Rosja broni radzieckiego komunizmu przed George...

[paczula8]

Brawo Bush ... nareszcie ktoś odwazył się głosno powiedzieć prawdę.

A gdyby ...

[paczula8]

"Podkreślanie zasług wojennych ZSRR, zwłaszcza w epoce
stalinowskiej, jest jedną głównych reguł współczesnej rosyjskiej
historiografii, która w ten sposób częściowo rehabilituje Stalina.
Najnowsze podręczniki szkolne opowiadają o stalinowskich zbrodniach,
ale jednocześnie sugerują, że tylko dzięki twardej ręce dyktatora
i "skutecznego menedżera" kraj zdołał pokonać hitlerowskie Niemcy, a
potem stanąć do zimnowojennej rywalizacji z Ameryką."

... hitlerowskie Niemcy pokonały bolszewików, czy to
rehabilitowałoby Hitlera?

[pimpus18]

Gdyby tak było, pewnie miałbyś takie rozterki z głowy.

Hitlersyny demonstrują ciągle w krajach bałtyckich, a jankesi i GW się tak tym nie przejmują - chociaż jest to podobno równie złe jak komunizm.

Teraz to i PiS powinien zaprotestować.

[inzynier_skrzypek]

[ukropek]

A ty oczym kretynie?

Głupiś, pimpuś:

[zigzaur]

1. Jedynym krajem, gdzie bezkarnie gloryfikowany jest hitleryzm, jest Rosja.
Niech psychologowie spróbują zinterpretować, dlaczego.
2. W krajach bałtyckich Rosjanie byli najeźdźcami gorszymi od Niemców.
3. Komunizm, zwłaszcza rosyjski, jest gorszy od hitleryzmu.

[pimpus18]

1. GW nic o tym nie pisze. Jesteś za głupi, żeby to zauważyć.

2. No to jak dla kogo. A te miejscowe nie mieli się okazji przekonać, co Szwaby zamierzały im tam urządzić. Do Endsiegu nie doszło.

3. Jesteś po prostu głupim cepem. Komunizm jest internacjonalny, dlatego tam na górze Rosjan było mało.

Ale pisz i ośmieszaj się dalej

Gnido kremlowska,

[zigzaur]

komunistami mogą zostać tylko najgorsze kanalie, deprawowane od urodzenia, czyli
Rosjanie.

Sam jesteś dowodem moich słów.

[gollum.z.kremla]

Przekonali się o tym zwłaszcza ideowi komuniści (z wielu krajów - a
zwłaszcza z Niemiec) mordowani setkami przez NKWD bez specjalnych
sentymentów, gdy ich działalność stała w sprzeczności z doraźnymi
interesami kacapskiego imperium :->

Aj, biedne zranione serca...

[kapitan.kirk]

A przecież, "potępiając nadużycia władzy i nieuzasadnioną surowość
polityki wewnętrznej reżimu radzieckiego, nie możemy się zgodzić z
tezą, że były one inspirowane tymi samymi ideami i celami."

Innymi słowy, nazizm był be, bo mordował miliony ludzi i okupował
pół kontynentu z powodu okrucieństwa "czystych rasowo" Niemców. A
komunizm już był cacy, bo mordował znacznie liczniejsze miliony
ludzi i okupował dwa kontynenty - ale dla ich ogólnego dobra i z
czystej życzliwości. Niby nic nowego, bo już Sartre to tak
sformułował kilkadziesiąt lat temu - a przeciez nadal nie może to
nie budzić dość jednoznacznych refleksji nad idiotyzmem ludzkim :-/

Pzdr

Kapitanie,

[pimpus18]

cytując Bieleckich równie dobrze możesz cytować samego siebie.

Do tych zbrodniczych idei można śmiało dołączyść chrześciaństwo i kapitalizm.

Nie można

[ukos]

pimpus18 napisał:

> (...)
> Do tych zbrodniczych idei można śmiało dołączyść chrześciaństwo i
kapitalizm.
>

Skala wszelkich wcześniejszych zbrodni (łącznie z inkwizycją,
podbojem Ameryki i ekspansją islamu) jest niczym wobec z góry
zaplanowanej przez dwudziestowieczne totalitaryzmy masowej
eksterminacji.

Można, można

[pimpus18]

narodu wtedy było mniej na świecie, to i straty ludzkie były mniejsze.
Istota będów i wypaczeń była dokładnie taka sama (jak zawsze).
Gnębili swoich przeciwników z taką bezwzględnością, na jaką tamtejsze czasy pozwalały.
Postęp naukowo-techniczno-cywilizacyjny sprawił, że to się skończyło.
I tylko to, a nie żeby im serce zmiękło czy coś w międzyczasie lepiej zrozumieli.

Co ty wiesz o postepie?

[bezportek]

Nic sie jeszcze nie skonczylo. Mimo zagonienia prusko-ruskiej sfory
do budy, jeszcze sie niedobitki kotluja w tych dzikich podkrajach.
Dopoki reszta odpadow ewolucji, niezdolnych zyc wsrod ludzi, nie
zostanie zutylizowana, swiat nie zazna spokoju. Doswiadczenie uczy,
ze za kazdym razem, kiedy kacapowi popuscic lancucha, bierze sie do
szczekania, a nie kopniety w pore - moze zaczac gryzc. Tak bylo za
lenina, za stalina, putin nie lepszy. A co do hitlera, wszak wojne z
Polska i calym swiatem wywolal do spolki z ruskim sojusznikiem, o
czym pijane plemie moskali jakos dziwnie nie pamieta. Delirium?

[zigzaur]

Kto dostarczał Adolfowi Alojzowiczowowi paliwo potrzebne do podbicia Polski,
Francji, Danii, Norwegii i nalotów na Anglię?

Polaczki mieli moralne poparcie sojuszników

[pimpus18]

jak zawsze

Hitler z poparciem swojego sojusznika był...

[gollum.z.kremla]

...rzeczywiście w lepszej sytuacji; mógł spokojnie podjąć decyzję o
ataku na Polskę...


"Niemiecka agresja" to pojęcie mylące; agresja była wspólna,
hitlerowsko-sowiecka (a później - równie solidarny podział łupów,
równie twarda okupacja)

Do budy, gołodupiec!

[pimpus18]

[zigzaur]

Nie ma czegoś takiego jak "ideologia kapitalizmu". Kapitalizm to normalny stan,
gdzie ludzie mogą się swobodnie bogacić.

Chrześcijaństwo zaś jest ogromnym osiągnięciem ludzkiej cywilizacji.
Chrześcijaństwo to miłosierdzie i wybaczenie.
Co by było, gdyby Prezydentem USA w chwili zamachów z 11 września 2001 nie był
chrześcijanin? Byłaby totalna eksterminacja wszystkich Arabów.

chodzisz zig do kościółka?

[pimpus18]

Oni tam też chcą się "swobodnie bogacić"

[janina38]

Nie masz racji,że cele nazizmu i komunizmu nie były tożsame.Oba
zakładały ludobójstwo: nazizm z powodu rasy a komunizm z powodów
klasowych przynależności.Skutek ten sam, wymordowanie Żydów,
Cyganów, potem mieli być Ślowianie, a komunizm wymordowanie swoich
burżujów, potem jak wleźli w nasze granice ludności polskiej (
nawet nie- burżujów).Nie broń tego strasznego wymysłu spaczonych
osobników.To jak straszne,szatańskie zło jest nie do obrony.

a co z Bushyzmem? Jakiz on skromny...

[old.european]

Tzw. "amerykanska wolnosc" jest oczywiscie innego rodzaju trzymaniem
za pysk wlasnego spoleczenstwa niz mialo to miejsce w III Rzeszy czy
ZSRR, ale sposob traktowania panstw napadnietych sie niewiele rozni
od hitlerowskich metod.

[kapitan.kirk]

I jeszcze Murzynów, Murzynów przecież biją... ;-)
Pzdr

[nikola_piterski2]

A z czym i z kim mozna zrownac katolicyzm i go zwierzchnikow? Ofiar
liczy wiecej niz nacyzm z komunizmem razem wziete.
Co wiecej, ze i nacyzm szedl pod sztandarami katolicyzmu.

kolia_pidarski2 lepiej skomentuj skąd masz takiego

[moskalozerca]

nicka. taki kolia_pidarski2 to w kacapstanie niezła gratka. Pewnie jesteś
gwiazdą pidarskich klubów w pedersburgu. ale podobno pederacja kacapska to
tolerancyjny kraj

[zigzaur]

Przyślij pełną imienną listę tych "ofiar katolicyzmu", ofiaro.

[12.12a1]

Tak jest w USA są gułagi,obozy koncentracyjne,sfingowane procesy
sądowe,skrytobójstwa i grasujący nieznani sprawcy.Żeby cokolwiek napisać trzeba
mieć trochę rozumu,a nie szowinistyczną nienawiść wpojoną przez władze
komunistyczne do Amerykanów.

[abgan]

Gdyby nie tytaniczny wysiłek ZSRR III Rzesza nikogo by nie zaatakowała. To w
ZSRR szkoleni byli czołgiści, artylerzyści i lotnicy niemieccy, także
konstruktorzy samolotów. To na poligonach dzisiejszej Ukrainy i Rosji zdobywali
wprawę w walce. Dzięki ZSRR Hitler miał dostęp do broni, której produkować nie
mógł, zgodnie z Traktatem Wersalskim.

To radziecka ropa i radziecka żywność umożliwiała Hitlerowi walkę. Dzięki
zapasom Armii Czerwonej, które Hitler zdobył w czerwcu 1941 Wehrmaht mógł w
ogóle dojść do Moskwy (choć i tak wiedzieli że mają problem z brakiem paliwa).

Tow. Stalin chciał rękami Hitlera wykrwawić Europę, by później łatwo ją podbić,
bez zbędnych zniszczeń (chodziło zapewne o uratowanie ośrodków przemysłowych).
Hitler jednak go zaatakował zanim udało się zakończyć mobilizację. I zwróćcie
uwagę - mimo straszliwych strat w pierwszej fazie wojny, Armia Czerwona zdołała
dotrzeć do Berlina.

Nie dajmy Rosjanom narzucić sobie ich wersji historii, zakłamanej od początku do
końca.

[manfred211]

Nie było żadnych straszliwych strat. Stosunek w ludziach na froncie
wschodnim był jak 5 do 1 a w sprzecie jak 7 do 1 na korzyść Rosji
sowieckiej.
A zatem o żadnych stratach nie moglo być mowy. Jeżeli pijani
czerwonoarmiści gwałcąc i mordując ludnośc cywilną ginęli, to trudno
to uznac za straty. Równiez trudno uznać za traty żołnierzy,
którzy "polegli" podpalając miasta, np. Nysę.
Rosjanie idąc na Zachód ponosili minimalne straty. Głównym ich
zadaniem było zabezpieczenie i przjmowanie fabryk niemieckich,
dokumentacji i technologii, głównie lotniczej i rakietowej.

Przecież ten osławiony Kałasznikow, to niemiecki karabim
automatyczny SG44, którego fabrykę pod Dreznem przejęli Moskale i w
calości wywiezli do Rosji.
Poten w roku 1946 zaczęli produkować KA Kałasznikow, bredząc, że
wymyslił go jakis analfabeta i politruk Kałasznikow. Rosjanom
skłamać, to tak jak splunąć!

Armia czerwona szła do Berlina jak na wycieczkę. Całą czarną robotę
odwalali Amerykanie prac od zachodu i niszcząc niemiecki przemysł
zbrojenowy. jeden nocny nalot dywanowy na Hamburg, to 50 tysięcy
ofiar (takich nalotów było ponad 10!!!). Jeden nalot dywanowy na
Drezno, to ponad 100000 zabitych, głównie ludności cywilnej. To tam
Niemcy przegrali wojnę!!!

Niemcy w latach 1939-1945 praktycznie walczyli z całym światem!!!
Państw neutralnych było tylko 14, wszystkie inne były przeciwko
Niemcom!!!

Dla uczciwości wymienię te neutralne państwa:
1. Szwecja.
2. Szwajcaria.
3. Hiszpania.
4. Portugalia.
5. Islandia (w roku 1941 zajęta przez USA!).
6. Grenlandia (w roku 1941 zajęta przez USA!).
7. Tybet.
8. Nepal.
9. Oman.
10. Jemen.
11. Portugalska Afryka Wschodnia.
12. Portugalska Afryka Zachodnia.
13. Irlandia.
14. Rio de Ore )Sahara Yachodnia).


Jak z tego wynika, wklad Rosji w zwyciestwo nad Niemcami byl
niewielki. Niemcy zniszczyl Swiat Zachodni!!!

[vytautas64]

Niemcy w latach 1939-1945 praktycznie walczyli z całym światem!!!
> Państw neutralnych było tylko 14, wszystkie inne były przeciwko
> Niemcom!!!
>
> Dla uczciwości wymienię te neutralne państwa:
> 1. Szwecja.
> 2. Szwajcaria .....

No tak cała reszta to horda barbarzyńców,
która napadła na miłujących pokój Niemców

Ciekawe dlaczego .... ;)

[manfred211]

Nie zrozumiałeś mnie.
Chodzi po prostu o to, że nawet gdyby Rosjanie stali z bronią u nogi
na linii Dźwina-Dniepr, to Niemcy i tak wojnę by przegrali, gdyż
byli totalnie blokowani w handlu światowym, a cały świat był
przeciwko nim, za wyjatkiem wynienionych państw neutralnych, które
nie miały ani surowców ani możliwości pomagania Niemcom!

Dlatego parcie Rosjan na Zachód miało na celu tylko i wyłącznie
podbicie wolnych narodów Europy i zdobycie najnowszych niemieckich
technologii i wynalazków, co im się znakomicie udało.

Teraz dorabia się do tego zakłamaną, rosyjską martyrologię.
Popatrz sobie jak zakończyła się I-sza wojna światowa.
Niemcy pomimo, że wygrali wojnę na Wschodzie, to ją przegrali z
uwagi na blokadę państwa nad Renem oraz wzdłuż Bałtyku.
To spowodowało, że musieli się poddać, pomimo, że mieli jeszcze
wojska zdolne do walki, ale nie mieli paliwa i innych surowców
niezbędnych dla przemysłu wojennego.

Sytuacja dokładnie powtórzyła się w czasie II-giej wojny światowej.
Rosja do tej wojny przygotowywała się od 21 lat! (od Traktatu
Wersalskiego, którego nigdy nie uznała, a Polskę okreslała,
jako "bękarta Traktatu Wersalskiego").
Czekała 21 lat na okazję, żeby nas zaatakować w 1939 roku!!!

Dlatego dla Polski, niestety, najgorszym wrogiem była, jest i chyba
bedzie Rosja.
Uważanie na ten zdradziecki, zakłamany kraj, jest naszym narodowym
obowiązkiem i polską racją stanu.

Wracając do owych 14 neutralnych państw, to chcę pokazać, że drugą
wojnę światową wygrał cały świat ... dla Rosji.

Nawet ci Włosi w styczniu 1945 roku ... wypowiedzieli wojnę ...
Niemcom.

Zastanawiam się, jak ci Niemcy mogli się tak długo bronić?

Pozostawiam twojej moralnej ocenie postepowanie Rosjan pod Warszawą
w lecie i jesieni 1944.
Mając 7-krotną przewagę w sprzęcie nad Niemcami, plażowali sie nad
Wisłą i Bugiem, zachęcając Niemców do niszczenia Warszawy i
przechwytując aprowizację ze zrzutów alianckich, nie mówiąc już o
odmowie aliantom lądowania na lotniskach, będących pod rosyjską
kontrolą, przez co wielu alianckich lotników poniosło smierć.

Za zburzenie Warszawy i smierć 220000 ludności odpowiadają również
Rosja i Rosjanie!!!

manfred211, Ty jesteś zaczadzonym ciemniakiem

[pimpus18]

Jeśli Kałasznikow to to samo co Sturmgewehr44, to dlaczego dzisiaj jest znany tylko Kałasznikow, a nikt nie wie o SG44?

Na jankesów i Angoli Szwaby zawsze mogą liczyć. Jak trzeba zrzucają na nich bomby, fosfor i napalm (bomba atomowa nie była niestety jeszcze gotowa), a po wojnie ci sami lotnicy lecieli do Berlina z rodzynkami.
By ich bronić przed złymi Ruskimi.

Z Polaczkami, jeśli byłoby trzeba, postąpiliby podobnie.

[manfred211]

A jak mają Kretynie Niemcy przyznać się do SG44, skoro w czmbuł
potępili II-wojnę światową i wszystko co się z nią wiąże!?

Sturmgewehr 44 wszedł na wyposażenie Wehrmachtu w styczniu 1944.
Była to konstrukcja opracowana przez zespół inżynierów, którzy nie
dali nawet karabinowi swoich nazwisk (tak jak to było wprzypadku
samolotów - Henkel za swój samolot dostał przecież - nagrodę
państwową!).

Nazwali go po prostu "broń szturmowa". Pordobnie zresztą było z
takietami V (V1, V2 i V3).
Ich nazwa bierze sie od Vergeltungswaffe - po polsku "broń
odwetowa".
Miała ona być odwetem za alianckie naloty na miasta niemieckie!

Może zwróć się do Niemiec o to, żeby upomnieli się od Rosji
należnych opłat za prawa autorskie go tego karabinu.
Mój przyjaciel z Berlina (profesor uniwersytetu) jest takim
pacyfistą, że nie rości sobie żadnych pretensji do tego, że Rosjanie
ukradli im ten karabin.

Pamietaj chłopie, że na 200 największych wynalazków ludzkości 140
jest zasługą Niemców, a reszta Żydów niemieckich, którzy np.
wyjechali do Ameryki, Anglii, ale wcześniej wyssali z mlekiem matki
niemiecka kulturę i mentalność.

Sądząc po tonie twojego wpisu, jesteś tym aroganckim, zakłamanym,
imperialnym Moskalem. bo nie dyskutujesz merytorycznie a posługujesz
się nienawiścią i inwektywami.

Zdradziło cie słowo "Polaczki", co jest dyżurnym epitetem Moskali do
obrazy Polaków i polskiego narodu!!

manfred211, tępy tłuku

[pimpus18]

Szwaby mogą sobie potępiać, ale VW Käfer przetrwał próbę czasu.
Byłby taki dobry, zainteresowaliby się nim dawno na Zachodzie

Czytaj sobie te książeczki dla dzieci i napalaj się dalej.

Niemcy mają na liście swoich osiągnięć Cyklon B i komory gazowe.
Do głupich przedstawilieli narodu polskiego określenie Polaczki pasuje jak ulał. Zauważył to już sam Dostojewski.

[manfred211]

VW Garbus, to genialna konstrukcja, za którą Ferdinand Porsche w
roku 1938 dostał nagrodę państwową. Anglicy tylko przez pomyłkę i
przeoczenie nie wywieźli linii technoliogicznej tego samochodu.
Chcieli to zrobić Moskale (nie zdążyli!), domagając się 15%
reparacji wojennych z całego terytorium Niemiec.
Na poczatku alianci dali się na to nabrać i z portu w Hanburgu
sunęły całe konwoje zdemontowanych niemieckich fabryk do portów
bałtyckich, ale po roku powiedziano Moskalom STOP.

Moskalstwu udało sie jednak wywieźć odrzutowce prototypowe Me z
poligonu pod Rostockiem (powstały z tego mysliwce Mig 15!).

Jeżeli uważasz, że garbus nie jest genialną konstrukcją, to zupełnie
nie wiesz, co mówisz.

Samochód ten zrewolucjonizował Niemcy i Europę i walnie przyczynił
się do niemieckiego cudu gospodarczego lat 50-tych!!!

Czy ty wiesz ciemniaku w ogóle,

[pimpus18]

o czym ja ci piszę?
Walnięty jesteś w dekiel i nawet nie rozumiesz, co czytasz.

[zigzaur]

Nie myl Heinkla (samoloty) z Henklem (chemia domowa: Persil itd.).

Ani z Hynklem, zig (Chaplin)

[pimpus18]

[kapitan.kirk]

pimpus18 napisał:

> Jeśli Kałasznikow to to samo co Sturmgewehr44, to dlaczego dzisiaj
jest znany t
> ylko Kałasznikow, a nikt nie wie o SG44?

To nie jest to samo, a nawet AK specjalnie do StG.44 nie jest
podobny konstrukcyjnie, poza zbliżonym zewnetrznycm designem (ale
tak samo podobny jest np. Fiat 125 do Wartburga, a pekińczyk do
perskiego kota). Konstruktorzy radzieckiego karabinka zaczerpnęli
wprawdzie co nieco z niemieckiej broni, a nawet sam jej konstruktor
p. Schmeisser był w latach 1946-54 na przymusowej "delegacji" w
fabryce w Iżewsku, ale poza tym to była konstrukcja zupełnie nowa.
Jeśli interesują Cię szczegóły, to odsyłam do serii artykułów w
ostatnich numerach dwumiesięcznika "Broń i Amunicja" opisujących
genezę AK - teksty te łączą precyzję dogłębnego ujęcia tematu ze
szczegółowością treści merytorycznej, niebanalnymi wnioskami i
lekką, a zarazem skrzącą się od literackich wyzwań formalnych
polszczyzną (kto jak kto, ale ja wiem o tym najlepiej, skoro sam je
napisałem ;-P)

Pzdr

Kapitanie,

[pimpus18]

dzięki za informacje. Tak bardzo to mnie to nie interesuje, ale jeśli mi się uda, to oczywiście
przeczytam. To jest dość znana sprawa i co nieco już dotarło do mnie.
Tak zdroworozsądkowo każdy zainteresowany mógł zauważyć, że pepesze zniknęły
szybko po wojnie, magazynki bębenkowe też odeszły do historii.
Niemcom należy oddać, że byli pionierami w tej dziedzinie. Do nich też należy pomysł
na nabój pośredni 7,92. Następnym (Ruskim) było już na pewno łatwiej, gdy widzieli,
jak się do tego zabrać, że to funkcjonuje, że można to zrobić, że jest to użyteczne.

Ale nie mogę jakoś ścierpieć prostackiego języka i takiej argumentacji.

[kapitan.kirk]

Kol. Manfred-211 zresztą niegłupio pisze, tj. wie że dzwonią, ale
nie wszystkie kościoły dobrze zidentyfikował ;-) Rosjanie istotnie
wywieźli w 1946 linię produkcujną karabinków StG.44, ale nie spod
Drezna tylko z turyńskiego Suhl i po zawiezieniu do siebie nie
zdołali już jej uruchomić, bo podczas demontażu, transportu i
montażu uległa nieodwracalnym uszkodzeniom. Także sierżant
Kałasznikow nie był jedynym konstruktorem AK (ani nawet - co tu
ukrywać - konstruktorem najważniejszym ;-), ale też właściwy zespół
konstrukcyjny składał się z Rosjan i z doświadczeń niemieckich
skorzystał stosunkowo niewiele, poza ogólną koncepcją naboju
pośredniego (ale nie wzorowanego na niemieckim) i ogólnym kształtem
oraz warunkami technicznymi dla karabinka. Co ciekawe, sami Rosjanie
podczas prób StG.44 jednoznacznie oceniali go wyżej niż prototypowe
AK (i słusznie :-)

Pzdr

[pimpus18]

Kol. Manfred-211 naczytał się różnych dupereli, ale jego kretyństwo jest mimo to widoczne ("politruk i analfabeta Kałasznikow").

Ja też się fascynowałem statkami, samolotami, czołgami itp, dużo takich książek pochłonąłem - jak byłem mały.

No jak będziesz miał ochotę i czas, to możesz sobie zobaczyć taki przystępny filmek dla ludu. Mi się podobają takie rzeczy, bo znacznie się różnią od tej twórczości, jaka jest rekomendowana w zachodnich stronach. Są ciekawe momenty.
Możesz się tam ewentualnie sam rozejrzeć.

rutube.ru/tracks/18026.html?v=08eeabb48137b484cef2891c2d2975e5

[kapitan.kirk]

pimpus18 napisał:

> Kol. Manfred-211 naczytał się różnych dupereli, ale jego
kretyństwo jest mimo t
> o widoczne ("politruk i analfabeta Kałasznikow").

W sumie w tym też jest ziarno prawdy, bo wprawdzie M.T.K. generalnie
analfabetą nie był, ale żadnego choćby symbolicznego wykształcenia
technicznego nie miał (skończył tylko "opóźnioną" podstawówkę) i np.
rysunków technicznych czytać wówczas nie umiał, co zgodnie
podkreślają jego ówczesni współpracownicy ;-) A politrukiem
oczywiście też nie był, bo nie był nawet jeszcze oficerem.

Za filmik dziekuje, ale się słabo buforuje i teraz nie mam czasu -
wieczorem sobie przejrzę :-)

Pzdr

[kacap_z_moskwy]

Kalasznikow nie mogl byc politrukiem, bo pochodzil z rodziny chlopa wyslanego do
Syberii przez bolszewikow w czasie kolektywizacii. On stal czlonkiem partii juz
kiedy brali do przemyslu jego AK47. I stal, bo go po faktu o tym powiadomili.
Kalasznikow to geniusz. Bo mimo ze nie mial wyksztalcenia, to potrafil rozumiec
co i jak dziala od razu. Ma duzo wynalazkow nie tylko srod broni.

[zigzaur]

I co? Przeżyli rodzice Kałasznikowa tę "kolektywizację"?

Nawet Hitler nie wysyłał swoich obywateli masowo na Syberię.

[pimpus18]

w tym filmiku jest też i o tym.

Życzę miłych wrażeń przy oglądaniu. U mnie wszystko się buforuje bez problemów. I na Operze, i na Firefoxie działa dobrze.

[kacap_z_moskwy]

Zawodowe czesci w rosyjskim wojsku juz maja nie AK a AN-94. To automat Nikonowa.

Cześć Denis, widzę, że Ty nie wojenny

[pimpus18]

Ja widziałem, jak AN-94 działa. Skomplikowana technika.
To jest bardzo dobra broń, ale tylko dla oddziałów specjalnych.
No u was broni mnogo - na każdą okazję.

[kapitan.kirk]

kacap_z_moskwy napisał:

> Zawodowe czesci w rosyjskim wojsku juz maja nie AK a AN-94. To
automat Nikonowa

No, tak na razie to tylko kilka pododdziałów specjalnych i z
Dywizji Tamańskiej ;-) I szerzej się chyba już AN nie
rozpowszechni, bo nie tylko jest trochę zbyt skomplikowany w
obsłudze, ale i po urynkowieniu okazał sie ok. pięć razy droższy od
rynkowej ceny AK-74M; zresztą sama koncepcja broni z opóźnionym
impulsem odrzutu od początku była niezbyt przemyślana. Bardziej
prawdopodobnym następcą "kałachów" wydaje się być obecnie AEK-971 z
zakładów tulskich (albo nowy AK-107/108 Kałasznikowa i
Aleksandrowa; broń wprawdzie dość marna, ale za to z dużym
poparciem politycznym ;-P)

Pzdr

[pimpus18]

Cenowo porównujesz z AK-74M (jest tam rynkowa cena tego? Bo tutejsi propagandyści utrzymują, że w gazie takiej nie ma), a jakościowo z zachodnimi modelami.
Masz zadatki na "rasowego publicystę".

de.youtube.com/watch?v=gOozMdEV_AU
Na filmie to to dość nieźle wygląda, choć film już sprzed pięciu lat.

[kapitan.kirk]

pimpus18 napisał:

> Cenowo porównujesz z AK-74M (jest tam rynkowa cena tego? Bo
tutejsi propagandyś
> ci utrzymują, że w gazie takiej nie ma)

Ależ jest, jest; a nawet dwie ceny rynkowe ;-)
Dla "instytucjonalnych" odbiorców wewnętrznych (wojsko, MSW, liczne
branżowe służy specjalne, straż więzienna itd.) cena "rynkowa" jest
znacząco niższa niż na eksport; i tak np. AN-94 dla wojska kilka lat
temu kosztował równowartość ok. 2.000 rubli, co jak na zachodnie
standardy jest ceną śmieszną, kilkunastokrotnie niższą od
analogicznych karabinów. W Rosji jednak przeważyło to, że tradycyjny
AK-74M kosztował tylko nieco ponad 400 rubli, w zwiazku z czym do
dziś tego dość już przestarzałego karabinka produkuje się dla wojska
o wiele więcej niż AN-94, który zgodnie z planem miał go zastapić
już kilkanaście lat temu...

> a jakościowo z zachodnimi modelami.
> Masz zadatki na "rasowego publicystę".

To komplement? ;-P AN-94 nie daje się porównać z żadnymi "zachodnimi
modelami", bo po prostu nikt oprócz Rosjan czegoś podobnego seryjnie
nie buduje. Na świecie raczej walczy się o zwiększenie celności
karabinów stosując nowe rodzaje elektronicznych celowników, coraz
doskonalszą amunicję, nowe metody szkolenia strzeleckiego itp. W
ZSRR/Rosji poszli zupełnie inną drogą, pozostając przy prostych
otwartych celownikach i dość marnej amunicji 5,45x39mm, ale w zamian
konstruując broń o zmniejszonej sile odrzutu, mającą zapewnić
prowadzenie celnego ognia nawet przez słabo wyszkolonych ludzi (AN-
94 z opóźnionym impulsem odrzutu lub AEK-971 i AK-107/108 ze
zbalansowaniem odrzutu ruchem przeciwmasy). Nie wdając się w nudne
dla laika szczegóły powiem już tylko, że wyszło tak sobie, bo
istotnie celność bardzo się poprawiła (co prawda głównie przy
seriach o regulowanej długości), ale za to karabinki zrobiły sie
strasznie ciężkie, skomplikowane i wrażliwe na zanieczyszczenia - a
to przecież właśnie prostota konstrukcji i odporność "na wszystko"
dotychczas stanowiły o popularności rosyjskiej broni.

Pzdr

[manfred211]

Oczywiście najważniejsza rzecz w KAK (Kałasznikow), to właśnie jego
kształt - proporcje ergonomiczne pomiędzy kolbą a magazynkiem i
resztą karabinu. To jest to, czego Rosjanie nie zrobiliby nigdy. Do
tego potrzebny jest niemiecki geniusz.
to tak jak genialna ksiązka Neuferta z normami projektowania i
ergonomii, która jest aktualna od blisko 100 lat i którą Rosjanie
też przejęli i przetłumaczyli bez zgody autora!

Oczywiście było wiele fabryk, które produkowały części do SG44
(głównie w Turyngii, gdyż tam je przenoszono z uwagi na anianckie
naloty), ale finalnie karabin składano pod Dreznem, gdzie Rosjanie
przejęcli całe magazyny nowiutkich karabinów.

[kapitan.kirk]

manfred211 napisał:

> Oczywiście było wiele fabryk, które produkowały części do SG44
> (głównie w Turyngii, gdyż tam je przenoszono z uwagi na anianckie
> naloty), ale finalnie karabin składano pod Dreznem, gdzie Rosjanie
> przejęcli całe magazyny nowiutkich karabinów.

No nie, nie ;-) Finalny montaż właśnie odbywał się w dwóch tylko
fabrykach: G.G. Haenel w Suhl (tam też, w biurze konstrukcyjnym
braci Schmeisserów, powstał StG.44) i Carl Walther w Zella-Mehlis -
obu w Turyngii i obu zresztą leżących dość niedaleko od siebie. Obie
też wpadły w ręce Rosjan, co prawda ta druga całkiem zrujnowana
przez naloty. A Rosjanie istotnie zdobyli mnóstwo Sturmgewehrów (co
prawda raczej na żołnierzach, a nie w magazynach) i mysleli o ich
produkcji, do czego jednak nie doszło, gdyż wówczas nie byli jeszcze
w stanie masowo produkowac elementów z głęboko tłoczonych blach
(dlatego m.in. "kałasz" był w większości tradycyjnie frezowany).
Poza tym nie tak znowu łatwo byłoby bezkonfliktowo przerobić StG.44
na sowiecką amunicję pośrednią, większą i silniejszą od oryginalnej.

Pzdr

[manfred211]

Zgadzam się z tobą kapitanie.
Z tym Dreznem mogę sie mylić.
Istota problemu jest taka, że Rosjanie na potegę kopiowali
niemieckie wynalazki. Po to właściwie wywołali II-wojnę światową
(żeby tylko powiedzieć o aparacie Zorka4 skopiowana z niemieckiej
Leica m3, itd., itp.)

[manfred211]

Tzw. "pepesza" to też karabin zdobyczny. Tym razem ukradziony Finom,
po napaści na ten kraj w czasie II wojny swiatowej!!!

Jest niesamowite, że każda rzecz produkowana w Rosji, musi być
kopiowana lub podpatrzona u innych.

Zresztą oni maja kompleks innych narodów i ich kultury.

Kiedyś Katarzya II - rosyjska caryca, spytała swojego generała, co
by chciał w nagrodę za zwycięską bitwę.

On odpowiedział:
Najjaśnieksza Pani - zrób mnie Niemcem!

[zigzaur]

Słowo "Schmeisser" to po niemiecku "miotacz" (patrz rosyjskie określenie
"pulemiot" na karabin maszynowy) i nie było żadnego konstruktora broni o tym
nazwisku.

[manfred211]

z tym Schmeisser?
Nic na ten temat nie piszę.
Musiałeś mnie z kimś pomylić.
Wybaczam ci tą agresje, typową zresztą dla Moskali.

MARSJANIE NIE ZAGRAŻAJĄ ZIEMI, ZIEMI ZAGRAŻAJĄ ROSJANIE!

[ewswr]

Zigzaur to moskal!!!!!!!!!!!!AAAAA
Zawswze go o to podejrzewałem!!!
:-)

[manfred211]

Wyobraż sobie, że mój wujek z Mościsk, koło Przemyśla jaklo 18-letni
chłopak został wzięty na roboty do Niemiec. Przepracował całą wojnę
w ... fabryce zbrojeniowej pod Dreznem.
Po wojnie wrócił do Wrocławia i był ... najlepszym slusarzem w całej
fabryce (kwalifikacje a nawet szkołę zawodową zdobył w ...
Dreźnie!!!).

Inny wujek, który zostal wywieziony przez Moskali - zmarł w pociągu
bydlęcym w roku 1940 w grudniu w drodze na Syberię przy 40
stopniowym mrozie.

Pomimo, że życzyłeś smierci mojemu wujkowi pracującemu w Dreźnie (to
takie bardzo moskalskie!!!), to on zmarł we Wrocławiu śmiercia
naturalną w roku 2007 w wieku 85 lat.

Taka jest różnica między Dreznem i Niemcami a Syberią i Rosją!!!

[abgan]

Kilka milionów ludzi to 'żadne straszliwe straty', wg Ciebie? Nie mówię o tym
kiedy parli na Zachód, ale o tym kiedy uciekali na Wschód. Kiedy np. 20 Armia
Pancerna została wzięta w kocioł, kiedy 2 Armia Pancerna została rozbita, kiedy
uparcie zdobywano Syczewkę itd. Straty Armii Czerwonej w tej wojnie to bodaj 5
czy 8 milionów żołnierzy. Sprzętu, zapasów i przemysłu (zakładów przemysłowych)
jakieś astronomiczne ilości.

Owszem, stosunek sił był na korzyść Rosji sowieckiej. W końcu 'pokój miłujący'
komuniści chcieli 'wyzwolić' Francję i Hiszpanię... i wszystko po drodze.

[manfred211]

W tych milionach ofiar są głównie polscy więźniowie ze Lwowa i
innych miast Polsaki wschodniej, którzy albo zostali przez Moskali
wymordowali w więzieniu albo pędzeni na wschód w nieludzkich
warunkach, ginęli setkami tysięcy.
Wśród tych ofiar, są też Polacy wywiezieni na Sybir i do Kazachstanu
(zginęło przynajmniej milion ludzi) - to są te fakty!

Niemcy nie rozstrzeliwali jeńców tylko brali do niewli. Wielu z nich
przeżyło wojnę, pracując w niemieckich fabrykach i zginęli dopiero
po wojnie w Rosji sowieckiej - ZA TO, ŻE BYLI W NIEMIECKIEJ
NIEWOLI!!!

Stąd się bierze ta absurdalna, zakłamana liczba 35 milionów ofiar
rosyjskich (liczba wzięta z sufitu). Robi się to po to, żeby ukryć
fakt, że to przecież Rosja wywołała II-wojnę światową!!!
Stąd też śmieszna data wybuchu drugiej wojny światowej, podawana w
rosyjskich podręcznikach - 22 czerwiec 1941!

W ten sposób unika się odpowiedzialności za Pakt Mołotow-
Ribbentrop , Katyń, podboje Państw Bałtyckich i wiele innych
rosyjskich zbrodni wojennych.

[abgan]

manfred211, zgadzam się że komunizm jest takim samym złem jak nazizm, bo poza
frazeologią nie różnił się szczególnie. Traf chciał, że Stalin miał większy kraj
do zabawy niż Hitler, to i rozmach miał większy. Co za tym idzie - także liczbę
ofiar.

Ale Armia Czerwona poniosła wielkie straty na początku wojny (tzn. ich wojny).
Praktycznie całe 2 fronty przestały istnieć (Zachodni i Południowo Zachodni) -
to były całe grupy armii! Możesz ich nie lubić, możesz nie lubić ich ideologii,
ale nie zaprzeczaj faktom.

Pakt Ribbentrop-Mołotow to było zaproszenie Hitlera do wojny w Europie. Katyn to
zbrodnia, podobnie jak Charków, czy Miednoje. Zbrodnią była kolektywizacja,
GUŁag i całe NKWD. Ale bądźmy uczciwi - Rosjanie, Gruzini, Ukraińcy też ginęli.
Komuniści zabijali niezależnie od narodowości.

[zigzaur]

Rosyjski komunizm jest większym złem niż niemiecki nazizm (narodowy socjalizm),
bo nazizm bez rosyjskiego komunizmu by nie powstał.

Czy świat bez ciemniaków byłby lepszy, zig?

[pimpus18]

[zigzaur]

Jak się powiesisz, zobaczymy.

[zigzaur]

Bo rosyjscy komuniści (oraz nacjonaliści) mordowali nie z pobudek etnicznych,
religijnych czy rasowych tylko masowo, jak leciało. Dorabiali do tego tzw.
ideologię walki klasowej.

[zigzaur]

Masz rację. Zabity Rosjanin to nie strata ale zysk.

Gdyby ktoś oprócz Ruskich

[pimpus18]

i dzielnych choć tępych Polaczków chciał się z nimi bić, pewnie nie byłoby tyle ofiar.

Zachód dał dupy w Monachium a potem na polu walki. Polaczków puścił kantem.

Do kogo teraz te pretensje?

[zigzaur]

Anglia wypowiedziała wojnę 3 września 1939 o godzinie 11:00 i walczyła aż do
bezwarunkowej kapitulacji Niemiec. Wypowiedziała wojnę po upływie terminu
żądania wycofania niemieckich wojsk z Polski. Poniatno?

Ach zig, przestań bredzić

[pimpus18]

Angole wiedzieli o pakcie Stalina z Hitlerem od początku, ale tępych Polaczków o tym nie poinformowali, żeby im ochota do walki nie przeszła.

A walczyć zaczęli, gdy Hitler przyszedł do nich sam.

[zigzaur]

Jeśli nawet Anglicy dowiedzieli się o pakcie Hitler-Stalin z 23 sierpnia 1939,
to nie natychmiast.

Walczyć zaczęli już 3 września. Tego dnia Niemcy zatopili brytyjski cywilny
statek Athenia. W tym czasie Stalin wyrzynał swoich gienierałów, eliminując
myślących na rzecz posłusznych i okrutnych.

Brawo George!!!

[manfred211]

Komunizm był o i jest nawet gorszy od faszyzmu.
W nazizmie była nawet jakaś idea (zdewiowana) a w komunizmie nie ma
i nie było żadnej idei.
Dodatkowo nazizm i faszyzm szanowały własność i prywatną i prywatną
inicjatywę. Komunizm je niszczył.
Nie ma i nie było drugiego tak obłędnego ustroju jak KOMUNIZM!!!

Czas najwyższy, by wreszcie stwierdzić, że drugą wojnę światową
wywołała Rosja Sowiecka, zachęcając do niej gorąco hitlerowskie
Niemcy i namawiając je do podpisania zbrodniczego Paktu Mołotow-
Ribbentrop w MOSKWIE 23. sierpnia 1939 (!!!), co stało się
bezpośrednią przyczyną wybuchu II-giej wojny światowej.

Rosja nigdy nie została ukarana za rozpętanie tej strasznej wojny.
Zrobiła to cynicznie dla zaspokojenia swoich dzikich imperialnych
żądzy!!!

Czas najwyższy wystawić Moskalom za to rachunek!

To co zrobił George, to tylko przeproszenie za głupotę i
krótkowzroczność Rossevelta, który był tak naiwny i głupi, że wręcz
stworzył rosyjski imperializm, pastwiąc się nad państwem i narodem
niemieckim i oddając połowę Europy w ręce moskiewskich barbarzyńców,
którzy zahamowali procesy cywilizacyjne w dużej części Europy na
blisko 50 lat!!!

Czas najwyższy by Rosja -spadkobierca rosyjskiego czerwonego
imperializmu odpowiedziała i zapłaciła za swoje zbrodnie!!!

manfred211,

[pimpus18]

gdybyś był wtedy tam Dreźnie (lub Twoi rodzicele), nie pisałbyś dzisiaj tylu głupot.

[kacap_z_moskwy]

Mozesz isc napic ie wodeczki z rozpaczy. Bo Rosja nie jest spadkoberca zsrr. Sa
imi wszystkie kraje z b.republik zsrr :) I w koncu nawet poprosic o
odszkodowanie jest z prawnego punktu widzenia trudno.

jedynie o co zaluje, jak czytam twoje czy inne tu wpisy, ze moj dziadek i krewni
moich kolegow cena wlasnego zycia zwalczali faszyzm na ziemiach poslckich.
Trzeba bylo poczekac, az "sami byscie uwolnili", albo wam "pomogli dzielni
bombowce amerykanskie" :) Czy pisal bys dzisaj po-polsku? Watpie :)

Wiec siegaj po butelke, i pij z rozpaczy. Mogbys byc Niemcem :)

[manfred211]

W czasie I-szej wojny światowej sami uwolniliśmy się od Niemców,
tylko dlatego, że Moskale zostali przez tych Niemców odrzuceni 1000
km na wschód.
Gdyby nie ten fakt, to Polska po pierwszej wojnie swiatowej nigdy
nie odzyskała by wolności i dzisiaj mówiłbym być może po rosyjsku
(Tfu!)
Tam gdzie Moskal postawi swoją brudną, śmierdzącą stopę, to jest
zaraz dżuma i cholera razem wzięte i nawet pokrzywy nie chcą tam
rosnąć!.
Gdyby nie Pakt Mołotow-Ribbentrop, to w ogóle nie byłoby żadnej
wojny i twój bohaterski dziadek nie musiałby biedaczek
nikogo "wyzwalać"!
Skoro twój bohaterski dziadek , tak 'wyzwalał", to dlaczego ukradł
nam przy okazji połowę terytorium państwowego i siedział w naszym
kraju jeszcze 50 lat po wojnie, niszczac środowisko naturalne i nie
pozwalając Polsce na rozwój?

Zobacz chłopie, jak pięknie rozwija się teraz Polska, tylko dlatego,
że nie ma w niej MOSKALI!!! A nasz handel z Niemcami jest KWITNĄCY!!!

[kacap_z_moskwy]

Aha, aha :)

Gdyby nie rozne problemy u Niemcow nie mialiscie bys swego panstwa. No, bez iluzii.

No, ktos mowil by po-rosyjsku, a ktos po-niemecku. Moze z Poznania jestes? To
bys mial zasczyt byc volksdetschem. O Slasku nie wspominam :) A moze myslis, ze
to fajnie ze faszysci zajeli Polske, bo poznej znow sprobowali pogonic sowiety
na Wschod i mialis cie bys znow szanse dostac niepodleglosc? Chyba tak myslisz?

Same "czyste" lape - to polskie?

A co ma pakt M-R do wojny? Byla by w kazdym razie.

O "swoijej" polowie teritorium to porazmawiaj z Litwinami, Ukraincami czy
obywatelami Belorussii.

Potem piszemy o faszyzmu. Jak bys zyl przy nim, watpie zebys wogule istnial. A
przy "zbrodniarzach komunistycznych" nie tylko uczyles sie po-polsku, miales
jakos takos swoje wladze, ale i flage narodowa, i godlo, i Honor. Watpie, zebys
przy faszystach mial bys to samo.

No super ze sie rozwijacie. Glownie srodki transportu macie niezle. Bo wywiezc
tyle ludzi do pracy za granicy to duzy wyczyn. I handel z Niemcami - super!
Naprawde. Mysle ze jak nastapi u was jakis tam dobrobyt, moze mniej agresii
bedzie w glowach? Nie myslisz?
No a my z Niemcami handlu nie mamy. Upssss :)

[manfred211]

Tak się jakoś składa, że wszyscy, którym udzielacie "braterskiej
pomocy" są z tego niezadowoleni i maja waszej pomocy "po dziurki w
nosie", zastanów się dlaczego tak jest? - bo jesteście zaborczym
imperialnym narodem i państwem.

Nawet za ten koszmarny "pałac kultury", który mam "podarowaliście" i
który - przez naszą głupotę - uczynilismy zabytkiem, zażądaliście ZA
DARMO 6 milionów ton wegla!!!

Przyjedź i zobacz, jak wygladają terny po byłych jtdnostkach
rosyjskich - to są bomby ekologiczne.
Wszędzie zostawiacie za sobą zniszczenia i pustynię cywilizacyjną.

Moi rodzice przed wojną zdobyli wykształcenie w Polsce (nie mieli z
tym żadnego problemu), ja to zrobiłem po wojnie (częściowo w
Niemczech) i też nie miałem z tym żadnego problemu.
Więc po co ta twoja moskiewska, wredna demagogia?!

Po I-szej wojnie światowej Niemcy odeszli praktycznie bez jednego
wystrzału.
Tylko z wami musieliśmy sie męczyć 50 lat, ponosząc nieodwracalne
strasty cywilizacyjne!

Twoje wypowiedzi i twoja mentalność, dowodzą, że nadal jesteście
niezwykle groźni.

Tyle tylko, że chwilowo bomby atomowe zamieniliście na broń gazową
(Gazprom) i paliwową.

MARSJANIE NIE ZAGRAŻAJĄ ZIEMI, ZIEMI ZAGRAŻAJĄ ROSJANIE!

[nikola_piterski2]

www.militaryimages.net/forums/showthread.php?t=4621
BRAWO GEORGE!!!

[nikola_piterski2]

www.youtube.com/watch?v=nk1ZDLDZncQ
brawo george???

ponadto to Wstajaca Z Kolan jest spadkobierca

[gekon1979]

ZSRR wedlug prawa miedzynarodowego, a nie inne byle republiki

[kacap_z_moskwy]

Opowiec o takim prawie? Czy to prawo Gekona?

[gekon1979]

Polityka [edytuj]

Rola w polityce światowej [edytuj]

Ponieważ Federacja Rosyjska jest prawnym sukcesorem ZSRR,

pl.wikipedia.org/wiki/Rosja

[kacap_z_moskwy]

Umiesz z wyszukiwarka sobie radzic? No to znajdz umowe o rozwiazaniu zsrr. Potem
pogadamy :)

[gekon1979]

denisku jestes prawnym spadkobierca, jedynym
dlatego wlasnie cala bron atomowa zostala do was zabrana, a nie zostala np na Ukrainie, w mysl tych umow wlasnie

[kacap_z_moskwy]

Jeszcze raz - poszukaj.

[gekon1979]

znalazlem ci umowy z ktorych wynika, ze jestescie, to chyba wystarcza prawda??

[kacap_z_moskwy]

Nie znalazles.

[zigzaur]

Dowodów na rosyjskie zbrodnie np. w Katyniu też początkowo "nie dało się znaleźć".

[dr_ag_o]

Wobec tego dlaczego tylko Rosja protestuje przeciwko potępieniu
komunizmu?, inni rzekomi "współspadkobiercy" (a raczej byłe kolonie)
nie mają takich zastrzeżeń,
niezgłębiona rosyjska dusza, heh

[ewswr]

Rosja protestuje nie z powodu potępienia komunizmu, w komunikacie MSZ RF wyraźnie jest napisane że chodzi tylko o stawianie znaku równości miedzy potepionym przez dzisiejszą Rosje komunizmem a faszyzmem, który ich zdaniem był o wiele gorszy.

i dalej

[gekon1979]

en.wikipedia.org/wiki/Belavezha_Accords
The Summit of Alma-Ata also issued a statement on December 21, 1991 supporting Russia's claim to be recognized as the successor state of the Soviet Union for the purposes of membership of the United Nations.

[tymon99]

kacap_z_moskwy napisał:

> Rosja nie jest spadkoberca zsrr

że pozwolę sobie zacytować:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь!

czyli chyba jednak jest. zresztą, skoro tak bronią zsrr, a o tym artykuł jest
właśnie, to chyba się poczuwają?

O pewnym brzasku w katynskim lasku..

[alesieporobilo]

strzelali do nas.. SOWIECI!!!!

Nasz rodzimy tygodnik "Polityka" jakiś czas temu..

[gniewomierz]

...porównał homofobię do faszyzmu. Nie wiadomo czy się śmiać czy
płakać...

[ukos]

gniewomierz napisał:

> ...porównał homofobię do faszyzmu. Nie wiadomo czy się śmiać czy
> płakać...

To dla pomieszania pojęć. Taka komusza manipulacja.

Przecież USA w latach 1941-45 były sojusznikiem

[wlodzimierz.ilicz]

Stalina.
Wspierały go olbrzymimi dostawami sprzętu, uzgodniono z nim kształt
powojennego świata.
No i teraz jest już nowy podręcznik historii: sojuszu USA-ZSRR nie
było.
USA w II Wojnie Światowej walczyły z Wehrmachtem i z Armią Czerwoną.

[abgan]

Przecież ZSRR w latach 1939-1941 był sojusznikiem III Rzeszy. Była nawet wspólna
defilada 'zwycięskich' wojsk w Brześciu po rozbiciu 'pańskiej Polski'.
Były deklaracje przyjaźni, transporty ropy, żywności itd.

I co? I Wehrmaht radośnie zaczął walczyć z Armią Czerwoną mimo tych deklaracji
(pakt Ribbentrop-Mołotow był paktem o nieagresji przecież!). Sojusze się
zmieniają, nic w tym nowego ani dziwnego.

[ewswr]

nie było żadnej defiliady. Niemcy zajęli Brzesc który zgodnie z umową przepadał ZSRR. W sposob zorganizowany wyszli, a w tym czasie Armia czerwona weszla do miasta. Przedstawiciele władz spotkali sie, podali sobie rece itd.

[abgan]

Enyłej, byli sojusznikami. Nie spierajmy się o szczegóły.

[paczula8]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Stalina.
> Wspierały go olbrzymimi dostawami sprzętu, uzgodniono z nim
kształt
> powojennego świata.
> No i teraz jest już nowy podręcznik historii: sojuszu USA-ZSRR nie
> było.
> USA w II Wojnie Światowej walczyły z Wehrmachtem i z Armią
Czerwoną.



Ale co z tego? czy to cokolwiek zmienia w ocenie komunizmu?

W końcu powiedział coś na prawdę mądrego

[p26]

szkoda że na koniec kadencji ale lepiej późno niż wcale.

to bardzo dobra wiadomość

[moskalozerca]

każda rzecz pokazująca kacapom ich właściwe miejsce jest bardzo potrzebna.
Ci idioci biegają po ulicach z portretami Stalina, idioci jeszcze z tego powodu
że sądzą iż był on największym (sic!)rosjaninem.

No a protesty moskowii są tradycyjnie śmieszne. Nic tak nie ośmiesza kacapów
jak ciągłe pogróżki bez pokrycia - takie kacapskie tupanie nóżką

[marek.lipski]

moskalozerca napisał:
każda rzecz pokazująca kacapom ich
właściwe miejsce jest bardzo potrzebna.
____________________________________
Nie komentuje tylko pytam skad Polska i jej obywatele mieli
rope i gaz od 1946 roku do dzisiaj?
Prosze jak macie czas o odpowiedz.

kacapy teraz będą przedstawiać busha jako faszystę

[moskalozerca]

to są takie sztuczki władców kacapów - teraz pod ambasadą amerykańską będą
chodziły babcie z obłędem w oczach i pijana młodzież z plakatami "Busz to
faszysta" he he.
ale to wszystko na co stać to "energetyczne imperium"

[zigzaur]

Od roku 1939 do 1989 w Polsce benzyna była na kartki, talony i przydziały. Dość
benzyny miały tylko okupacyjne armie.

Rosja broni radzieckiego komunizmu przed George...

[edi54]

Bush, najwiekszy zbrodniarz poczatku XXI wieku ubiera sie
sie w szaty Katona.Straszne.On powinien stanac przed
Miedzynarodowym Trybunalem Sprawiedliwosci i odpowiedziec za swe
zbrodnie.

[abgan]

Wyluzuj... gdzie Bushowi do Stalina?? Stalin wydał wojnę własnemu narodowi i
wygrał. Wydał wojnę wielu innym narodom i też wygrał. Przez niego zginęły
setki(!!) milionów ludzi (głód na Ukrainie, wielka czystka, wysiedlenia,
kopalnie uranu, kanał białomorski, II W.Ś...).
Można nie lubić Busha, ale znaj proporcje, mocium panie...

[12.12a1]

Zainfekowane w okresie PRL-u przez komunistów mózgi antyamerykanizmem jako
imperializmem amerykańskim jeszcze przez wiele lat będą dawać znać o sobie.Ten
nieświadomy swej głupoty lud będzie ciągle takie brednie powtarzał.

[kacap_z_moskwy]

A cpo za glod na Ukrainie? A na poludniu Rosji i polnocy Kazachstanu go nie
bylo??? A ile ludzi zginelo, w tym Ukraincow na WSZYSTKICH terenach zsrr z tam
tego glodu? No? I ile z nich bylo w koncu Ukraincami? A na samym koncu - ile
procentowo z umarlych stanowili? Po tym wszystkim, niech chochly chold umatrlym
z glodu innym narodam pomniki postawiaja. A nie wymyslaja ze glod byl tylko u
nich.

Potem wymienione toba "kopalnie uranu, kanał białomorski, II W.Ś..." sa do czego
przywiazane?

[abgan]

Kacapie, nie upieram się, że tylko na Ukrainie był głód. Był też gdzie indziej,
masz rację.

A kanał białomorski pogrzebał z 500 000 ludzi podczas budowy (chyba, że więźniów
GUŁagu nie uważasz za ludzi), kopalnie uranu też pogrzebały sporo, w II W.Ś.
zginęły miliony w walce między nazizmem a stalinizmem, które w sumie były
odmianami marksizmu. To wszystko więc zaliczam do ofiar komunizmu. Do czego te
ofiary są przywiązane? Do historii, pamięci i rodzin.

[kacap_z_moskwy]

Ofiary uwarzam za ofiar. Ale jak piszesz czystki, to juz masz ofiary. Bo ludzie
po czystkach trafiali do wiezenia, skad ich posylano na rozne budowy (od kanalow
po kolej zelazna, od kopalni uranu po kopanie wodnych kanalow na pustyniach w
Azii Sr). Juz stali ofiarami jak ich schwytano. A gdzie puznej mogli umrzec - to
juz cos innego.

A II wojna tez, co ma do zbrodni gruzina?

[abgan]

Masz rację, tak z grubsza - ofiara stawała się ofiarą jak do jej drzwi łomotali
podkutymi buciorami panowie z NKWD. Niektórzy jednak przeżywali (o dziwo), ale
ofiarami i tak byli. Gdzie umarli - ma niewielkie znaczenie dla tej dyskusji -
zgadzam się.

II wojna bez popychania przez Gruzina by w ogóle nie wybuchła. Bez paktu R-M
Hitler nie zaatakowałby Polski. Bez pomocy Gruzina III Rzesza nie miałaby
czołgistów, lotników, konstruktorów samolotów, artylerzystów i archiwa
moskiewskie wiedzą kogo jeszcze - przecież oni wszyscy byli szkoleni na
radzieckich poligonach. Na pewno w Charkowie, chyba w Kiszyniowie... nie
pamiętam już szczegółów, ale można sprawdzić.

W każdym razie, wspomniany przez Ciebie Koba, Soso, czy jak go tam chcesz
nazywać, jest co najmniej współodpowiedzialny za II W.Ś. Wystarczyło żeby nie
pomagał Hitlerowi się zbroić. A jak już pomagał - wystarczyło w sierpniu 1939
podpisać traktat z Francją, a Ribbentropa wysłać do domu. Ale nie - traktat z R.
podpisano, a jeszcze tego samego dnia tow. Stalin mówił swoim 'poddanym' (no,
nie wszystkim, ale zapis tej przemowy się zachował) że pakt R-M pozwoli ZSRR na
włączenie się do wojny w dogodnym momencie. I że należy wspierać Francuską
Partię Komunistyczną, by ułatwić sowietyzację Francji, bo to już niedługo -
zaraz po tym jak nadejdzie ten dogodny dla ZSRR moment do włączenia się do wojny.

[kacap_z_moskwy]

Co do ofiar - mamy jakas takas zgode.

Idziemy dalej - co do wojny, nikt teraz nie wie. Mamy fakty. Nic innego.
Domyslac mozna co sie chce. Naprzyklad ze Polska chciala napasc na zsrr. Choc
moze to nie wymysl? Moze tak i bylo? :)
To ze komuna chciala rewolucii swiatowej - nie przecze. A ze Hitler nienawidzil
komune - tez fakt. I w tym go lubili inne pastwa dalej na zachod. Przeciez
wiadomo ze myslali ze pojdzie wojna nie na zachod lecz na wschod. Juz wtedy
podwojne standarty :)

Nie mysle ze wojne by podtrzymali jakies umowy z Francia. Wojna by byla. Zaduzo
niezadowolenia u wszystkich bylo.

[ewswr]

"To ze komuna chciala rewolucii swiatowej - nie przecze."

jaka komuna? Ta przedstalinowska może. Za Stalina te mrzonki poszły do lamusa. On zajął sie budowaniem imperium, stref wpływów i buforów.

[abgan]

A poza tym przygotowywał się do sowietyzacji Francji i budowania pomnika
światowej rewolucji. Ostatni projekt zarzucił po 1941 roku, gdy stało się jasne,
że ZSRR nie podbije świata.

Nawet był skonstruowany marionetkowy rząd Finlandii, ale linia Mannerheima
okazała się być położona za daleko na północ, żeby ją zdobywać.

[ewswr]

"Nawet był skonstruowany marionetkowy rząd Finlandii"

I co z tego? Taki sobie szantażyk, takie "rządy" robi sie do dzis, aby później odpowiadając na ich prosbę - wyzwalac inne "okupowane" przez tzw reżimy kraje. Gdy Finlandia podpisała co trzeba, "rząd" rozwiazano.

[zigzaur]

Rosjanie zdobyli Linię Mannerheima.

[zigzaur]

Tym, który wyleczył skutecznie Stalina i Rosjan z mrzonek o zdobyciu świata, był
uczeń Stalina, Adolf Hitler.

Denis, mylisz stalinizm z trockizmem

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

> To ze komuna chciala rewolucii swiatowej - nie przecze.

To nie tak. Zwolennikiem premanentnej rewolucji był Torcki,
przeciwnikiem Stalin. Kto wygrał spór, wiemy.

Droga Evo,

[pimpus18]

nie wiem, czy to widziałaś. Kiedyś ten film zrobił tu sporo poruszenia.
Na długie zimowe wieczory w sam raz:

Лев Троцкий.Тайны мировой революции.

rutube.ru/tracks/636047.html?v=59d7b8c8fcbc7c22370a3193917465fb
Usłyszysz tam o starych znajomych ze sprawy Fed-u

Polecam Ci też: Спонсоры революции (Чёрная_Сотня). Jest tam obok.
Спонсоры революции

Drogi Pimpusiu,

[eva15]

dzięki za podrzutka, obejrzę.

Drogi Pimpusiu, ewusiu, denis sak maj penis

[moskalozerca]

pozdrawiam was czułe kacapiątka

[zigzaur]

Zarówno Stalin jak i Trocki chcieli podbić świat pod hasłem "rewolucji światowej".

Różnica między nimi dwoma była taka, że Trocki głośno gadał a Stalin dyskretnie
działał.

Dopiero w roku 1940 Stalin uznał, że już nie można tolerować kłapaniny
Trockiego, bo rzeczywiście świat te przygotowania zauważy.

Stalin był jednak cierpliwy!

[jj43]

Wiesz, ja jednego nie moge zrozumieć: macie taka historię, tyle
osiągniec a źrodłem dumy jest dla was najbadziej czarny okres w
historii: totalitarne rządy bolszewików.
Co byś nie powiedział:
wleźliście do Polski 17 września 39 wspólnie z Hitlerem (nawet fotki
wspólnej defilady w Brześciu łatwo znaleźc, tak samo jak znaczki
upamiętaniające rocznice wyzwolenia no i pakt R-M), wymordowaliście
naszych oficerów w Katyniu i nie tylko - opisy rzeźni też łatwo
znaleźć w necie. tłumaczenie że Polska te tereny okupowała jest
łagodnie mówiąc hipokryzją w świetle np. waszej obecności w
czeczenii a tłumaczenie że dla ukrainców to była przysługa też
śmieszne (zapytaj ukraińców). nie wspominam o masowych deportacjach.
oczywiście Polacy wdzieczni moga byc anonimowym zołnierzom którzy
przegonili hitlera z Polski ale przypominam że narzuciliście nam
chory niechciany ustrój, tępiliście prawdziwych i wyimaginowanych
wrogów najlepszego na świecie ustroju. pozbawiliście nas
suwerenności. I teraz wy rządacie od nas za to wdzieczności! od
Litwy, Łotwy i Estonii tak samo! gwałciciel tłumaczy że gwałcąc
ochronił nas przed mordercą! co więcej czytam sobie rosyjskie fora
co tam sie wypisuje i dowiaduję sie ze Polska to postytutka
wykorzystująca latami rosję a teraz sprzedajaca sie za kasę USA :-)
nawet rozsądni ludzie na tych forach dyskutują czy zbrodnia katyńska
to wasza sprawka czy niemców :-) Smiac sie chce, cały świat wie
tylko wy jesteście niedoinformowani.
Na forum niezawisimoj gazetay produkował się rozsądny gośc o ksywce
psychoterapeuta. ja myślę że wam psychoanalityka potrzeba żebyście
byli w stanie pogodzić sie z faktem że przez prawie cały 20 wiek
rządzili wami zbrodniarze. Żebyście potrafili uwierzyć w głód na
ukrainie w to co pisał Sołżenicyn - w koncu rosjanin. Żebście mogli
byc dumni z Rosji a wstydzili sie za Stalina, Lenina i ich
następców. Bo sie nei wstydzicie.

[ewswr]

pomagali Niemcom sie zbroic w latach 20-30 Amerykanie inwestycjami. Niemiecki przemysł powstał dzieki nim. Wspierali Niemców, jako przeciwwagę dla Francji i Polski, Brytyjczycy. Nawet podpisali z Niemcami w 1935 roku cos jak pakt R-M, tylko morski.

pleciesz

[darr.darek]

ewswr napisał:
>pomagali Niemcom sie zbroic w latach 20-30 Amerykanie inwestycjami.
>Niemiecki przemysł powstał dzieki nim. Wspierali Niemców, jako
>przeciwwagę dla Francji i Polski, Brytyjczycy. Nawet podpisali z
>Niemcami w 1935 roku cos jak pakt R-M, tylko morski.

No i kogo Brytyjczycy zaatakowali wespół z Niemcami ? Kogo Amerykanie
zaatakowali wespół z Niemcami ?
Sojusz sowiecko-niemiecki miał od razu cele militarne i w ciągu tygodnia
doprowadził do ataku na Polskę i IV rozbioru Polski między Niemcy i Sowiety.

[edi54]

abgan napisał:

> Wyluzuj... gdzie Bushowi do Stalina?? Stalin wydał wojnę własnemu
narodowi i
> wygrał. Wydał wojnę wielu innym narodom i też wygrał. Przez niego
zginęły
> setki(!!) milionów ludzi (głód na Ukrainie, wielka czystka,
wysiedlenia,
> kopalnie uranu, kanał białomorski, II W.Ś...).
> Można nie lubić Busha, ale znaj proporcje, mocium panie...


abganowi ad vocem : gdybys pczeczytal z rozeznaniem moj
jakze krotki komentarz zwrocilbys uwage,ze ja pomijam w nim
kontekst historyczny (Stalina,Hitlera).Napsialem o tu i teraz.
Swoje stanowisko co do Busha uwazam za trafne i uzasadnione.
Jak widac kazdy czas ma swoich herosow i zbrodniarzy.

Rosja broni radzieckiego komunizmu przed George...

[te_rence]

NKWD = gestapo, łagry = lagry Stalin - Hitler , totalitaryzm =
totalitaryzm

Uwaga świr !!!

[0kostek]

Mr Bush lepiej późno niż wcale przejrzeć na oczy.

[giuseppe53]

Gdyby Roosvelt nie był takim idiotą, świat wyglądałby o wiele sympatyczniej bo
tej całej lewackiej zarazy mniej było ;-)
A Rosja niech na początek odda Prusy, Kuryle, Karelię i parę innych ukradzionych
w czasie II-giej wojny ziem.
A następnie niech rozliczy ludobójców zgodnie ze standardami ONZu.
A dopiero potem jak przeprosi i naprawi winy (Niemcy dali przykład jak się to
robi np. z Żydami) będzie można mówić o nich jak o cywilizowanym kraju. Na razie
do podludzie.

giuseppe53, a komu mają oddać?

[pimpus18]

To Ruskie napadli na Niemcy czy na odwrót?

Nam

[ukos]

Do stanu przedwojennego nadal brakuje nam 75 tys.km kw.
Obwód "kaliningradzki" to tylko 15 tys. km kw. Niemcom nie trzeba
oddawać nic. Oni dobrowolnie nie tylko zagrali ze Stalinem w
grę "kto silniejszy, ten bierze wszystko", ale jeszcze narzucili jej
reguły innym, np. nam. Zgodnie z tymi własnymi regułami przegrali, a
teraz drą ryj, że wielka krzywda ich spotkała.

Durniom się niczego nie oddaje. Ich się izoluje!

[pimpus18]

Pretensje miej do Zachodu. Oni jak zwykle dupy za Polaczków nie chcieli nadstawiać.

Na razie to najwięcej drże ryja Bielecki. Ale nie jak ss-mani maszerują.

[zigzaur]

A gdzie ostatnio maszerują osobnicy ze swastykami, jeśli nie w maskwie?

[zigzaur]

Wzajemnie na siebie napadali i to już od osiemnastego wieku.

[12.12a1]

Nie prawdą to jest,bo ludzie nie są w stanie rozsądku się nauczyć,przykładem
tego jest współczesna wypowiedź jednego z demokratów amerykańskich,że gdyby on
żył w okresie Roosvelta to do wojny by nie doszło bo on z Hitlerem by
porozmawiał.I tacy ludzie nadal mają wpływy na państwa i świat.

Zbrodnie komunizmu były wielokrotnie wyższe od...

[qwardian]

zbrodni nazizmu. Trzeba to sobie wyraźnie powiedzieć, że komunizm
był najgorszym systemem jaki ta planeta oglądała. Korzenie tych
zbrodniarzy sięgają oświecenia, ideologii opartej na bezwzględnej
walce z Bogiem i chrześcijanami...

Rosja broni radzieckiego komunizmu przed George..

[12.12a1]

Busz ma absolutną rację,Rosjanom może to się nie podobać,równie dobrze mogą
sobie i naziści protestować,ale to nie zmieni faktów historycznych("nie
prasowych").Faszyzm i komunizm to dwa zbrodnicze systemy polityczne na dodatek
wywodzące się z tego samego pnia czyli włoskiej partii komunistycznej.Dziwi
mnie,że o szalejących niemieckich nazistach nasze środki masowego rażenia mówią
jako o "skrajnej prawicy".A teraz zasadnicze pytanie,co wspólnego ma prawica z
lewicą a przecież zarówno faszyzm,narodowy socjalizm(nazizm),komunizm,socjalizm
to ewidentnie systemy lewicowe.

12.12a1, ekspercie od prostych pytań

[pimpus18]

A kto miał szczególne zasługi we wprowadzeniu komunizmu w Rosji?
Mało się jakoś o tym mówi i pisze.

Czyżby nie byli to tylko Niemcy?
Jakaś przyczyna przecież tego musi być.

[12.12a1]

No trudno o takich bandytach jak Lenin,Trocki,Kaganowicz,Stalin i tysiącach
innych powiedzieć,że byli Niemcami,natomiast na pewno byli komunistami.

[pimpus18]

Ty myślisz, że to z powodu tych nazwisk się o tym milczy?
Naprawdę jesteś taki głupi?

[12.12a1]

Raczej chodzi o przynależność narodowościową.

[pimpus18]

Jakby tam nie było, jednak mało się o tym mówi i pisze.

Gdy się zwykle (nawet w demokracji) o czymś mówi, ma to z reguły swoje przyczyny. I jak się coś uporczywie przemilcza, też ma to swoje przyczyny.

A to takie pouczające i ciekawe: jak się robi rewolucje i kto właściwie ma na sumieniu te miliony ofiar.

Bush powiedzial prawde

[milet_z_sedesu]

To Rosja broniąc komunizmu rewiduje historię

[ukos]

"Potępiając nadużycia władzy i nieuzasadnioną surowość polityki
wewnętrznej reżimu radzieckiego, nie możemy się zgodzić z tezą, że
były one inspirowane tymi samymi ideami i celami" - protestują
Rosjanie.

Idee i cele nie były te same, ale takie same. Obie zbrodnicze
ideologie zakładały i realizowały w podobnej skali masowe,
ludobójcze mordy tylko z powodu przynależności mordowanych do
określonej kategorii - narodu, rasy albo klasy społecznej.

Rosja broni radzieckiego komunizmu przed George...

[lubat]

Ciekawe, co na to żydowscy mocodawcy Jurka Krzaka? Też są tego zdania?

Ameryka to taki alfons, który zarabiał i na współpracy z A. H., jak i z
ulubieńcem Tomcia Kłamczuszka niejakim J. S.

Co do wątpliwości, kto w jakim stopniu przyczynił się do pokonania III Rzeszy,
to trzeba zajrzeć do danych historycznych, ilu żołnierzy niemieckich zginęło
na froncie wschodnim, a ile na zachodnim, ile sprzętu stracili na jednych i na
drugich.
Inaczej to będzie tylko takie kapitano.kirkowskie gadanie i dawanie upustu
swoim fobiom.

Rosja broni radzieckiego komunizmu przed George...

[zegrz]

A wywożenie Polaków, Czeczenów czy Tatarów przez komunistów to tylko takie
żarty były?
Pożartowali, pożartowali i ci co przeżyli już po kilku-kilkudziesięciu latach
mogli z Syberii wrócić?

USA i Wielka Brytania powinny przeprosić za Jałtę

[ukos]

Opłaciły wtedy naszym kosztem przysługę tyrana-ludobójcy.

też bym nie zrównywał:

[toja3003]

komuniści wykończyli więcej ludzi niż naziści.

[guru133]

toja3003 napisał:

> komuniści wykończyli więcej ludzi niż naziści.
Policzyłeś na palcach, czy też takm ci się tylko zdaje? Aha,
dołączmy jeszcze do tego duetu bojowników semickich religii
(chrzescijaństwo, judaizm, islam), którzy w okresie swojego rozwoju
wymordowali tylu ludzi że pozostała dwójka to przy nich tylko drobne
rzezimieszki.

cytuję za Wikipedią: "szacujących ją w granicach

[toja3003]

"szacujących ją w granicach 65-93 milionów". Wystarczy? Liczba ofiar
nazizmu wg Courtois wynosi 25 milionów a komunizmu 90 milionów. Są
więc różne szacunki ale wszytskie zgodne co do znacznie większej
szkodliwości komunizmu od nazizmu, co jest oczywiste, bo nazizm
trwał jedynie 12 lat, z czego poza Rzeszą jedynie 6 lat a komunizm
obejmował znacznie większe obszary planety i trwał od 1917 roku i
trwa do chwili obecnej więc liczba ofiar komunizmu ciągle rośnie.
Wg badań R. Kuśnierza (2005 rok) tylko w latach 1932/33 na Ukrainie
komunizm wymordował głodem 10 milionów ludzi. Z kolei Czerwoni
Khmerzy wymordowali w latach 70-tych 25% ludności własnego kraju.
Popatrz na miliony ofiar rewolucji kulturalnej w Chinach lat 60-tych
czy rzezie komunistyczne w Afryce a przestaniesz się dziwić, że
niemal 100-letnia już historia komunizmu pociąga za sobą kolejne
ofiary...

I niech kacapi nie maja złudzeń

[moskalozerca]

są zbrodniarzami i potomkami zbrodniarzy, bardzo dobrze, że Bush im o tym
powiedział. I niech kacapi nie maja złudzeń ich kacapstan się rozpada,
rozpadnie się do swich naturalnych granic czyli do moskowii i na nic
bieganie po ulicach z portretami Stalina.

Bush już tyle razy się zbłaźnił że każda

[guru133]

wypowiedź tego nieudacznika przyczynia się do wzrostu popularności i
sympatii wobec jego przeciwników politycznych.

Rosja broni radzieckiego komunizmu przed George..

[y_anio]

propagowanie faszyzmu przynajmniej w niemczech jest potępiane i zakazane a tu na
forum proszę, można się czuć nawet dowartościowanym

A gdzie indziej nie jest już takie zakazane

[pimpus18]

Są takie "demokracje" i nie tylko jankesi, ale także GW ryja nie drże z tego powodu.
A podobno to to samo zło, co komunizm.