Rząd: Nauczycielu, pracuj więcej!

[nuela]

Jest różnica między pracą polonisty czy matematyka w szkole, którzy kilka
godzin pracują w domu, a pracą nauczyciela wf, muzyki czy religii.

[ojapierdziu]

Oczywiście, że idą do domu. Ktoś widział w standardowej szkole miejsce do pracy dla nauczyciela?
Dla dzieci brak ławek na korytarzu (wiec śniadanie je się na podłodze). Przerwa obiadowa to 20 minut (wyścig w jedzeniu). Biblioteki ciasne, względnie mają jeden stoliczek.
Szkoła to przechowalnia gdzie masy ludzkie przewalają się z klas na korytarz i z powrotem.

Rząd: Nauczycielu, pracuj więcej!

[stoper69]

Czas pracy nauczyciela to 40 godzin. W niektórych gminach kilka lat temu
rozliczano nauczycieli z 40 godzin, ale wychodziło 45-60 - więc szybko się z
tego wycofano. Marzę o tym, żeby w szkole w końcu stworzono warunki do pracy,
tak aby po lekcjach można się było zająć sprawdzianami, papierologią,
drukowaniem, kserowaniem itd. itp. Zamiast tachać do domu kilogramy papierów i
zajmować się tym w domu - zrobić wszystko i zostawić w szkole. Niestety polska
szkoła nie zapewnia jakiegokolwiek wyposażenia oprócz kredy i tablicy....

[andrew95]

Każdy kolejny rząd szuka oszczędności w oświacie. Jest to niemądre i
krótkowzroczne. Jest to najprostszy sposób na całkowity upadek
edukacji w Polsce. Już od kilkunastu lat trwa upokarzanie
nauczycieli /patrz 'Dzień Świra/ i selekcja negatywna do tego
zawodu. Dziwić się można jedynie rodzicom, że chcą koniecznie
oszczędzać na tym, co mają najdroższego. Efekty niedoinwestowania
stają się coraz bardziej widoczne, a ogłupieni mediami rodzice -
czytaj obywatele - nie potrafią obiektywnie spojrzeć na proble
dotyczący ich własnych dzieci, bo generalnie traktują szkołę jako
przechowalnię.
Ciekaw jestem skąd mają sę w przyszłości brać inowacje, parki
technologiczne, zaawansowane technologie itd. skoro bez
zaangażowania nauczycieli będzie to kraj analfabetów i post-
industrialnych niewolników. A może o to w tym wszystkim chodzi? Bo
głupimi łatwiej manipulować i rządzić?

[tmerlin]

Moja żona jest nauczycielem języka angielskiego i widzę ile ona czasu spędza w
domu nad przygotowaniem tematów, pomocy naukowych, plansz dla dzieciaków,
przygotowaniem i sprawdzenie kartówek i sprawdzianów. Każdemu się wydaje, że
nauczyciel pracuje tylko w szkole, a wszystko robi się samo.

[bercik38]

tmerlin napisał:

> Moja żona jest nauczycielem języka angielskiego i widzę ile ona czasu spędza w
> domu nad przygotowaniem tematów, pomocy naukowych, plansz dla dzieciaków,
> przygotowaniem i sprawdzenie kartówek i sprawdzianów. Każdemu się wydaje, że
> nauczyciel pracuje tylko w szkole, a wszystko robi się samo.

Ja takich nauczycieli nie znam za to znam takich co zamiast w okienku odwalać
robotę to idą na zakupy, kartkówki poprawiają na lekcji, tematy mają raz
przygotowane i korzystają z nich do emerytury, nikt nie przygotowuje tzw. pomocy
naukowych czy plansz bo zleca się uczniom (od tego jest uczeń) a z lenistwa
kserują (nie oni tylko sekretariat) po pół knigi i rozdają uczniom czyli
nauczyciel nie pracuje ani w szkole ani w domu. Jeśli jest inaczej to znaczy że
nauczyciel jest do bani i sobie nie radzi.

[rs_gazeta_forum]

bercik38 napisał:
> Ja takich nauczycieli nie znam za to znam takich ...

Czy Twoim zdaniem to, jakich nauczycieli znasz zmieni wprowadzenie w życie zmian
proponowanych przez rząd?

[ojapierdziu]

Z twojej wypowiedzi wynika, że nauczyciel, który robi pomoce i przygotowuje się do lekcji jest do bani i sobie nie radzi ;)

I wychodzi, ze moja mama jest od 15 lat kosmitką bo ona robi to wszystko i robi to w domu (bo w szkole nie ma gdzie). A kartkówki drukujemy na domowej drukarce bo ksero w szkole czasem nie działa.

Oczywiście, ze w każdej grupie zawodowej są lenie. Ale od czegoś jest dyrektor i rodzice :/ I w ostateczności kuratorium. (tak, wiem, w Polsce to jakoś nie działa)

[chilly]

Co to znaczy "w okienku odwalać robotę"?
Z "przygotowanych tamatów" nie można korzystać do emerytury.
zapewniaja nam to kolejne zawirowania polityczne i związane z
nimi "reformy" oświaty, a więc i programów kształcenia.
Kseruje sie nie z lenistwa, tylko z potrzeby ( i braku materiałów).
mamy w końcu XXI wiek - zauważyłeś Bercik?

[chilly]

P.S. Niedawno podano wyniki badań czasu pracy urzędników i innych
osób pracujących umysłowo. Okazało sie, że efektywny czas pracy
minimalnie przekracza 4 godziny dziennie - reszta to obijanie się.
Konieczne zresztą, bo organizm by nie wytrzymał.

[folex]

Święta prawda. Sprawdzić obibokom efektywność pracy. Wtedy wyjdzie,
że 15% pracuje a reszta odstwia tandete. I to za nasze pieniądze z
podatków. Zwaryfikować wydajność pracy nauczylieli!!!

[chilly]

Folex - jakieś konkretne propozycje?

[folex]

Są dalej, poczytaj sobie.

Rząd: Nauczycielu, pracuj więcej!

[oinone81]

Mój 'problem' polega na tym, że nie widzę siebie w innym zawodzie bo
za bardzo lubię pracować z młodymi ludźmi, przekazywać im to,czego
sama się dowiedziałam/odkryłam...widzieć ten błysk zrozumienia w
oczach...(tak - bezcenne...) Jestem 27mio-letnią nauczycielką...Czy
mam kiedyś swoim dzieciom powiedzieć'nie stać mnie na lizaki dla Was
bo mama pracuje (prawie)społecznie?" Dlaczego ktokolwiek ma mnie
wyzywać od nierobów skoro daję z siebie ile mogę, albo dlaczego mam
zmieniać zawód skoro CHCĘ wykonywać TEN? Kto ma prawo wypowiadać się
że zarabiam tyle a tyle bo... ŻĄDAM GODZIWEJ PŁACY za UCZCIWĄ PRACĘ
która-chyba nikogo nie trzeba przekonywać-jest pracą WIELKEJ WAGI...
PS. a uczniowie kłaniający się 'w pas' na korytarzu osobie
wygladającej na ich równieśnika chyba coś mówią... Ludzie szanują
tych którzy szanują ich...I umieją docenić staranie - dlaczego takie
rzesze zawistnych jednostek albo wyzyskiwacz-rząd nie potrafią???

"...co robi dalej, nikt nie kontroluje..."

[zigzaur]

Nie każdy pracownik jest robotnikiem, którego cały czas trzeba pilnować, żeby
założył hełm, rękawice albo okulary ochronne. Robotnik wymaga nadzoru
brygadzisty, aby nie wynosił narzędzi, nie wsadzał śrubokręta do gniazda
elektrycznego i nie wymieniał wiertła gdy wrzeciono się obraca.

Nauczyciel to człowiek samodzielny, który musi sam zorganizować program
nauczania, zaplanować lekcje, uzupełnić wiedzę oraz załatwić pewne sprawy
administracyjne (np. podliczenie frekwencji klasy)

[bercik38]

zigzaur napisał:

> Nie każdy pracownik jest robotnikiem, którego cały czas trzeba pilnować, żeby
> założył hełm, rękawice albo okulary ochronne. Robotnik wymaga nadzoru
> brygadzisty, aby nie wynosił narzędzi, nie wsadzał śrubokręta do gniazda
> elektrycznego i nie wymieniał wiertła gdy wrzeciono się obraca.
>
> Nauczyciel to człowiek samodzielny,

Nauczyciel nie wykazuje nawet odrobiny samodzielności, posiłkuje się wszelkimi
gotowcami i pracą innych.

który musi sam zorganizować program
> nauczania,

Program nauczania ma odgórnie narzucony.

zaplanować lekcje,

Niczego nie planuje, lekcje są zawsze takie same.

uzupełnić wiedzę

Tu jest przegięcie pały, jak wygląda to pseudo uzupełnianie wiedzy to widać
gołym okiem, to uzupełnianie wiedzy jest niczym innym jak zbieraniem nikomu
niepotrzebnych papierków a tylko po to by awansować.


oraz załatwić pewne sprawy

Czyli zakupy, prywatne sprawy w urzędach etc.

> administracyjne (np. podliczenie frekwencji klasy)

Ale jaja "podliczenie frekwencji klasy" to trwa 2 minuty

[rikol]

Piszesz kompletne bzdury. Kazdy nauczyciel inaczej omawia konkretny temat. Czy
zmienil ci sie kiedykolwiek nauczyciel matematyki chociaz? Chyba nie, bo
wiedzialbys, ze rownania czy geometrie mozna tlumaczyc na wiele sposobow. M. in.
mozna wytlumaczyc to tak, ze zaden uczen nie zrozumie, mozna wytlumaczyc tez
tak, ze zrozumieja prawie wszyscy (niektorych niestety nie da sie nauczyc).
Chocby w tych dwoch mozliwosciach jest wiele kombinacji. A konspekty nauczyciele
sami przygotowuja. Wiesz w ogole, co to konspekt? A wiesz, ile czasu trzeba
poswiecic na sprawdzenie chocby jednej klasowki, gdzie uczen nagryzmolil tak, ze
potem sam tego nie potrafi przeczytac? sprobuj odszyfrowac recepte lekarska, to
jest tak samo 'wyraznie' napisane. Oprocz tego nauczyciele SAMI kupuja ksiazki
(50-150 zl za sztuke), papier do ksero, dlugopisy - czy znasz jakakolwiek
prywatna firme, gdzie pracownicy sami musza kupowac materialy? Ja nie znam -
raczej pracownicy kradna z firm dlugopisy; ze szkoly nauczyciel nie mialby czego
ukrasc, bo jest bieda.

Nauczyciele musza miec skonczone studia, oprocz tego studia podyplomowe.
Ciekawe, jakie ty masz wyksztalcenie - sadzac po twojej wypowiedzi, niezbyt
dobre. Kazdy swiatly czlowiek docenia nauczycieli i wage edukacji swoich dzieci.
I wie, ze z niewolnika nie ma pracownika. Nauka to przyszlosc. Finlandia ma
najlepsza edukacje i jest w swiatowej czolowce. I tam nauczyciele to jedna z
najbardziej szanowanych grup zawodowych, podobnie jak np. lekarze.

[hermina5]

Czy
> zmienil ci sie kiedykolwiek nauczyciel matematyki chociaz? Chyba
nie, bo
> wiedzialbys, ze rownania czy geometrie mozna tlumaczyc na wiele
sposobow

Mnie sie zmieniali 3 razy - pierwszy (koszmar, nikt nic nie
wiedział) , drugi - zajebista babka, świezo po studich - w dwa lata
udało jej sie nadgonić braki u największych tepot matematycznych -
tzreba było być debilem do kwadratu, zeby po jej tłumaczeniu nei
rozumieć zegokolwiek, tzreci - porazka zupełna - miła babka, ale nie
potrafiąca nic nikomu wyjasnić, nawet fakultetowi matematycznemu;/
W sumie szkoda, ze ta środkowa pokazała, zematematyka nei ejst dla
obdarzonych przez los nadinteligencją, zrozumienie zalezy tylko od
sposobu wyjasniania, nawet przy ograniczonym mysleniu abstrakcyjnym.

To samo z polonistami - ostatni był nieludzkim debilem, choc
sympatycznym...

[bercik38]

> Ciekawe, jakie ty masz wyksztalcenie - sadzac po twojej wypowiedzi, niezbyt
> dobre. Kazdy swiatly czlowiek docenia nauczycieli i wage edukacji swoich dzieci
> .
> I wie, ze z niewolnika nie ma pracownika. Nauka to przyszlosc. Finlandia ma
> najlepsza edukacje i jest w swiatowej czolowce. I tam nauczyciele to jedna z
> najbardziej szanowanych grup zawodowych, podobnie jak np. lekarze.

Powiadam Tobie Acan iż wykształcenie me skończyło się na 6 klasie podstawówki,
jednakże czytając post Waćpana śmiem domniemywać że Waść magisterium jakieś
masz bo nawet nie zrozumiałeś o czym wypowiedź ma. No i każdy światły człowiek
docenia wszystkie grupy zawodowe.

[tirtir]

>> uzupełnić wiedzę
>
> Tu jest przegięcie pały (...ciach...)
> to uzupełnianie wiedzy jest niczym innym jak zbieraniem nikomu
> niepotrzebnych papierków a tylko po to by awansować

częściowo masz rację, zwłaszcza jeśli chodzi o niepotrzebne
papierki... ;)

zwróć jednak uwagę, że każda akcja wywołuje reakcję - skoro
wprowadzono system awansu zawodowego a w nim obowiązek uzupełniania
wiedzy - to każdy nauczyciel to robi... i tu mam takie refleksje:

1. znając i ucząc informatyki, musiałam pójść na studia podyplomowe
aby mieć potwierdzenie dla mojej wiedzy i umiejetności i móc dalej
uczyć; wraz ze mną na te studia poszły jeszcze 2 inne nauczycielki;
skutek jest taki, że po ukończeniu podyplomówki ja mam papier, który
mówi, że mogę zgodnie z prawem robić to co już i tak robiłam,
natomiast moje 2 koleżanki nadal nie potrafią uruchomić worda jeśli
uczniowie usuną im skrót z pulpitu ;D

2. jeśli jako nauczyciel nie dokształcasz się, nie doskonalisz, nie
zdobywasz nowych kwalifikacji to... kim jesteś? po co masz nadal
pracować, skoro wokoło tylu nadal uczących się nauczycieli? a nawet
teraz... zwiekszenie etatu nauczycielskiego o 4 godziny - to znaczy
że srednio co 4,5 nauczyciel straci pracę, bo jego godziny dostaną
inni nauczyciele... wolę mieć kilka podyplomówek i zostać na
stanowisku niż ...

3. nie wiem jak inni nauczyciele, ale ja za swoje dotychczasowe 3
podyplomówki zapłaciłam sama (podobnie jak za kurs pedagogicznhy); i
masz rację - zrobiłam je dla papierka, dla awansu, ale przede
wszystkim dla podwyżki, bo 150 zł misięcznie więcej dla rodziny
żyjącej z dwóch nauczycielskich pensji to dużo :) a poza tym - w tym
momencie mam w ręku 3 "fachy" i wiem, ze nigdy nie bedę bez pracy :D

4. nawiązując do poprzedniego punktu, uważam że nauczyciele są
bardzo dobrze jeśli nie najlepiej wykształconą grupą zawodową: tyle
obowiązkowych kursów, warsztatów, szkoleń a w końcu i studiów... kto
inny musi non stop sie uczyć? piekarz? kierowca? adwokat? ksiądz?

5. czy chciałbyś, aby Twoje dziecko było uczone przez historyka,
którego wiedza kończy się na roku 1980, bo wtedy skończył studia?
albo przez ekonomistę, który po dziś dzień opowiada o rublach
transferowych? albo anglistę, który studiował w Moskwie i ma
wschodni akcent? :)

Niektórzy dokształcający sie nauczyciele robią to dla papierka; ja
robię to po to by wiedzieć i umieć więcej i aby Twoje dziecko mogło
z mojej wiedzy skorzystać :)

Skoro od lekarzy zależy nasze życie i za to powinni zarabiać więcej,
niezapominajmy o tych którzy tych lekarzy wykształcili... to ci sami
którzy uczyli budowniczego Twojego domu, konstruktora Twojego
samochodu, Twojego dentystę i ginekologa, hydraulika, piekarza i
Ciebie samego...

Pozdrawiam

E tam 50% podwyżki,

[toja3003]

E tam 50% podwyżki, żądajcie 150% od razu i 100% obniżki cen, a
nawet więcej. A tak poważnie: wprowadzić motywację finansową dla
nauczycieli, w zależności od wyników i od razu się ruszy. A jak się
mierzy poziom wiedzy europejską metodą PISA? Bardzo konkretnie
prawda? Wiem, że to nie proste i że są różne klasy ale w każdym
zawodzie jest pewne ryzyko: do jakiej firmy trafisz jako
pracobiorca, czy będziesz miał dobry rejon jako lekarz mający własną
praktykę, czy wypali twoja strategia biznesu jako przedsiębiorcy
itp. Dlaczego nauczyciele mieliby być włączeni z systemu wiążącego
wyniki z zarobkami? Owszem, można trafiać na lepsze i gorsze klasy
ale to się w czasie będzie wyrównywać. To nie jest tak, że drużyna
piłkarska ma cały czas pecha, we wszystkich meczach. Jak jest dobra
to przegra jeden czy drugi mecz a resztę wygra i też będzie wysoko.
A ja mówię nie o absolutnym wyniku klasy tylko o różnicy względnej
jaką nauczyciel osiągnął w danym okresie. Czyli pomiar poziomu klasy
na początku i końcu danego okresu porównawczego i to w ramach danego
przedmiotu. A więc matematyk, który ma matematykę w różnych klasach
też nie będzie miał tylko jednej słabej klasy z reguły prawda? To
wszystko da się statystycznie zamodelować. Np. odrzucając wyniki
skrajne tzn. superzdolnych uczniów najlepszych (i tak się nudzą w
szkole a w życiu sobie poradzą) i najgorszych (też się nudzą i
powinni być np. przeniesieni do specjalnej). No bo jaką motywację ma
nauczyciel żeby uczniowie robili postępy? Przecież niezależnie od
wyników dostanie te same pieniądze. Jakaś premia za mierzalne wyniki
powinna być.

Pytam konkretnie: jaka jest różnica, odnośnie zarobków, między
nauczycielem, który autentycznie i profesjonalnie wykonuje swój
zawód a takim, który mówi „drogie dzieci przeczytajcie sobie od
strony 20 do strony 30 a ja potem sprawdzę”? Otóż twierdzę, że
różnica jest żadna i to trzeba zmienić. Podobnie na uczelniach.

[kakens]

> E tam 50% podwyżki, żądajcie 150% od razu i 100% obniżki cen, a
> nawet więcej. A tak poważnie: wprowadzić motywację finansową dla
> nauczycieli, w zależności od wyników i od razu się ruszy.

Bo w ten sposób szybko leniwe, głupie, zaniedbane dzieci wylądują w najgorszej
szkole i na starcie będą przekreślone.
Bo w ten sposób dzieci będą się uczyć rozwiązywania testów, a nie uczyć się.
Po prostu Ci sprytniejsi nauczą się metodyki badań i dopasują wszystko tak, żeby
zgadzały im się słupki wyników statystycznych. Na papieże wszystko będzie rosło.

[kakens]

Taki przykład: Policja i motywowanie za wyniki. Szybko odkryli, że wykrywanie
niektórych przestępstw bardziej się opłaca, że nie opłaca się przyjmowanie
zgłoszeń o ukradzionym rowerze czy komórce, za to opłaca się złapać małolata z
lufką lub pirackim windowsem.
Opłaca się wykonać dzienny plan złapania 2 pijanych rowerzystów, wylegitymowania
10 pieszych i złapania kilku wagarowiczów. Bo za plany jest premia, a za jej
niewykonanie dywanik.

To samo jest w każdej większej korporacji.

[chilly]

Ale o jakich podwyzkach piszesz? Rząd proponuje nauczycielowi
dyplomowanemu "podwyżkę" pensji o 50 zł miesięcznie. Przy obecnej
inflacji to "obniżka". a teraz to co najpiękniejsze: te "obnizkę"
proponuje w zamian za zgode na podwyższenie tygodniowego pensum o 4
godziny tygodniowo (znów niezależnie od przedmiotu!), co miesięcznie
oznacza dodatkowe 18 godzin. Za zgodę na obniżenie zarobków!

Fachowość {Toi}, niech mnie kule biją!

[belfer61]

Już na uczelniach pedagogicznych [to podstawa] uczą, że nauczyciel,
skupiający się na pracy z prymusami, a zapominający o pozostałej
reszcie uczniów, popełnia błąd zasadniczy.
On - chwali się "mam wyniki", a inni nauczyciele, do których klasy
tacy nie trafili, "wyników" nie mają.

Nie ma czystej recepty na pracę z uczniami. Na wycenę tej pracy
także.
Metoda premiowania rodem z {Toi-toi}, nadaje się do utylizacji.


Od wielu lat poziom CHĘCI do nauki u uczniów spada. Kiedyś - wyższe
wykształcenie to było coś.
Dziś zmniejszenie WYMAGAŃ wobec studiujących [szczególnie na
uczelniach w wersji "pozastacjonarnej", dziennej jest zatrważający.

A takiemu {Toi} to zaleciłbym popracować nieco w zawodzie belfra -
to by nonsensów nie wypisywał.

Ten nauczyciel , co odbębnia swe pensum, nic poza tym nie pracując
poza owym pensum, nauczycielem nie jest, jeno wyrobnikiem.

A kto każe pracować tylko z prymusami? Jak zrobisz

[toja3003]

A kto każe pracować tylko z prymusami? Jak zrobisz z idioty imbecyla
to jesteś tak samo dobry jakbyś zrobił z imbecyla debila i o tym
mówię. A ja mówię nie o absolutnym wyniku klasy tylko o różnicy
względnej jaką nauczyciel osiągnął w danym okresie. Czyli pomiar
poziomu klasy na początku i końcu danego okresu porównawczego i to w
ramach danego przedmiotu. A więc matematyk, który ma matematykę w
różnych klasach też nie będzie miał tylko jednej słabej klasy z
reguły prawda? To wszystko da się statystycznie zamodelować. Np.
odrzucając wyniki skrajne tzn. superzdolnych uczniów najlepszych (i
tak się nudzą w szkole a w życiu sobie poradzą) i najgorszych (też
się nudzą i powinni być np. przeniesieni do specjalnej). No bo jaką
motywację ma nauczyciel żeby uczniowie robili postępy? Przecież
niezależnie od wyników dostanie te same pieniądze. Jakaś premia za
mierzalne wyniki powinna być.Podałem przykład jak mierzyć
efektywność nauczyciela: nie wymyślam tu nowych teorii tylko
proponuję wziąść sprawdzone w praktyce modele na świecie a nie
biadolić ciągle, że „w Polsce to niemożliwe”. W USA np. rodzice w
szkołach, w demokratycznych wyborach mają wpływ na jej dyrektora
(tzw. trustees) więc to chyba jest motywacja żeby się starać nie?
Możliwe jest także włączanie uczniów do oceny nauczycieli wedle
korczakowskiej zasady „dziecko jest dzieckiem ale we własnych
problemach i sprawach jest ekspertem”. I znowu – te systemy
funkcjonują nie tylko na wyższych uczelniach (za granicą). A u nas
nawet na uniwersytetach toczą się postępowania prawne blokujące
strony internetowe, które takie oceny zamieszczają, w myśl zasady,
że „nauczyciel ma zawsze rację i wara rodzicowi czy uczniowi od
oceny jego postępowania”. A u nas pokutuje socjalistyczne myślenie
typu „szpital to nie fabryka aut” albo „szkoła to nie fabryka aut”
albo „teatr to nie fabryka aut”, że niby nie da się ocenić
efektywności pracy sfery budżetowej. Otóż da się. Tylko trzeba to
oddać w ręce tych, którzy płacą podatki i tą sferę finansują, nie
mówiąc o tym, że trzeba tą sferę gdzie się da redukować
prywatyzacją. Ostanio oglądałem w brytyjskiej TV (BBC Prime, była w
kablówkach w Polsce ale wycofują bo nie ma chętnych do oglądania)
jak zmienia się szkoła z tzw. trudnymi uczniami po wprowadzeniu
amerykańskiej zasady „zero tolerancji”. Lekcje wyglądają jak lekcje
i nikt nie wkłada nauczycielowi kosza na głowę a jak próbuje to n a
t y c h m i a s t w szkole zjawia się policja, no a u nas to
oczywiście też „niemożliwe” a potem to dochodzi do samosądów
zrozpaczonych obywateli. Pytam konkretnie: jaka jest różnica,
odnośnie zarobków, między nauczycielem, który autentycznie i
profesjonalnie wykonuje swój zawód a takim, który mówi „drogie
dzieci przeczytajcie sobie od strony 20 do strony 30 a ja potem
sprawdzę”? Otóż twierdzę, że różnica jest żadna i to trzeba zmienić.
Podobnie na uczelniach. Jak oceniać naukowców?
1. Studenci wypełniają ankiety (internet, baza danych) punktowe: od
1 do 5 punktów za a) aktualność i poziom wiedzy merytorycznej b)
użyteczność zawodowo-praktyczną c) kulturę osobistą; najlepszych 10%
naukowców dostaje +10% pensji więcej finansowanej przez 10%
najgorszych, którzy dostaną minus 10%. Czyli nikt do systemu nie
dopłaca, jest i kij i marchewka a 80% nic nie zyskuje i nie traci
finansowo ale boją się żeby nie spaść do 3-ciej ligi i mają
motywację żeby starać się do 1-szej ligi.
2. Każdy naukowiec musi wylegitymować się TOEFLEM, czy certyfikatem
British Council ze znajomości angielskiego, jak ma to jest czysty,
jak nie ma tego to mu się –10% zabiera i daje +10% tym, którzy
oprócz angielskiego znają jakiś inny język z ustalonej listy (np.
francuski, niemiecki, włoski)
3. Zrobić kadrze egzamin z podstaw PC-ta. Godzinka: napisać i
odebrać mejla, wydrukować krótkie pismo, wklepać do excela prostacką
formułkę, streścić w Wordzie banalny artykulik z wikipedii, posłużyć
się sztyfcikiem USB i powiedzmy wypalić płytkę CD/DVD, wszystko –
zobaczymy, który z panów profesorów zaliczy.

Na początek wystarczy. Po odrobieniu tych lekcji za 20 lat dam
dalsze wskazówki.

Muszą być i testy i wiedza i umiejętność samodzielnego myślenia.
Jedno drugiemu nie przeszkadza ale wręcz pomaga. Proszę bardzo:
robię w ramach matematyki lekcję z teorii gier na przykładzie
szachów i brydża, potem robię test w postaci rozgrywek i sprawdzam
rankingiem kto jest lepszy a kto gorszy. A więc można i ciekawie i
efektywnie. Tylko trzeba chcieć i trzeba odpowiednie testy
przygotowywać.

Pytam konkretnie: jaka jest różnica, odnośnie zarobków, między
nauczycielem, który autentycznie i profesjonalnie wykonuje swój
zawód a takim, który mówi „drogie dzieci przeczytajcie sobie od
strony 20 do strony 30 a ja potem sprawdzę”? Otóż twierdzę, że
różnica jest żadna i to trzeba zmienić.

[chilly]

Toja3003 głosi swoje poglądy na wielu forach. Robi to z
niepodlegającą dyskusji pewnością siebie. Wypada mu wiec
odpowiedzieć.
"Jak oceniać naukowców?
1. Studenci wypełniają ankiety (internet, baza danych) punktowe: od
1 do 5 punktów za a) aktualność i poziom wiedzy merytorycznej b)
użyteczność zawodowo-praktyczną c) kulturę osobistą; najlepszych 10%
naukowców dostaje +10% pensji więcej finansowanej przez 10%
najgorszych, którzy dostaną minus 10%."
Czy faktycznie student (każdy student, w każdej uczelni, nawet
najsłabszej) jest w stanie ocenić "aktualnośc i poziom wiedzy
merytorycznej"?
Czy wykładowca zawsze ma wpływ na "uzytecznośc zawodowo-praktyczną"?
Jeden wykłada ścisle związaną z praktyka technologię chemiczna, a
inny termodynamike statystyczna, która dla wiekszości studentów jest
tak odlotowa, że niewiele z niej rozumieją.
Kultura osobista - O.K., ale jesli wykładowca jest
kulturalną "kosą", to i tak może nie zaliczyć.

"2. Każdy naukowiec musi wylegitymować się TOEFLEM, czy certyfikatem
British Council ze znajomości angielskiego [...], którzy
oprócz angielskiego znają jakiś inny język z ustalonej listy (np.
francuski, niemiecki, włoski)"
Czy wybitny filolog polski musi faktycznie tracic na pensji za
nieznajomośc angielskiego? Rozumiem też, że egzamin ministerialny
(były takie, nie wiem, czy sa nadal) nie wystarczy? Za znajomośc
rosyjskiego zapewne -50% zarobków?

"3. Zrobić kadrze egzamin z podstaw PC-ta".
A ja jestem w stanie wyobrazic sobie wybitnego uczonego (w róznych
dyscyplinach), który nie umie obsłużyc PC-ta (ma od tego panią
Krysię, która prochu nie wymysli), a nawet - o zgrozo - pisze z
błędami ortograficznymi!

[folex]

Prosze nie porównywać naukowców z nauczycielami. Bo to jak
porównywać reprezentacje piłki nożnej, Holandii i Polski (takie
porównanie mi akurat przyszło na czasie). Zgadzam się co do PC-ta i
podobnych durnych testów. Pracowałem 8 lat na uczelni i coś o tym
wiem (jako naukowiec). Znałem i znam profesorów którzy mieli
problemy z obsługą PC, ale złożone problemy rozpracowywali w mig.
Zwykły zjadacz chleba ze średnim lub nawet wyższym wykształceniem
(kierunkowym), czasami nawet nie wiedział, gdzie jest początek
zagadnienia nie mówiąc już o jego rozwiązaniu.

Odpowiadam, chilly:

[toja3003]

Odpowiadam, chilly:
„Czy faktycznie student (każdy student, w każdej uczelni, nawet
najsłabszej) jest w stanie ocenić "aktualnośc i poziom wiedzy
merytorycznej"?”. Tak, z definicji, bo student jest klientem.

„Czy wykładowca zawsze ma wpływ na "uzytecznośc zawodowo-
praktyczną"?”. Tak, bo każdą tematykę może powiązać z wymiarem
użyteczności zawodowo-praktycznej.

„wykładowca jest kulturalną "kosą", to i tak może nie zaliczyć.”.
Może. I o to chodzi żeby wtedy nie zaliczył. Może 2 zdawać poprawkę.
Albo potem nawet egzamin komisyjny. A potem do widzenia.

„Czy wybitny filolog polski musi faktycznie tracic na pensji za
nieznajomośc angielskiego?”. Tak, bo angielski jest językiem nauki i
także ów „wybitny” (?) powinien wiedzieć co piszą amerykańscy
naukowcy o filologii polskiej. A piszą też po angielsku. I powinien
umieć napisać po angielsku artykuł o polskiej literaturze po to żeby
zagranica też się o tym dowiedziała.

„A ja jestem w stanie wyobrazic sobie wybitnego uczonego (w róznych
dyscyplinach), który nie umie obsłużyc PC-ta”
Można sobie wyobrazić jakiegoś genialnego Einsteina, który
dysponując kartką papieru i ołówkiem tworzy przełomowe teorie. Ale
ja nie mówię o wyjątkach z minionych epok. Przecież jeśli mamy
takiego niedouczonego profesora w Polsce, za którego panna Krysia
robi e-maile i zagraniczną korespondencję albo tłumaczy mu na polski
mądrości z zagranicznych artykułów, to pytam: czy ten człowiek był
od razu profesorem z sekretarką czy też wcześniej był doktorem i
magistrem?

Bo jeśli tak to, pytam dalej, kto pomagał mu przy doktoracie, gdzie
np. musiał wykonywać badania literaturowe w obcych językach? Kto
stał obok doktoranta jako tłumacz na międzynarodowej konferencji
naukowej? Też ciągle jakaś panna Krysia?

Otóż ja nie wyobrażam sobie pracownika naukowego bez znajomości
angielskiego – bo musi mieć kontakt z nauką światową. I nie
wyobrażam sobie pracownika naukowego bez umiejętności obsługi
komputera, jako że uczelnia, jak każda współczesna instytucja, jest
skomputeryzowana i organizacja pracy na uczelni jest w znacznym
stopniu wspomagana komputerowo.

Nie wyobrażam sobie {Toi} jako ...

[dar61]

Nie wyobrażam sobie {Toi} jako nauczyciela [ ---> wziąść]

Byłby z niego świetny stójkowy.

rzeczywistość ma większą wyobraźnię niż ty, dar61.

[toja3003]

Dzięki za komplement/ nie jesteśmy na "ty"

[dar61]

ok dar61, jak mam się do ciebie

[toja3003]

zwracać? Bo jeśli z góry nie zastrzegasz to na tym forum zwyczajowo
przyjmuje się na per ty.

[dar61]

Jak tam {To Onemu} się chce.
Byle bez egoizmu i lekceważenia, jak do tej pory.
Najlepiej w 3. osobie.
Oduczy sie złych nawyków, za jakie jest na forum sekowany.

[chilly]

1) Zasada "klient ma zawsze rację" sprawdza sie, ale w
supermarkecie.
2) Tylko ze w przypadku jednych przedmiotów to "wiązanie" jest
oczywiste i nie wymaga nawet wysiłku, w przypadku innych zaś -
trzeba najpierw skończyc studia i troche popracować, aby te
uzutecznośc dostrzec.
3) Mówimy o "niezaliczeniu" za brak kultury, czy za to że jest
się "kosą"?
4) Francuzi nie mają tego problemu, a raczej rozumieją go na odwrót
(nie dotyczy nauk scisłych, technicznych, ekonomicznych i
przyrodniczych).
5) "Człowiek" zrobił doktorat w czasach, gdy komputery jeszcze nie
były w użyciu. Był wybitny, wiec został profesorem. I tak, jak 30
lat temu pani Krysia przepiswała jego rekopisuy na maszynie, tak
dzisiaj robi to na komputerze.
Nie dotyczy to wszystkich, ale znam wielu "młodych, zdolnych",
którzy potrafią pisac na komputerze i nawet po angielsku, tyle, że
ani w tym języku, ani po polsku nie maja nic do powiedzenia.

nie tylko w supermarkecie ale wszędzie.Szkoła też

[toja3003]

Szkoła też jest "marketem" czy „fabryką”, której „produktem” ma być
wykształcony i wychowany uczeń czy student. Poziom jego
wykształcenia i wychowania da się mierzyć. Zatem można też oceniać
nauczycieli i to trzeba robić i uzależniać zarobki nauczyciela od
wyników uczniów a nie biadolić, że się nie da, że nauczyciele i tak
dużo już robią. Pytam konkretnie: jaka jest różnica, odnośnie
zarobków, między nauczycielem, który autentycznie i profesjonalnie
wykonuje swój zawód a takim, który mówi „drogie dzieci przeczytajcie
sobie od strony 20 do strony 30 a ja potem sprawdzę”? Otóż twierdzę,
że różnica jest żadna i to trzeba zmienić. Podobnie na uczelniach.

2) Po to jest ten "wybitny" żeby był w stanie i tym bez studiów
zaimponować.

3) Mówimy o "niezaliczeniu" za brak kultury.

4) Jakiego problemu?

5) ok niech ten "wybitny" bez języków i komputerów dalej rządzi,
przez następne 30 lat - efekty widać.

Dzięki za uwagi, myślę, że chcemy tego samego – dać uczniom dobrą
szkołę, tyle, że mamy prawo inaczej rozkładać akcenty. Po prostu te
wszystkie umiejętności można przekazywać w szkole w różny sposób.
Np. nauka języka obcego to często nauka gramatyki języka obcego, co
w praktyce jest wielce nudne i nieprzydatne a potem jak się jedzie z
tym szkolnym angielskim do Anglii to poza wyrecytowaniem odmiany
zdania „Jaś pali fajkę” przez wszystkie 28 czasów strony biernej i
czynnej jest zero porozumienia z Anglikiem prawda? Po prostu
nauczycielowi jest łatwiej odpytać binarnie poprawność testu
gramatycznego niż biedzić się nad korygowaniem swobodnych wypowiedzi
ucznia. Raz byłem świadkiem kiedy gość „szprechający” normalnie po
niemiecku, po wieloletnim tam pobycie, miał kłopoty ze zadniem
prostego testu, bo nie wiedział co to plusquamperfekt itp. Rodowity
Niemiec pewnie też nie wie, bo ja, jak widać, posługuję się jako
rodowity Polak językiem polskim ale spytaj mnie o różnicę między
orzecznikiem a przydawką a też bezradnie rozłożę ręce. Inny
przykład: teorii gier można uczyć metodą nudnych formułek
matematycznych a można robić to grając profesjonalnie w brydża z
młodzieżą ale ten nauczyciel musiałby to umieć prawda? A to znowu
wysiłek. I dalej. Czy młodzież się interesuje muzyką? Jasne, nawet z
pasją. Ale nie knotami typu „od Siewierza jechał wóz, malowane panny
wiózł” i do tego nuty wkuwać. Ale dać ludziom gitary elektyrczne,
perkusje czy keybordy do ręki a będą łomotać aż miło, włączyć
karaoke a nauczą się w mig angielskiej piosenki na pamięć. Czyli
znowu: ile czasu katujemy ucznia ludowszczyzną z XIX wieku a ile
współczesnością. Ile czasu poświęcamy na wałkowanie historii, której
już nigdy nie zmienimy a ile zajmujemy się teraźniejszością i
przyszłością. A potem ta cała wiedza dociera do ludzi przez
komercyjne media bez ładu i składu. Bo młody człowiek nie dowie się
w szkole jaki był wkład Mike Oldfielda w progresywnego rocka i kto
skrzyżował hip-hop z jazzem ale i też nie otrzyma komentarza do
beethovenowskiej „Burzy” a to dopiero w całości składa się na
wychowanie muzyczne. To samo z lekturami. Niech 25% ustala centrala,
25% nauczyciel, 25% rodzice a 25% uczniowie i od razu będzie
ciekawiej.

[sendivigius]

toja3003 napisał:


> 3. Zrobić kadrze egzamin z podstaw PC-ta. Godzinka: napisać i
odebrać mejla, wydrukować krótkie pismo, wklepać do excela
prostacką formułkę, streścić w Wordzie banalny artykulik z
wikipedii, posłużyć się sztyfcikiem USB i powiedzmy wypalić płytkę
CD/DVD, wszystko – zobaczymy, który z panów profesorów zaliczy.
>
> Na początek wystarczy.

Sluchalem kiedys (dawno juz) wywiadu ze Stevem Weinbergiem (patrz
wikipedia). Mowil o tym jak probuje sie nauczyc DOSu, ale twierdzil
ze jest to cos tak bez sensu ze caly czas musi miec przy sobie
sciage aby sie tym poslugiwac. O excell ani word go nie
pytano ...na szczescie! Moim zdaniem to dwa kompletnie niedorobione
pomysly, jednego (excella) raz probowalem przez piec minut i dalem
sobie spokoj, sa tysiace lepszych. Worda niestety musze uzywac bo
uzywaja go wszyscy, ale za taka kaszane to powinni zsylac na Sybir.

tak wiem, najlepszy jest ten program,

[toja3003]

którego ja używam.

[rikol]

nic sie nie wyrowna, nawet z najlepszym nauczycielem. Porownaj sobie liceum
'olimpijskie' w Warszawie z jakims w Koziej Wolce. Do warszawskiego bedzie
chcialo isc mnostwo dzieci, wychodzi kilka(kilkanascie?) osob na miejsce. Liceum
wybiera te najlepsze, czyli beda mieli uczniow ze srednia minimalna 4,5. Z tymi
dziecmi mozna pracowac dwa razy szybciej niz w normalnej szkole. No i one
pracuja tez same w domu. Poza tym to sa dzieci bogatych rodzicow, dla ktorych
nie stanowi problemu kupienie dodatkowego podrecznika czy ksiazki do uzytku
domowego.

Tymczasem do Koziej Wolki pojda dzieci okoliczne, biedne, ktorych nie stac na
przeprowadzke do Warszawy, a nawet nie stac ich na podreczniki. Srednia ocen
przyjetych uczniow bedzie 3. Nawet najlepszy nauczyciel nie zrobi ze sredniego
ucznia olimpijczyka.

Jedyna mozliwa weryfikacja to test na poczatku i na koncu pracy z danym
nauczycielem. Mozna sprawdzic, o ile poprawily sie wyniki. Ale to wyjdzie tez
znacznie lepsze dla 'lepszych' szkol, bo dobry uczen szybciej i wiecej pracuje,
w szkole i w domu. W 'slabych' szkolach, biedne dzieci pochodza czesto z rodzin
patologicznych, gdzie W DOMU nie motywuje sie do nauki. Czesc dzieci w ogole nie
chodzi do szkoly- chyba jasne jest, ze nie napisza dobrze testu, jesli ich na
lekcjach nie bylo? Motywacja do nauki pochodzi Z DOMU. Jesli rodzice nie
motywuja dziecka, to skad ono ma wiedziec, ze warto sie uczyc? Nie kazdy
nauczyciel ma charyzme i staje sie idolem mlodziezy, nie kazdy potrafi zacheci
do czynow wielkich. A moze tego chcesz, testowana nauczycieli, czy maja charyzme
czy nie?

Porownanie do lekarzy bardzo dobre. W Warszawie za wizyte placisz 100 zl, nawet
jak idziesz do konowala. Na prowincji zaplacisz 50 zl, nawet u znakomitego
lekarza. Wiecej nikt nie zaplaci, bo ich nie stac. A przeciez wszyscy zgadzamy
sie, ze lepszy lekarz powinien zarabiac wiecej, prawda? Dobrze by bylo, zeby ten
lekarz traktowal pacjenta jak czlowieka, a nie jak przypadek.

Jeżeli ten prowincjonalny lekarz jest „znakomity”

[toja3003]

Jeżeli ten prowincjonalny lekarz jest „znakomity” to dlaczego nie
chce pracować w Stolicy a woli w Pierdziszewie Dolnym? A może nie
jest tak znakomity jak jego warszawscy koledzy?

[rikol]

Czy byles kiedykolwiek w Warszawie u lekarza? oplata minimalna to jest 100 zl,
najgorszy konowal tyle bierze. Za wizyte u profesora zaplacisz kilkaset zlotych
prawdopodobnie (i rzeczywiscie, profesorowie sa w duzych miastach, bo tam sa
akademie medyczne). Tylko, ze profesorowie to jest elita, marny procent lekarzy.
Poza profesorami jest jeszcze mnostwo lekarzy takich samych lub gorszych niz na
prowincji, ktorzy tak czy siak biora 100 zl za wizyte. Na prowincji nikt by tyle
nie zaplacil, wiec tam biora 50zl. Czy myslisz, ze poza warszawa juz nikt nie ma
specjalizacji albo ze w Warszawie to lecza sami przyszli noblisci?

Nie twierdzę, że każdy najgorszy warszawski konowa

[toja3003]

Nie twierdzę, że każdy najgorszy warszawski konował jest lepszy od
dobrego lekarza z Pierdziszewa ale, że w Stolicy jest średnio wyższy
poziom i średnio wyższe ceny. Statystyka i tyle.

[chilly]

Znowu odsyłam do wczorajszego "Przeglądu" z porównaniem wyników
egzaminów po szkole podstawowej, m.in. w róznych dzielnicach
Warszawy. Jednoznacznie wskazują one na wieksze znaczenie
tzw. "kapitału kulturowego", mniejsze szkoły.

[tirtir]

> Pytam konkretnie: jaka jest różnica, odnośnie zarobków, między
> nauczycielem, który autentycznie i profesjonalnie wykonuje swój
> zawód a takim, który mówi „drogie dzieci przeczytajcie sobie od
> strony 20 do strony 30 a ja potem sprawdzę”? Otóż twierdzę, że
> różnica jest żadna i to trzeba zmienić.

Jak to nie ma różnicy? Jest! Nazywa się premia motywacyjna :) Już w
samej nazwie twór ten jest dziwny - bo niby ma motywować do lepszej
pracy, ale jednak to premia, czyli otrzymywana post factum :)
Przyznaję - otrzymałam raz - po tym jak "moja" uczennica doszła do
finałów pewnej olimpiady; było to całe 3% z 900 zł brutto... to było
jakieś 20 zł na rękę... :D Nie dziwię się, że innym się nie chce :P
a Ty?

Ciekawe czy pomysłodawcy tej zmiany...

[betsaida]

.. wysłali by swoje dziecko do szkoły w której uczą tacy nauczyciele- pracujący
po 40h za pensję poniżej średniej krajowej.
Ja zdecydowanie nie. Uważam że nauczyciele powinni zarabiać więcej (pieniądze
powinny znaleźć się po unowocześnieniu pracy w urzędach, gdzie można zwolnić
mnóstwo niepotrzebnych etatów).
Chcę, żeby moje dziecko chodziło do szkoły w której uczą nauczyciele
przygotowani, wypoczęci i mający energię do pracy. Szkoły powinny dodatkowo
zatrudniać pomocników nauczycieli (w klasie mojego dziecka na 25! os są 4 z
ADHD)dla specjalnie trudnych uczniów.
Rzeczywiście nauczyciele mogliby mieć dyżury dla uczniów i rodziców w godz
popołudniowych np. 2h w tygodniu.

Chcecie żeby wasze dzieci żyły wychowane w społeczeństwie wyedukowanym przez
nauczycieli pracujących po 40h przy tablicy, w klasach po 30 osób (bo połowa
nauczycieli rzuci pracę i wyjedzie)?

[rs_gazeta_forum]

betsaida napisała:
> Chcecie żeby wasze dzieci żyły wychowane w społeczeństwie
> wyedukowanym przez nauczycieli pracujących po 40h przy tablicy,
> w klasach po 30 osób ...

To jest podstawowe pytanie, którego jednak rząd nie zauważa (gdyż jego
członkowie zapewne kształcą dzieci w szkołach prywatnych lub wręcz za granicą).
Zresztą taka sytuacja w szkole państwowej napędzi uczniów szkołom prywatnym, a
obecna genialna (słowa premiera) minister oświaty ma właśnie tam interesy.

[kakens]

Nieśmiało zauważam, że już w pewnym stopniu ścieżka awansu zawodowego dzieli
nauczycieli na pracowitych i obiboków. W założeniu, Ci bardziej zaangażowani,
którzy mają się czym pochwalić awansują i zarabiają lepiej, Ci gorsi nie.
Nauczyciel to nie kopacz rowów którego trzeba cały czas pilnować. Od tego są
wizytacje, ewaluacje i inne acje.

[kakens]

Aha, a tutaj rząd chce pogrzebać pomysł z awansem zawodowym i zamiast motywować
do pracy, będzie do niej zmuszał:

"W wersji najbardziej optymistycznej 400 zł brutto dla początkującego
nauczyciela stażysty, a tylko 50 zł dla najwyżej na zawodowej drabinie
usytuowanego nauczyciela dyplomowanego (tak to obliczyli związkowcy)."

Czyli zmniejszamy różnice pomiędzy stażystą a dyplomowanym. To po co się męczyć?

[belfer61]

Mam przykłady z przedmiotów niematuralnych: koleżanka z pracy zajęła
się produkcją swych papierów do awansu do tego stopnia, że
zaniedbała zwykłą swą pracę z uczniami.
Słynne: "A teraz na macie" [Na, macie piłkę i grajcie sobie].
Awans już ma - a jej robota leży.
I co z nią zrobiłaby, {Kakensa}?

[kakens]

To chyba proste, że nie jest dobrą nauczycielką i dyrektor powinien jej zwrócić
uwagę, jeśli to nie poskutkuje, wyciągnąć konsekwencje.
Ścieżka awansu nie może rzutować na realizowanie programu. W każdej grupie
znajdą się czarne owce, rolą dyrektora i władz oświatowych jest wyciągnięcie
konsekwencji wobec takich nauczycieli.

[belfer61]

Jej szef ma z nią niepisane układy od kiedy wspólnie poprzedniego
dyrektora z pracy ... zwolnili.
Onże - popierany przez władze samorządowe. Poliszynel dodaje, że
ona - przez władze w kuratorium.
I
tak
dalej...

po awansie(podwyżce)-ZERO wysilku!

[stasiabo]

to niestety w większości prawda!
Cytuję słowa dyplomowanych: ile można się wygłupiać i tyrać?!
Jeśli ma być doceniana rzetelna praca to tytul dyplomowanego powinien być np. na
5 lat a potem wykaż się nauczycielu1
A tak to biorą kasę za "papierowe osiągnięcia sprzed potopu"!

[rikol]

A egzamin na prawo jazdy ile razy zdajesz? Albo sie ma stopien albo nie.
Tymbardziej nie ma sensu sie przykladac, jesli przygotowanie wszystkich papierow
zajmie dwa lata, a po kilku latach uprawnienia odbiora. Juz lepiej dawac
korepetycje (uprzedzam atak: ministerstwo przeladowuje program, a w szkole nie
ma odpowiedniej ilosci godzin, zeby ten program zrealizowac - nie da sie wlac
wiadra wody do szklanki; stad uczniowie, ktorzy chca znac program, ucza sie sami
lub chodza na korki). Lekarze zdaja specjalizacje tylko raz, potem moga leczyc.
Poza tym co sie bardziej liczy - dobre przygotowanie uczniow do matury czy
przygotowanie apelu? za przygotowanie uczniow do matury swistka sie nie dostaje,
a za apel owszem.

Wszyscy powinni pracować do 65r.ż

[szoszan]

jesli zdrowie im na to pozwala i zadnych płciowych czy zawodowych
przywilejów w tej kwestii.
Ja pracuję w służbie zdrowia, obecnie na 10 pełnoetatowych
pracowników mamy 4 emerytów(za chwilę 5ciu),którzy pracują na 1/2
lub 3/4 etetu, bo ...muszą dorobić do emerytury.Klniemy w żywe
kamienie, bo emeryci często mają zerową motywację do pracy(finansową
żadną,bo ZUS i tak im płaci emeryturę), pracowniczo-koleżeńską też
nie:bo pojawiam się w miejscu pracy na krótko, zeby dorobić, więc co
się będę wysilać skoro ZUS i tak mi wypłaci, a tu tylko dorabiam, i
to wieczne narzekanie:że napracowałem/am się tyle latże teraz W
PRACY moge odpocząć, więc ty młody biegaj za mnie...
Mam w rodzinie 4ech nauczycieli róznego szczebla. Bez przesady z tą
pracą w domu.Rzecz dotyczy tylko początkujacych nauczycieli albo
zagorzałych pasjonatów-siłaczek(kazus Ani z Ziel.Wzg.), co to poza
tablicą,ławką i kredą nic nie widzą,bo to ich żywioł.Ilu takich
nauczycieli znacie:5ciu na całą szkołę może się znajdzie.

[hermina5]

Jeśli ma być doceniana rzetelna praca to tytul dyplomowanego
powinien być np. n
> a
> 5 lat a potem wykaż się nauczycielu1


To ja bym bardzo chciała, aby w taki sposób rozliczać pracowników
naukowych zajmujacych sie dydaktyką :P

[chilly]

Pracownicy naukowi sa oceniani, zwłaszcza tzw. niesamodzielni.
Asystent ma osiem lat na zrobienie doktoratu, a w tym czasie jest
kilkukrotnie oceniany. Nie zrobi doktoratu - no to dziękujemy.
Doktor ma na wiekszości uczlni 9 lat (z mozliwościa przedłuzenia o
3) na zrobienie habilitacji - i tez jest oceniany. Gorzej z
ocenianiem "samodzielnych".
Inna sprawa, co to ma wspólnego z poziomem dydaktyki :)

[folex]

8 lat? O jakim Państwie ty mówisz? W Polsce jest 4 lata +
ewentualnie rok w trudnych przypadkach (nie złożysz pracy w tym
termnie to do widzenia).

[chilly]

Piszesz zapewne o słuchaczu Studium Doktoranckiego. ja pisałem o
asystencie (wskutek braku finansowania oraz specyficznego systemu
punktowej oceny gatunek niemal wymarły).

5x8=40

[naprawdetrzezwy]

Pracują mniej? To niech zarabiają mniej...

[kakens]

Czyli stare dobre, kto więcej daje z siebie potu...

[aw34]

Radze pomysleć i poczytać zanim sie bzdure napisze. Niektórym gminom
na dobre nie wyszło takie myslenie. Kiedy nauczyciele podliczyli
godziny autentycznej pracy i okazało się, że trzeba im bedzie
dopłacić. Ale w naszym kraju każdy wie lepiej niż specjalista danej
dziedziny. Kazdy zna się na ekonomii i wie , że jak nie podniesie
się płacy nauczycielom, to zaczną lepiej pracować. Puknijcie się w
łeb. Jak chcecie, żeby do zawodu szli najlepsi a nie odpady to
zacznijcie dobrze płacić. Inaczej będzie coraz gorzej. I nie
dlatego, że dobrym nauczycielom nie będzie się chciało pracować.
Dlatego, że w szkole nie będzie wcale dobrych nauczycieli.

Rząd: Nauczycielu, pracuj więcej!

[ami_lii]

Mam rodzinę z "tradycjami pedagogicznymi", wszyscy poza tatą (firma
samochodowa) i siostrą (szpital) pracowali bądź pracują w szkole. Ja
pracować w szkole nie mam najmniejszego zamiaru.

1. Praca w szkole wymaga OGROMNEJ cierpliwości. Bachorkom trzeba 10
razy powtórzyć co mają zrobić, 15 razy tłumaczyć zadania, uspokajać,
tłumaczyć, pilnować żeby dzieci nie poniszczyły rzeczy innych
dzieci, rozmawiać z rodzicami czemu ich dziecko czegoś tam nie
umie...ja nie mam do tego cierpliwości a dzieci mnie (jak narazie)
irytują.
2. Jak to było w kreskówkce Klasa 3000 : "Praca w szkole nie polega
na uczeniu. Praca w szkole polega na papierkowej robocie!"
Widzę ile moja mama poświęca czasu na pisanie sprawozdań, opisów,
recenzji, programów, planów, testów, zadań, i czegoś tam jescze.
Potem jeszcze trzeba w domu sprawdzić te wszystkie testy, prace
domowe, klasówki i wypracowania. A koniec roku to jeszcze dochodzą
świadectwa, protokoły, opisy, sprawozdania z prac klasowych,
porównania jednego semestru z drugim...totalny idiotyzm, jakby tak
wiele zmieniło sie w ciagle 2 miesięcy.
3. Praca w szkole wymaga użerenia sie z rozbestwionymi bachorami
które sądzą że wszystko im wolno i jeszcze gorszymi rodzicami którzy
wymagają od nauczyciela niewiadomo ile. Przychodzi taki 7-8 latek
który słownictwo ma nie gorsze od pijaczka spod sklepu a mamusia
zamiast dać dziecku klapsa za przeklinanie (no przepraszam, żeby 7
latek używał wyrażeń na K, Ch, j itp.? To ja mając 21 lat staram sie
mówić kulturalnie bo ktoś może poczuć sie urażony moim słownictwem!)
to jeszcze tłumaczy że "to takie wrażliwe dziecko". Albo dziecko
nauczone przez mamusię i tatusia że wolno mu absolutnie wszystko,
nawet bić kolegę a zwrócenie mu uwagi uważa za niesprawiedliwość. A
rodzice kiepskie wyniki bądź zachowanie dziecka potrafią albo
ciekawie tłumaczyć (moja pani od chemii w liceum opowiadała jakie
pomysły mają rodzice - "on był wcześniakiem, dlatego nie lubi
chemii" "w naszej rodzinie nikt nie przepadał za przedmiotami
ścisłymi, dlatego jest kiepski z chemii". Okej, rozumiem tłumaczenie
że dziecko jest humanistą i dlatego nie rozumie chemii, bo sama sie
tak tłumaczyłam (piątki z angielskiego, polskiego i historii, za to
z chemią, fizyką i matmą miałam ciągle problemy) ale co ma bycie
wcześniakiem do chemii?) albo zwalać winę na nauczycieli, że nie
potrafią dziecka nauczyć. I takiemu rodzicowi trzeba wyjaśnić że
ciężko żeby dziecko umiało wierszyk jeśli nie ma książki, że jeśli
nie odrobi ćwiczeń to sie nie nauczy cyferek itp. A i tak niektórzy
rodzice uważają że winę za kiepskie oceny dziecka ponosi nauczyciel.
4. Bycie nauczycielem wymaga...wysłuchiwania jaki to jest cudowny
zawód, jak to oni nie muszą nic robić i ile to oni nie zarabią. No
bo przecież mają wakacje, ferie, darmowe wycieczki, pracują 18
godzin, zarabiają 3 tys zł. I to są głównie wypowiedzi osób które ze
szkołą mają tyle wspólnego, że skończyły ją kilka(naście)lat temu.

Jako studentka kierunku humanistycznego (filologia angielska) pewnie
praktykę w szkole będe musiała odbyć ale pracować w szkole? Nie ma
mowy! Chyba że w szkole jezyków obcych typu Empik, gdzie ludzie chcą
sie czegoś nauczyć. Chodziłam na przedmaturalne kursy z języka
niemieckiego ; prace domowe odrobione, ludzie na klasówki (prawie)
zawsze nauczeni, na każdej lekcji odpytywania z poprzednich lekcji i
nie było że "ja sie nie nauczyłam bo mnie głowa bolała". W takich
szkołach przynajmniej są warunki do pracy. (jestem akurat jakoś tak
dziwnie wychowana, że większe znaczenie ma dla mnie komfort pracy
niż kasa)

Moja mama na pomysły dłużej pracy : "Prosze bardzo. Niech tylko mi
dadzą własny kąt żebym miała gdzie poprawiać klasówki, robić testy,
pisać sprawozdania, protokoły i inne papiery, żebym nie musiała tego
robić w domu"

Rzad PO idzie na wojne z nauczycielami

[anitka221]

Tusk obiecywal godne zarobki.I niektorzy ludzie mu uwierzyli.
Wszystko jest na odwrot. Ceny ida w gore dosc ostro,autostrad brak,
Euro 2008 wisi, na gieldzie chaos itd itp. Zadna z obiecanek nie
zostala spelniona. Ceny jak za komuny ida w gore.Sam kiedys
powiedzial'ekonomia glupcze, przede wszystkim'. 1 wrzesnia nie
bedzie strajku nauczycieli, bo zaczna sie juz strajki przeciwko temu
rzadowi i PO.

[vitmik]

na tym, ze na matematyce żaden debil nie rozwali sobie głowy ani nie skręci nogi

Rząd: Nauczycielu, pracuj więcej!

[nieukonczony]

Wypada zacząć od stwierdzenia, że polska szkoła jest zacofana i jedyne czego
może dzisiaj nauczyć (jeżeli jeszcze ktoś naprawdę chce z niej skorzystać) to
wszelakiego rodzaju wstecznictwo!
Wiem, że brzmi to mocno i niektórzy zaraz mi dołożą. Ale wiem co piszę! Ze
szkolnictwem i tak zwanym wychowaniem związane jest moje całe, już całkiem
długie życie, pomimo, że sam nauczycielem nie jestem. To gwoli wstępu.
A teraz. Zacznę od spraw aktualnych, a więc od toczących się protestów i
strajków nauczycieli. Trzeba jak najszybciej załatwić tę sprawę. Nauczycielom
trzeba podnieść wynagrodzenia nie o 10 czy 15 procent, ale o 80 a może nawet
100, ale w zamian zrobić porządek ze skamieliną postkomunistyczną jaką jest
"karta nauczyciela", szkolić nauczycieli w nowoczesnych technikach
edukacyjnych, wymagać i rozliczać.
Wielu pisaczy postów nie bardzo jest świadoma genezy aktualnego stanu rzeczy.
I warto by było kilka słów na ten temat powiedzieć. Ten problem rozpoczął się
już z początkiem lat 50-tych a potem to już tylko narastał. To wówczas zawód
nauczyciela został niemal całkowicie sfeminizowany, a co za tym szło coraz
bardziej kiepsko płatny (zresztą trudno precyzyjnie powiedzieć co było
przyczyną a co skutkiem). W zamian za to „władza” fundowała nauczycielom
„prestiż”. Kiedy „prestiż” przestał wystarczać pojawiły się przywileje. Nie
miejsce tu na ich szczegółowe wymienianie ale w końcowej fazie zostały one
zawarte w „karcie nauczyciela”. Nauczyciele wyćwiczeni przez ponad pół wieku,
będą bronili tej karty, ponieważ przekonali się wielokrotnie, że jest to
jedyna pewna wartość jaką dysponują. MARNA ale PEWNA. A więc byle jakie
pieniądze ale też jakieś drobne apanaże do których zdążyli się przyzwyczaić.
Rząd nie ma innego wyjścia jak tylko nauczycieli PRZEKUPIĆ. Tak, jedyna
możliwość to dać przyzwoite pieniądze (a więc ok. 100% podwyżki) i zlikwidować
lub poważnie zmodyfikować „kartę nauczyciela”. Napisałem PRZEKUPIĆ, ponieważ
sprawa nie zostanie rozwiązana tak długo, jak długo nauczycielskie związki
zawodowe będą mogły ją rozgrywać.
Warto by tutaj odpowiedzieć i tym, którzy chętnie dzielą zawody na ważne i
nieważne – robotnik to głup, którego należy pilnować na każdym kroku a
nauczyciel, lekarz czy Bóg wie kto to człowiek, który sam sobie organizuje
pracę, odpowiedzialny, świadomy swojej misji i jeszcze parę takich tam
dyrdymał. Otóż, Ci którzy na tym świecie już trochę pożyli wiedzą, że ludzie
dzielą się bardziej na takich którzy chcą coś zrobić (jak to ładnie się mówi
„pozostawić po sobie ślad”) i na takich, którzy „aby do jutra” „a po mnie
choćby potop”. Postawy te nie pozostają w żadnej koicydencji z wykształceniem
czy zawodem. Już szybciej z wychowaniem.
Mizeria finansowa nauczycieli idzie niestety w parze z mizerią samej materii
szkolnej. Internauta ojapierdziu pisze:
„Oczywiście, że idą do domu. Ktoś widział w standardowej szkole miejsce do
pracy dla nauczyciela?
Dla dzieci brak ławek na korytarzu (wiec śniadanie je się na podłodze).
Przerwa obiadowa to 20 minut (wyścig w jedzeniu). Biblioteki ciasne, względnie
mają jeden stoliczek.
Szkoła to przechowalnia gdzie masy ludzkie przewalają się z klas na korytarz i
z powrotem
Ten opis i tak jest delikatny i jeszcze wiele należałoby do niego dodać. Myślę
jednak, że nie warto bo każdy do szkoły chodził a dzisiaj chodzą tam jego
dzieci, wnuki albo przynajmniej młodsze rodzeństwo więc wrażenia są ciągle
świeże. I tak szkoła, która obok kształcenia ma „kształtować, wyrabiać
estetycznie i kulturalnie, wychowywać itd. itp.” pokazuje uczniom prymitywizm
i wszelkie wstecznictwo. Takich wypowiedzi można cytować więcej:
internauta stoper69 : „Marzę o tym, żeby w szkole w końcu stworzono warunki do
pracy,
tak aby po lekcjach można się było zająć sprawdzianami, papierologią,
drukowaniem, kserowaniem itd. itp. Zamiast tachać do domu kilogramy papierów i
zajmować się tym w domu - zrobić wszystko i zostawić w szkole. Niestety polska
szkoła nie zapewnia jakiegokolwiek wyposażenia oprócz kredy i tablicy....”,
internauta tmerlin : „…i widzę ile ona czasu spędza w domu nad przygotowaniem
tematów, pomocy naukowych, plansz dla dzieciaków, przygotowaniem i sprawdzenie
kartówek i sprawdzianów. Każdemu się wydaje, że nauczyciel pracuje tylko w
szkole, a wszystko robi się samo.”
I znowu ojapierdziu : „I wychodzi, ze moja mama jest od 15 lat kosmitką bo ona
robi to wszystko i robi to w domu (bo w szkole nie ma gdzie). A kartkówki
drukujemy na domowej drukarce bo ksero w szkole czasem nie działa….”

Tak! Ksero nie działa, albo nie ma do niego papieru (uczniowie muszą się
składać, ale zbierać musi nauczyciel), komputer w pokoju nauczycielskim jeden
– kolejka albo popracuj w domu na swoim, rzutnik zepsuty, albo bez kabla bo
ciągle przenoszony z klasy do klasy i „gdzieś się zgubił”. Zresztą o czym ja
piszę? W wielu szkołach nie ma bardziej podstawowych rzeczy.
Nad tymi prostymi skąd inąd sprawami ciąży jakieś fatum (niektórzy mówią, że
to „polski porządek”).

Należy jeszcze pogawędzić o przynajmniej dwóch kwestiach. Pierwsza to
podejście do pracy nauczycieli a druga to stosunek rodziców do szkoły a co za
tym idzie także stosunek do swoich obowiązków samych zainteresowanych czyli
uczniów.
W sprawie pierwszej:
oinone81 pisze: „Mój 'problem' polega na tym, że nie widzę siebie w innym
zawodzie bo za bardzo lubię pracować z młodymi ludźmi, przekazywać im to,
czego sama się dowiedziałam/odkryłam...widzieć ten błysk zrozumienia w
oczach...(tak - bezcenne...)”

ale zaraz belfer61 : „Mam przykłady z przedmiotów niematuralnych: koleżanka
z pracy zajęła się produkcją swych papierów do awansu do tego stopnia, że
zaniedbała zwykłą swą pracę z uczniami.
Słynne: "A teraz na macie" [Na, macie piłkę i grajcie sobie].
Awans już ma - a jej robota leży.”

albo stasiabo : „…Cytuję słowa dyplomowanych: ile można się wygłupiać i tyrać?!

I tak pierwsza wypowiedź świadczy o tak zwanym „powołaniu do zawodu” jakże w
nauczycielstwie ważnym! Pozostałe o tym, że albo trafił na jakąś uczelnie a
później „trzeba gdzieś pracować” albo jak mówią niektórzy „zmądrzał”. Pytanie
zasadnicze: „czy w dzisiejszych czasach należy oczekiwać od nauczycieli
powołania, czy wystarczy ich tylko dobrze wykształcić?” Z własnego
doświadczenia mogę powiedzieć, że dobre wykształcenie jest warunkiem
koniecznym, ale niewystarczającym. W tym zawodzie nie da się pracować długo i
dobrze bez „powołania”. Ale czy można pracować długo i dobrze za darmo?
Obserwuję wielu młodych nauczycieli (już z gospodarki rynkowej): praca w kilku
miejscach. W szkole publicznej etat, w społecznej lub prywatnej albo „dla
zaocznych” drugi lub godziny, a i jeszcze gdzieś zlecone lub korepetycje. Czy
w dzisiejszych czasach można się dziwić? Czy młody człowiek będący na początku
drogi życiowej, zakładający swoją rodzinę musi być „siłaczką” albo „Judymem”?
Ale też czy tak pracując można pracować dobrze? – szczególnie z tak
specyficzną materią jak młody człowiek? Chyba odpowiadać nie muszę, każdy
odpowie sobie sam.

cdn.

Rząd: Nauczycielu, pracuj więcej!

[nieukonczony]

cd.
Stosunek rodziców do szkoły? Czy w ogóle można o czymś takim mówić? Owszem -
zdarzają się jeszcze rodzice, którzy interesują się tym co dzieje się w
szkole. Ale tylko się zdarzają! (należy tu rozróżnić zainteresowanie pracą
szkoły od zainteresowania edukacją dzieci). Kontakt ze szkołą ogranicza się do
obecności (a coraz częściej – niestety – do nieobecności) na wywiadówkach bądź
zebraniach. Słuchając uwag, że dzieci nie przeczytały, że w ogóle nie czytają,
że nie przygotowują się do zajęć, że często żyją w całkiem innym świecie,
kiwają ze zrozumieniem (czasem nawet z troską) głowami, niektórzy usiłują
tłumaczyć „ogromną ilością nauki jaką mają pociechy”, a czasami nawet obracają
uwagi w żart, ale najczęściej tych do których adresowane są uwagi, na
zebraniach po prostu nie ma. Pojawiają się za to po nieudanym teście czy
egzaminie. Interesują się także wycieczkami czy balami. Moje uwagi odnoszą się
do szkół publicznych a więc niepłatnych. A jak jest w innych? Dość różnie. Ale
wbrew wielu sądom – wyrażanych i w tej dyskusji, coraz częściej zauważalny
jest trend, że tam gdzie płacą - interesują się bardziej. Takim dobrym
przykładem jest ośmieszana kwestia mundurków. Okazuje się, że całkiem nie ma z
tym problemów w szkołach pobierających czesne. W wielu postach nawiązuje się
także do poziomu nauczania ( toja3003 , belfer61 , rikol ,
betsaida , rs_gazeta_forum ). Powszechna jest sugestia, że bogaci posyłają
dzieci do szkół prywatnych (czytaj: drogich), a przez to lepszych, a biedni
chodzą do publicznych, czyli gorszych. Otóż póki co nie można uogólniać, że
płatne są lepsze a niepłatne gorsze, (zapytajcie ludzi udzielających
korepetycji) chociaż niewątpliwie do tego dojdzie, jeżeli mizeria szkół
publicznych będzie dalej utrzymywana. Można natomiast powiedzieć, że pojawia
się powoli coraz większa grupa rodziców świadomych znaczenia edukacji (nie
zawsze są to ludzie zamożni). W tych samych postach poruszana jest kwestia
pracy z uczniami wybitnymi. Problem stary jak szkolnictwo: promować czy
wyrównywać? Za poprzedniego ustroju: wyrównywać – najlepiej w dół! Dzisiaj
także są entuzjaści tej formy. Ale czy w kraju , który chce coś osiągnąć
(dogonić) czy odgrywać rolę adekwatną do swojej wielkości czy liczebności,
można sobie pozwolić na takie marnotrawstwo i talentów i środków? A więc
potrzebne są środki także na „odkrywanie” talentów, i pracę nad nimi. Czy może
to robić nauczyciel, który musi dorabiać?

Rozpisałem się jak „ten g..pi”. Ale ten temat jest dzisiaj w Polsce
NAJWAŻNIEJSZY!. Ważniejszy od służby zdrowia! Jeżeli nasza oświata i
szkolnictwo wyższe nie zacznie działać na światowym poziomie, to i niedługo
nie będzie za co leczyć (dochód narodowy!).

Jak wszyscy to wszyscy,i babcia też(wg.rządu);-)

[danuta49]

Rząd chce ponieść pensum wszystkim nauczycielom, zamiast je
zróżnicować w zależności od poziomu szkoly(podstawówki, gimnazja,
licea) i przedmiotu(inne dla matematyków, polonistów, przyrodników
czy językowców, a inne dla wf-menów, plastyków,PO-wców, katechetów
oraz specjalistów od podobnych michalków, tak jak to jest w krajach
cywilizowanych i bylo w Polsce przed festiwalem "S"!!!
Skądinąd teraz jest wielki niż i środków na taką ilość uczniów
powinno być w bród!!!

Rząd: Nauczycielu, pracuj więcej!

[angrusz1]

Donaldzie spadaj .

Rząd: Nauczycielu, pracuj więcej!

[alabasterrr]

Niedawno pani Hall pytała poprzez GW o to co można by zmienić w
szkole. Wielu nauczyciel pisało, że trzeba zróżnicować pensum według
przedmiotu. I co? Ano pani minister dokłada wszystkim, tyle ją
obchodzi zdanie nauczycieli. Podobno ona kiedyś była dyrektorką w
jakiejś szkole, musiała kiepsko szefować, skoro nie zauważyła, że
polonista pracuje o wiele więcej niż wuefista, plastyk, katecheta.
Wstyd. OCZYwiście, rozumiem, że i te zdania na forum panią minister
nie obchodzą. Ponawiam moje zaproszenie - zapraszam panią monister
do mnie do domu w ciągu roku szkolnego, żeby zobaczyła ile siedzę
przy biurku, ile pracuję poza pansum. Niech sobie zobaczy, że
drukuję w domu za własne pieniądze, kseruję za włassne pieniądze (bo
w szkole płacę za ksero!, chociaż kseruję materiały potrzebne mi do
pracy!!!) To skandal, jak wszystkie rządy traktują nauczycieli.

Rząd: Nauczycielu, pracuj więcej!

[big.panda]

To, co wyprawia ten nieudolny rząd to przechodzi wszelkie pojecie.
Czepiają się nauczycieli i niewidomo, kogo jeszcze. Może pan Premier
by tak łaskawie zainteresował się pracą swoja i swoich ministrów. Bo
na razie jak tak się oceniamy to praca tej władzy to wielki chaos i
nic więcej.

Rząd: Nauczycielu, pracuj więcej!

[angrusz1]

Pracuję w szkole wystarczająco dużo i nie zamierzam więcej .
Muszę po południu dorabiać by mieć jakie takie dochody .