdrowia.Wieloletnie przyzwyczajenia zadzialaly jak brak narkotyku.I w sumie lekarze mieli racje.Ubudowali swoje majatki na lapowkach i okazuje sie ze nie dadza rady utrzymac bez kopert.Trzeba dodac ze te koperty to w skali kraju okolo 8 mld. zlotych w ciagu roku.Sluzbie Zdrowia potrzebny jest generalny remont.Trzeba jednak dodac ze potrwa to nie tygodnie,miesiace ale lata.
Do wladzy doszlo PO .Jak mowilo z gotowymi rozwiazaniami systemowymi.Niestety bylo to klamstwo.Stad wscieklosc lekarzy.Lapowek czy podarkow nadal brac nie mozna, a zadnych zmian ci co obiecali nie przeprowadzili.

[presentation1]

Trzeba dodac ze srodowiska zwiazane ze Sluzba Zdrowia masowo glosowaly na PO.

i maja co chcieli kopacawa nimi pomiata , a oni

[dobiczek]

pomiataja kopaczowa.bardzo dobrze ludzie musza nauczyc sie
odpowiedzialnosci i ci ktorzy glosuja ci na ktorych glosuja

Założyć KOL - Komitet Obrony Lekarzy

[representation1]

W końcu bez tych kopert poumierają nam z głodu biedaczki.

[szefunio1]

> Trzeba dodac ze srodowiska zwiazane ze Sluzba Zdrowia masowo
> glosowaly na PO.

Chyba PiS nie spodziewał się, że po groźbach w rodzaju "lekarze w
kamasze" czy "pokaż lekarzu co masz w garażu" którykolwiek lekarz na
nich zagłosuje?

[zi-k]

presentation1 masz u mnie piwo za trafną analizę w 100%

[pistolet13]

... TY CHYBA NIE MYŚLISZ..BO KACZA POCZWARA G.Ó.W.N.O. ROBIŁA W TEJ KWESTII..DWA
LATA G.Ó.W.N.A....A ZA TEN SKANDAL, JAK PISZESZ, JEST ODPOWIEDZIALNY, GŁÓWNIE
NAJWIĘKSZY CUDAK IV RP: BUC KACZYŃSKI. PIERWSZY NIEWYPAŁ POLITYCZNY W LATACH
2005-2007..

Jeżeli faktycznie zarabiają kilkanaście tys. mies.

[irma223]

Jeżeli faktycznie zarabiają 10 - 14 tys. miesięcznie, to są to
chyba "dobrze (a przynajmniej przyzwoicie) zarabiający lekarze" ?

Nie zgodzili się na pracę powyżej 48 godz./tyg. krzycząc, że
pracujac powyżej 300 godz. mogą zaszkodzić pacjentowi, a nie pomóc.

Ale 48 godz./tyg. x 4 (tygodnie w miesiącu) = 192 godziny/mies. -
większość ludzi tak właśnie pracuje - a nawet więcej.

Do 300 czy 400 godzin/mies. jeszcze daleko.

[koloratura1]

irma223 napisała:

>
> Nie zgodzili się na pracę powyżej 48 godz./tyg. krzycząc, że
> pracujac powyżej 300 godz. mogą zaszkodzić pacjentowi, a nie pomóc.
>
> Ale 48 godz./tyg. x 4 (tygodnie w miesiącu) = 192 godziny/mies. -
> większość ludzi tak właśnie pracuje - a nawet więcej.

Szczególnie, gdy macha łopatą.
A jak - ze zmęczenia - będzie machał krzywo, to ten wykopany rów da się jakoś
poprawić i nie zagrozi to nikomu śmiercią lub kalectwem.

Po tym co stało sie w Radomiu, uważam,

[wolny_najmita]

że lekarzom odbiła wielkanocna palma i to ostro. Pacjent jest dla nich złem
koniecznym. Liczy sie tylko kasa. Mają po kilka gabinetów prywatnych
(sprawdźcie) i musza byc wypoczęci żeby dorabiać poza szpitalem. Sprawdżcie ile
chorych trafia na oddział poza kolejką i będzie wszystko jasne. Każdy ordynator
ma "prywatne" łóżka na oddziale. Sam doznałem uszkodzenia oka. Zacząłem tracić
wzrok. Na operację była roczna kolejka. Po prywatnej wizycie u ordynatora i
zapłaceniu 3 tys. zł zabieg miałem zrobiony w ciagu 2-ch tygodni.

to nie jest takie zle,lekarze w radomi nie beda

[dobiczek]

mieli pracy ale uzupelnia stany osobowe w pionkach,konskich itd. tam
bedzie pelna obsada do pracy zmianowej i beda mogli pracowac swoje
godziny.jesli jest za molo doktorow to przy mniejszej ilosci
szpitali bedzie cacy.koszty dojazdu do pracy i czas dojazdu nikogo
nie bedzie interesowal. i bardzo dobrze rozum wroci

[brrr3]

Normalne. Oczywiście kasy fiskalne by problem kolejek rozwiazały i
wszelkie problemy znikną ?

I o to chodzi.

[koloratura1]

wolny_najmita napisała:

> Każdy ordynator
> ma "prywatne" łóżka na oddziale. Sam doznałem uszkodzenia oka. Zacząłem tracić
> wzrok. Na operację była roczna kolejka. Po prywatnej wizycie u ordynatora i
> zapłaceniu 3 tys. zł zabieg miałem zrobiony w ciagu 2-ch tygodni.

I o to właśnie chodzi, żebyś w sprywatyzowanym szpitalu, który będzie miał
kontrakt z FOZ-em, zapłacił te 3 tys. (a może tylko półtora tysiąca) oficjalnie,
do kasy szpitalnej. Dzięki temu, tacy jak Ty będą mieli zabieg zrobiony w dwa
tygodnie, a ci, których nie stać, albo dopłacać nie chcą - poczekają - powiedzmy
- trzy miesiące, a nie rok (pieniędzy będzie więcej, to i zabiegów wykonać
będzie można więcej i dzięki temu kolejka będzie się szybciej przesuwać).

Rozwiązanie jest proste

[mwirek]

Sprowadzić lekarzy z Rosji i Ukrainy.

w Polsce zawod lekarza ,geodety,inżyniera kocesjon

[dobiczek]

koncesjonuja izby-takie lokalne sitwy one niedopuszca do
zagranicznej inwazji lekarzy ,tym bardziej ze sa dobrzy

[koloratura1]

dobiczek napisał:

> koncesjonuja izby-takie lokalne sitwy one niedopuszca do
> zagranicznej inwazji lekarzy ,tym bardziej ze sa dobrzy

Bo gdyby nie te "sitwy", to dzikie tłumy lekarzy z całego świata, stały by w
kolejce na naszych granicach, co by sobie u nas popracować za stawki, najlepiej
- te sprzed podwyżek...

[vlad]

Oni tu nie przyjadą. Najwyżej możesz się pofatygować do Kijowa, Lwowa, czy
Petersburga. I koniecznie weź ze sobą DUUUUŻO KASY.
Może sie okazać , że nie stać cie będzie na porady lekarzy zza Buga. Najwyżej na
znachora

[koloratura1]

mwirek napisał:

> Sprowadzić lekarzy z Rosji i Ukrainy.

Stamtąd to możesz sobie sprowadzić kobitę, która Ci "na czarno" będzie sprzątać dom.
Lekarzy nasze stawki nie usatysfakcjonują. O problemach, typu - nostryfikacja dyplomu, nie wspominając...

Szantaze się nie opłacają

[an9991]

Wydaje sie,ze decyzja wojewody o zamknieciu oddziałow jest próba
szantazu. Lekarzy próbuje się zmusić do pracy na warunkach dyrekcji
groźbą jej całkowitej utrarty. Tymczasem zamyka się oddziały które
albo są niezbędna do prawidłowego funkcjonowania tamtejszej ochrony
zdrowia (chirurgia, a pacjentow chirurgicznych jest po pacjentach
internistycznych najwiecej) czy też unikalnych w skali regionu
(onkologia, nie każdy szpital leczy pacjentow nowotworowych, a
kolejki do tego leczenia sa naprawde długie). Koniec bedzie taki, ze
zaplaca pacjenci, swoim zdrowiem i zyciem, ale o tym i tak nikt sie
nie dowie. A moze tak po prostu musi byc.

[cloclo80]

Na zbrojenia w Polsce wydano w ostatnich latach ogromne pieniądze. W samym Iraku
zabito przez 5 lat 22 naszych wojaków. Ja się pytam: ilu ludzi wypatyczyło z
powodu niesprawnej służby(?) zdrowia?

Nikt się nie oburza na arogancję władzy?

[dzwonniczy]

Bo za czasów PiSu to arogancja władzy głównym tematem doniesień o strajkach lekarzy, jeszcze takie zwroty "opamiętajcie się" i szczucie pacjętów na lekarzy, fuj!!
Teraz sie okazuje że to jednak lekarzom palma odbija??