Zapomnijmy o Steinbach

Początki kariery Steinbach

[1borowiecki]

Początki kariery Steinbach
Steinbach stała się znana od lat 70., gdy była jedną z najbardziej
aktywnych działaczek przeciwko uznaniu przez władze RFN granicy
Polski na Odrze i Nysie. Od tej pory datuje się początek jej kariery
politycznej w CDU.
Podobny rewizjonizm cechował wystąpienia Steinbach na początku lat
90., gdy kwestionowała legalność wschodnich granic Niemiec. Jako
jedna z niewielu przedstawicieli Bundestagu głosowała przeciwko
uznaniu granicy polsko-niemieckiej [5]. Od połowy lat 1990. aktywnie
propagowała zwrot "utraconych na wschodzie majątków" ich niemieckim
właścicielom, mimo faktu, iż ci otrzymali od władz niemieckich
odszkodowanie. Erika Steinbach jednak twierdzi, iż nie domaga się
odszkodowań od Polski i innych krajów, lecz od rządu niemieckiego
(uznając dotychczasowe odszkodowania za niewystarczające). W Polsce
jednak często poglądy Steinbach utożsamiane są z poglądami
Powiernictwa Pruskiego, które pragnie zwrotu majątków na drodze
prawnej i jest z nią powiązane.

Antypolska idea Steinbach

[1zorro2]

Antypolska idea Steinbach
Już sama idea budowy Centrum Przeciwko Wypędzeniom jest antypolską.
Polskie władze powinny jeszcze mocniej protestować przeciwko
akcentowaniu losów "wypędzonych". W tym szalejącym projekcie
zupełnie pominięte zostały okoliczności, które doprowadziły do tego
faktu:
1. bezprawnej aneksji terenów Polski przez III Rzeszę, masowych
wysiedleń ludności polskiej z terenów przyłączonych do Rzeszy,
2. szerzeniu przez ówczesne władze niemieckie rasizmu i ksenofobii
(w tym nienawiści do Polaków),
3. planowemu ludobójstwu narodu polskiego przez masowe zabójstwa (w
szczególności intelektualistów),
4. zakaz edukacji ponadpodstawowej i niszczenie kultury.

Antypolska idea Steinbach,jak i Rydzyka !

[gamon.0]

Niemcy mają Steinbach, a Polacy Bartoszewskiego

[borys_j]

Bartoszewski=Steinbach, a jego już klasyczny podział społeczeństwa
na "bydło" i "niebydło", stawia go zdecydowanie wyżej, niż jakiegoś
tam Nowaka...
Naprawdę, nie mamy się czego wstydzić, i mieć jakiekolwiek kompleksy
w stosunku do Niemców...

[...]

[gamon.0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1zorro]

powiedzialbym inaczej: Niemcy maja Steinbach a mohery Nowaka....

[1macdonald1]

1zorro napisał:
> ja kocham - powiedzialbym inaczej:

Hi Bro Zorro. Did you know... VPXL was featured in leading mens
magazines such as FHM, MAXIM, plus many others, and rated No.1
choice for penis enlargement... Also seen on TV
A breakthrough in herbal Science has created a pill that has been
designed specifically for penis enlargement. The tests that took
place over a 6 month period showed that out of the 5,000 Males from
around the world who participated, the average gain after 5 months
of taking VPXL pills was 3.02 Inches! Amazing, PERMANENT RESULTS
that will last.
Gain 3+ Inches In Length.
Increase Your Penis Width (Girth) By upto 20%.
Help Stop Premature Ejaculation!
Produce Stronger, Rock Hard Erections.
100% Safe To Take, With NO Side Effects.
Fast Shipping WorldWide.
Doctor Approved And Recommended.
No Pumps! No Surgery! No Exercises!
Very discrete shipping and billing
100% Money Back Guarantee.
FREE Bottles Of VPXL !!
Highly secure 256bit order processing

[1zorro]

fick dich, Arschloch...macdonald.

Wypędzeni czy przerażeni

[2trybun]

Wypędzeni czy przerażeni
Faktem jest, iż większość "wypędzonych" uciekła w obawie przed
Armią Czerwoną lub na skutek ewakuacji, zarządzonej przez władze
niemieckie. Steinbach stanowczo sprzeciwia się projektowi budowy
Centrum na terenie Polski (np. we Wrocławiu), jak również wszelkim
formom międzynarodowej kontroli nad działalnością Centrum; wskazuje
to na dążenie do przekształcenia tej instytucji w ośrodek szerzenia
tendencyjnej wizji "krzywd niemieckich" i rewizjonizmu, głównie
wobec Polski i Czech.

Obłudna Steinbach

[libertyni]

Obłudna Steinbach
1. Steinbach twierdzi, iż Centrum poświęcone ma być wszelkiego
rodzaju przymusowym deportacjom i ich ofiarom. Jednocześnie strona
internetowa Centrum zawiera fałszywe dane na temat liczby
wypędzonych Polaków podczas II wojny światowej, podając liczbę około
400 tys. jako "deportowanych z Polski" przez Niemcy (w
rzeczywistości było ich ponad 2 miliony), oraz kontrowersyjne
stwierdzenia jak na przykład informacja iż miasto Gdańsk zostało
założone w roku 1225 przez Niemców (w rzeczywistości miasto założył
Mieszko I a data powstania miasta jest obchodzona jako rok 997).

2. Erika Steinbach określa się jako "wypędzoną", uzasadniając
swoje "ojczyźniane prawo" faktem, że urodziła się w
Rahmel/Westpreußen (stosując przedwojenne niemieckie i okupacyjne
nazewnictwo polskiego miasta Rumia), jak stwierdza: "Rodzice moi
poznali się i pokochali w Rahmel w Prusach Zachodnich" (czyli w
Rumi). W rzeczywistości był to wówczas teren Polski, bezprawnie
okupowany w latach 1939-1945 przez nazistowskie Niemcy.
3. Ona kłamie określając siebie jako "wypędzoną" ponieważ w
rzeczywistości urodziła się w 1943 roku w okupowanej Polsce w
miasteczku Rumia (Rahmel) niedaleko Gdyni.
Fakt przyznania Stainbach przez prawo niemieckie
statusu "wypędzonej", wynika nie z celowego jej usunięcia z
rodzinnych stron, a jedynie z faktu iż po wojnie jej rodzina nie
mogła na Dolny Śląsk powrócić (po wcześniejszej dobrowolnej decyzji
jego opuszczenia).
(ojciec Eriki Steinbach pochodził z Dolnego Śląska ze wsi koło
Niemodlina).
4. W sierpniu 2007 r. na corocznym "Dniu stron ojczystych" obarczyła
odpowiedzialnością za tzw. wypędzenia m.in. Polskę ("...Pierwotna
inicjatywa w tym kierunku była jednak decyzją krajów
wypędzających.").

4. Niemiecki pisarz żydowskiego pochodzenia Ralph Giordano, który
przeżył Holocaust, 2 grudnia 2007 zarzucił Steinach, że w
oficjalnych wypowiedziach w sposób marginalny traktuje zbrodnie
popełnione przez Niemców i niemiecką politykę okupacyjną (w latach
II wojny światowej). Pisarz wycofał swoje dotychczasowe poparcie dla
Związku Wypędzonych i idei utworzenia Centrum przeciwko Wypędzeniom.
5. W styczniu 2008 prezydent Niemiec Horst Koehler powiedział w
kontekście działalności Eriki Steinbach, że w jego opinii
wypędzonymi byli ci Polacy, w których domu mieszkali jego rodzice.

[svetomir]

> stwierdzenia jak na przykład informacja iż miasto Gdańsk zostało
> założone w roku 1225 przez Niemców (w rzeczywistości miasto
założył
> Mieszko I a data powstania miasta jest obchodzona jako rok 997).
>
Tak Mieszko I założył Gdańsk pięć lat po swojej smierci.
Cud jakowyś

Obrzydliwie kłamie ta Steinbach

[1minutka1]

Tylko takie obrzydliwe kłamstwa, a jest ich znacznie wiecej. Ona
potrafi Bartoszewskiego kłamać w żywe oczy, ale on tylko słucha.
1. Steinbach twierdzi, iż Centrum poświęcone ma być wszelkiego
rodzaju przymusowym deportacjom i ich ofiarom. Jednocześnie strona
internetowa Centrum zawiera fałszywe dane na temat liczby
wypędzonych Polaków podczas II wojny światowej, podając liczbę około
400 tys. jako "deportowanych z Polski" przez Niemcy (w
rzeczywistości było ich ponad 2 miliony), oraz kontrowersyjne
stwierdzenia jak na przykład informacja iż miasto Gdańsk zostało
założone w roku 1225 przez Niemców (w rzeczywistości miasto założył
Mieszko I a data powstania miasta jest obchodzona jako rok 997).

2. Erika Steinbach określa się jako "wypędzoną", uzasadniając
swoje "ojczyźniane prawo" faktem, że urodziła się w
Rahmel/Westpreußen (stosując przedwojenne niemieckie i okupacyjne
nazewnictwo polskiego miasta Rumia), jak stwierdza: "Rodzice moi
poznali się i pokochali w Rahmel w Prusach Zachodnich" (czyli w
Rumi). W rzeczywistości był to wówczas teren Polski, bezprawnie
okupowany w latach 1939-1945 przez nazistowskie Niemcy.
3. Ona kłamie określając siebie jako "wypędzoną" ponieważ w
rzeczywistości urodziła się w 1943 roku w okupowanej Polsce w
miasteczku Rumia (Rahmel) niedaleko Gdyni.
Fakt przyznania Stainbach przez prawo niemieckie
statusu "wypędzonej", wynika nie z celowego jej usunięcia z
rodzinnych stron, a jedynie z faktu iż po wojnie jej rodzina nie
mogła na Dolny Śląsk powrócić (po wcześniejszej dobrowolnej decyzji
jego opuszczenia).
(ojciec Eriki Steinbach pochodził z Dolnego Śląska ze wsi koło
Niemodlina).
4. W sierpniu 2007 r. na corocznym "Dniu stron ojczystych" obarczyła
odpowiedzialnością za tzw. wypędzenia m.in. Polskę ("...Pierwotna
inicjatywa w tym kierunku była jednak decyzją krajów
wypędzających.").

4. Niemiecki pisarz żydowskiego pochodzenia Ralph Giordano, który
przeżył Holocaust, 2 grudnia 2007 zarzucił Steinach, że w
oficjalnych wypowiedziach w sposób marginalny traktuje zbrodnie
popełnione przez Niemców i niemiecką politykę okupacyjną (w latach
II wojny światowej). Pisarz wycofał swoje dotychczasowe poparcie dla
Związku Wypędzonych i idei utworzenia Centrum przeciwko Wypędzeniom.
5. W styczniu 2008 prezydent Niemiec Horst Koehler powiedział w
kontekście działalności Eriki Steinbach, że w jego opinii
wypędzonymi byli ci Polacy, w których domu mieszkali jego rodzice.

Panie Bartoszewski...

[wlodeusz]

zapomina pan o jednym!.Oboje są bardzo potrzebni!.I jedno i drugie mówi
prawdę.Obiektywną prawdę.Dlaczego nie zajmie pan się losem wypędzonych,Polaków z
Ukrainy i Białorusi,wreszcie Ukraińców i Białorusinów z Akcji Wisła,wygnanych na
wraży teren ziem odzyskanych.Urodzeni w prawosławiu ludzie,powinni mieć możność
powrotu w rodzinne strony na ziemie i groby ojców.Dlaczego tego prawa odmawiać
Niemcom?.Kiedy ich, bestialstwo eksterminacji przez Armię Czerwoną dotknęło
najmocniej.Nowak ,jak każdy dobry Polak dochodzi tylko prawdy,kto rządzi w
naszym kraju.Pyta tylko,dlaczego zawsze żydzi?.On ich nie wysyła do obozów,nie
odbiera im majątków.Tylko pyta,dlaczego chcecie być na świeczniku i władać
naszym krajem?,skoro macie swój własny?...

Pani Steinbach powinna zapłacić....

[amanasunta]

czynsz za lata 1939-1945 wlascicielom lub ich potomkom domu ktory
jej rodzinaka zabrala w Gdyni.Z odsetkami przez szesciesiat ponad
lat to bedzie niezla sumka!Moze jej Angela da jakie wsparcie?

Poprzedni Rząd PiS ostro krytykował

[daniel-3]

Poprzedni Rząd PiS ostro krytykował
10 sierpnia 2006 Steinbach otworzyła w Berlinie wystawę "Wymuszone
drogi. Ucieczka i wypędzenie w Europie XX wieku.", zapowiadaną jako
wstęp do otwarcia stałej ekspozycji tego typu.
Prezydent Profesor Lech Kaczyński oraz Rząd Jarosława Kaczyńskiego
uznał, że wystawa ma charakter antypolski, ponieważ w jego ocenie
porównuje Niemców do przesiedlonych Żydów, Ormian i Bośniaków i
sugeruje, że niemieccy wypędzeni byli takimi samymi niewinnymi
ofiarami czystek etnicznych. Spotkało się to z dziwnym zachowaniem
Geremka.
Jarosław Kaczyński wyraźnie wskazywał, że wystawa pomija fakt, że
Niemcy byli agresorami i twórcami zbrodniczego systemu, którego
celem była eksterminacja Żydów oraz masowe mordy i zniewolenie
narodów pochodzenia Słowiańskiego. I tu Geremek i jego koledzy mieli
odmienne zdanie.
Przedstawiciele organizacji Polskich więźniów obozów
koncentracyjnych i ofiar Niemieckiej Rzeszy, zwiedziwszy wystawę
uznali ją za mało wiarygodną, uwypuklającą krzywdy Niemców, oraz
posiadającą liczne braki historyczne.
Ale znaleźli się liberałowie w tym polscy deputowani, którzy nie
odmawiali autorom obiektywizmu (!) zarzucali jednak brak
profesjonalizmu.
Niektóre polskie instytucje twierdzą, iż zostały wprowadzone w błąd
przez organizatorów wystawy, którzy wypożyczyli eksponaty muzealne,
otrzymując jedynie informację, że wystawa odbędzie się pod
patronatem kanclerza Niemiec i przewodniczącego Bundestagu. Po
otrzymaniu bardziej szczegółowych wiadomości o charakterze wystawy,
część z nich zażądała zwrotu eksponatów.
Kontrowersje w Polsce wzbudza również fakt dofinansowania kwotą 300
tys. euro przez niemiecki budżet federalny pomysłu pokazywania w/w
wystawy w kolejnych miastach Niemiec.

[chrisraf]

Jak juz czesto bywa na lamach GW, autorka jest zle przygotowana do
rozmowy.

"Dominika Wielowieyska: Niemiecki rząd przyjął w tym tygodniu
projekt tzw. widocznego znaku, wystawy upamiętniającej wysiedlenia
Niemców po II wojnie światowej."

Pani Dominiko, rzad Niemiec nie przyjal projekt wystawy o
wysiedleniach, lecz o wypedzeniach! Czy jest to tak trudne do
zrozumienia, czy jedynie brakuje Pani odwagi cywilnej, by nazwac
sprawe po imieniu?

"Jeżeli Niemcy zaproszą do tego projektu ekspertów także z Polski,
to ich prawo, ale ci eksperci będą występować jedynie w swoim
imieniu, a nie w imieniu rządu polskiego."

Oj, Panie profesorze,
czy Pan zapomina, czy nie chce pamietac zaproszenia strony
niemieckiej do wspolpracy przy powstajacym projekcie. Gdy sie
tworzyla ta ponadpartyjna inicjatywa CDU/CSU/SPD, na ktorej czele
stali pani Erika Steinbach CDU i zmarly prof. Peter Glotz poproszono
strone polska o wspolprace. Strona polska nawet nie raczyla
odpowiedziedz na te zaproszenie. Czy nie byl Pan przypadkiem wtedy
czlonkiem rzadu i odpowiedzialny za takie sprawy? To swiadczy
jedynie o zlej dyplomatycznej kindersztubie.

"Erika Steinbach przedstawia ten projekt jako swój sukces i jeśli
nawet formalnie nie jest jego autorką, to boję się, że jej sposób
myślenia zwycięży."

Przed czym ma Pan strach, ze szydlo wyjdzie z worka? Jesli szydla
nie ma to nic sie nie stanie. Wiec o co chodzi?

"W Polsce jest to Jerzy Robert Nowak czy Andrzej Lepper, a w
Niemczech jest to Steinbach, która jest kłamczuchą i wrogiem Polski
z naszego punktu widzenia. "

No, teraz to Pan przesadza. Taki Nowak siedzialby w Niemczech juz
dawno w kiciu. Lepperowi nie dano by stanac na noki. Nazywac kogos
klamca, moze pociagnac za soba nie mile akty prawne, ktore sa do
tego drogie. W koncowej wypowiedzi widze sedno sprawy, ktore Pana
uwiera. Nie chodzi Panu o prawde historyczna, lecz o Pana punkt
widzenia. Jako historyk powinien sie Pan tego wstydzic.

"A wrogiem Polski jest dlatego, że w 1991 r. głosowała przeciwko
ratyfikacji traktatu polsko-niemieckiego."

No to niech Pan spojzy ilu panow i pan bylo przeciwko wstapieniu
Polski do Unii, a teraz bez skrupolow otwieraja lapke na dotacje.
Jest Pan krotkowzroczny.

Pozdrawiam

Niemców wypędzono też z Afryki... :)))

[prof.gamon0]

Nie wolno o tym zapomnieć w Centrum Wypędzonych Niemców... :)))

Śląsk (niem. Schlesien, po śląsku Silesia)

[starodawna]

Niebawem mogłoby być mniej więcej tak: Schetyna from Breslau
(Reg.Schesien), Ujazdowski from Bresłau, Tusk from Danzig. A wszyscy
from Polen.
Przypomnijmy sobie kochani rodacy jak doszło do tego, że Niemcy
chcą - bo uważają, że mają prawo do Sląska.
A zatem......
Po niemieckiej napaści na Polskę w 1939 roku, cały Śląsk znalazł się
pod władzą niemiecką. Dotychczas polską część Śląska przyłączono do
prowincji Oberschlesien (Górny Śląsk), jako rejencję katowicką.
Niemieckie władze okupacyjne rozpoczęły politykę terroru i represji
w stosunku do Polaków.
Pierwsza fala aresztowań Polaków
miała miejsce jeszcze we wrześniu 1939, dokonywano ich na podstawie
sporządzonych jeszcze przed wojną list zawierających nazwiska
aktywnych politycznie i społecznie Polaków.
Druga fala
rozpoczęła się od aresztowań w październiku i listopadzie 1939 w
ramach tzw. "akcji przeciwinteligenckiej", Intelligenzaktion
Schlesien, wymierzonej przeciwko polskiej inteligencji – w jej
wyniku wymordowano 2000 Polaków (byłych powstańców śląskich,
działaczy plebiscytowych, dziennikarzy, polityków, księży i innych
osób sympatyzujących z Polską).
Trzecia fala
aresztowań, która nastąpiła w maju i kwietniu 1940 roku, zbiegła się
w czasie z Akcja AB, niem. Außerordentliche Befriedungsaktion
prowadzoną w Generalnej Guberni, większość z aresztowanych i
osadzonych w więzieniach oraz obozach koncentracyjnych zmarła.
W Katowicach jednym z najcięższych ośrodków prześladowań było
więzienie przy ul. Mikołowskiej gdzie gilotynowano osoby skazane na
śmierć. W powiecie katowickim więzienie i obóz karny w którym
przetrzymywano Polaków z Górnego Śląska znajdowały się w
Mysłowicach, natomiast w powiecie bielskim mieścił się obóz
koncentracyjny w Oświęcimiu i dwa obozy karne w Dworach i
Jawiszowicach.

Niemcy gilotynowali Ślązaków?

[prof.gamon0]

[maaac]

A dokończeniem pracy nacjonalistów narodowosocjalistycznych były
dzieła nacjonalistów komunistycznosocjalistycznych.
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81ambinowice
pl.wikipedia.org/wiki/Zgoda_%28ob%C3%B3z_koncentracyjny%29
A resztę oczyszczania Śląska z Ślązaków dokonano latami skłaniając
ich do przeprowadzki do Niemiec.
Finał mamy dziś w wykonaniu nacjonalistów katolickosocjalistycznych
zabraniających Polakom - Ślązakom zmuszonym do emigracji do Niemiec
odzyskiwanie ich utraconych majątków. Patrz PiS i przemówienia
Jarosława Kaczyńskiego na temat majątku Polki-Mazurki pani Trawny.

[chrisraf]

> Niebawem mogłoby być mniej więcej tak: Schetyna from Breslau
> (Reg.Schesien), Ujazdowski from Bresłau, Tusk from Danzig. A
wszyscy
> from Polen.

Jak juz to von, a reszta moze byc z. Jakiej logice Pani cholduje???

> Przypomnijmy sobie kochani rodacy jak doszło do tego, że Niemcy
> chcą - bo uważają, że mają prawo do Sląska.

Biorac pod uwage, ze Slask w przeciagu 10. wiekow do roku 1945 byl
ok. 125 lat polski, a reszte czasu spedzil u Czechow i Swietego
Cesarstwa Rzymskiego (Narodu Niemieckiego), Pruß i Rzeszy nie mozna
sie im dziwic.

> Po niemieckiej napaści na Polskę w 1939 roku, cały Śląsk znalazł
się
> pod władzą niemiecką. Dotychczas polską część Śląska przyłączono
do
> prowincji Oberschlesien (Górny Śląsk), jako rejencję katowicką.

Na tym miejscu zapomina Pani, ze odbylo sie to wbrew woli ludu
slaskiego, ktory opowiedzial sie zdecydowanie przeciwko przylaczeniu
do Polski, a w Katowicach samych glosowalo nawet 85% za Niemcami.

> Niemieckie władze okupacyjne rozpoczęły politykę terroru i
represji
> w stosunku do Polaków.

Tutaj znowu pomija Pani calkowicie cos, a mianowicie represje wobec
ludnosci narodowosci niemieckiej w okresie miedzywojennym, jak
wywlaszczenia, zakazy wykonywania zawodu, zakaz odprawiania mszy w
jezyku niemieckim itd.

> Pierwsza fala aresztowań Polaków
> miała miejsce jeszcze we wrześniu 1939, dokonywano ich na
podstawie
> sporządzonych jeszcze przed wojną list zawierających nazwiska
> aktywnych politycznie i społecznie Polaków.

Podobne listy sporzadzano takze w Polsce. Fala aresztowan zaczela
sie w kwietniu/majo 1939 i nasilila sie z biegiem czasu, by w
sierpniu/wrzesniu osiagnac swoje apogeum. W samych "marszach
smierci" zginelo ok. 5.800 meszczyzn, kobiet i dzieci narodowosci
niemieckiej mieszkajacych w Polsce.

> Druga fala...

W sumie straty wsrod ludnosci narodowosci niemieckiej mieszkajaceje
w Polsce przekroczyla straty wojsk niemieckich podczas kampanii
wrzesniowej-liczbe 10.000 zweryfikowano kilka lat pozniej, okazalo
sie, ze Niemcy stracili 14.400 zabitych. Liczba zamordowanych
niemieckich cywilow wynosila 13.000.

itd...

Niemcy hitlerowskie dopuscily sie wielu zbrodni, ale prosze nie
rzucac kamieniami siedzac w szklarni.

Glückauf!

panie chrisraf, jak już to rzetelnie

[1410_tenrok]

a wiec Slask był przy Polsce 125 lat? No to przypomnijmy:
do 1335 roku składnik Królestwa Polskiego
1335-1526 - składnik Królestwa Czeskiego
1526-1742 - składnik Prowincji Królestwa Czeskiego w składzie
cesarstwa Habsburgów
1742-1870 - prowincja Królestwa Prus
1870-1945 - prowincja Cesastwa Niemiec.
Z tego prostego wyliczenia, wynika, że Slask należał:
a. do Polski 335 lat
b. do Czech 191 lat i 407 lat
c. do Prus 128 lat
d. do Niemiec raptem tylko 75 lat

cała reszta to też kit.

A teraz opowiem cos o 1939 roku i słynnej niedzieli krwawej. Tak sie
brzydko składa, że tesc moj jest stamtąd i jest naocznym swiadkiem
tych niemieckich bezecenstw. Tak, tak! Prosze sobie wyobrazic. Jego
ojca zmobilizowano i on nie mógł przejechac na dowrzec, ponieważ od
3.09. zaczęło sie powstanie niemieckich cywilów, którzy rąbali do
Polaków. Wosko wyłapało i rozwaliło czesc dywersantów.
Ciekawym jednak było, co sie działo po wkroczeniu wojsk nimieckich i
zakonczeniu całej kampanii. Tak sie składa, że ojciecscia pracował
jako pracownik naukowy w miejscowym oddziale Instytutu Puałwskiego,
który zajmował sie gruźlicą. Nakazano mu wrocic do pracy i prze
kilka tygosdni był swiadkiem tego, jak gestapo przywoziło trupy
cywilów, które w odosbnionym budynków doprowadzano do stanu
mozliwego do pokazania urzednikom propagando - ciała deformowano,
obcinając to i owo. Tesc pamieta doskonale przejete ojca, który o
tych okropnosciach opowiadał swojej żonie. Po pewnym czasie ojca
aresztowano i rozstrzelano. Po wojnie rodzina rozpoznała szczatki na
podstawie dokumentów. Tak wiec mój przyjacielu, różnie to bywało z
rtymi 13.000 cywilów. Nie przecze, że takich sytuacji nie było. Były
jednak też zalecenia OKH o walce dywersantów w trakcie
prowadzeniakampanii przez Niemców.
Cała reszta twoich wypocin, to też kicha.

PS.
dla zainteresowanych dysponuję spisanym zeznaniem teścia o tych
potwornościach.

[chrisraf]

"...do 1335 roku składnik Królestwa Polskiego..."

" a. do Polski 335 lat"

No bardzo przepraszam, ale Pan(i) nie mysli tego na serio? To prosze
mi powiedziec, ktory polski krol zostal koronowany w roku
1000??? "Polska" istniala takze podczas rozdrobnienia dzielnicowego?
Zwracam uprzejmie uwage, ze Slask w tym okresie budowal wlasna
panstwowosc.

" A teraz opowiem cos o 1939 roku i słynnej niedzieli krwawej. Tak
sie
> brzydko składa, że tesc moj jest stamtąd i jest naocznym swiadkiem
> tych niemieckich bezecenstw..."

Nikt Pana/Pania o to nie prosil, ale jezeli jestesmy juz przy tym
temacie to prosze. Dziwnym zbiegiem okolicznosci nikt z
niemieckich "sabotazystow" nie zostal po zajeciu Bydgoszczy
odznaczony za "akcje" w Bromberg. Bardzo dziwne skoro mialo byc
to "powstanie". Dziwnym zbiegiem okolicznosci zostal po wojnie
usuniety "Neue Evangelischer Friedhof"/"Nowy Cmentarz Ewangelicki",
na ktorym pochowano 900 ofiar zajsc. Dzisiaj znjduje sie na tym
miejscu szpital.

Trudno mi sobie odpowiedziec na pytanie co robily male dzieci posrod
pomordowanym. Dlaczego kobietom noszacym pierscionki obcinano palce.

Masakrowanie zwlok bylo dokonywane tez przez strone polska, prosze o
tym nie zapominac.

Nie wiem co Pan/Pani nazywa kicha, moge sobie to jedynie wytlumaczyc
brakiem znajomosci tematu. Np. Prof. Marek Zybura podaje liczbe
5.800 ofiar marszy smierci. To tez "kicha"?

Polecam zaglebic sie w temacie.

no, najpierw proponuje sie poduczyc z historii

[1410_tenrok]

a poźniej możemy porozmawiac.
Sląsk leżał w granicach Panstwa Polskiego w latach 992-1335 (do
ugody warszawskiej pomiedzy KW a królem Czeskim). Ale widze, że
wiedzą historyczną u Pana kiepsko.
Proponuje zatem, Handbuch der historischen Staetten, Schlesien,
Stuttgart 1977 (Kroeners, Bd. 318), aby nie nie twierdził Pan, że
podaaje jakies polskie nieobiektywne źródła.
Proponuje sie również przejechac do Wrocławia i obejrzec sobie tombę
ksiecia Henryka Probusa, który był jednym, z Piastów prubujących
zjednoczyc Polskę w w. XIII, zobaczy pan sobie napisy......

Nastepne pytania:
a. czy w trakcie wojny, po zakonczeniu Kampanii Polskiej, oficjalnie
wreczano odznaczenia za dzałlnosc dywersyjną, np. za akcje gliwicką:
NIE!
b. W jaki sposób można sprawdzic narodosc osob zamordowany w dniach
03-0.5.09.1939? Spiesze doniesc - nie można. Napisałem, co widział
ojciec mojego teścia. Za to zresztą został rozstrzelany.

ponadto, żaden z procesów lub żadna z informacji nie były korygowane
przez przedstawicieli miedznarodowych. Argument Hitlera
brzmiał: "Seit 4.54 wird zurueckgeschossen". Dziwne, ale w Polsce
istniał zakaz reagowania na zaczepki tzw. V-Kolumny.
Ja rozumiem, pan zna swoją wersje historii i bedzie pan jej bronił.
Tylko radziłbym, nie na podstawie sfingowanych dowodów przez
administrajce hitlerowską, która musiała dowiesc, iżby hitler miał
racje dokonując ataku na Polske.

Jest Pan troche za cienki, ale rozumiem, taki rozkaz, tylko od
kogo????

[chrisraf]

No tak, a Pan bedzie dalej glupstwa wypisywac.

> Sląsk leżał w granicach Panstwa Polskiego w latach 992-1335 (do
> ugody warszawskiej pomiedzy KW a królem Czeskim).

Zwracam uwage (kolejna), ze w roku 992 panstwo polskie nie istnialo.
Pan ma na mysli panstwo Piastow i w tym czasie Piastowie byli
lennikami cesarza niemieckiego. Termin "Polska" pojawil sie dopiero
w XI w.
Ja polecam Oswalda Balzera, Genealogia Piastów, Wprowadzenie Jan
Tęgowski, wyd. II, 2004 ISBN 83-918497-0-8. Jest to dzielo
standartowe w polskiej nauce historycznej. Balzer nie uwzglednia w
niej Piastow Slaskich i tlumaczy to odrebnoscia kulturowa,
polityczna i rodzinna.
O panstwie Henrykow Pan nigdy nie slyszala? I jeszcze jedno, bez
wzgledu co Pan bedzie probowal(a) udowadniac, podczas rozbicia
dzielnicowego panstwo polskie nie istnialo.
Bardzo mi przykro, ale to nie ja tutaj opowiadam bajki.

> a. czy w trakcie wojny, po zakonczeniu Kampanii Polskiej,
oficjalnie wreczano odznaczenia za dzałlnosc dywersyjną, np. za
akcje gliwicką:
> NIE!

Istnieje na ten temat jedno dochodzenie pewnego bylego sedziego
niemieckiego i jedna jedyna wypowiedz dana do protokolu przez
niejakiego Naujocksa, ktory mial brac udzial w tej akcji. Z innych
stron akcja ta nie zostala potwierdzona. Niemcom mozna duzo
zarzucic, ale nie to zeby nie mieli wzorowej dokumentacji.

b. W jaki sposób można sprawdzic narodosc osob zamordowany w dniach
> 03-0.5.09.1939? Spiesze doniesc - nie można. Napisałem, co widział
> ojciec mojego teścia. Za to zresztą został rozstrzelany.

Bardzo wspolczuje Pana rodzinie. Narodowosc mozna sprawdzic za
pomoca list z danymi pomordowanych. Tego tez dokonala komisja
miedzynarodowa. Podobnie jak w Katyniu, do Bydgoszczy zostali
zaproszeni zagraniczni goscie, by zbadac tamte wydarzenia.
Abysmy sie zrozumieli: Nie kwestionuje akcji odwetowych po tej
tragedii przeprowadzonych przez hitlerowcow na ludnosci polskiej!

Argument Hitlera
> brzmiał: "Seit 4.54 wird zurueckgeschossen". Dziwne, ale w Polsce
> istniał zakaz reagowania na zaczepki tzw. V-Kolumny.

Hitler tak samo jak Rydz-Smigly, gen. Kasprzycki, minister spraw
zagranicznych Beck i inni dazyl do wojny. Aby to tutaj Panu
wytlumaczyc trwalo by to troche za dlugo. Ale mysle po naszej
wymianie argumentow, ze jest Pan w stanie sie "zaopatrzyc" w
literature angielsko-jezyczna lub francuska na temat przyczyn wojny
i jej eskalacji. Na rynku polskim opublikowano kilka ciekawych prac
Suworowa, miedzy innymi "Lodolamacz". Ta ksiazka, napisana bardzo
dostepnie, pomoze Panu spojzec na historie tego konfliktu z makro-
politycznego punktu i zrozumiec kilka mechanizmow.

Dziwne, ale w Polsce
> istniał zakaz reagowania na zaczepki tzw. V-Kolumny.

Jesli nie wiadomo o co chodzi wybiera sie piata kolumne jako
cudowna bron. Musze Pana zasmucic, akcje dywersyjne ze strony
polskiej byly jak najbardziej przeprowadzane. Szly one bardzo
daleko, nawet do ostrzalu samolotow cywilnych podczas lotow z i do
Königsberg. Bardzo dokladnie opisal te dzialania oficer Abwehry
Oskar Reile w "Die geheime Ostfront"/"Tajemny front wschodni".
Ksiazka ta jest po dzien dzisiejszy uzywana jako lektura obowiazkowa
dla jednostek specjalnych. Na tym miejscu moge tez Panu
polecic "Grupy Z i N"; Edwarda Dlugajczyka; Instytut Slaski, Opole
1997.

Ja rozumiem, pan zna swoją wersje historii i bedzie pan jej bronił.

Znam wiele wersji. Staram sie byc objektywny.

> Tylko radziłbym, nie na podstawie sfingowanych dowodów przez
> administrajce hitlerowską, która musiała dowiesc, iżby hitler miał
> racje dokonując ataku na Polske.

????

> Jest Pan troche za cienki, ale rozumiem, taki rozkaz, tylko od
> kogo????

Wiary w siebie Panu nie brakuje. Kogos, kto pisze o roku 1335 i w
tym kontekscie 335 latach Krolestwa Polskiego nie stawia to w
pozytywnym swietle. Szarzujac zagadnieniami,poruszyl Pan bardzo
powiezchownie wiele tematow nie doprowadzajac nic do konca.

Pozdrawiam i zycze dobrej lektury!

Chrisraf

o widze, że popadłem na nawiedzonego z drugiej

[1410_tenrok]

strony muru......
A wiec, jakiez to ma znaczenie, czy panstwo polskie istniało, czy
nie? Jakiez to ma znaczenie, moj przyjacielu? Opis w tzw. Dagome
Iudex jest, czy go nie ma?
A co to znaczy, że Piastowie byli lennikami cesarskiemi, może byśmy
sie troche poduczyli?
I co to oznacza, że w czasie rozbicia dzielnicowego panstwo polskie
nie istniało? Kto tu opowiada bajeczki?
Zobaczy pan sobie o próbach Henryków do doprowadzenia zjednoczenia
Polski, to może wtedy pogadamy. Moge panu jeszcze polecic pare
innych ksiąg, np. Lucae, Geschichte Schlesien, Breslau 1688 -
doskonała książka. Jest dostepna w BUWr na Piasku.

O prosze radio Gliwice i pare innych akcji obalamy. Nie ma co z
panem rozmawiac, drogi panie. Zważywszy na porcesy toczone po wojnie
w tej sprawie. Nie jest pan partnerem do normalnej rozmowy.

Mówienie, że Polska parła do wojny jest kompletnym idiotyzmem
(przepraszam za to słowo), zważywszy na wiedze o tym, że w nalpeszym
wypadku bez pomocy alinackiej kraj jest w stanie bronic sie 14 dni -
niestety obliczenia znane już od 1936 roku!!!
Zamiast polecac mi lodołomacz (ładna ksiązka, nawet smieszna),
mógłby pan sie douczyc w kwestiach, o których nie ma pan pojecia.
Polecam łaskawej uwadze: Wojna Obronna Narodu Polskiego,
Londyn ,jest też wydanie warszawskie MON. Lub też Jerzy Kirchmayer,
Kampania Wrzesniowa, Warszawa 1949; lub ten sam autor: Pamietniki,
Warszawa 1968

Odnosnie ostrzeliwania samolotów cywilnych, opowiada pan głupoty!
Polakom zabroniono dokonywania jakichkolwiek akcji lotniczych na
terenie Niemiec.

To tyle, po panskich argumentach, zwłaszcza tych na temat Gliwic
(podobne czytałem na niektórych amerykanskich pronazistawskich
forach intenetowyhc), nie chce mi sie z panem wiecej na ten temat
gadac.
Pozostanmy przy panskiej wersji, jak mówią nasi przyjaciele: Sie
haben Recht und ich habe meine Ruhe.

Oswald Balzer, no własnie

[1410_tenrok]

czy my wogole czytalismy tą książkę? Mieć to nie znaczy wiedziec!!!
Zabawny jest passus, w którym Oswald Balzer pisze o tym, jak Henryk
IV probował restytuowac korone królewską na krakowskim stolcu. I już
prawie mu sie to udało. Czyli co??? To jest tworzenie panstwowosci
śląskiej????
Zabawne są też opisy, jak król czeski wymuszał na Kazimierzu Wielkim
zrzeczenie się praw do Slaska, za zrzeczenie sie praw do korony
Polski. Przymusił wreszcie Kazimierza do tego w owym 1335 roku
wyszehradzką ugodą, co było ukoronowaniem jego chęci oderwania tej
prowincji Królestwa Polskiego od macierzy. Ciekawe, co??? To własnie
dlatego Slazacy przestali lubic macierz. Olała ich we wredny sposób.
To własnie dlatego Długosz pisał, że Slazacy nie lubią reszty
Polaków. A jak mieli lubic, skoro ich oddano. Jeszcze w 1668 roku
Lucae pamietał o tym wrednym akcie macierzy wobec swej prowincji. A
zaswiadczam, Lucae nie był Polakiem, był ślaskim Niemcem.
Zabawne jest, co również przeczytamy u Balzera, jak król czeski
wymuszał różnemi sposoby traktaty hołdownicze kolejnych domów
książęcych Piastów sląskich.
Zabawne jak np. dom brzeski nigdy o przynależnosci nie zapomniał i
nawet w trakcie budowania zamku w Brzegu, wzorował sie na sie
Wawelu. To z kolei inna książka.
Radziłbym poczytac Balzera - to na prawdę intrygująca lektura.

Wasz Nowak p.prrofesorze faktycznie do niczego.

[przyjaciel.swiata]

Skąd go wykopaliście ?

Wysiedlani byli Polacy

[1julia11]

Wysiedlani byli Polacy a także i inni w tym również Niemcy.

Równolegle z aresztowaniami polaków przeprowadzano wysiedlenia
ludności polskiej z obszaru Górnego Śląska i obszarów przyległych –
od 1939 do początku 1942 z różnych obszarów rejencji katowickiej
wywieziono ok. 40 000 Polaków (20 tys. z powiatu żywieckiego, 14
tys. z powiatu pszczyńskiego, oraz kilka tysięcy z innych rejonów),
w większości chłopów i właścicieli ziemskich zaangażowanych
politycznie przed rokiem 1939. W ich miejsce osiedlano osadników
niemieckich z Rzeszy i przesiedleńców niemieckich. Po kolejnym
etapie wysiedleń w latach 1942-1943 sprowadzono do końca 1943 ok. 38
000 przesiedleńców i 192 tys. Niemców z Rzeszy. Ogółem liczba ofiar
śmiertelnych wśród Polaków z obszaru byłego województwa śląskiego w
czasie okupacji niemieckiej w latach 1939-1945 wyniosła 25 tys.
ludzi, w tym 20 tys. ludności miast.

Zapomnijmy o Steinbach

[stefanhenryk]

Dziadyga nie zechciał zauważyć , że Nowak to folklor dla garstki
ciemniaków , a Steinbach realizuje politykę rządu Niemiec wobec
Polski.No , ale gdy premier ma folksdojczowskie sympatie...

[...]

[ergo12]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zapomnijmy o Steinbach

[cajmero]

Ciekawi mnie co innego, dlaczego Rosja nie mówi nic i...Niemcy jej nie "tykają"?
Przecież Rosja straty poniosła przeogromne, też naród żydowski, odpowiedzialni
za przesiedlenia są USA, ZSRR, ANGLIA. A tam cisza tylko znów Polacy szukają
wroga. Tym się garnka i baku nie zapełni. Wystarczy mieć silną gospodarkę, armię
i zdyscyplinowane społeczeństwo i nie ma problemów z wtrącaniem sie w sprawy w
Berlinie, Moskwie, Tybecie itd. Żałosne to pierdzielenie o Pani Steinbach. To
tematy zastępcze a gdzie drogi, transport kolejowy jak w Niemczech, poziom życia
itd.....OPAMIĘTAJCIE SIĘ, żyjący z historii. Mnie to już mierzi, jak słyszę o
tym mąceniu historią. Dajcie sobie po razie i starczy. Ja chcę żyć a nie mieć
ciągle pod górkę.

[pastora]

Masz 100%owo racje. Polska czepia sie tematow ktorych nikt na
swiecie nie interesuja. Zyjecie przeszloscia zamiast patrzec
do przodu! Macie paranoje na tle Niemiec. Pod tym wzgledem
jestescie nadzwyczajni w Europie!I dlatego posuwacie sie slimaczym
tempem do przodu.

[mazurek111]

Biorąc pod uwagę rzeczywisty profil naukowy « profesora »
Bartoszewskiego, to jedynym tytułem do jakiego może rzeczywiście
pretendować jest « abiturient ». Nie to mnie jednak mierzi w tej
nadymanej do bólu świętej UDeckiej ikonie, razi mnie to, że od
dawna wysługuje się Niemcom, to że będąc honorowym obywatelem
Izraela nie tylko słuchał w Knessecie obelg pod adresem Polski, ale
i sam potrafił wygłaszać teksty antypolskie (ostatni z nich kilka
miesięcy temu w Niemczech gdzie apelował by Polskę potraktowano
twardziej tylko dlatego, że był to okres Kaczorów), że przyjmował
nagrody i odznaczenia z rąk znanych polakożerców i że gdy pluto na
Polskę to udawał, że deszcz pada.
Dla « profesora » nie ma żadnego problemu pod tytułem Erika
Steinbach (fetowana przez niemieckie władze), nie ma ziomkowstw, nic
to że nie mamy ani traktatu pokojowego z Niemcami, ani oficjalnego
uznania naszych granic zachodnich.

Patrzę na to forum i widzę jak zgraja odmóżdżonych pętaków pluje na
wszystko co tylko nie podoba się GW. Na Kaczora, bo « prostak », bo
swój doktorat robił w czasach PRL z prawa pracy (a gdzież do k...wy
nędzy miał go robić kiedy w owych czasach wypuszczano i
dofinansowywano tylko « swoich » jak towarzysz Geremek, ktory mógł
za państwowe pieniądze zrobić doktorat z historii prostytucji w
średniowiecznym Paryżu). Pluje się zaciekle na profesora Jerzego
Roberta Nowaka, bo « antysemita » (jakżeby inaczej), « moher » i
oczywiście « wróg postępu ». Przypuszczam, że żaden z tych bęcwałów
nie przeczytał niczego co by wyszło spod pióra profesora Nowaka. A
napisał sporo, broniąc Polski i jej dobrego imienia, między innymi
rozbijając w puch antypolskie brednie ponurego bajkopisarza Grossa
(tak.fetowanego przez GW). Większość tej smarkaterii umysłowej pluje
na ludzi wykazujących się patriotyzmem (wiadomo, że są oni często
solą w oku Niemców i « starszych braci w wierze, jako że są
przeszkodą na drodze do zrealizowania ich roszczeń) nazywając ich
oszołomami , antysemitami, moherami etc. Wystarczy zobaczyć co tu
się wypisuje pod ich adresem, nie oszczędzając nawet głowy państwa.
Pamiętam dziką nagonkę rozpętaną przeciwko prezesowi Polonii
amerykańskiej Edwardowi Moskalowi, neskazitelnemu patriocie, tylko
za to, że koła żydowskie miały mu za złe przedwczesne wyciągnięcie
na światło dzienne zamierzonego przez Holocaust Industry skoku na
polską kasę (65mld USD). Oczerniano go i opluwano aż do jego
śmierci. Tarza się tu w pierzu i smole niejakiego Kobylańskiego
stawiając mu dęte zarzuty (łącznie ze szmalcownictwem, bo
atysemityzm wyjeżdza automatycznie – ça va de soi), albowiem
przeszkadza on wyrażnie niejakiemu Radkowi Sikorskiemu, człowiekowi
o miękkim kręgosłupie, a do tego sterowanemu recznie przez swą
połowicę Anne Applebaum.

Nikomu natomiast nie przeszkadza serwilizm naszych zblatowanych
przywódców i « naszego skarbu narodowego », czyli « profesora »
Bartoszewskiego w stosunku do Niemców i « starszych braci » wyznania
handlowego. To, że Polska już wkrótce straci suwerennośćn a potem
czekają nas progresywne nowe rozbiory (mechanizm już przećwiczono w
Kosowie) nie wydaje się przeszkadzać zbytnio panom dyskutantom.

[wlodeusz]

Pozdrawiam świątecznie , myślącego inaczej,bo racjonalnie.Doskonały tekst nie
mający szans na przebicie się,bo nieprawomyślny.Chwali potępionych,gani
ikony.Matołom nie w smak.Cóż,ja myślę tak samo!.Pozdrawiam raz jeszcze.
Włodzimierz Ciechanowski.

Volkslista na Śląsku

[1mammona]

Volkslista na Śląsku
Dlaczego o tym Bartoszewski ani nie pisał ani nigdy nie mówił.
Szkoda.
8 października 1939 dekretem Adolfa Hitlera obszar Górnego Śląska
został wcielony do Rzeszy. W wyniku dalszych działań, od marca 1941
90% mieszkańców rejencji katowickiej wpisano na niemiecką listę
narodowościową DVL (niem. Deutsche Volksliste), a ok. 40 000
wcielono przymusowo do Wehrmachtu. Volkslista (DVL) kategoryzowała
osoby na nią wpisane do odpowiedniej grupy (według pochodzenia i
stosunku do państwa niemieckiego). Grupę I stanowili Niemcy aktywni
politycznie, natomiast IV i ostatnią, Polacy. Polacy nie wpisani na
DVL nie mogli zostać obywatelami Rzeszy. Od lutego 1942 nie wpisanie
się na listę mogło skutkować wysłaniem do obozu koncentracyjnego,
zaś od końca 1944 praktycznie śmierć. W zaistniałej sytuacji
wyrzeczenie się własnej narodowości mogło uratować życie, choć mogło
być postrzegane jako zdrada. Dlatego biskup katowicki Stanisław
Adamski za zgodą Stolicy Apostolskiej, nakłaniał wiernych do
deklarowania narodowości niemieckiej, aby utrudnić wrogowi zamiar
wyniszczenia narodu polskiego. Niemieckie władze prowadziły także
walkę z językiem polskim, na podstawie urzędowo wydanych decyzji
zakazu używania tego języka, pod propagandowym hasłem "Kto mówi po
polsku jest naszym wrogiem" – sprzyjało temu niszczenie
księgozbiorów i bibliotek z literaturą w języku polskim. Za używanie
języka polskiego bito, publicznie ją wyśmiewano, stosowano kary
pieniężne i aresztu. Zniesiono także nabożeństwa w języku polskim
oraz usuwano księży którzy mimo zakazu stosowali język polski.
Zacierano inne ślady polskości poprzez zmianę nazwy polskich
miejscowości, ulic i placów na niemieckie oraz usuwano wszelkie
polskie napisy.

Wszytko to prawda.

[ws21]

Taka byla historia. Podobnie bylo na Pomorzu. W Wielkopolske
przyjeto inna metode. Ale zastanawia mnie jedno. Dlaczego, ci
walczacy wbrew woli nie wyrozniali sie w tej masie zbrodniarzy? Jak
tak sie przyjrzec, to to co dzialo sie na. tzw. froncie wschodnim to
jeden wielki moredczy amok. Wystarczy sprawdzic liczbe ofiar i
porownac ja z ofiarami w mundurach.
Dlaczego np. Na Monte Cassino, to ze po stronie niemieckiej walczyl
salazak, okazywalo sie dopiero w chwili jak umieral? Co im kazalo z
pelnym poswieceniem walczyc za Hitera?

[1zorro]

to musisz troche poszperac w historii albo pogadac z tymi co w
Wehrmachcie walczyli. Moze wtedy ci to troche oczy otworzy....

Nwet by mio do glowy nie przyszlo.

[ws21]

Nigdy w zyciu nie podal bym reki ani bym nie rozmawial z zolnierzem
III Rzeszy. Ja jestem czlowiekiem. Oni ubermench.
Zreszta po co ich relacje. Nawet SS-mani nie posiadali broni.
I wszyscy szczerze nienawidzili Hitlera.
To jest g... a nie prawda. Prawda to groby.

[1zorro]

co ty za bzdury piszesz, czlowieku? A slyszales o spotkaniu zolniezy-
obroncow Westerplatte z Niemcami, ktorzy ich atakowali? Taki z
ciebie "katolik"?

Wolnosc i demokracja.

[ws21]

A ja nikomu nie odmawiam prawa spotykania sie i przyjazni z
kimkolwiek. Pisze w swoim imieniu i przekazuje wlasne odczucia, nie
uzurpuje sobie prawa do gloszenia prawd objawionych.
Wiem jednak, ze nadal zyja w Polsce ludzie, ktorzy zrywaja sie ze
snu w nocy na samo wspomnienie Niemcow.
I kto tu jest normalny, ci ktorzy uwazaja ze to prehistoria i wogole
to nic szczegolnego sie nie stalo, czy ci dla ktorych to nadal zywa
prawda o sasiadach i przestroga na przyszlosc?
A zolnierze z Westerplatte? Nie zostali potraktowani najgorzej. Tu
postepowanie Niemcow w zasadzie miescilo sie w ramach konwencji.
Niestety to wyjatek w tej wojnie.

[1kaczor11]

1zorro napisał:

> to musisz troche poszperac w historii albo pogadac z tymi co w
> Wehrmachcie walczyli. Moze wtedy ci to troche oczy otworzy....
==========================
Hi zorro.
Would You have information from parents Tusk? Wehramacht - What for?

Have all girls of James Bond with bluemed!
Enjoy your vacation. Girls will love you. We'll take care of it!
iige.fruitlot.com

[1zorro]

kaczor, you can say you to me.....Mniej wiecej na takim poziomie
jest twoj "angielski" a o niemieckim juz nie mowiac. Wiec nie
wysilaj sie, chloptasiu....

a o co ci tak na prawde chodzi, koles?

[1410_tenrok]

o co ich posądzasz? O brak odwagi na pójście pod sciane, albo do
obozu? Na Zachodzie 100.000 uciekły do Andersa. Na wschodzie nikt
nigdzie nie uciekał! Rozwalano ich od razu. Były niewielkie grupy,
które przyłączeły sie do BFD, ale pamietaj, że za takie numery
groziła czapa nie tylko delikwentowi , ale również całej jego
rodzinie.
Po wojnie, to każdy jest bohaterem.
A to, że Slazacy pod Monte Cassino walczyli za Hilterem? A może byli
to ludzie, którzy czuli sie Niemcami? W Westfalii mieszkało mnóstwo
Polaków w tym czasie i oni też czuli sie już w wiekszosci Niemcami.

Znam taką opowiesc strażnika z POW-camp, który słysząc, że jestem
Polakiem, zapytał mnie z kim i przeciw komu walczylismy w trakcie II
WS. Dosc nieprzyjemnie odpowidziałem pytanie na pytanie. I wtedy
opowiedział mi zabawną historię. W obozie jenieckim, w którym
pilnował jenców zietych w kotle w Zagłębiu Ruhry dosłownie wszyscy,
a było ich kilka tysięcy, od zołnierza, po wysokich oficerów,
rozmawiali ze sobą po polsku...... Facet był obeznany z j. polskim,
ponieważ dwa lata stacjonował w Szkocji obok Maczkowców. I co?
Okazało sie, że ci jency to byli ludzie ze sląskiej dywizji, która
zasilana była uzupełnieniami z Górnego Sląska. Język i pochodzenie
kolego, to nie wszystko.....

A nie doczytales?

[ws21]

Na wschodzie zamordowano 15-22 milony ludnosci cywilnej. Slazacy
stanowili jekis zauwazalny odsetek armii niemieckiej tam walczacej.
Mnie tylko zastanawia brak dowodow na wyroznianie sie tej grupy w
masie zbrodniarzy. I tyle.
Sporo w zyciu czytalem ale przyznam, ze temat osob pochodzenia
polskiego w mundurach III Rzeszy, rzetelnie opisanego nie spotkalem.
Czyzby temat byl niewygodny?

[1zorro]

na pewno jest to niewygodny temat jakich wiele....Slazacy, Kaszubi,
Ukraincy, Zydzi....W takich tematach nie ma tylko dwoch kolorow -
czarno bialych.

[1kaczor11]

1zorro napisał:

> na pewno jest to niewygodny temat .. W takich tematach nie ma
tylko ... dwóch kaczorów...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Why not? I think it isn't thru.
Look.
WonderCum Doubles, Triples, Quadruples and MORE!
... not just volume of ejaculate, but intensity and power of orgasms.
"IT WILL ABSOLUTELY BLOW YOUR MIND"
Get it now without a prescription jumpinearby.com/
Sex has never felt this good after my tool got thicker, longer and
harder. That true?

[1zorro]

popraw twoj "english", glupolu....

rzetelnie, czyli jak????

[1410_tenrok]

"slazacy stanowili zauważalny odsetek?" - a w jaki sposób to
policzyłes kolezko? Na liczydle, czy z kompa.
Lubisz sobie pobzdurzy, co????

Bzdurzenia cd.

[ws21]

Jesli nie ma rzetelnych opracowan (a przynajmniej mi sa one
znieznane) trzeba stwiac hipotezy. Ludnosc Slaska to w 1939 no oko
nie mniej niz 5 milionow ludzi. W wieku poborowym 300 - 600 tysiecy.
I tylez pewnie sluzylo. Czy to zauwazalny odsetek w armii
niemieckej? Moim zdaniem tak. I takie to bzdurzenie. A jak znajde
zrodla historyczne, to chetnie sie z nimi zapoznam.
Mozesz oczywiscie twierdzic, ze tych Slazakow w hitlerowskinm
mundurach byla grastka. Twoj rozum, Twoj wybor. Ja wiem swoje.

to rzeczywiscie bzdurzenie,

[1410_tenrok]

ludnosc całego Slaska liczyła ok. 9.000.000 ludzi(Opole: 2.207.980;
Rewir: 833.576: dane z 1910). To jakies 800.000 poborowych, którzy
jednak służyli wszedzie i we wszystkich rodzajach wojsk. Wejdz sobie
na strone Lexikon der Wehrmacht.de, tam dowiesz sie, czy VIII Okreg
wojskowy z siedzibą w Breslau był taki ważny. Zdziwisz sie i
przestaniesz wypisywac to dziwne posty. Nastepnie, jeżeli policzyc
ilosc osób zwolnionych z różnych powodów, np. z powodu ważnosci dla
gospodarki, kwestii rodzinnych (jedyny żywiciel) etc, to sie nam to
jeszcze zmniejszy.
Slazacy w hitlerowskich mundurach, to obywatele Niemiec, poddani
tego panstwa, na których ciążył obowiązek służby wojskowej swojej
ojczyznie.........
A teraz pytanie, co ty wiesz i co to jest twoje????
Gdybys prowadził dyskusje na temat Austriaków, którzy jako obywatele
III Rzeszy stanowili mniejszosc, na poziomie własnie Slaska, ale
wsród załogantów KZ, członkow SS-Totenkopf, funkcjonariuszy RSHA,
stanowili wyraźną grupę odznaczającą sie dziwnym trafem.
Niestety kolego, ani Slazacy, ani Polacy takimi nie byli.
Wykonywali swoją role miesa armatniego. Ciekawe, że wsród zdobywców
EK I i EK II jest wielu zołnierzy z tej ziemi, ale jakos wsród
zdobywców krzyża rycerskiego jest ich niezbyt wielu.

Na twoje pytanie, czy prowadzono badania nad Polakami w służbie III
Rzeszy. Tak, prowadzono. Niektóre środowiska cieszyły sie, że
istniała Dywizja Waffen SS z terenów wschodniej Galicji, czyli dawne
polskie wojewodztwa na wschód od Bugu. Niestety byli to 100%
Ukraincy (nie chodzi tu o SS Galizien). Niemcy probowali stworzyc
Legion Polaków etnicznych w 1944. Zgłosiło sie 600 chętnych, którzy
uznani zostali jednak za nie rokujących na dobrych żołnierzy.
Skoszarowano ich w Breslau, gdzie później wykonywali prace
fortyfikacyjne. Broni im do konca nie dano.
Trzeba wyraznie powiedziec, że jakkolwiek niejaki Studnicki probowal
zostac polskim Quislingiem na początku wojny, ale hitler go olał,
ponieważ miał zupełnie inne plany związane z naszym narodem......

Kiedy wreszczie odczepicie sie od Slazaków? Skoro ich nienawidzicie,
to dlaczego chcecie miec Slask? Z pazernosci?

Nienawisc do Slazakow?

[ws21]

A gdzie to kolego wyczytales? U mnie, syna ziemi wielkopolskiej?
Brat mojego ojca zginal w III Powstaniu Slaskim, a w zasadzie po
zawieszeniu broni, zamordowany wraz z kolegami w Prazce.
Ja nie uznaje interpretowania faktow historycznych zgodnie z wola
lub moda polityczna. Sluzba Slazakow dla Hitlera jest faktem, a
zamorodwanemu wszystko jedno czy strzelajacy to robil z
przyjemnoscia czy z odraza. Efekt jest ten sam. Nie uznaje takze za
uzasadnione wszelkie przesladowania osob ktore podpisaly VL, a znam
wiele takich przypadkow z Wielkopolski. To samo dotyczy sluzby
wojskowej. Nie oznacza to jednak ze nalezy zapomniec o faktach.
A co do Austriakow, niewiniatek. Z wielu relacji naocznych swiadkow
wynika ze Niemcy z poludnia (nikt wtedy nie odroznial tych z
Austrii) byli najgorsi.

A oczywiscie, że nienawisc!

[1410_tenrok]

Przez ciebie przemawia Praszka, a Ty nawet nie wiesz, kto zamordował
Twojego wuja!!!
A skoro o Wielkopolsce mowa. Takaż to angedota. Kierownik pewnego
regionalnego muzeum w Wiekopolsce organizował wystawe z okazji 50-
lecia wybuchu II WS. Tak sie złożyło, że wóród różnych pamiątek
umieścił fotkę przedstawiającą małą dziewczynką wręczającą kwiaty
wkraczającym zołnierzom wehrmachtu. Zrobiła sie afera. Rodzina była
szanowana (żadni Niemcy!!!), a owa dziewczynka, to w tym czasie
dorosła bardzo pani, jedna z najważniejszych podatniczek miasteczka.
Kierownika oczywiscie zwolniono z pracy za to niedociągniecie.
Miasteczko pograniczne, wiec układ był 33-33-33. Pewne 33 wygoniono
wskutek pewnych przepisów. Reszta została, do GG mało kogo
wysiedlono, ponieważ wszycy żyli w miasteczku od stuleci. W latach
39-45 razem służono w WH i przelewano krew na różnych frontach.
Dzieci były w HJ, ponieważ takie były czasy. Tak to było i na Slasku
i w Wielkopolsce i na Pomorzu. Jako, że czas mojego pobywania w tym
miasteczku (początek lat 90) łączył sie z czasem kiepskiego bytu
znacznej czesci mieszkanców miasteczka i okolic również, to wiem
jedno: bardzo liczyli sie wówczas w finansach rodzinnych dziadkowie
dostający przelewy w walucie naszego sąsiada. Wielu sobie takie
renty załatwiało na gwałt i musiało np. znajdowac swiadków,
wygrzebywac Wehrpassy etc. Dysponując jezykiem tego sąsiada
uczestniczyłem nieraz w pisaniu listów i prowadzeniu korespondencji
z różnymi instytucjami sąsiedzkimi.

Nie chce Ci kolego dokopac i nie chce mowic podobnie brzydkich
rzeczy, jakie ty piszesz o Slązakach. Warto jednak czasem sie
zastanowic nad tym, co sie pisze. A historia to wredna dziwka i
bywa, że prowadzi sie niepomiernie niemoralnie. Lepiej więc, niech
spi, bo jak sie zbudzi.............

Brzydkie rzeczy?

[ws21]

Ja nie pisze brzydkich rzeczy o Slazakach. Ja pisze prawde i
zastanawiaja mnie fakty. Tyle. Kto zamordowal wujka (6 innych
powstancow) wiem, ludnosc cywilna jednej z okolicznych wiosek.
Nie slyszalem o masowej sluzbie mlodych wielkopolan w wojsku
niemieckim. Slazacy, Pomorzanie - owszem. Wielkopolnie nie, bo tu
byla prowadzona inna polityka. Tu nikogo z urzedu na VL nie
wpisywano, raczj byl problem aby na taka liste sie dostac.
Przemilczanie niewygodnych faktow historii nie zmieni.

Widze, że sie "wymondrzasz", a masz niewielkie poj

[1410_tenrok]

ecie.
To ci to wytłumacze, ponieważ historia jest zabawna. Gauleiter kraju
Warthegau wystarał sie u Hitlera o Erlass, że wszyscy rdzenni
obywatele tego Landu zawsze byli dobrymi Reichsdeutschami. Na
podstawie tego własnie Erlassu dokonano w 1939 roku wypędzenia do GG
osób przybyłych pomiędzy rokiem 1919-1939 z Kongresówki do
Wiekopolski. I ten Erlass obowiązywał do pazdziernika 1945 roku,
kiedy to z kolei KRN en bloc uznała, ów Erlass za nieważny. Z tej
racji w Wielkopolsce nigdy nie było procesu denazyfikacji, jak gdzie
indziej...... A VL lub czegokolwiek innego po prostu z powodu owego
Erlassu nie trzeba było podpisywac, skoro na mocy owego Erlassu było
sie już Reichsdeutschem.
To gwoli prawdy historycznej.
Odnosnie twojego gadania o Slazakach. To, że ludnosc cywilna jednej
z okolicznych wiosek zamordowała Twojego wuja nic nie oznacza,
ponieważ okolice Praszki były zamieszkiwane również przeze Niemców.
A wiec nadal nie wiadomo, kto wuja zamordował.
I nadal nie pojmujesz, że obowiązkiem poddanego danego kraju jest
służyc swojemu Panstwu. Z tego powodu własnie w PSZ na Zachodzie
służyło 100.000 dezerterów z Wehrmachtu, wielu z nich pod
przybranymi nazwiskami, aby ich rodziny nie znalazły sie za ten czyn
pod ścianą albo w KZ. Pierwszą komendą skierowaną na Zachodzie do
jenców było zawsze: "Polacy wystąp". Z tego powodu Niemcy nie za
bardzo lubili swoich polskojęzycznych kamratów. Wielu pisze w swoich
pamietnikach, że migali sie od służby, a na koniec jeszce byli
lepiej traktowani.

Mógłbys w zasadzie już dac sobie spokoj, ponieważ nie wiem, o co Ci
chodzi, a stwierdzam, że brak ci obycia historycznego w temacie.

[1zorro]

to prawda. Ale niektorzy kolesie tego nie rozumieja albo nie chca.
Bo tak wygodniej....

[1kaczor11]

1zorro napisał:

> to prawda. Ale niektorzy kolesie tego nie rozumieja albo nie chca.
> Bo tak wygodniej....
========================
O, yes Zorro.
It's a trusty way to lengthen your male rod by at least 20 percent!
Choose this way to intensify your romantic relations!

Express true love to your woman!
Feel Better Now!!

[1zorro]

kaczor, nudny jestes glupolu PISuarowy....

Zapomnijmy o Steinbach

[polakmaly60]

Tak jest Panie Profesorze ćwirów nie brakuje ani po jednej stronie
ani po drugiej . Ważne żeby nie dać się podpuścić tym debilom (była
Jugosławia),a będzie spokój na świecie .Niestety są tacy którzy
wymyślają różne brednie ,pózniej przkonują do nich innych a na
koniec robią wszystko żeby móc potem powiedzieć : - a nie mówiłem!
patrz orędzie prezydenta.

Zapomnijmy o Steinbach, o wojnie, o 6 milionach...

[prof.gamon0]

Pamiętajmy o wpędzonych Niemcach!

[1zorro]

a o wypedzonych Ukraincach, Slazakach, Kaszubach, Zydach?

[1kaczor11]

1zorro napisał:
> a o wypedzonych Ukraincach, Slazakach, Kaszubach, Zydach?
------
We would like to thank 1Zorro from Israel for sending us before and
after photos and also letting us show them on our website. What
about your penis now?
Gain An Amazing 1 to 3 full Inches!
"VPXL Has Worked For THOUSANDS of Clients." - Dr J.B. Dowd.
Hi 1zorro, be a smart guy, buy your pharmaceuticals from the most
well-known online store since 1996.

Germanizacja Śląska

[1julia11]

Germanizacja Śląska
Steinbach wie, że na śląsku realizowano cele nazistowskiej polityki
rasowej, m. in. prowadzono akcję germanizacyjną w stosunku do osób
uznanych za "wartościowe" rasowo, w stosunku do polskich dzieci nie
spełniających wymogów rasowych lub zdrowotnych dokonywano
eksperymentów medycznych, w ramach założeń tzw. eugeniki negatywnej
stosowano tzw. eutanazję (wówczas naziści, dla ukrycia zbrodniczego
charakteru swoich działań, określali tym terminem proces uśmiercania
niepełnosprawnych), np. w ośrodku doświadczalnym Medizinische
Kinderheilanstalt w Lublińcu i podobnej placówce w Cieszynie ,
natomiast osoby psychicznie chore lub upośledzone przeznaczone do
eksterminacji w ramach Akcji T4 wywożono z rejonu Śląska do zamku
Sonnenstein w miejscowości Pirna. Terror niemiecki na Górnym Śląsku
był bardziej masowy niż na innych polskich terenach, co spowodowało
także zwiększoną aktywność polskiego ruchu oporu, m. in. działała tu
Organizacja Orła Białego, powiązana z ZWZ-AK.
W dniach 18 stycznia – 31 marca 1945 1 Front Ukraiński marszałka
Koniewa podczas operacji zaczepnych w rejonie Śląska (tzw. operacje
śląskie) zlikwidował niemiecką Grupę Armii "Mitte" feldmarszałka
Schörnera, rozbijając 28 dywizji i niszcząc całkowicie 5 dywizji
niemieckich. Armia Czerwona zajęła tym samym obszar całego Śląska.
Dla III Rzeszy utrata tak ważnego obszaru przemysłowego oznaczała
znaczne obniżenie możliwości obronnych (gdyż w tym rejonie
znajdowały się kluczowe dla przemysłu zbrojeniowego zakłady
produkcyjne) i pogorszenie sytuacji strategicznej, w konsekwencji
przyspieszyło to upadek III Rzeszy – koniec II wojny światowej
nastąpił w dniu 9 maja 1945. Wtedy siostra Eriki miała pół roku. Ich
ojciec nie odczuł wojny jak i cała rodzina Eriki Steinbach.
Wyjechali odpowiednio wcześniej do Rajchu do cichego kącika.

[maaac]

A może teraz o germanizacji Ślązaków prowadzonej przez "Prawdziwych
Polaków"? O tym jak traktowano ich po 45 jako obywateli drugiej
kategori? O tym że w Niemczech się śmieją że mają już wszystkich
Powstańców Śląskich i tylko do kompletu im Annabergu brakuje.

Zapomnijmy o Steinbach

[pastora]

Ale jestescie smieszni!
Mieszkam od wielu lat w Niemczech, w ostatnich 2 latach
slyszalem tylko 2 razy to nazwisko STEINBACH w mediach.
Oprucz was Polakow nikogo tu ona nie interesuje, tez nie
co ona gada. A 99% nawet niewie kto to ma byc. Ona jest
tylko w Polsce tematem. Smieszy mnie to.

Ma mamy jeszcze Rydzyka a Oni..........

[milo_1]

Brawo Panie profesorze.....
www.polonica.net/KTO_jest_KIM.htm
www.polonica.net/
Czy to coś mówi polskim ksenofobom, nacjonalistom i antysemitom w Polsce i poza jej granicami......

Oczywiście jesteśmy czyści jak łza....to wszystkiemu są winni ...Niemcy,pederaści,Żydzi , masoni......

Tak jak w "KATECHIŹMIE" moherowego katolika....

....."..komuniści, lewacy, toleraści, socjaliści, żydzi i żydofile, sodomici - pederaści i lesbijki, volksdeutsche-"europejczycy", "ekolodzy" i "zieloni", libertyni i masoni, hedoniści, pacyfiści, anarchiści, feministki i feminiści, aborcjoniści, anty-katoliccy i anty-klerykalni "racjonaliści", poganie, ateusze i gnostycy, ...łączy ich jedno - kosmopolityzm, to elementy krymino- i korupcjogenne, elementy internacjonalistyczne finansowane i powiązane z żydokomunistycznymi międzynarodówkami i światową żydomasonerią, to elementy gnilne, dywersyjne, anty-narodowe, anty-polskie i niegodne zaufania..., wszystkich łączy jedna i ciągle ta sama, ponadnarodowa - internacjonalistyczna idea: "proletariusze wszystkich krajów łączcie się" ...

teraz i zawsze i na wieki....amen.....

Zapomnijmy o Steinbach

[ryszardfilip]

Kto nam broni urzadzic u nas ekspozycji,ku czci wypedzonych.Zarowno
przez tych ze wschodu i z zachodu.Ja i moja rodzina zostalismy
wypedzeni w 1939 roku z wlasnego mieszkania,przez kolegow
Tatusia,frau Steinbach.Przykre,ze kaprysy frau Steinbach akceptuje
frau Merkel i jej rzad.Tak samo jak u nas wladze koscielne toleruja
spektakle w swiatyniach blazna i szpicla Nowaka.