"Nie-Boska komedia" - skażone arcydzieło

[izrael_puszka_pandory]

dobrze, skoro tak ceniona i mądra osoba jak pani Maria podjęła wątek
antysemicki, to coś w tym jest. Nie rozumiem tylko dlaczego brakuje w tekście
próby zrozumienia osób, w których to znamię się pojawia. Czy oni naprawdę nie
mieli powodów sądzić tak jak sądzili? Czy wszystkie przesłanki są fałszywe?

pani Profesor, lektura Talmudu uczy

[claude.monet]

ze to co ludzie mowia o zydach to prawda. Na pewno nie wszyscy zydzi
sa zli, ale jesli zaostali oni wychowani na naukach Talmudu, to sa
rasistami i wrogami niezydow. Takie same sa opinie o zydach na calym
swiecie, wiec nie jest to bynajmniej "polska choroba". Zeby usunac
te negatywne stereotypy, zydzi musza naprawde zmienic swoje
zachowanie w stosunku do niezydow i przyzwoici zydzi musza
napietnowac (a nie bronic) zydowskich przestepcow zwlaszcza w
biznesie i polityce. Bez tego ani rusz.

www.revisionisthistory.org/talmudtruth.html

[maura4]

Znasz choć jednego Żyda ? Sam chetnie operujesz stereotypami.Żydzi
tak jak Polacy są różni,choc i jedni i drudzy wychowuja się na
swoich świetych księgach.Talmud ma wychowywać złych ludzi,a
Ewangelie z pewnoscia dobrych.Tylko skąd tyle złych ludzi wśród
chrześcijan ?

[elucidator]

Lektura Talmudu? Czyzbys czyzbys Talmud? I czyzbys w ogole rozumial co to jest
Talmud? Pozwalam sobie w to gleboko watpic, bo link ktory podales prowadzi do
jednego z bardziej znanych czysto antysemickich sajtow.

Jezeli chodzi n.p. o to co na temat Jezusa mowi Talmud, o czym niejeden polski,
i chyba nie tylko polski, katolik ma poglady ale malo ktory ma jakakolwiek
wiedze na ten temat, to polecam, tak a poczatek:

en.wikipedia.org/wiki/Judaism%27s_view_of_Jesus
en.wikipedia.org/wiki/Talmud
(pod koniec tego artykulu jest informacja o tlumaczeniach Talmudu na angielski)

Talmud

[claude.monet]

wyjasnia zydowski powszechny rasizm i nienawisc do gojow, oraz
wspolne dzialanie na ich szkode. To nie zmienia faktu ze zdarzaja
sie przyzwoici zydzi, ktorzy nie stosuja sie do nakazow Talmudu.

www.revisionisthistory.org/talmudtruth.html

[maura4]

Z całą pewnościa fałszywa jest pierwsza i podstawowa
przesłanka,jakoby na Żydach ciązyło przekleństwo boże za
bogobójstwo,że z natury są oszustami,kłamcami.Ciekawe,że takie
przekleństwo nie ciąży na Rzymianach.Równie fałszywe jest
twierdzenie o wyjatkowej cnotliwości i moralności narodu
polskiego,której to Żydzi mieli zagrażać.

Kto to jest - Żyd?

[sany666]

Myślę, że na to podstawowe pytanie należałoby odpowiedzieć, zanim się zacznie
pisać mega-eseje o antysemityzmie. Jaka jest definicja Żyda? Czy też: żyda? Czy
Żydzi to naród? W jakim więc sensie? Językowym? Terytorialnym? Historycznym?
Czy też wspólnota religijna? Dlaczego więc niewierzący przyznają się do Żydostwa?
Myślę, że odpowiedź na te pytania jest kluczem do początku leczenia choroby
antysemityzmu. Dopóki Żydzi (żydzi?) sami nie wiedzą, kim (czym?) są i nie są w
stanie wyjawić tego światu, nie mogą mieć pretensji o to, że świat dopatruje się
w nich tego, czego sam chce.
Powtarzam pytanie: kto to jest Żyd? Czekam na odpowiedź, panie Michnik. Pan masz
odpowiedź na wszystko.

[maura4]

Chyba sam duch świety natchnął cie do napisania tej głupoty,że
niewierzący przyznaja się do żydostwa.Gdzie,kto- może Czesi,bo jest
ich tam chyba z 70% niewierzących,może Holendrzy,Francuzi ? No i
skąd ta złota,oświecona myśl,że Zydzi nie wiedzą kim są ? Ja ci
podpowiem ,Żydzi są ludźmi,ani lepszymi ani gorszymi od
ciebie.Antysemityzm jest w tobie i nie ma nic wspólnego z
tozsamością Żydów.Ma za to wiele wspólnego z wielowiekowymi bzdurami
wypisywanymi na ich temat,nawet przez światłych Polaków.To pokazuje
pani prof. w swoim artykule.

[elucidator]

Nie rozumiem dlaczego odpowiedzi wymagasz wlasnie od Michnika. Czyzby byl on
specjalista od tych spraw?

Co do pytania "kto to jest Zyd": Istnieje kilka definicji, i wzystkie maja te
wade, ze definiuja a priori, czyli cos w stylu deinicji pojecia "narod" Stalina.
Tego typu definicje, dotyczace wszelkiej tozsamosci, nie tylko Zydow, powinny
byc moim zdaniem definicjami a posteriori, czyli nie stypulujace a opisujace.

Wedlug religijnego prawa w judaizmie Zydem jest ten, kto sie urodzil z matki
Zydowki (pochodzenie ojca jest bez znaczenia) albo przeszedl na judaizm. Z tym
ze panstwo Izrael nie stosuje tej definicji n.p. w interpretacji tzw. prawa o
powrocie, i prawo to dotyczny rowniez osob ktorych ojciec, ale nie matka, jest
Zydem. Judaizm liberalny tez akceptuje jako Zydow osoby ktorych tylko ojciec
jest Zydem. Najwazniejszym aspektem jest jednak sprawa samodefinicji, i dotyczy
to wszystkich narodow. Osoba ktora z takich czy innych powodow (n.p.
pochodzenie, religia, jezyk, historia, poczucie wspolnoty, miejsce zamieszkania,
zwiazki rodzinne itp.) czuje sie Polakiem JEST Polakiem. Osoba ktora z takich
czy innych powodow (n.p. pochodzenie, religia, jezyk, historia, poczucie
wspolnoty, miejsce zamieszkania, zwiazki rodzinne itp.) czuje sie Zydem JEST
Zydem. Osoba ktora z takich czy innych powodow (n.p. pochodzenie, religia,
jezyk, historia, poczucie wspolnoty, miejsce zamieszkania, zwiazki rodzinne
itp.) czuje sie i Polakiem i Zydem JEST i Polakiem i Zydem.

[sany666]

Myślę, że omijasz problem wygodnymi opłotkami. To ciągle nie jest odpowiedź na
moje pytanie. Bo jeżeli przyjąć definicję talmudyczną, co w takim razie z Żydami
niewierzącymi z Żydów niewierzących? (Do maury: pełno takich nie tylko w Nowym
Jorku i gdzie nidziej na świecie ale także w Izraelu. Pierwszy przykład z
brzegu: Amos Oz, a z historii Franz Kafka.) Dlaczego oni są Żydami (bo przecież
nikt nie kwestionuje, że są)? Poza tym określenie "Żydem jest ten, kto ma
rodziców Żydów" wciąż pozostawia nas z pytaniem, co uczyniło Żydami tych rodziców.
Co do Twojej definicji "wyobrażeniowej": jest bardzo humanistyczna, aczkolwiek
całkowicie nieprawdziwa. Mogę uważać się za Żyda z całych sił, ale nie sprawi to
wcale, że inni Żydzi uznają mnie za swojego. Nie udawaj, proszę, że jest inaczej.
"Kwestia żydowska" jest więc - upieram się, na tyle skomplikowana, że ułatwia
powstawanie antysemickich stereotypów. Trudności z definiowaniem Żyda miał już
przecież Hitler, stąd te jego cudactwa z mierzeniem nosów itd. Problem znajduje
nawet odzwierciedlenie w pisowni: Żyd czy żyd? Przecież jeśli chodzi o wyznanie,
to powinien być także: Katolik czy Protestant. Jeżeli zaś chodzi o narodowość,
to czym ona się charakteryzuje?
Podobnie jest zresztą z bośniackimi Muzułmanami, tyle że oni chociaż są
ograniczeni terytorialnie, ale za granicą dla takiego Muzułmanina też
wytłumaczenie kim jest nie może być proste. Już sobie wyobrażam dialog: Kim
jesteś? - Muzułmaninem. - Z Muzułmanii?
Tyle, że taki Muzułmanin może powiedzieć jeszcze, że jest po prostu Bośniakiem.
A co może powiedzieć Żyd, który nie mieszka w Izraelu?
Owszem, może powiedzieć, że jest Amerykaninem (Anglikiem, Francuzem). Wielu tak
mówi i jest to ok. Ale wielu też mówi, że są Żydami, mimo że nie wierzą w Boga i
w życiu nie byli w Izraelu.
Powtarzam więc moje pytanie: co ich nimi czyni?

"Nie-Boska komedia" - arcydzieło

[mokradlo5]

wszystko sie zgadza, o czo wiencz chodzi ?


Zydowsky

Pietnuje jedna skrajnosc i popiera druga

[witaschek]

Taki jest ten tekst. Autorka podpiera sie Goldhagenem, ktory przez
wiekszosc historykow uznawany jest za oszoloma i nacjonaliste. Zeby
byc obiektywnym w temacie trzeba najpierw poznac hebrajski i idysz i
poczytac co druga strona pisala na temat nas. Takie jednostronne
pisanie jest klaka warte i deklasuje sie do propagandy a nie analizy.

[maura4]

Autorka nie zajmuje się tym co Żydzi mówili o chrześcijanach,ale tym
co chrzescijanie wypisywali o Żydach.Trzeba mieć chyba mentalność
dziecka,aby starać się usprawiedliwiać swoje błędy,wyplatane bzdury -
błędami i bzdurami innych.

To tylko pokazuje jaki jej warsztat jest mizerny,

[witaschek]

jesli nie stac jej na przyjrzenie sie dwom stronom medalu:
nacjonalizmowi polskiemu i nacjonalizmowi zydowskiemu. Nacjonalizmy
zazyczaj napedzaja sie wzajemnie i nacjonalizm zydowski nie powinien
byc traktowany wyjatkowo. Bez badania racji dwoch stron nie jest
mozliwe prawdziwe zrozumienie problemu. Kazde inne jednostronne
podejscie nie wyjasnia niczego tylko czyni z analizowanej strony
diabla. W ten sposob autorka staje sie sama diablem, nie uprawia
nauki lub nawet publicystyki tylko demnologie.To nie ma nic
wspolnego z obiektywnym poznaniem.

[habitus]

Hm, a czy tematem referatu było porównanie obu nacjonalizmów? Może ty spróbuj,
skoro masz "lepszy warsztat" niż jedna z najtęższych głów polskiej humanistyki.....

[elucidator]

1) Goldhagen jest co prawda kontrowersyjny, ale bzdura jest stwierdzenie, ze
wiekszosc historykow uwaza go za oszoloma. Chyba ze przez "wiekszosc" masz na
mysli historykow typu polskiego Nowaka.

2) Skad wiesz ze autorka nie zna hebrajskiewgo czy jidisz? Sprawdzales? :) Moze
zna? Ale:

3) Artykul nie traktuje o zydowskim postrzeganiu Polakow, a o postrzeganiu Zydow
przez Polakow. To inny temat. Do tego wystarczy znajomosc polskiego. :)

Pani Mani ,z racji wieku,juz sie cos pierd...:)

[amanasunta]

Stanislaw `Staszic ..antysemita:))))))))
Przeciez to sa kompletne bzdury!Gdyby nie Staszic to Slonimski nie
pisalby po polskiu tylko,jak pradziadek wynalazca ZROBIONY CZLONKIEM
AKADEMII NAUK PRZEZ STASZICA,zylby sobie w ,,sztetele'' wysmiewany
przez wspolwyznawcow jako ,,myszugene''.

C.d ....

[amanasunta]

a kim bylby mlody Adas M.?
Warsztat pisarski zdobyl u....Slonimskiego.
W,,sztetele''Adas(pewnie nie Adas tylko Icek albo inny Abram)tez by
chyba za ,,myszugene''robil -:))))))))

Nieboska komedia nie o Zydach(zydach) jest...

[amanasunta]

Krasinski pietnuje rewolucje robiona bez Boga i przeciw Bogu.Tu nie
trzeba byc zasluzonym profesorem ,wystarczy przeczytac i troche
pomyslec pani Profesor!

[klara551]

"Polska z początku XIX w., jak można sądzić na podstawie nawet tak pobieżnego
przeglądu, stanowiła miejsce wykluwania się postaw antysemickich, niekiedy
zawierających pomysły eliminacyjne."-Cytat z p. prof.Janion.Jest dla nas polaków
co najmniej niesprawiedliwy.Dlaczego p. prof .tylko nam przypisuje współczesny
antysemityzm?A gdzie zgubiła wcześniejszy/nie wspominam o egipskim,babilońskim,
rzymskim,hiszpańskim,francuskim,angielskim/ten z początku 20 wieku-Rosjanie
pozbywali się Żydów,Niemcy pozbywali się Żydów i to wszystko pod wpływem
polskiego 19-to wiecznego antysemityzmu? Tylko to wzięła od nas Europa? Dziwne
nieprawdaż? Przecież cytowane przez panią poglądy są żywcem przeniesione z
Hiszpanii średniowiecznej i czasów Izabeli Kastylijskiej .Szanowna pani profesor
z dużym uznaniem czytałam pani wcześniejsze prace,ale ten artykuł jest "chyba
nieprzemyślany".Proszę wziąć pod uwagę,że Żydzi odcinając się przez wieki od
zwyczajów,kultury/ortodoksi/ krajów w których przyszło im żyć,zaczęli być
traktowani ,jak nie przymierzając nietoperze czy salmandry,o których też krąży
wiele nieprawdziwych opowieści.Jeżeli grupa ludzi nie identyfikuje się z
ludnością rodzimą,to czy prędzej,czy póżniej dojdzie do scysji.Jeżeli grupa
ludzi nie zna języka ludności rodzimej,nie dopuszcza do poznania swoich
zwyczajów i jeszcze na dodatek mówi ,że jest narodem wybranym,to większość
traktowana jako coś gorszego zacznie ich szykanować.A swoją drogą,czas
zweryfikować pogląd,że to Żydzi ukrzyżowali Jezusa,to zrobili Rzymianie,a
kościół chcąc się przypodobać imperium rzymskiemu im tę zbrodnię przypisał

[izrael_puszka_pandory]

"Krew na nas i na dzieci nasze" - tak orzekł Sanhedryn i nawet gdy teraz Kościół
nie podkreśla tego faktu, to faktem on zostaje.

"Nie-Boska komedia" - skażone arcydzieło

[sym-pa-tyk.pl]

Jeden art. i juz sie zlatuja sie zydozercze gnidy

[klara551]

A fuj!To nie my wydziwiamy przy żarciu/sposób uboju,rodzaj mięsa itd./Gnidy,to
formy,które się nie odżywiają pokarmem z zewnątrz,więc zważ na to jak nam
ubliżasz.Bo jak nie wiesz co piszesz,to wychodzisz na durnia!A po za tym nie
mamy ochoty nabywać genetycznych chorób najczęstszych u ludności pochodzenia
żydowskiego.Czy semici Palestyńczycy wg. Ciebie też są żydożercami?To nam nie
wolno nic niepochlebnego na Wasz temat napisać?A Wy możecie bluzgać jadem,kiedy
tylko macie na to ochotę?Wolnoć Tomku w swoim domku,rozumiesz?W swoim państwie
możecie wprowadzać swoje prawa,a u nas dostosujcie sie do naszych.Czy wg. Ciebie
mamy tak jak Palestyńczycy u Was być tymi zza muru?Z pretensjami to proszę
przenieś sie na forum takich jak Ty!

[sym-pa-tyk.pl]

Nie wycieraj sobie Palestynczykami tego lajana. Te 500 zwojow mozgowych to
troszke za malo na dyskusje

"Nie-Boska komedia" - skażone arcydzieło

[izrael_puszka_pandory]

Spokojnie, spokojnie. Nie obrażajmy się wzajemnie.
Podziwiam naród izraelski. Mięliśmy podobne trudne chwile w historii, czasy bez
państwa, tułaczki. Okrutne lata okupacji… Nie mogę pogodzić się z tym tylko, że
co jakiś czas zaczynają się dziwne akcje, które budzą z uśpienia dawne upiory
złych wzajemnych emocji . Wydaje mi się że coś każe Żydom szukać winnych u tych,
którzy są/byli równie jak oni słabi i bezradni. Wytykać ich błędy, głupotę,
bydlęce zachowania jednostek. Te same zachowania znaleźli by u swoich. Ciekawe
czy takie „badania” jak Grosa, ktoś przeprowadza np. na Łotwie ?

[sym-pa-tyk.pl]

Mielismy podobne chwile w historii... A kimze Ty jestes przyjacielu wiecznym
Polakiem!!!?! Tekst Janion jest o Nie-boskiej komedii i watkach antysemickich a
nie dyskryminacji Palestynczykow przez panstwo Izrael i tyle, Tyle tyle... Czy
jedno drugie uniewaznia? Czy jesli klara ma te swoje ponad 500 zwoi, to kazda
klara ma ich tez tyle? To jest parciana logika, na odleglosc idaca belzebubem z
Torunia

[izrael_puszka_pandory]

postawiłeś sie na równi z facetem z Torunia. Jak by go nie było, to byś go
wymyślił z przyjaciółmi

[klara551]

Po pierwsze,moje 500"zwojów,",a nie zwoi/Twój błąd/nie pozwoliło mi na zezwanie
was,tak jak to się potocznie mówi!Czy jeżeli Ty nie umiesz bez inwektyw się
wyrazić,to każdy Semita jest taki jak ty?W języku polskim są określone reguły
np.nie mówi,czy pisze się " na odległość idąca Belzebubem", nie ma watków,a są
wątki,nie wspomnę o porównaniu Polaków do gnid,czyli jaj wszy,i odbijanie wątku
w stylu starego komuszego dowcipu-a u Was,to murzynów biją.Naucz się naszej
pisowni,historii,a przede wszystkim dyskusji,bez inwektyw z wykorzystaniem
logicznych argumentów.Czym różni się po za czasem nasz antysemityzm,od
Waszego,tyle,że skierowanego przeciwko ludności o tym samym pochodzeniu
etnicznym?Gdyby Krasicki żył teraz,to pewnie też by o tym napisał

[izrael_puszka_pandory]

przy epitetach wypowiadanych tu przez niektórych, wypowiedzi p. Nowaka jawią się
szczytem ogłady. Tak bywa, gdy brakuje argumentów. Odsyłam do forum po pierwszej
cześci p. Janion
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=77363487&v=2&s=0

[sym-pa-tyk.pl]

Ach zwoje zaczely sie prezyc! To jeszcze moze naucza sie poprawnie
cytowac...Wszawe sa poglady, a nie pochodzenie etniczne takie inne. Cwicz dalej
i pamietaj, zeby nie wycierac sobie wlasnych brudow innymi

"Nie-Boska komedia" - skażone arcydzieło

[mk.43.8]

Nigdy nie zrozumiałam logiki ludzi, którzy z jednej strony mówią o ofiarach
Holocaustu, że „szli jak barany na śmierć”, a z drugiej sławią bohaterstwo ofiar
Katynia. Z jednej strony była ludność cywilna z kobietami, dziećmi, starcami i
kalekami, z drugiej mężczyźni młodzi i w pełni sił, w większości oficerowie, a
wszyscy po przeszkoleniu wojskowym. Ani jedni, ani drudzy nie mieli broni i
mogli tylko rzucić się na oprawców z gołymi rękami. Komu jednak łatwiej rzucić
się z gołymi rękami na karabin maszynowy: ojcu, trzymającemu dziecko na ręku i
prowadzącemu swoją żonę w ciąży i starą matkę, otoczonemu innymi cywilami, czy
wysportowanemu, młodemu mężczyźnie, którego rodzina jest bardzo daleko, a wokół
ma samych kolegów broni? W czym ofiary Katynia wykazały większe bohaterstwo? Czy
nie należałoby raczej zapłakać i nad jednymi, i nad drugimi?