Moja lekcja z dymisji Legutki

[toja3003]

Bez przesady. Te błędy nie były aż tak wyjątkowe żeby gość
odchodził, nie w tym problem ale w całym systemie edukacji.

Ludzie nie przesadzajcie. Chyba jest przy iksie trzecia potęga tak?
A to znaczy, że chodzi o wielomian trzeciego stopnia. I co jeszcze
ma być napisane? Że „f” oznacza funkcję? A może tylko siłę w fizyce?
W życiu z reguły są zadania wymagające podejmowania decyzji w
warunkach niepełnej informacji i wielu rzeczy trzeba się domyślać.
Uczeń też powinien taką umiejętność mieć a jeśli czegoś nie jest
pewny to rozwiązuje zadanie przyjmując określone założenia i tyle.
Wystarczy, że szkoła egzaminuje z nieżyciowych zadań, odpytuje z
wyuczonych typów ćwiczeń. Nie sprawdza czy ktoś zna angielski tylko
srawdza czy zna angielską gramatykę a to duża różnica i nie o to w
życiu chodzi. Na muzyce odpytuje się czy zna nuty albo umie
wykaligrafować klucz wiolinowy ale niedouk opuszcza szkołę nie
umiejąc grać na żadnym instrumencie. Na polskim musi wkuwać Galla
Anonima i odpytywany jest na maturze na okoliczność knotów typu
Syzyfowe Prace zamiast z obszaru literatury współczesnej. Owszem,
szkoła może sobie takie teściki urządzać; zapamiętać, zdać,
zapomnieć się da i nie w tym widzę problem tylko w tym, że na
podstawie ocen tych zadanek definiuje się też czy ktoś może np.
dyrektorem czy sprzątaczką. Nie patrzy się na osobowość, nie rozwija
i premiuje różnych talentów, które każdy ma, nie sprawdza czy
przyszły lekarz charakterologicznie nadaje się do tego zawodu tylko
wystarczy, że umie rowziązać wielomian i policzyć ruch walca po
równi pochyłej a na pewno będzie świetnym medykiem. To jest
społecznie chory system.


Co za knoty są w tych szkołach odpytywane. Po co katować młodzież
średniowiecznymi starociami „waćpanie, me wezwanie” i tym podobne
bzdury a gdzie odniesienia do współczesnej literatury jak np. Hary
Poter? Nowoczesności szkoła ma uczyć a nie że potem niedouki idą w
świat nie mający pojęcia o kulturze.

[gburiaifuria]

chyba żartujesz! Syzyfowe Prace są na prawdę bardzo strawną lekturą i nieżle się
je czyta. Harry Potter to bestseller, ale nudny jak flaki z olejem- z trudem
przebrnęłam przez 20 stron i dałam sobie spokój, bo mi szczękę wykręcało od
ziewania, taka coca- cola, guma do żucia, czy potato chipsy do czytania.
Rozumiem, że są tacy, co gumie do żucia są w stanie poświęcić życie, ale bez
przesady, z wiekiem ci to minie i zatęsknisz za czymś strawniejszym.

może masz rację ale

[toja3003]

Hary Poter należy do kodu kulturowego czyli kanonu literackiego,
który trzeba znać. Trzeba wyrzucić stare knoty z kanonu lektur.

Powtarzam: proporcje, proporcje! 5-10% na wypisy historyczne a 90%
poświęcić temu co dzieje się tu i teraz, bo potem niedouki kończą
szkoły. Uczyć literatury ale nie historii literatury. Uczyć języków
obcych ale nie gramatyki języków obcych itp. Praktyka się liczy a
nie teoria.

[andrzej369]

Bylbym sklonny sie z Toba zgodzic, ale musze stanowczo stwierdzic,
ze nie tylko Legutko powinien odejsc, ale przede wszystkim pani
Minister. W szkolach jest dokonywana "tresura szablonowa", a nie
uczy sie swiadomej nauki ze zrozumieniem. Za ten stan, jest
odpowiedzialny szef - Minister.

myślę, że chcemy tego samego – dać uczniom dobrą s

[toja3003]

myślę, że chcemy tego samego – dać uczniom dobrą szkołę, tyle, że
mamy prawo inaczej rozkładać akcenty. Po prostu te wszystkie
umiejętności można przekazywać w szkole w różny sposób. Np. nauka
języka obcego to często nauka gramatyki języka obcego, co w praktyce
jest wielce nudne i nieprzydatne a potem jak się jedzie z tym
szkolnym angielskim do Anglii to poza wyrecytowaniem odmiany
zdania „Jaś pali fajkę” przez wszystkie 28 czasów strony biernej i
czynnej jest zero porozumienia z Anglikiem prawda? Po prostu
nauczycielowi jest łatwiej odpytać binarnie poprawność testu
gramatycznego niż biedzić się nad korygowaniem swobodnych wypowiedzi
ucznia.

Raz byłem świadkiem kiedy gość „szprechający” normalnie po
niemiecku, po wieloletnim tam pobycie, miał kłopoty ze zadniem
prostego testu, bo nie wiedział co to plusquamperfekt itp. Rodowity
Niemiec pewnie też nie wie, bo ja, jak widać, posługuję się jako
rodowity Polak językiem polskim ale spytaj mnie o różnicę między
orzecznikiem a przydawką a też bezradnie rozłożę ręce.

Inny przykład: teorii gier można uczyć metodą nudnych formułek
matematycznych a można robić to grając profesjonalnie w brydża z
młodzieżą ale ten nauczyciel musiałby to umieć prawda? A to znowu
wysiłek. I dalej. Czy młodzież się interesuje muzyką? Jasne, nawet z
pasją. Ale nie knotami typu „od Siewierza jechał wóz, malowane panny
wiózł” i do tego nuty wkuwać. Ale dać ludziom gitary elektyrczne,
perkusje czy keybordy do ręki a będą łomotać aż miło, włączyć
karaoke a nauczą się w mig angielskiej piosenki na pamięć. Czyli
znowu: ile czasu katujemy ucznia ludowszczyzną z XIX wieku a ile
współczesnością. Ile czasu poświęcamy na wałkowanie historii, której
już nigdy nie zmienimy a ile zajmujemy się teraźniejszością i
przyszłością. A potem ta cała wiedza dociera do ludzi przez
komercyjne media bez ładu i składu. Bo młody człowiek nie dowie się
w szkole jaki był wkład Mike Oldfielda w progresywnego rocka i kto
skrzyżował hip-hop z jazzem ale i też nie otrzyma komentarza do
beethovenowskiej „Burzy” a to dopiero w całości składa się na
wychowanie muzyczne.

To samo z lekturami. Niech 25% ustala centrala, 25% nauczyciel, 25%
rodzice a 25% uczniowie i od razu będzie ciekawiej.

[andrzej369]

Toja, mysle, ze w tym temacie bysmy sie porozumieli i zrozumieli.

też tak myślę, andrzej369

[toja3003]

[funny5]

toja3003 napisał:

jak się jedzie z tym
> szkolnym angielskim do Anglii to poza wyrecytowaniem odmiany
> zdania „Jaś pali fajkę” przez wszystkie 28 czasów strony biernej i
> czynnej jest zero porozumienia z Anglikiem prawda?
-----
To juz totalne bzdury piszesz

tak? bzdury? A ilu ludzi w Polsce

[toja3003]

się uczyło angielskiego w szkole a ilu potem może normalnie się
porozumieć w Anglii? A ten polski dyplomant to po jakiemu tam miałby
przemawiać? Łaciną podwórkową typu „s... dziadu”? Pociągnać posła za
język. A nie narzekać na zasadzie, nnnnnniiiieeeee pppppprzyjęli
mmmmnnnnieeee dddo rrrradia bbbbbo jjjjjestem z PPPPolski.

I proszę o podawanie (sprawdzonych!) informacji językowych
o kandydatach na euro(p)osłów; nie sadzę żeby poseł bez znajomości
języków obcych był wiele w stanie dla nas
załatwić w Brukseli. Najwięcej i tak załatwia
się podczas tzw. "rozmów pisuarowych",
czy tam też nasi reprezentanci będą chodzić
ze swoimi "rozporkowymi" tłumaczami do pomocy?
Wstyd.

Minimum to znajomość angielskiego ale d o b r y
poseł oprócz tego powinien też znać też francuski
lub niemiecki.

Pod pojęciem "znajomość języka obcego"
rozumiem faktycznie jego n o r m a l n ą znajomość
praktyczną w mowie i piśmie a nie
dukanie i jąkanie się.

Albo ktoś umie jeździć na rowerze albo
nie. Nie wiem co to znaczy "słaba
umiejętność jazdy na rowerze".

Oczywiście nie przeceniam roli PE
ale jak już kogoś tam wysyłać to
możliwie z sensem.

Tyle, że szkolnictwo (także wyższe) w tym zakresie
nastawione jest nie na uczenie i nauczenie się
języka ale jego studiowanie a to duża różnica.

Oczywiście zawiłości gramatyczne to wdzięczny temat
do odpytywania przez nauczycieli. Uczeń tu "nie
podskoczy" znajomością np. londyńskiego cockneya,
po wieloletnim pobycie w Anglii i zawsze mu się
"udowodni", że nie zna języka.

Zdarzało mi się widzieć ludzi, którzy
n o r m a l n i e mówili po niemiecku
i nie zdawali prostych testów a zaliczały
językowe miernoty nie potrafiące prawidłowo
wymówic niemieckiego alfabetu ale obkute
w róznicach między Futur I i II.

I gdzie jest ta "totalna bzdura"?

[funny5]

Ja akurat ucze angielskiego na wyzszej uczelni i moi studenci
komunikuja sie w tym jezyku.Nigdy gramatyka nie byla u mnie celem

Mówisz „u mnie to czy tamto” a ja mówię o tym co w

[toja3003]

Mówisz „u mnie to czy tamto” a ja mówię o tym co widzę i słyszę
naokoło. Staję sobie do kasy na dworcu podmiejskim PKP a kolejka się
nie rusza. Kasjerka prawie płacze, getykuluje coś próbuje jakiejś
kobicie wytłumaczyć. Doleciał mnie język angielski więc instyktownie
podchodzę do przodu i okazuje się, że w całej grupie ludzi nikt nie
wie o co chodzi. „Can I help you?” pytam. “O yes, please, I have
already my ticket” – pokazuje mi – “but where I can find the right
train?” Uśmiecham się i mówię “You are not on the main central
station but only in the area for local city-trains, you must just go
in this direction about 100 m and there can you find the timetable
with all trains and an information center is there with somebody who
should speak English to I presume”. Kobita poszła i sprawa
załatwiona. Kasjerka cała happy i nie wymagam od niej żeby znała ten
angielski, bo pewnie urodziła się w głębokim PRL-u ale przecież tam
w tej kasie mogłaby mieć kartkę w obcym języku typu „masz problem to
idź do informacji 100 w lewo”. I tyle. Dla nas to są oczywiste
sprawy ale sam wiem nie raz jak się gdzieś za granicą błąkałem żeby
zrozumieć dla nich zupełnie oczywiste systemy np. w Anglii nie
zawsze wiesz, z którego peronu odjedzie pociąg i dopiero jak wjeżdża
to oni chwilę wcześniej mówią.

Ty możesz odetchnąć z ulgą. Nie jesteś zagranicznym turystą. Nie
gubisz się w gąszczu korytarzy i nieczytelnych dla ciebie informacji
na Centralnym. Ale każdego dnia setki takich osób przechodzi jednak
przez dworcową dżunglę, gdzie nawet międzynarodowych znaków, tzw.
piktogramów, jest jak na lekarstwo.

Władze PKP nie widzą problemu. Adrianna Chibowska, rzecznik PKP
Intercity, które odpowiada za komunikaty megafonowe na stacjach oraz
informację telefoniczną, przysłała lakoniczne oświadczenie. Kolej ma
gotowe zapowiedzi w językach obcych dotyczące stałych połączeń
międzynarodowych i Intercity. W przypadku zmian w rozkładzie PKP
przygotowuje, w miarę możliwości, komunikaty po angielsku.

Co oznacza "w miarę możliwości"? Komunikatów takich na Dworcu
Centralnym nie ma.

W oświadczeniu czytamy też, że "na dziennej zmianie (informacji
kolejowej) dyżurują zwykle trzy osoby władające językiem obcym".
Sprawdziliśmy. W informacji w holu głównym oznaczonej
międzynarodowym symbolem "I" rzeczywiście dyżurują trzy osoby.
Jednak żadna z nich nie była w stanie udzielić informacji po
angielsku.

Według Łukasza Kurpiewskiego z PKP Przewozy Regionalne elektroniczne
tablice informacyjne na Centralnym są czytelne dla obcokrajowców.
Nie ma potrzeby wymieniać ich na nowe z dodatkowymi angielskimi
określeniami. Kurpiewski uważa też, że w przypadku opóźnień pociągów
i zmian peronów obcojęzyczni podróżni mogą obserwować zachowanie
Polaków i podążać za tłumem.

No comment.

Pacewicz powinien napisać maturę z polskiego

[ttrkwcz]

Nie wiem dlaczego, ale pod wypowiedzią red. Pacewicza nie ma możliwości dopisania komentarza. A ten aż się prosi: pan redaktor napisał "na prawdę" zamiast "naprawdę"! Rozumiem, że w GW nie ma korekty, a już pewnie nikt nie śmie korygować szefa. Może jednak red. Pacewicz spróbowałby napisać maturę z polskiego, zamiast bronić dyr. Legutki?!

[andrzej369]

Pacewicz mial na mysli "kierunek na prawde".

"Drobne" nieścislości Legutki&Co;-))))))

[danuta49]

Bląd w zadaniu z matematyki jest taki mniej więcej, jakby historycy
zapytali:”Podaj przczyny wybuchu Powstania.”
Tak wlasnie, bez informacji o jaki powstanie chodzi.A potem
tlumaczyli, że oczywiście chodzi o Powstanie Warszawskie, bo o nim
się najwięcej mówi i tylko jego nazwę niektorzy piszą z dużej litery.
Bląd w rozwiazaniu zadania z fizyki mniej więcej odpowiada
przypisaniu podstawowego znaczenia dla zwycięstwa polsko-litewskiego
pod Grunwaldem udzialowi posilków tatarskich [fakt,byly posilki i
bylo zwycięstwo;-)]
Tyle,że tzw.ogól o matematyce i fizyce pojęcie ma kiepskie, więc
można mu wmawiać,że to jakieś profesury takie wyrafinowane swoje
fochy mają;-)
Skądinąd jeszcze kilkanaście lat temu osobnik robiący takie “blędy”
mialby klopot z ukończeniem klasy mat-fiz liceum.Dzś “tworzy”
materialy dla CKE/OKE…Kto go namaścil???
Legutko podobno jest doktorem matematyki;-))))))))))))))))))))
A potem larum,że nie ma chętnych na politechniki;-)))))

Amatorszczyzna i brak profesjonalizmu

[majkajon]

Pacewicz pisze:

"Poza tym - i tego opinia publiczna też nie rozumie - ostateczny klucz
odpowiedzi do zadań powstaje dopiero w toku sprawdzania prac i uwzględnia to,
jak na prawdę uczniowie odpowiadali. Koryguje się nieścisłości, dodaje poprawne
odpowiedzi."

To jest skandal!!! Przy duzym egzaminie panstwowym takie sytuacje powinny miec
miejsce incydentalnie, a nie stanowic regule!!! To jest po prostu dowod braku
profesjonalizmu autorow zadan.

Kolejna rzecz to recenzje. Kiedy za przygotowanie matury byly odpowiedzialne
kuratoria, arkusze egzaminacyjne byly dawane do recenzji zewnetrznym fachowcom.
Recenzent sprawdzal poprawnosc zadan, poprawnosc odpowiedzi w kluczu i zgodnosc
zadan z podstawa programowa. Wpadki na maturach wykazuja, ze takich recenzji nie ma.

[nessie-jp]

> Na muzyce odpytuje się czy zna nuty albo umie
> wykaligrafować klucz wiolinowy ale niedouk opuszcza szkołę nie
> umiejąc grać na żadnym instrumencie.

Na litość boską, a po jaką cholerę osoba bez słuchu muzycznego ma się uczyć grać
na instrumencie?!!! Czyś ty oszalał? Na lekcjach muzyki powinno się uczyć o
muzyce, a nie jak fałszować na fleciku.