Nie uciekniemy od atomu

[gondol_jerzy]

Chcą referendum dla elektrowni atomowych, bez protestu (i
referendum) przyjmując plany budowy amerykańskiej tarczy rakietowej.
Brak słów.

[gondol_jerzy]

Oczywiście amerykańskie głowice atomowe na terenie Polski być mogą.
Jest to tak oczywiste i niczemu nie zagraża, że nikt się
społeczeństwa o zgodę nie pyta, zdradziecko działając niezgodnie z
Konstytucją RP!
Zagrożeniem są wyłącznie atomowe elektrownie. ..."Rząd i nas
wszystkich czeka trudna decyzja w jednej z najbardziej
kontrowersyjnych spraw - czy w Polsce powstanie elektrownia
atomowa"...
A społeczeństwu chyba już mocno zaszkodziło wieloletnie lasowanie
mózgu - bo jakoś milczy, nieśmiało przytakując.

[timoszyk]

Pare slow o energii slonecznej.
W naszej szerokosci geograficznej w poludnie pada na 1m2 moc 1kW. Brzmi niezle,
ale wydajnosc paneli to okolo 10%, wiec mamy juz 0,1 kW. Poniewaz slonce chyli
sie ku zachodowi, a pozniej nastepuje noc, wiec nalezy podzielic te liczbe przez
4: 0,025 kW. bywaja tez dni pochmurne, wiec ostatecznie wychodzi jakies 0,01 kW
na 1 m2. Elekrownia o mocy 1 MW potrzebuje wiec powierzchni paneli 10 ha.
Pomiedzy panelami musza byc przerwy i drogi. Stad powierzchnia skacze do 20 ha.
Duza elektrownia ma moc okolo 3.000 MW, a wiec musialaby miec powierzchnie 600
km2, czyli dobry powiat. Do tego ktos by musial te panele co jakis czas myc i
usuwac z nich snieg.

Waclaw Timoszyk

Radioaktywne Odpady, przekleństwem Sasiadow?

[art.usa]

Reaktor atomowy u Separatystycznych Schwejkow, jest tykająca Bomba.
Zlosc z Austriakami bez Końca. Ciągle reperacje pozarly Miliardy.
Jak długo Zlom Typu Czernobyl zostanie jeszcze w użytku wje tylko
Bóg.
Krolestwo pani Merkel, gdze składy Radioaktywnych odpadów do dziś sa
nieregulowane i tworzą ogromne problemy, pomimo to po zmianie
Koalicji, beda prawdopodobnie nowe Reaktory Atomowe budowane.
Szwedzi maja system odpadów atomowych wyregulowany, ale niedawno w
dwóch reaktorach, dzielily tylko sekundy przed wybuchem, reakcja
niekontrolowana.
Raj Sarkozego, chwali produkcje Energii Atomowej, ma czesciowo
wyregulowany system odpadów atomowych, niedawno zauważono przecieki
w dwóch Reaktorach Atomowych, które prawdopodobnie dluzej trwały.
A inne przypadki to przypadek Miotełki i Dywanu.
Rezerwy Uranu wystarcza prawdopodobnie na następnych 150, lat jak
nie więcej.
Polska jest jeszcze dziś, jednym z wielkich i ""jedynym"" "Czystym
Krajem" w Unii Europejskiej

Polska wolna od Atomu na zawsze.

[art.usa]

Naród polski i polska Gospodarka nie potrzebują reaktorów Atomowych
na polskim terytorium. Licencja i Budowa Reaktorów Atomowych pożre
Miliardy. Skład Odpadów Atomowych będzie kosztował Miliardy
przyszłych Pokoleń. Energia Atomowa to tańsza Energia dziś,
Miliardowe Koszty dla naszych pokoleń jutro. Tu potrzebne Miliardowe
Inwestycje powinny, albo muszą być wydane, na Budowę albo
polepszenie Elektrowni Wodnych, Budowy Biogazowi i Farm wiatrowych.
Budowę nowych czystych Elektrowni na węgiel to nie kwestia czasu.
Pierwsze Elektrownie jako Prototypy są już w Niemczech w użyciu
(wiązania dwutlenku w ziemi).
Nieobliczalna ilośc stanowisk pracy, prawdopodobnie Setki tysięcy, w
dziś kulawym rolnictwie przy Produkcji i Handlu Biogazem.
Tu są nowe stanowiska pracy i dziś nieszacowany zarobek kapitału.
Energia Atomowa to dziś oślepienie narodu, z wizja wielkiego zarobku
kapitału producentów reaktorów Atomowych i ich utrzymania w Polsce,
z minimalną ilością stanowisk pracy.
W zachodnim Świecie krąży myśl Kupczyków, jeszcze z Czasów
Szwedzkiego Potopu, jeżeli dobrze zakręcisz to z polski wyciągniesz
Miliardy.
Polska to nie Iran.
Nasz Pan Premier Tusk, to nie Machmud Ahmadineżad.

[0.tech]

masz klapki na oczach... probowales kiedys korzystac z innych zrodel informacji
jak fanatycznych ekologow? ekolodzy znani sa juz z braku elementarnej wiedzy i
braku obiektywizmu, a swoim fanatyzmem przescigaja mudzahedinow, pewnie nawet
jesli skonfrontowac cie z faktami to i tak bedziesz fanatycznie trzymal sie
swoich teorii

[mikk]

>Badania niemieckich naukowców wskazują na
>wzrost zachorowań na raka i białaczkę w sąsiedztwie elektrowni
> atomowych. „Bezpieczne czyste i tanie” elektrownie atomowe to
> kłamstwo.

elektrownia atomowa w odroznieniu od weglowej nie wyrzuca odpadow
promieniotworczych do atmosfery przez komin i na malownicze haldy...
wzrost zachorowania wiaze sie ze zwiekszona iloscia przeprowadzanych
w okolicach elektrowni badan, procentowa nie odbiega od innych
regionow, to tak samo jak z rzekomym wzrostem zachorowan we
wschodniej Polsce po Czernobylu...

[0.tech]

ale gdzie by tam ekolodzy mieli pojecie o promieniotworczosci, czy samych
elektrowniach atomowych, takie protestowanie dla zasady

Że co!?

[delayla]

W którym roku!? 2020!?!?!?
My JUŻ TERAZ powinniśmy mieć 3-4 takie elektrownie!
Boże, co za ciemny naród.......

[gondol_jerzy]

Ciemny? To delikatnie powiedziane.
Niezła jest powyższa argumentacja "zieloni.republika.pl_21072008r".
U dołu tego co napisał podaje mnóstwo źródeł. Jadnak tego, z którego
najwięcej i tendencyjnie skopiował, nie podaje, a tam właśnie
tłumaczy się ciemnocie, czym energia atomowa różni się od diabła i
czarownic.
chemia.viii-lo.krakow.pl/energetyka/ramki.html

[keynell]

co ma "szał na punkcie radioaktywności" wspólnego z tą dyskusją ?
kiedyś uważano, że w plemniku znajduje się mały człowiek, ziemia jest płaska, a
słońce krąży wokół niej, psychozy leczono przymusową kąpielą w lodowatej
wodzie, depresję wrzucaniem do wrzącej wody, itp,itd
czego to dowodzi? ano tylko tego, że ludzkość idzie do przodu wraz z
pogłębianiem wiedzy o otaczającym nas świecie, wykorzystując wszystko co się da
dla dobra ludzkości, także energię atomową
i tego uniknąć się nie da, a jeśli ktoś jest przeciwko to tak jakby z powrotem
chciał wejść na drzewo i iskać kompanów, gdyby nie głupie przesądy i niestety
katastrofa w Czernobylu (która nie wydarzyła się bez przyczyny - wadliwa
technologia, bezmyślność ludzka, socjalistyczna solidność) tą debatę mielibyśmy
już dawno za sobą i cieszylibyśmy się tańszą energią
ale widać Polacy lubią się budzić z ręką w nocniku (vide Euro 2012), Bóg musi
nas lubić skoro jesteśmy jeszcze jakąś konkurencją na świecie w paru dziedzinach

Zastanów się, co mówisz

[gandalph]

zieloni.republika.pl_21072008r napisał:

> Pouczajaca jest historia warszawskiej spalarni korupcja łapówki
> awarie www.zm.org.pl/?t=spalarnia
>
Łapówki są wszędzie, to nie jest akurat specjalność spalarni.


> Spalanie śmieci jest najdroższą metodą unieszkodliwiania odpadów
do

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Sądzisz, że sortowanie śmieci
jest tańsze?

> tego
> Białystok nie wprowadził i nie planuje wprowadzenia segregacji
> odpadów, bez
> czego ich spalanie będzie techniczne niemożliwe i ekonomicznie
> nieopłacalne
> (odpady pomieszane z żywnością są niepalne). Do tej pory jedynie
> Warszawa
> nieudanie eksperymentowała ze spalarnią śmieci - wobec 2-4
krotnego
> wzrostu
> cen firmom wywozowym opłacało się wywozić śmieci nawet do 200 km
poza
> Warszawę niż korzystać ze spalarni.

Dlatego lepiej rozsypywać śmieci po lasach.

>
> Zgodnie z aktualizacją dyrektywy ws. opakowań i odpadów
> opakowaniowych (i
> idącym za nią w ślad projektem rozporządzenia ministra środowiska
w
> sprawie
> rocznych poziomów odzysku i recyklingu odpadów opakowaniowych i
> poużytkowych), do 2014 roku mamy osiągnąć 55% poziom recyklingu i
> 60% poziom
> odzysku. Spalanie odpadów zalicza się do unieszkodliwiania, ale
nie
> do
> recyklingu, do spalania nadaje się jedynie ewentualnie 5% odpadów
> opakowaniowych (które również taniej jest odzyskać - poddać
> recyklingowi.
> Zdecydowana większość odpadów nie nadaje się do spalania np. odpady
> żywnościowe - tzw. mokre które powinny być kompostowane.
>

Do spalenia nadają się wszelkie tworzywa sztuczne, papier, drewno
itp. Nie nadaje się szkło, ceramika i metale. Odpadki żywnościowe
można ewentualnie kompostować.


> Zgodnie z dyrektywą składowiskową Polska musi osiągnąć pułap 25%
> redukcji
> odpadów biodegradowalnych do 2010 roku i 50% do 2013 roku. Przy
> budowie
> spalarni zamiast segregacji, recyklingu i kompostowania nie jest
> możliwe
> dotrzymać tych zobowiązań.

Zobowiązania są idiotyczne. Niewiele odpadów nadaje się do
recyklingu, pomijając koszty skupu butelek (odwieczny problem),
tworzyw sztucznych (PCW, polietylen, styropian itd. itd. to są
zupełnie różne materiały; na dobrą sprawę też by trzeba je sortować).


> Projekt budowy spalarni śmieci w Polsce zapisany przez polskie
> Ministerstwo
> Rozwoju Regionalnego w propozycjach programu "Infrastruktura i
> Środowisko"
> na tzw. "liście indykatywnej przedsięwzięć" (która ulega wciąż
> zmianom) przy
> braku segregacji i recyklingu został zakwestionowany przez
> organizacje
> ekologiczne. Postępowanie przed Komisją Europejską ws. naruszenia
> przez
> Polskę postanowień ww. dyrektywy zostało już wszczęte i w 2010
roku
> należy
> spodziewać się dotkliwych kar wynikających z naruszenia dyrektyw
ws.
> gospodarki odpadami. Oznacza to także że Unia Europejska nie
> dofinansuje
> budowy spalarni, (podobnie jak zakwestionowała przebieg obwodnicy
> Augustowa), aby wymusić na Polsce segregacje, kompostowanie i
> recykling
> odpadów - informacje na ten temat:
> zieloni.osiedle.net.pl/spalanie-smieci.htm
> Są miasta gdzie posegregowane odpady odbiera się za darmo, nawet
> nieposegregowane taniej jest zbierać za darmo niż sprzątać dzikie
> wysypiska,
> Chciwość władz miasta i firm wywozowych doprowadzi do tego ze
dzikich
> wysypisk będzie coraz więcej a coraz mniej pieniędzy będą płacić
> ludzie za
> ich wywóz
>
> np. krakoff.info/2008/04/16/eko-ab-domki-do-segregacji-
> odpadow pl.wikipedia.org/wiki/System_Eko_Ab
> www.serwissamorzadowy.pl/articles/show_article.php?
> articleid=50
>
> UE wymaga segregacji odpadów i odzysku surowców zamiast ich
> składowania
> dlatego Białystok wybudował kompostownie i sortownie ale bez
> wprowadzenia
> segregacji wśród mieszkańców stoją bezużyteczne . Dlatego
wysypisko
> się
> zatkało a ceny przez głupotę i bezmyślność władz rosną.
>
> NAJLEPSZY SYSTEM:2 POJEMNIKI:ODPADY MOKRE(ŻYWNOŚCIOWE,DO
> KOMPOSTOWANIA)I SUCHE(POZOSTAŁE=DO
SEGREGACJI,ODZYSKU).PRZEMIESZANIE
> SMIECI
> POWODUJE ZE SUROWCE DO ODZYSKU SA BRUDNE I ZNISZCZONE.
>
> zieloni.osiedle.net.pl/spalanie-smieci.htm
> www.zieloni.osiedle.net.pl/segregacja-odpadow.htm
> A PLANOWANA SPALARNIA TO RAKOTWÓRCZY SMIETNIK W POWIETRZU i dalsze
> podwyżki
>

Jaki rakotwórczy śmietnik? Spalanie w temperaturze kilku tysięcy st.
C powoduje, że wydziela się para wodna, dwutlenek węgla i zostaje
garstka popiołu.

Spalarnia odpadow-cz2

[gandharwa]

Bracia ekolodzy!

Kiedys, gdy Polska jeszcze nie byla w UE i nie bylo szans na jakiekolwiek
inwestycje proekologiczne w gospodarke odpadami stalymi to mozna bylo sobie
straszyc ludzi bajkami o spalarniach w barwach czernobylskich. Teraz, gdy
przychodzi czas decyzji o pierwszych konkretnych lokalizacjach ( mam na mysli
ZTPO w Krakowie ) to zarty sie skonczyly i jezeli macie naprawde chcec zrobic
cos dla srodowiska to powinniscie skonczyc z ta zabobonna retoryka, gdyz
stracicie wiarygodnosc.

Zbyt latwo tez mozna wasze argumenty zbic, piszac cos, co dla kazdego inzyniera
okaze sie oczywista nieprawda i latwo jest taki argument doswiadczalnie obalic
nigdy nic nie uzyskacie. Czasami jak sobie takie podane przez was linki
przegladam to sie zastanawiam , czy to wlasnie lobby spalarniowe was nie
finansuje, by w zarodku osmieszyc i zdyskredytowac wszytskich tych, ktorym plany
budowy spalarni sie nie podobaja.

No bo kto na powaznie bierze Palikota, nawet jak powie cos, co jest na rzeczy?

1. Nieprawda jest, ze smieci wymieszane z mokrym jedzeniem sa niepalne. Sa
palne, zreszta to bez znaczenia, gdyz nie przypadkiem spalarnie oficjalnie
nazywaja sie "zakladami termicznego przeksztalcania odpadow"...nazwa sugeruje,
ze oni te odpady spopiela lub stopia bez ogladania sie na koszty energetyczne,
kazda spalarnia ma wbudowane palniki gazowe czy olejowe dla podtrzymania min
temperatury, mozna wiec termicznie przeksztalcic nawet niepalny azbest, jak sie
ktos ( w spalarniach odpadow niebezpiecznych ) naprawde uprze.

2.Dyrektywa opakowaniowa UE nie mowi o opakowaniach ktore znajduja sie w
strumieniu smieci komunalnych, ale ogolnie o opakowaniach. Okazuje sie ze w PL
te normy sa prawie ze spelnione przez sklepy wielkopowierzchniowe i hurtownie,
ktore oddaja palety, kartony , rozne folie zabezpieczajace towar i tasmy stalowe
w formie posortowanej do firm zajmujacych sie rycyklingiem, w takich ilosciach,
ze UE jest zadowolona.

3. Co ma sortowanie do spalarni? najwiekszym grzechem jest wlasnie to, ze
budujac spalarnie mozna sobie "olac" sortowanie, gdyz spalarnia z racji swej
technologii nie potrzebuje posortowanych odpadow. Miasta ktore sa na bakier z
sortowanie , sa jak najbardziej predysponowane do budowy spalarni, "bo musza
spelnic normy".

4. Wg nowej ramowej dyrektywy odpadowej spalanie odpadow wymieszanych moze byc
recyklingiem, jezeli stopien sprawnosci energetycznej przekroczy pewiem limit (
2006.12.UE )

5.Normy narzucone przez unie w sprawie odpadow biodegradalnych sa smiesznie
niskie, sa panstwa ktore juz dzis spelniaja je na wyzszym poziomie niz te, ktore
Polska moze spelni w roku 2020. Dziwi mnie ze tutaj zieloni nic nie robia z ta
narodowa hanba, zamiast tego szarpiecie sie z technologiami, ktore z racji
kosztow w Polsce beda przyjmowaly sie BARDZO powoli. A problem wysypisk to
problem na dzis.

Nie uciekniemy od atomu

[angrusz1]

Na początku lat 90-tych rząd - które członkiem był geniusz
Balcerowicz - zdecydował o zatrzymaniu zaawansowanej budowy
elektrowni
atomowej .
Teraz by była jak znalazł .
Dlaczego tak postąpił ?
Kto naciskał ?

GW ma rację - nie uciekniemy od atomu,

[toja3003]

bo jak walnie to nie ma ucieczki, jedyna szansa, że jednak
uciekniemy to nie budować tych atomówek.

[2berber]

toja3003 napisał:
> bo jak walnie to nie ma ucieczki, jedyna szansa, że jednak
> uciekniemy to nie budować tych atomówek.

Rosjanie w Kaliningradzie wybudują elektrownię atomową
na potrzeby Kaliningradu, Litwy i Polski w odległości
40-60 km od granic Polski. Elektrownia zacznie dostarczać
prąd w 2015 roku. Nie tylko nie uciekniemy ale i będziemy
płacili za prąd firmom rosyjskim. W myśl powiedzenia:
Dlaczego jesteś biedny - bo jesteś głupi.
Dlaczego jesteś głupi - bo jesteś biedny.