Chory sukces Tuska

[dyktator_bolandy]

dlaczego znów umorzenie? kto zaciąga długi niech je spałca, albo
bankrutuje. Inaczej zawsze będą się zadłużać z naszej kieszeni.

...

[przemyslaw.rokicki]

a pisałem na forum PO, trzeba przetrzepac ministerstwa w poszukiwaniu
podsluchow ktore zapewne zostaly przez kurdupli zalozone.

[stara_twojej_starej]

przemyslaw.rokicki napisał:

> a pisałem na forum PO, trzeba przetrzepac ministerstwa w poszukiwaniu
> podsluchow ktore zapewne zostaly przez kurdupli zalozone.
>

jest to bardzo prawdopodobne... te pisowskie nieudaczniki opanowały metody
podsłuchu do perfekcji... tępe szmaty.

panowie więcej wiary...

[swan_ganz]

> jest to bardzo prawdopodobne... te pisowskie nieudaczniki
> opanowały metody podsłuchu do perfekcji... tępe szmaty.


i tym się właśnie zajmą gwiazdy rzetelnego dziennikarstwa czyli
panowie Morozowski z Siekielskim (a kto wie czy i sam wielki Lis się
nie zaagnażuje w śledztwo dziennikarskie...) i wykryją te bezmyślne
szmaty, który wyniosły tak istotną - z punktu widzenia możliwości
kręcenia lodów - informację z ministerstwa.... Przecież takie
przedwczesne ujawninenie tajemnicy grozi rozpuszczeniem lodów!!!
To nie dopuszczalne w panśtwie demokratycznym by rząd nie mógł sobie
jakieś "Tajnej Ustawy" dla społeczeństwa przeprowadzić...

Tak Panowie; trzeba wykryć tego podłego szpiona...

Własność państwową można rozpoznać na kilometr.

[max.headroom]

Tak samo jak komunalną. Najprościej po zaszczanych korytarzach i kradzionych
żarówkach . Obejrzyjcie sobie mieszkania. Ze spółkami jest tak samo.

Eksperymenty z własnością państwową w Polsce okazały się klapą - co wynika z
naszej mentalności*. I nawet jeśli lekarze i pielęgniarki to nie pracownicy
PGR-ów, to mniej więcej tak samo zależy im na kondycji finansowej spółki.
Podstawową cechą po której można odróżnić NZOZ od przychodni/poradni państwowej
jest to, że w tym pierwszym dzwonisz i umawiasz się na godzinę, a w tym drugim
każą Ci czekać godzinę albo dwie. Chyba że jakiś specjalista uważa się za guru i
dla swojego ego potrzebuje stada baranów koczujących na korytarzu. Takiego też
się znało.:)


Do Swana: Tutaj chyba wybrzydzasz. Artykuł nie jest taki zły. Poza łkaniem nad
zdradą i kradzieżą, zajęli się też meritum sprawy. Że nie pytają się o opinię
PiS-u ani SLD to nic nowego. Ale Gomułka i tak jest stosunkowo obiektywnym
rozmówcą, bo już się dawno podał do dymisji.


*Gdy wieczorne zgasną zorze,
zanim głowę do snu złożę,
modlitwę moją zanoszę,
Bogu Ojcu i Synowi.
Dopie..ie sąsiadowi!
Dla siebie o nic nie proszę,
tylko mu dosrajcie, proszę!
Kto ja jestem?
Polak mały! Mały, zawistny i podły!
Jaki znak mój? Krwawe gały!
Oto wznoszę swoje modły do Boga, Maryi i Syna!
Zniszczcie tego sku..syna!
Mojego rodaka, sąsiada, tego wroga, tego gada!
Żeby mu okradli garaż,
żeby go zdradzała stara,
żeby mu spalili sklep,
żeby dostał cegłą w łeb,
żeby mu się córka z czarnym
i w ogóle, żeby miał marnie!
Żeby miał AIDS–a i raka,
oto modlitwa Polaka!

"zajeli się meritum sprawy"

[swan_ganz]

to zależy od tego jak zdefiniujemy te "meritum" o którym piszesz.

Moim zdaniem meritum to źródła finansowania polskiego systemu opieki
zdrowotnej i dopóki w tej materii będzie istniał monopol państwowy
to nic się nie zmieni bo monopolista zawsze będzie miał inklinacje
do wykorzystywania swojej pozycji. W każdym systemie....

Prywatyzacja ubezpieczeń zdrowotnych; czyli konkurencja na rynku
płatników szpitali automatycznie przełozy się na podniesienie
jakości obsługi klienta i w szpitalu bo pokaż mi takiego matoła,
który będzie chciał płacić dużą kasę w zamian za otrzymanie produktu
niskiej jakości...
Znam tą branżę jak własną (:D) i uwierz mi, że szpitale i pod obecną
administracją świetnie sobie poradzą na prawdziwie wolnym rynku tzn;
takim gdzie mogą sobie podpisać kontrakt z kim chcą bo podpiszą
wtedy na pewno z taką instytucją ubezpieczeniową z którą nie stracą
tak jak dziś tracą bo muszą podpisywać kontrakty z NFZ-em a ten ich
bezlitośnie dyma bo mu wolno (albo kontrakt z NFZ-em albo z
nikim...)

kolego, znasz branże??? Wątpie.

[1410_tenrok]

Skoro od 1989 nie usiłowano wprowadzic rejestru usług medycznych, to
nie wiadomo jakie koszty leczenia są w Polsce. Jeżeli rok w rok
stawki było obniżane, a na samym początku powiedziano: "Radzcie
sobie sami i zarabiajcie". Na czym może zarabiac szpital? Na
sprzedaży ogórków albo pomidorów? Szpital leczy ludzi. Wprowadzając
RUM, wprowadzono by sensowny system oceny kosztów. A tak? Od lat
obniża sie stawki, co powoduje, że szpitale muszą sie zadłużac,
chyba że przestają przyjmowac pacjentów.....
Cała ta historia przypomina znaną opowieść o rolniku, który w celu
obniżenia kosztów swojemu koniowi i swoim krowom, obniżał ilość
podawanego żarcia. Obniżał, obniżał, aż bydełko mu padło do końca i
bezapelacyjnie.......

Od 1989 roku to kolejna akcja odłużania szpitali. Do takich akcji
dochodzi co kilka lat...... A może by tak sprawdzic ile procent PKB
idzie od 1989 roku na służbe zdrowia??????

dlaczego wątpisz? Przecież ja o tym samy piszę co

[swan_ganz]

i ty choć innymi słowami... W każdym razie chciałbym (skoro już
wątpisz..) byś pokazał mi cytat ze mnie gdzie moja wypowiedź stoi w
konfrontacji z tym co ty napisałeś...

I jesczze jedno pytanie; spodziewasz się, że to szpitale i ich
pracownicy zorganizują nam system zdrowia a nie polscy politycy?
Sądzę, że to raczej do nich powinieneś kierowąc swoje (skądinąd
słuszne) pytania bo oni decydują o krztałcie tego systemu a nie
lekarze... Gdyby to lekarze mieli by decydować o systemie to już
dwano zapomnielibyśmy o kłopotach z organizacją leczenia naszego
zdrowia..

[almagus]

Pogrzeby, to ło.TR-wam zarobi!

Ubogi emerycie.
Kochasz zdrowie nad życie.
Dlatego jesteś gotowy,
dla PiSu umrzeć zdrowy.
Lekarze i autostrady,
niestety nie dali rady!
Nawet nie padniesz w drodze,
a jak pies na podłodze!

Babciu!
W dojeździe do szpitala,
PiSiOR wiecznie nawala!
Z Rydzem w razie potrzeby
wyleczy przez pogrzeby!
Dlatego czuj się zdrowa.
Choć renta twa głodowa.

[comrade]

> dlaczego znów umorzenie? kto zaciąga długi niech je spałca, albo
> bankrutuje. Inaczej zawsze będą się zadłużać z naszej kieszeni.

Właśnie o to chodzi, że jak będą spółkami to już nie będą mogły się zadłużać z
naszej kieszeni. Tylko z tego co ja rozumiem, to żeby je przekształcić w te
spółki, to trza je najpierw oddłużyć, żeby zaczęły 'od zera'.

[maureen2]

a to ma byc spółka kogo z kim,bo nie rozumiem ?

[comrade]

> a to ma byc spółka kogo z kim,bo nie rozumiem ?

No, normalne przedsiębiorstwo z osobowością prawną (nie wiem jaka dokładna forma
spółki czy komandytowa czy zoo czy akcyjna czy co tam jeszcze) - tak to
przynajmniej rozumiem.

ciekawe ..niby czemu nie beda mogly sie zadluzac ?

[ax4]

wytlumaczysz mi ? kopalnie oda daaaawn sa przedsiebiorstwami a jak
przyjda wybory to zawsze sie w nie pompuje kase /dotacje,
restrukrturyzacje itp itd..../ pozatym ta beda spolki publiczne wiec
zaden problrm z dotacja , PO sprywatyzuje to co przynosi dochod bo
nikt nie bedzie chcial wiecznego bankruta, co innego szpital
powiatowy na zadupiu a co innego "dochodowy" odddzial w wiekszym
miescie... gratuluje naiwnosci

[comrade]

To jest pytanie doktrynalne: czy wieczny bankrut powinien w ogóle istnieć?

[ax4]

bardzo sluszne pytanie... sluzba zdrowia w swoim jestestwie jako
calosc zawsze bedzie takim bankrutem wiec zmiany jej
struktury /spolki zaklady itp/ niewiele raczej przyniosa a
prywatyzacja tego co przynosi dochod pogorszy tylko sprawe bo
niedochodowa czesc zostanie "nasza" nie wierze ze jakis manager z
firmy skazanej na strate zrobi cokolwiek zeby to zmienic,
rozwaizanie to raczej prywatyzacja ubezpieczen i lkwidacja NFZ, ale
na tym partia rzadzaca /dzis PO/ i jej ludzie nie zarobia... banalne
i smutne

To samo było poprzednio

[mariuszdd]

Firmy były oddłużane ,a potem prywatyzowane tzn. ludzi zwalniano ,a maszyny na
złom .
A w tym przypadku będzie handel budynkami ,ziemią itd .

[swan_ganz]

> Właśnie o to chodzi, że jak będą spółkami to już nie będą mogły
> się zadłużać z naszej kieszeni.

ano rzeczywiście - prywatne szpitale na pewno nie będą chciały
zadłużac się dla twojej babci bo nikt ich do tego nie zmusi...
(patrz mój post niżej...)

Babciu - masz pecha; idziesz do piachu czym tylko się przysłużysz
społęczeństwu bo wreszcie przestaniesz pobierać emeryturę z ZUS-u a
wiadomo jakie zus ma problemy płatnicze. Mówi się "trudno babciu -
tuskowe cuda muszą mieć swoją cenę... "

Swan
** Just say no to drug reps **
nofreelunch.org/

socjalisci z PO- drukowanie pieniedzy!!!!!!!!!

[ax4]

to ma byc partia liberalna ? drukujmy drukujmy drukujmy a potem sie
jeszcze dziwmy ze inflacja rosnie..

Chory sukces Tuska

[madsheep]

no najlepiej wziac kredyty, jak sie zmieni opcja rzadzaca to oni beda sie
musieli martwic jak to splacic.

stary temat walkowany mase razy

Najwyraźniej nieuważnie przeczytałeś

[chudymisio]

Bo jedną z opcji było pomniejszenie wartości majątku. Tak więc obciążenie dla
kolejnych ekip duże nie będzie, za to tykająca bomba zostanie rozzbrojona.

ps. cieszę się, że na tapetę wracają poważne problemy, zamiast różnych odmian
aborcji i innych tematów zastępczych.

[maureen2]

a co to jest to pomniejszenie wartości majątku /tu trwałego-budynki
ziemia,sprzęt/ ? czy to jest to samo,co obciążenie hipoteki dlu-
giem ? i jak jest tego skutek ?

Chory sukces Tuska

[olias]

zgoda warunkowa. warunek jeden - dyrektorzy tych szpitai idą do
więzienia.
p.s. tak przy okazji. dzięki wyborcom PO mamy nową jakość polskiego
parlamentaryzmu - "tajny projekt Ustawy"

[ax4]

w sumie to faktycznie tajny...do tej pory nic o nim nie slyszalem a
jak wiadomo platforma juz rok temu miala szuflady pelne projektow

stek bzdur..

[swan_ganz]

chociażby ten cytacik...

> Samo oddłużenie - bez zmiany sposobu zarządzania szpitalem - nic
> nie da. Szpital znowu się zadłuży, tak jak to się stało po 1998 r.

owszem - niektóre szpitale jak chociażby warszawska onkologia są
fatalnie zarządzane i w takich szpitalach rzeczywiście da się sporo
poprawić ale to jeszcze nie oznacza, że przestaną się zadłużać bo za
zadłużanie szpitali w największym stopniu można obarczyć NFZ. Czyli
dysponenta naszych składek, który zwyczajnie wymusza na szpitalach
wykonywanie pacjentom procedur poniżej ich realnych kosztów.
Nawet jeśli cała administracja szpitalna będzie pracowała za friko a
lekarze tak jak dziś - za drobne - to i tak nowych długów będzie
przybywać dopóki będzie tylko jeden płatnik NFZ. Sprywatyzujmy
rynek ubezpieczeń zdrowotnych a twedy prywatyzacja szpitali nie
będzie już konieczna bo większość z nich sobie całkiem nieźle
poradzi na naprawdę wolnym rynku usług medycznych.

> Doświadczenie uczy, że można zbić te długi nawet o 30 proc.
> Wierzyciele rezygnują np. z odsetek - zdradza nam polityk związany
> z PO.

jakbym mówił o sobie, że jestem liberałem to bym się wstydził coś
takiego napisać bo uczciwość w biznesie to podstawowa cnota liberała.

Jasna sprawa; przedsiębiorcy sami z siebie zrezygnują ze swoich
zysków - w imię ideii zg. z interesem społecznym a nie wyniku
rozbujniczego wymuszenia rezygnacji pod groźbą utraty całości
należnych pieniędzy. Okazuje się, że nasze państwo to państwo
bandyckie żyjące z wymuszeń dokonywanych na swoich obywatelach.
Donek może idź z cegłą albo jakimś bejzbolem w garści na najbliższy
róg i pokaż swoim urzędnikom jak robio się "czysty biznes" na
leszczach....

uwlaszczenie kumpli dyrektorów na majątku SP?

[jkal]

o tym juz dawno Sawicka mówiła, jej słowa okazały się prorocze, a jej partyjni kolesie Grzegorek, Picheta i Kopaczowa tworzą prawo na POtrzeby tejze grupy.
www.wprost.pl/ar/116292/Wojciech-Picheta-o-maly-wlos-nie-zostal-poslem/

[maureen2]

ciekawi mnie jak radzą sobie szpitale prywatne bez kontraktów NFZ,
jest duzo chętnych do płacenia z własnej kieszeni 100% kosztów le-
czenia ? chyba raczej żyją z tego wejścia na kontrakt z NFZ,czyli
prywatne grupy/szpitale,przychodnie/ korzystają z publicznych pie-
niędzy świadcząc usługi, za dopłatą czy bez ?
Jaki jest obieg pieniędzy - społeczeństwo płaci co miesiąc panstwu
/NFZ, a ono organizuje publiczną/panstwową opiekę zdrowotną,budynki,
sprzęt,zatrudnia ludzi i określa rodzaj usług. Czy nie można stwo-
rzyć takiej sytuacji gdzie skarb państwa/samorząd pokrywa koszty ut-
rzymania budynku,a szpital co miesiąc płaci 5% uzyskanego dochodu/
zysku z NFZ samorządowi ? To też jest biznes :).Wtedy zarabia samo-
rząd,albo i nie :).

[maureen2]

bo szpitale publiczne są od dawna publiczne/samorządowe/skarbu pań-
stwa,czyżbym mylił się ?

[maureen2]

coś pan Pawlak mówi o przekazaniu szpitali samorządom,bo mają w za-
rządzaniu nimi wprawę,he,he. Bo chyba nimi zarządzają,kto mianuje
dyrektorów szpitali i kto im płaci obecnie ? czy pan Pawlak wie ?
salowy,inni lekarze,sami sobie przyznają pensję i się mianują ?

[maureen2]

a oburza się na pomysł przekazania szpitali wysokospecjalistycznych,
he,he, a czy ktoś miał wogóle taki pomysł ???

> dlaczego znów umorzenie?

[swan_ganz]

> kto zaciąga długi niech je spałca, albo
> bankrutuje. Inaczej zawsze będą się zadłużać z naszej kieszeni.

jasne; zabiegi wykonane twojej babci, twoiemu sąsiadowi albo
sąsiadom twoich znajomych to nie są twoje - podatnika - długi tylko
długi szpitala.... Ciekawe co byś powiedział gdyby szpital odmóił
twojej babci wykonania na przykład zabiegu koronarografii motywując
to nieopłacalnością tej procedury bo jej wykonanie kosztuje więcej
niż szpital otrzyma za ten zabieg z NFZ-u?
To by było zgodne z twoimi zasadami wg. których niewolno generować
długów.... A że babcia poszła by już dawno bez tego zabiegu w stronę
światła? No cóż wolny rynek ma swoje prawa....

[wobo1704]

Po ujawnieniu zamiaru oddłużenia można się znowu zadłużać. Hulaj
dusza piekła niema!

"Myśmy zaproponowali, by łączny udział - samorządów i pracowników -
w momencie przekształcania zoz w spółkę wynosił 51 proc. Ale po
przekształceniu nie byłoby już żadnych ograniczeń i możliwa ich
sprzedaż - powiedział nam prof. Gomułka."

Jaki to interes, aby w prywatnej firmie mogli mieszać pracownicy i
samorząd.
Nikt na to nie pójdzie.

"Według niego pracownicy mieli dostać 15 proc. udziałów za darmo, a
kolejne 15 dokupić na kredyt z odłożoną spłatą. - Chodziło o to, by
pracownicy byli mocno zainteresowani wynikami finansowymi swoich
spółek - mówi Gomułka. "

Naiwność. Pracownicy natychmiast sprzedają swoje udziały. Dobrze,
jeżeli nowemu właścicielowi. A jak komu innemu?
To już było ćwiczone wielokrotnie.

Sprzedać temu, kto będzie właścicielem

[ax4]

wracamy do kocepcji PPP papierek dla kazdego :)

[swan_ganz]

> wracamy do kocepcji PPP papierek dla kazdego :)

ano właśnie; wracamy do sławnego PPP i to mimo, że wiemu już jak to
się kończy; zamianą złota w g...no.
Lepiej było by chyba tym razem - korzystając z własnych, nabytych
już doświadczeń, postąpić odwrotnie :-)
Tylko, że wtedy po co komu te ich tuskowo-sawickie mahery od zdrowia?

[ax4]

wiesz ja mysle ze ci co tym kieruja jak najbardziej korzystaja z
nabytego doswiaadczenia, w koncu te papierki i tak trafia do tych
rak do ktorych maja a jak odbedzie sie to z udzialem czynnika
spolecznego/pracowniczego nikt specjalnie nie bedzie mogl sie
czepiac...

"Spredawczyk" w PO!! No proszę !

[rsrh]

Dochodzenie kto sprzedał jest zbedne . Te plany dokładnie wyjaśniła kiedyś
niejaka Sawicka posłanka tej czystej i szlachetnej partii !

Chory sukces Tuska

[yanuss]

Pewnie, po co sie starac, ograniczac zakupy, pensje, dobrze organizowac prace..
lepiej zadluzac, przyjda PO-wcy i oddluza. Dranstwo wyjatkowe. Trzeba oddluzyc
przed sprzedaza, Sawickie czekaja..

Chory sukces Tuska

[punter]

No to jednak duch Sawickiej krąży nad POpaprańcami. Oddłużymy szpitale na kredyt
zaciągnięty u wszystkich Polaków (spłacany potem z naszych podatków) a potem
"czyste" sprzedamy za symboliczną złotówkę naszym znajomym biznesmenom z J&S,
ewentualnie "biednym" lekarzom z OZZL, takim jak Radziwiłł. A głupia tłuszcza to
niech się leczy potem sama. Lody, lody - kooomu lody !!!

[jot10]

> No to jednak duch Sawickiej krąży nad POpaprańcami...
Sawicka żyje i będzie osądzona.

Nareszcie jakieś konkrety.
Nie lustracja,deubekizacja,stawianie nas tam,gdzie stało ZOMO.
Jest mi "wsio ryba" czy jakaś kolejna Sawicka będzie "kręcić lody" na prywatyzacji szpitali.
Liczę na to,że (jeżli trafię do szpitala) nie będę musiał przywozić własnego żarcia - jak to robi moja koleżanka lądując na kilka dni na chemioterapię.
PO chce szpitale skomercjalizować, nie sprzedawać!
PiS-owi,klasycznej komunie nie mieści się w głowie,że szpitale mogą być zarządzane inaczej.
Po wczorajszej (żenującej) dyskusji w Sejmie o abonamencie będzie chyba koniec PiS-u.
I daj Boże!

To jest wasza wina,bo glosowaliscie na cudoka!!!

[toberson]

Chcieliscie szambo to macie!!!sami jestescie tego winni!!Tylko
przedwczesne wybory uratuja Polske od utopi!!

Mają nas za idiotów,

[anwad]

chcieliby wszystko bez naszej wiedzy zrobić. To ma być demokracja??? Jeśli ktoś
im jeszcze ufa po tym bezczelnym kłamstwie z prywatyzacją szpitali, to takiemu
mogę tylko współczuć. Głupi jeleń.

a myla sie ?

[ax4]

polakom imponuje sie cena jablek, obietnicami cudow, walka z
faszyzmem i konferencjami z laptopem.. a ze na boku robi sie ich w
konia...nowa przypowiesz polak sobie kupi, ze i przed szkoda i po
szkodzie .. :)

[andrzej369]

Tylko idiota moze myslec, ze wszyscy pozostali to sami idioci.
Wniosek jest prosty : Nami rzadza IDIOCI.

skąd wsiąść pieniądze...

[farfur.pl]

Może zamiast pieniędzy na "odszkodowania" dla narodu wybranego zainwestować je w
nasze szpitale?
Dla naszych chorych dzieci nie ma pieniędzy a dla "poszkodowanych" zawsze się
znajdą

[maureen2]

szkoda pieniędzy na chore dzieci,misiu,leczenie 3-letniego dziecka
z guzem mózgu,to raczej bezsensowny wydatek

[mon77]

Antysemita i potwór... Jesteście żałośni...

Chory sukces Tuska - mam żal do Jaruzelskiego

[polld74]

W roku 1981 powinien był całą bandę styropianów Kaczorów, Tusków,
Bolków, Mazowerów a także młodych gniewnych z własnej partii, którym
jak Balcerowiczowi nie starczały już przywileje talonowe i
kombinowali jak stać się milionerami po zachodniemu najlepiej z
państwowego majątku. Całą tę hołotę powinien generał załadować do
wagonów i na szerokie tory, kilkaset km od granicy wschodniej w głąb
ZSRR wykopać wcześniej odpowiednio głębokie doły i sprawę załatwić
raz na zawsze, generał miał ludzikie odruchy, i teraz za to płacimy.

Inny komentarz do tej samej bajki

[zablockinamydle]

Awantura o szpitale - dzień 2.
Autor: chwdpcccp 10.05.08, 10:56

Najpierw podwyżki dla wszystkich więc jest ok a ,że inflacja podskoczyła i z
podwyżek niewiele zostało to mniej ważne. Potem deklaracja w Izraelu dot.
spłaty żydów -też fajnie bo przez cn. ćwierć wieku będzie ogólnonarodowa
składka. Teraz kolejne oddłużenie służby zdrowia i zamiana szpitali w rzeźnie
do dorzynania emerytów i to "prawie" nie będzie kosztować i jeszcze ma
przynieść zyski.
A po drodze Euro 2012 zapewne też za darmo.
Za dwa lata wybory prezydenckie i też trzeba będzie ogłupić naród kiełbasą
wyborczą (może kolejne podwyżki płac z dodrukowanych bankknotów).
A to wszystko w czasie gdy świat wchodzi w recesję.
Więc na koniec nasuwa się pytanie, kiedy obudzimy się z ręką w nocniku ??

Szpitale będą oddłużone, a potem przejęte przez PO

[gamon0]

Przejęte za symboliczną złotówkę... :)))

[gamon0]