O co chodzi Rosjanom

[frusto]

Porownajcie sytuacje Kosowa i Osetii. Kosowo ma prawo do secesji, bo
mieszkancy nie chca byc w Serbii. Osetia nie ma prawa do secesji, mimo, ze
mieszkancy nie chca byc w Gruzji. Gdy Serbia chce wystosowac zapytanie do
miedzynarodowego sadu, czy secesja Kosowa byla zgodna z miedzynarodowym
prawem, UE nazywa to agresywnym atakiem na polityke UE. Ale rownoczesnie UE
przypomina sobie o miedzynarodowym prawie w Osetii.

Po secesji Kosowa nie ma juz miedzynarodowego prawa, a zachod nie ma moralnego
prawa by stroic sie w piorka obroncow moralnosci.

[kpix]

Kosowo bylo "ledwo nad kreska", Osetia jest ewidentnie pod kreska. Kosowo
chcialo niepodleglosci i Albania nie wydawala Kosowarom wlasnych dowodow
osobistych. Osetynczycy z Osetii Poludniowej chca przylaczenia Osetii do Rosji,
a nie niepodleglosci - i Rosja wydaje im wlasne dowody. Nie slyszalem o
rodowitych Albanczykach w administracji Kosowa - tymczasem slyszalem o Rosjanach
w administracji Osetii. I najwazniejsze - w Kosowie w latach 1998-8 doszlo do
wypedzenia Albanczykow na skale kilkuset tysiecy ludzi i to na trwale, zas w
Osetii do wypedzen na taka skale nie doszlo - a jesli dochodzilo kilkanascie lat
temu, to ucierpialy obie strony i nie w takiej liczbie.

[hecer]

oczywiscie

Poza tym Osetia Pd ma gestosc zaludnienia 18 os/km2 i calkowita
liczbe ludnosci ok 70 tys, z czego 65% to Osetyncy, 25% Gruzini i 2%
Rosjanie.
Kosowo ma 2.1 mln ludnosci, z czego 92% to Albanczycy a 5.3%
Serbiowie.

Kosowo z trudem moze byc samodzielne, zwlaszcza w UE.

Osetia jest za mala, zbyt rzadko zaludniona, nie ma samodzielnej
gospodarki, jest skazana na pomoc zagranicza, jest zroznicowana
etnicznie....

80% ma rosyjski paszport. Ale 100% ma gruzinski. Podwojny paszport
to zaden tytul do regionu.

Osetia wcina sie w srodek Gruzji, blisko z niej do Tbilisi. O to
chodzi.

I o to by utraci Saakaszwilego.

I o to, by zneutralizowac gazociag i ropociag Baku -Tbilisi -
Turcja: tak by Azerowie byli zmuszeni sprzedawac swoj gaz Rosji, by
Rosja mogla nim szantazowac Europe. Tego Rosjanie oczekuja od
Azerow, taka propozycje zlozyli i teraz chca na nich ja wymoc.

[hecer]

> Kosowo, z trudem, ale moze byc samodzielne, zwlaszcza w UE:)

Legia Warszawa - FK Moskwa, odwołać ten mecz!!!!!

[h5n1_kaczory]

Niech UEFA czym prędzej zawiesi (lub wykluczy) rosyjskie kluby w
rozgrywkach LM i Pucharu UEFA!
Niech FIFA zawiesi (lub wykluczy) rosyjską reprezentację z
eliminacji do Mistrzostw Świata 2010.
Zbojkotować i wygwizdać każdego rosyjskiego sportowca startującego w
Pekinie!

Co to za dziki kraj! Mordują, gwałcą i podpalają... i to w czasie
Olimpiady, która od zawsze była symbolem pokoju...

[weszpolak]

Teraz to już Rosja się wcina...

[rokets_w]

kpix napisał:
Kosowo bylo "ledwo nad kreska", Osetia jest ewidentnie pod kreska. Kosowo
chcialo niepodleglosci i Albania nie wydawala Kosowarom wlasnych dowodow
osobistych. Osetynczycy z Osetii Poludniowej chca przylaczenia Osetii do Rosji,
a nie niepodleglosci - i Rosja wydaje im wlasne dowody. Nie slyszalem o
rodowitych Albanczykach w administracji Kosowa - tymczasem slyszalem o Rosjanach
> w administracji Osetii. I najwazniejsze - w Kosowie w latach 1998-8 doszlo do
wypedzenia Albanczykow na skale kilkuset tysiecy ludzi i to na trwale, zas w
Osetii do wypedzen na taka skale nie doszlo - a jesli dochodzilo kilkanascie lat
temu, to ucierpialy obie strony i nie w takiej liczbie.
--------------------------------------------------------------------
A czy zapomniałeś o Stalinie? To co w Gruzji się jest następstwem polityki
rosji i stalina. To stalin wymieszał ludność. Zobacz inne byłe republiki ilu
rosjan przekwaterowal na zajęte państwa jak Litwa Białoruś Ukraina ,Gruzja, A
rodowitych wywoził w głąb rosji. Zobacz co sie dzieje na Ukrainie w tej chwili.
Rosja daje paszporty rosyjskie Rosjanom przesiedlonym na terytorium Ukrainy
zwłaszcza na Krymie. Tam stacjonuje wojska rosyjskie i za jakiś czas będą
rosjanie Krym przyłączać do rosji w imię obrony swych ludzi.

[gollum.z.kremla]

Może to i dobrze - będzie im łatwiej wracać do Matuszki ;->


> za jakiś czas będą
> rosjanie Krym przyłączać do rosji


Równie dobrze mogą próbować z Alaską ;->

O co chodzi Rosjanom

[funstein]

chodzi o rope, rope i jeszcze raz rope.
imperializm rosyjskich przywodcow jest tak wielki,
ze nie trawia mysli, ze to nie ich ropa.

pisanie tak dlugiego artykulu o tak krotkiej prawdzie
zakrawa na probe jej ukrycia.

dowcip

[zjarka007]

Był taki dowcip polityczny:
Zahibernowali jak w "Seksmisji" Billa Clintona i Borysa Jelcyna.
Obudzili się 50 lat później na pustyni. Borys dostał gazetę. Czyta i
się śmieje, śmieje się i czyta. Bill się pyta: Borys czemu się tak
śmiejesz? A Borys: Masz Bill czytaj. A w gazecie napisane: wybuch
nuklearny w Kalifornii. Kalifornia przestała istnieć, część znalazła
się pod wodą.
Bill wkurzony wziął inna gazetę. Otwiera i czyta. Śmieje się do
rozpuku. Borys zaintrygowany pyta: Bill co jest grane? A Bill mówi:
Przeczytaj.
A w gazecie na pierwszej stronie artykuł z tytułem: Na granicy
polsko-chińskiej spokój.
Czego Wam, Gruzinom, Czeczenom, Białorusinom, innym uciskanym przez
rosyjską kanalię i sobie życzę.

[kacap_z_moskwy]

Nikt inny o ropie nie mysli... Tak?

[ffstv]

ja mysle o ropie a jednak nie najezdzam Gruzji ani nawet sasiada nie
pobilem z tego powodu.

[bmc3i]

kacap_z_moskwy napisał:

> Nikt inny o ropie nie mysli... Tak?

I juz Rosja jest usprawiedliwiona....

zamaskowana rosyjska soldateska

[pantikapej]

Tak a propos: dlaczego rosyjscy tankiści na zdjęciu z Osetii są
zamaskowani?
Czy nie po to, by wykluczyć pociągnięcie jakiegokolwiek rosyjskiego
sołdata przed haski Trybunał za zbrodnie wojenne?...

[darr.darek]

frusto napisał:
>Porownajcie sytuacje Kosowa i Osetii. Kosowo ma prawo do secesji, bo
>mieszkancy nie chca byc w Serbii. Osetia nie ma prawa do secesji,
>mimo, ze mieszkancy nie chca byc w Gruzji.

Tak właśnie jest, dlatego ubolewać tylko wypada nad tym, jak ludzikom robi się
wodę z mózgu odwracając nagle propagandę o 180 stopni w czasie opisywania dwóch
krajów z identycznym problemem.

[pantikapej]

darr.darek napisał:

> frusto napisał:
> >Porownajcie sytuacje Kosowa i Osetii. Kosowo ma prawo do secesji,
bo
> >mieszkancy nie chca byc w Serbii. Osetia nie ma prawa do secesji,
> >mimo, ze mieszkancy nie chca byc w Gruzji.
>
> Tak właśnie jest, dlatego ubolewać tylko wypada nad tym, jak
ludzikom robi się
> wodę z mózgu odwracając nagle propagandę o 180 stopni w czasie
opisywania dwóch
> krajów z identycznym problemem.

No właśnie że nie identycznych.
Post niżej cytowanego przez ciebie niektóre różnice pokazuje.
I robienie wody z mózgów to to mówienie, że to sytuacje identyczne.

Jeśli już szukać analogii, to więcej ich znajdziesz w Czeczenii.

Tylko to wymaga minimalnego intelektualnego wysiłku (jak widać po
niektórych postach- to dle wielu warunek nie do spełnienia), o ile
Rosja w obu sytuacjach występuje w dwóch różnych rolach. Raz
jako "obrońca integralności terytorialnej" (Czeczenia), a raz
jako "obrońca przed obrońcami integralności"(Osetia).

"identyczny problem"?

[kpix]

Propaganda?? Chwileczke... Po pierwsze Rosja, ktora jeszcze 10 lat temu bronila
suwerennosci swojego terytorium przed separatyzmem Czeczenskim, a ostatnio
bronila "braci Serbow przed inwazja Nato na suwerenne terytorium panstwa
Serbskiego" teraz nagle uwaza, ze Osetia Poludniowa nie jest suwerennym
terytorium panstwa Gruzji? Czyja to propaganda?

Czy Albania posuwala sie do nadawania wlasnych dowodow osobistych Kosowarom, gdy
Kosowo bylo serbskim terytorium pod protektoratem ONZ? Czy wowczas urzednicy z
Albanii byli w administracji Kosowa? Czy Gruzja urzadzila Poludniowym
Osetyjczykom taka czystke etniczna, jaka Serbowie urzadzili Albanczykom z
Kosowa? Czy Gruzini sprowadzili sztucznie na Osetie kilkudziesiecioprocentowe
bezrobocie, tak jak to Serbowie zrobili Kosowarom?

[darr.darek]

kpix napisał:
>Propaganda?? Chwileczke... Po pierwsze Rosja, ktora jeszcze 10 lat
>temu bronila suwerennosci swojego terytorium przed separatyzmem
>Czeczenskim, a ostatnio bronila "braci Serbow przed inwazja Nato

Ja tu nie piszę o Rosji, a o propagandystach EU w skrajnie różnym opisywaniu
dwóch krajów z tym samym problemem. Fakt, że Rosja podobnie zastosowała dwa
różne podejścia (odwrotne od propagandy EU) nie umniejsza skali ogłupienia
propagandy unijnej sączonej również w GW.

>Czy Albania posuwala sie do nadawania wlasnych dowodow osobistych
>Kosowarom, gdy Kosowo bylo serbskim terytorium pod protektoratem ONZ

A co ma jakiś świstek papieru do tego tematu. Czy ludzie wyznający zasadę
socjalistycznego poddaństwa pod buciorem oficjeli państwowych nie potrafią
sobie wyobrazić państw bez dowodów osobistych ?

Czy wowczas urzednicy z Albanii byli w administracji Kosowa?

Jacyś obcy urzędnicy to byłby mały pikuś w realnej sytuacji Kosowa. W Kosowie
większość ludności napływowej z Albanii (czy oni tak napływali przez
kilkadziesiąt lat ze stalinowskiego socjalizmu bez żadnego dokumentu ?) nie
dość, że ciągle szermowali hasłem "Wielkiej Albanii" to stworzyli olbrzymią
mafię zajmującą się szmuglowaniem do całej Europy narkotyków, handlem żywym
towarem itp.. To są FAKTY.
Taka jest geneza wiodących organizacji narodowych w Kosowie. I ja jako
Europejczyk unijny mam się decyzją lewych matołków unijnych dokładać do tych
organizacji Kosowa na zatwierdzoną coroczną pomoc kilku miliardów euro.

>Czy Gruzja urzadzila Poludniowym Osetyjczykom taka czystke etniczna,
>jaka Serbowie urzadzili Albanczykom z Kosowa?

A czym jest atak gruziński na Osetię jak nie wojną wypowiedzianą przez Gruzinów
? Nie nauczyli myśleć ?
Akurat jedyne czystki jakie próbowali zrobić Serbowie w Kosowie to było nieudane
(na skutek interwencji USA) wypędzanie dawnych imigrantów albańskich w kierunku
Albanii. Akurat tam Serbowie nie zrobili żadnej wojny i nie bombardowali Kosowa
- w przeciwieństwie do Gruzinów, którzy zaatakowali Osetię.

>Czy Gruzini sprowadzili sztucznie na Osetie kilkudziesiecioprocentowe
bezrobocie, tak jak to Serbowie zrobili
>Kosowarom?

Ty wierzysz w tak wierutną bzdurę ? Serbowie niczym ludzie socjalisty Ludda,
szli do Kosowa i młotami rozwalali Kosowarom maszyny produkcyjne ? A może niczym
Niemcy Żydom w 1934 rozbijali im witryny sklepowe ? Żenada braku wiedzy. A może
byli odpowiedzialni po socjalistycznemu, aby im ... "dać pracę" ?

Akurat fakty z Kosowa są jednoznaczne - to napływowa ludność z Albanii
przyczyniła się do realnego wypędzenia paruset tysięcy dawnych mieszkańców
Serbów z tamtego rejonu. Próba wypędzania imigrantów albańskich miała być
serbską odpowiedzią, ale ta próba okazała się nieudaną. Jedyne czystki w Kosowie
zrobili imigranci albańscy na ludności serbskiej, która była tam osiedlona całe
wieki wcześniej.
Opis tamtej sytuacji to tylko kwestia wiedzy. Jak widać, ja ją posiadam, Ty - nie.

[grubasjo]

Naprawdę wierzysz ,że to Gruzja wypowiedziała wojnę?Nie widzisz co się
dzieje?Zamroczyło?
Przecież to ewidentny przygotowany przez Rosję atak ukierunkowany w celu
zdobycia ropy i powstrzymania ekspansji NATO.Nie wiem jakim trzeba być
myślicielem żeby uwierzyć że atak Gruzji był spowodowany ich własną decyzją
mającą na celu utrzymanie oseti.Przecież oczywistym jest ,że państwo wielkości
Gruzji nie porwie się z motyką na księżyc i nie wypowie otwartej wojny Rosji.Ten
atak Gruzinów był ostatnią szansą pokazania Światu co się właśnie wydarza to był
krzyk rozpaczy.
Myślisz?

Rosja nasz słowiański szalony brat.

grubasjo, Ty jakiś pomylony chyba jesteś

[pimpus18]

Ty widzisz, czego inni nie widzą i odwrotnie.

Nocny napad w dzień rozpoczęcia igrzysk okrył hańbą Sraakaszwilego i jego patronów.

Czy atak na WTO też był "krzykiem rozpaczy"?

Dywersyfikacja paliw w UE jest kluczem

[warturek]

do rozwiązania problemów Gruzji. Fiutin odrąbał kawał jej terytorium i przyłączył do kacapii. Rusofile bedą szukać oczywiście przyczyny w Harlemie. Hitler robił to samo z równie ciężką, wypraną z finezji propagandą.

[kpix]

>A co ma jakiś świstek papieru do tego tematu.

Oczywiscie ze ma! Pokazuje ze jest to jedno z miejsc, gdzie
Rosja posuwa sie do bezposredniego przejmowania czyjegos suwerennego
terytorium. To jest przyklad kroku dalej niz w przypadku Kosowa,
nie widzisz tego? Dzieki temu krokowi Rosjanie moga teraz twierdzic
ze ofensywa gruzunska byla skierowana przeciw ... rosyjskim obywatelom - nie
widzisz tu, jak niska jest to gra?


> Jacyś obcy urzędnicy to byłby mały pikuś w realnej sytuacji Kosowa.
> W Kosowie większość ludności napływowej z Albanii (czy oni tak
> napływali przez kilkadziesiąt lat ze stalinowskiego socjalizmu bez
> żadnego dokumentu ?) nie dość, że ciągle szermowali hasłem
> "Wielkiej Albanii" to stworzyli olbrzymią mafię zajmującą się
> szmuglowaniem do całej Europy narkotyków, handlem żywym
> towarem itp.. To są FAKTY.
Tak tak, zgadza sie. Ale obcy urzednicy to zaden pikus! To jest
kolejny przyklad braku symetrii miedzy sytuacja Kosowa, a sytuacja
Osetii. Moze podkresle dla wyjasnienia: Kosowo bylo zainteresowane
oderwaniem sie i postawilo na utworzenie niepodleglosci. Osetia
tym czasem jest najzupelniej jawnie i formalnie uzywana do oderwania
kawalka terytorium Gruzji i przylaczenia jej do Rosji. W tym sensie
jakkolwiek clue Kosowa byli Kosowarzy, tak w przypadku Osetii
Osetyjczycy sa wylacznie pretekstem, pionkiem w grze Rosji ktora
chcialaby dokonac zwyklego wchloniecia czesci innego kraju do siebie.
Mniej wiecej tak, jak Palestynscy Arabowie w 1948 roku byli pionkiem
dla Jordanii i Egiptu zeby podbic troche wiecej ziemi.
Podkreslam caly czas Rosje, bo tu tkwi wlasnie ogromna roznica
miedzy Kosowem a Osetia.


> A czym jest atak gruziński na Osetię jak nie wojną wypowiedzianą
> przez Gruzinów
Jestes tego taki pewien, ze to Gruzini wypowiedzieli wojne?
Nie chce sie powtarzac, kilka wydarzen ktore poprzedzaly
te inwazje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=83242285&a=83249489
jezeli to prawda, to obraz jest kompletnie inny: Gruzini zostali
sprowokowani przez alians Osetyjczykow z Rosjanami.

> Akurat jedyne czystki jakie próbowali zrobić Serbowie w Kosowie to
było nieudane
> (na skutek interwencji USA) wypędzanie dawnych imigrantów
> albańskich w kierunku Albanii.
Sorry, nie masz racji. Czystki zaczely sie juz w 1998 roku,
znacznie wczesniej niz inwazja NATO na Serbie w marcu 1999.

> Akurat tam Serbowie nie zrobili żadnej wojny i nie bombardowali
> Kosowa
No pewnie... Na poczatku 1999 roku nie zrobili zadnej ofensywy
wojskowej w Kosowie i nie wypedzili pojedynczego Albanczyka.


> Ty wierzysz w tak wierutną bzdurę ? Serbowie niczym ludzie socjalisty Ludda,
Darek, powiedz ze nie slyszales o faktach, a nie zgrywaj sie
glupio.
"A punitive regime was imposed that was harshly condemned as a "police state".
Poverty and unemployment reached catastrophic levels, with about 80% of Kosovo's
population becoming unemployed. As many as a third of adult male Albanians chose
to go abroad (particularly to Germany and Switzerland) to find work."
en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War#Kosovo_under_direct_Serbian_rule_.281990.E2.80.931996.29
Poczytaj sobie ten rozdzial, dobrze ci zbalansuje sytuacje.


> Akurat fakty z Kosowa są jednoznaczne - to napływowa ludność z Albanii
> przyczyniła się do realnego wypędzenia paruset tysięcy dawnych mieszkańców
> Serbów z tamtego rejonu.
No pewnie. Po II wojnie swiatowej Albania, najbardziej chyba
strzezone wewnetrznie panstwo swiata, dopuscila do takiego
naplywu Albanczykow, ze nagle poltora miliona mieszkancow
Kosowa to imigranci. Chlopie, opanuj sie troche. Albanczycy
kosowscy to byli w wybitnej wiekszosci legalni obywatele
Jugoslawii. Nikt nie mial prawa ich wyrzucac. Wypedzenie
Serbow z Kosowa mialo miejsce juz po inwazji NATO, i nie bylo
w takiej ilosci, co wypedzenie Albanczykow przez Serbow -
ktore mialo miejsce wczesniej.

[frusto]

Kpix, nie masz racji.
Przed atakiem NATO Serbowie NIE WYPEDZALI KOSOWAROW Z KOSOWA. Ludnosc Albanska
koczowala na wzgorzach i nie opuszczala kraju. Polityka serbska byla typowa dla
walk antypartyzanckich (stosowanych powszechnie przez wiele krajow walczacych z
partyzantka) - w rejonach, gdzie silne bylo UCK, mieszkancy wiosek byli zmuszani
do ich opuszczenia. Tam, gdzue UCK nie bylo silne, Albanczykow nie wypedzano.

Wypedzanie Albanczykow z Kosowa (czyli faktyczne juz czystki etniczne) zaczely
sie po agresji NATO. Przedtem Serbowie czesto nawet uniemozliwiali opuszczanie
Kosowa Albanczykom, po bombardowaniach to sie zmienilo.

Nie jest tez prawda, ze Albanczycy wypedzali Serbow dopiero po 1998. UCK
wypedzalo Serbow z zajetego przez siebie obszaru w czasie calego konfliktu. Na
stronie HRW mozesz sobie poczytac:

During the second quarter of 1998, the KLA, called a "liberation movement" by
most ethnic Albanians and a "terrorist organization" by the Yugoslav government,
took loose control of an estimated 40 percent of Kosovo's territory, including
the Drenica region and the area around Malisevo. KLA spokesmen, increasingly in
the public eye, spoke of "liberating Pristina" and eventually Kosovo. Serb
civilians in areas under KLA control were harassed or terrorized into leaving,
by assaults, kidnaping, and sporadic killing.

In late April and early May, the KLA took control of the villages northeast of
the main road running between Decani (Decane) and Djakovica, with a headquarters
in Glodjane. Serbs were forced out of these villages and fled to Decani town,
where inter-ethnic tensions increased sharply. The KLA appeared to be attempting
to establish a corridor between Albania and Drenica.

Nie chce tu usprawiedliwiac Milosevica, ani akcji Serbow, ktorzy popelnili wiele
zbrodni. Ale UCK prowadzilo polityke czystek etnicznych ZANIM Serbskie sily
opuscily Kosowo.

[kpix]

> Nie jest tez prawda, ze Albanczycy wypedzali Serbow dopiero po 1998. UCK
> wypedzalo Serbow z zajetego przez siebie obszaru w czasie calego konfliktu. Na
> stronie HRW mozesz sobie poczytac (...)

przeciez HRW opisuje praktyki UCK - dokladnie w 1998 roku. UCK nie moglo
wypedzac Serbow "w czasie calego konfliktu", bo dopiero w 1996 roku powstalo. W
tym samym roku 1998 wg Wikipedii bylo juz 250 tysiecy wypedzonych Albanczykow:

"The other major issue for those who saw no option but to resort to the use of
force was the estimated 250,000 displaced Albanians, 30,000 of whom were out in
the woods, without warm clothing or shelter, with winter approaching."
en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War#The_slide_to_war_.281996.E2.80.931998.29
To troche zbyt duzo jak na zwykle "prewencyjne" usuniecie ludnosci -
i troche za duzo zeby napisac:

> Przed atakiem NATO Serbowie NIE WYPEDZALI KOSOWAROW Z KOSOWA


> Wypedzanie Albanczykow z Kosowa (czyli faktyczne juz czystki
> etniczne) zaczely sie po agresji NATO.

i osiagnelo ogromne liczby - do 850 tysiecy wszystkich uchodzcow, z czego
znaczna wiekszosc to Albanczycy.

"(...) within a week of the war starting, over 300,000 Kosovo Albanians had fled
into neighboring Albania and Macedonia, with many thousands more displaced
within Kosovo. By April, the United Nations was reporting that 850,000
people—the vast majority of them Albanians—had fled their homes."
en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War#The_NATO_bombing_campaign
Zauwaz jednak, ze zorganizowany separatyzm kosowski powstal po
latach opresji rezimu Milosevica: odebrania autonomii, skasowania
uniwersytetow, zamkniecia ichniejszej prasy, doprowadzenia
do nawet 80-procentowego bezrobocia! W przypadku Osetyjczykow,
o ile tylko wiem, Gruzini nie posuneli sie do takich opresji.

Rowniez jeszcze niedawno sklad narodowosciowy Osetii byl nieco
inny, niz w przypadku Kosowa. W Kosowie w latach 80-tych bylo
gora 11-13% Serbow (podaje lata 80-te, zeby nie narazic sie na
argument manipulowania demografia poprzez czystki)
en.wikipedia.org/wiki/Image:Demographic-history-of-Kosovo-in-20th-century.png
tymczasem dostepne w Wiki cenzusy z Osetii w 1979 i 1989 roku podaja,
ze Gruzinow bylo przez te same lata 80-te 29%.

ja rowniez wcale nie uwazam, ze w obu regionach bylo czarno-bialo.
moja pozycja jest taka, ze Kosowo bylo lekko ponad kreska na
niepodleglosc, a Poludniowa Osetia jest juz pod kreska. Zreszta
nie o niepodleglosc im chodzi, tylko o wlaczenie do Rosji.

pozdrawiam

[frusto]

kpix napisał:

> > Nie jest tez prawda, ze Albanczycy wypedzali Serbow dopiero po 1998. UCK
> > wypedzalo Serbow z zajetego przez siebie obszaru w czasie calego konflikt
> u. Na
> > stronie HRW mozesz sobie poczytac (...)
>
> przeciez HRW opisuje praktyki UCK - dokladnie w 1998 roku. UCK nie moglo
> wypedzac Serbow "w czasie calego konfliktu", bo dopiero w 1996 roku powstalo.

Pisal Pan wczesniej, ze Serbow wypedzano dopiero po wkroczeniu NATO. Jak widzi
Pan, nie jest to prawda. UCK wypedzalo Serbow wtedy, gdy mialo okazje. A przed
powstaniem UCK, w latach 1960-80tych Kosowo opuscilo kilka dziesiatkow tysiecy
Serbow, ktorzy w ankietach podawali jako przyczyny fizyczna napasc, podpalenia, itp.

> tym samym roku 1998 wg Wikipedii bylo juz 250 tysiecy wypedzonych Albanczykow:

INTERNALLY DISPLACED. Oni nie byli wypedzeni z Kosowa. Oni byli wypedzeni z
wlasnych domow, do ktorych jednak mogli powrocic po zakonczeniu operacji wojskowych.
> i troche za duzo zeby napisac:
>
> > Przed atakiem NATO Serbowie NIE WYPEDZALI KOSOWAROW Z KOSOWA
Nie mialem racji o tyle, ze faktycznie cos z 15 tysiecy Kosowarow ucieklo do
Albanii (reszta nie opuscila Kosowa - koczowali na wzgorzach, w lasach itd).
> > Wypedzanie Albanczykow z Kosowa (czyli faktyczne juz czystki
> > etniczne) zaczely sie po agresji NATO.
>
> i osiagnelo ogromne liczby - do 850 tysiecy wszystkich uchodzcow, z czego
> znaczna wiekszosc to Albanczycy.

300 tysiecy wypedzonych z Kosowa, reszta internally displaced. W wielu raportach
przy tym podkresla sie, ze znaczna liczba tych uciekinierow uciekalo m.in przed
bombardowaniami.


> Zauwaz jednak, ze zorganizowany separatyzm kosowski powstal po
> latach opresji rezimu Milosevica: odebrania autonomii, skasowania
> uniwersytetow, zamkniecia ichniejszej prasy, doprowadzenia
> do nawet 80-procentowego bezrobocia!

Nieprawda. Separatyzm nie powstal po opresjach Milosevicia. On sie tylko
zradykalizowal po opresjach. Separatyzm powstal lata wczesniej (chocby
demonstracje w latach 80tych). Poczatkowo opcja "pelna niepodleglosc" byla tylko
jedna z wielu, i wieksza popularnosc miala opcja "republika w ramach
Jugoslawii". Opresje Milosevicia byly reakcja na separatyzm - Milosevic zapewne
myslal, ze jak przycisnie srube, to Albanczykow stlamsi. Tymczasem zas przydal
ruchowi separatystycznemu popularnosci, i spowodowal ze opcja "niepodleglosc"
stala sie jedyna zamiast jedna z wielu.


> Rowniez jeszcze niedawno sklad narodowosciowy Osetii byl nieco
> inny, niz w przypadku Kosowa. W Kosowie w latach 80-tych bylo
> gora 11-13% Serbow (podaje lata 80-te, zeby nie narazic sie na
> argument manipulowania demografia poprzez czystki)

> ja rowniez wcale nie uwazam, ze w obu regionach bylo czarno-bialo.
> moja pozycja jest taka, ze Kosowo bylo lekko ponad kreska na
> niepodleglosc, a Poludniowa Osetia jest juz pod kreska. Zreszta
> nie o niepodleglosc im chodzi, tylko o wlaczenie do Rosji.

Ja zas jestem tylko wsciekly na oblude politykow, ktorzy raz szermuja pojeciami
integralnosci panstw, miedzynarodowego prawa, by po chwili o tych argumentach
zapominac. Jezeli Kaczuch chce dokopac Ruskim, to niech o tym powie zamiast
krzyczec o miedzynarodowym prawie, ktore sam pomogl podeptac w przypadku Kosowa.

[kpix]

> Pisal Pan wczesniej, ze Serbow wypedzano dopiero po wkroczeniu NATO. Jak widzi
> Pan, nie jest to prawda.
Tak, przyjmuje argumentacje.

> A przed powstaniem UCK, w latach 1960-80tych Kosowo opuscilo kilka dziesiatkow tysiecy
> Serbow, ktorzy w ankietach podawali jako przyczyny fizyczna napasc, podpalenia, itp.
Czy moze sie pan na cos powolac? Nie slyszalem rowniez, zeby wowczas ktos robil takie rzeczy w zorganizowany sposob.

> INTERNALLY DISPLACED. Oni nie byli wypedzeni z Kosowa. Oni byli wypedzeni z
> wlasnych domow, do ktorych jednak mogli powrocic po zakonczeniu operacji wojskowych.
W sensie formalnym nie byli wypedzeni z Kosowa, ale mi chodzilo wlasnie o wypedzenie
z wlasnych domow. Nie wiem, na podstawie czego opiera pan teze, ze mieliby powrocic
po zakonczeniu dzialan serbskiej armii. Nie slyszalem, zeby po akcjach armii serbskiej,
w 1998 roku a przed kampania NATO w 1999 roku mogli do tych domow wrocic.

> 300 tysiecy wypedzonych z Kosowa, reszta internally displaced. W wielu raportach
> przy tym podkresla sie, ze znaczna liczba tych uciekinierow uciekalo m.in przed
> bombardowaniami.
Dobrze, zgadzam sie ze nie wszyscy uciekli w wyniku chodzenia zolnierzy jugoslowianskich
od domu do domu. Ale, o ile pamietam, bombardowane nie byly tylko obiekty wojskowe,
a rowniez zwykle tereny cywilne.


> Nieprawda. Separatyzm nie powstal po opresjach Milosevicia. On sie tylko
> zradykalizowal po opresjach. Separatyzm powstal lata wczesniej (chocby
> demonstracje w latach 80tych).
Napisalem "zorganizowany separatyzm". Moze uscisle, o co mi chodzi. Kazdy
narod ma prawo pokojowo demonstrowac niechec zostania w obrebie innego
panstwa. Ludzie maja prawo pisac w gazetach, ze nie chca byc w Serbii,
Gruzji, czy w Polsce. To nie jest grzech. Natomiast polityka serbska na
Albanczykach doprowadzila do eskalacji wrogosci - jest impuls i reakcja.


> Opresje Milosevicia byly reakcja na separatyzm - Milosevic zapewne
> myslal, ze jak przycisnie srube, to Albanczykow stlamsi. Tymczasem zas przydal
> ruchowi separatystycznemu popularnosci, i spowodowal ze opcja "niepodleglosc"
> stala sie jedyna zamiast jedna z wielu.
Moje zdanie jest jak wyzej. Nie wszystko suwerenowi wolno. Ludzie maja
prawo wyrazac nie-lubienie centralnego rzadu, a nawet w ramach wolnosci
slowa maja prawo chciec sie odlaczyc. Niech pan spojrzy, jak na takie zadania
secesji strona oficjalna reaguje w Kanadzie czy w Belgii: reaguje tlumaczeniem,
ale nie opresjami. Czyli mozna. Tymczasem doprowadzajac do niespotykanego
bezrobocia, czy rugowania wrecz jezyka albanski z uzycia, w tym zamykajac
gazety czy czyszczac uniwersytety, pokazuje sie ludnosci, ze nie jestem
suwerenem ktory mnie szanuje, tylko suwerenem ktory mnie tlamsi.
Bezposrednia reakcja na to jest zwrocenie sie ku niepodleglosci, to normalne.


>Ja zas jestem tylko wsciekly na oblude politykow, ktorzy raz szermuja pojeciami
>integralnosci panstw, miedzynarodowego prawa, by po chwili o tych argumentach
>zapominac.
Rozumiem, ale przeciez to zdanie idealnie pasuje do polityki Rosji:
integralnosc Serbii - bronimy, integralnosc Rosji wzgledem Czeczenii - bronimy
zabijajac nawet 100 tysiecy cywili, tymczasem w integralnosc terytorium Gruzji
(tudziez Moldawii) wlazimy z butami ile wlezie. Rosja stacjonuje w Osetii jako
sily rozjemcze. A ja sie pytam - czy ktos widzial sily rozjemcze, ktore bombarduja
gazociag i to w dodatku na terytorium poza swoim mandatem? Czy kto widzial
sily rozjemcze zrzucajace bomby na bloki w miescie rowniez na terytorium poza
mandatem? Ktore sily rozjemcze nawet nie mrugna na oficjalna propozycje pokojowe?
Co to za sily rozjemcze, ktore nakazuja wycofanie sie Gruzji z wawozu Kodori,
choc Gruzja nie ruszyla sie atakowac Abchazji i od zawsze tam stacjonowala,
przy czym jest to jej miedzynarodowo zatwierdzona granica? Rosja to jest
agresywne imperium i ludzie musza dobrze patrzec, co sie dzieje.

pozdrawiam

[frusto]

kpix napisał:
> Czy moze sie pan na cos powolac? Nie slyszalem rowniez, zeby wowczas ktos robil
> takie rzeczy w zorganizowany sposob.

New York Times:
query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B0DE3DF143FF932A35752C1A961948260&scp=3&sq=david+binder+1987&st=nyt
Raport ktory cytuje
www.snd-us.com/history/Petrovic-Blagojevic/mk_preface.htm
. Of the 103,000 Serbs and Montenegrins who moved from the Province to Serbia
Proper (i.e. outside the Republic of Serbia's two autonomous provinces), only
17% migrated prior to 1961, while the other 83% left during the two critical
decades that followed. More than 20,000 migrated in the 1981-1987 period alone.

"Although lacking a strong footing in science and experience, the preparatory
research indicated at least some of the characteristics regarding the Kosovo
migrations. They seemed illogical because they appeared in Yugoslavia, where
brotherhood and unity were exalted as one of the highest values. They were also
absurd in that they were occurring at the end of the 20th century and were being
generated by pressure from chauvinists and separatists, operating under bizarre
conditions where the minority dominated over the majority. The migrations from
Kosovo were tragic because there was only minor resistance to the pressure
brought to bear on the Serbs and Montenegrins. Even non-chauvinist Albanians
were unable to react. As for the Government of Kosovo, it seemed to be
incompetent, indolent and even too corrupt to deal with the pressure. The same
applied to the Serbian and Yugoslav authorities, which were legally and
politically at a loss to control the situation."


> W sensie formalnym nie byli wypedzeni z Kosowa, ale mi chodzilo wlasnie o wyped
> zenie
> z wlasnych domow. Nie wiem, na podstawie czego opiera pan teze, ze mieliby powr
> ocic
> po zakonczeniu dzialan serbskiej armii. Nie slyszalem, zeby po akcjach armii se
> rbskiej,
> w 1998 roku a przed kampania NATO w 1999 roku mogli do tych domow wrocic.


query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9502EEDA123EF93BA35752C1A96E958260
Domy zniszczone, popalone pola, czasami policja przeszkadza niektorym w powrocie
itd - obrazek raczej dosc paskudny. Ale Albanczycy do domow jednak wracali.
Czasami tylko po to, zeby potem uciec po raz kolejny. Nic w mojej opinii nie
wskazuje jednak na to, ze przed 1998 istniala zorganizowana operacja bylo
etniczne wyczyszczenie calego Kosowa z Albanczykow.

Nie zmienia to faktu oczywiscie, ze represje byly bardzo brutalne, a oprocz tego
dzialaly jeszcze bandy tolerowane przez Serbski rzad,


> Moje zdanie jest jak wyzej. Nie wszystko suwerenowi wolno. Ludzie maja
> prawo wyrazac nie-lubienie centralnego rzadu, a nawet w ramach wolnosci
> slowa maja prawo chciec sie odlaczyc. Niech pan spojrzy, jak na takie zadania
> secesji strona oficjalna reaguje w Kanadzie

No coz, w latach 1970 odpowiedzia rzadu Kanady byly aresztowania, stan wojenny i
tak dalej. Bylo to efektem zamordowania JEDNEGO ZAMACHU i zamordowania JEDNEJ
osoby (Laporte'a). W Kosowie UCK przeprowadzilo zamachow znacznie wiecej i
zabilo znacznie wiecej osob.

[kpix]

> Of the 103,000 Serbs and Montenegrins who moved from the Province to Serbia
> Proper (i.e. outside the Republic of Serbia's two autonomous provinces), only
> 17% migrated prior to 1961, while the other 83% left during the two critical
> decades that followed. More than 20,000 migrated in the 1981-1987 period alone.

Ok, choc szkoda, ze sondaz nie podaje, ile % odpowiedzialo
ze przyczyna byl rasizm otoczenia. Poza tym, jezeli wezmie sie
pod uwage, ze te kilkadziesiat tysiecy ktore ucieklo w wyniku
rasizmu przez lacznie 40 lat, oraz wezmie pod uwage, ze to nie
byla polityka wladz, a rasizm oddolny, to ma to inny ksztalt
niz zorganizowana i nagla akcja wyrzucenia kilkuset tysiecy
ludzi.

> Nic w mojej opinii nie wskazuje jednak na to, ze przed 1998
> istniala zorganizowana operacja bylo etniczne wyczyszczenie calego
> Kosowa z Albanczykow.
Ale ja nigdzie nie napisalem, zeby 1) istniala zorganizowana
operacja czyszczenia Kosowa przed 1998, 2) operacja czyszczenia
w 1998 roku dotyczyla calego Kosowa. Natomiast jest faktem, ze
czyszczenie bylo, zarowno w 1998, jak i w 1999 roku. Chodzi mi
o to, ze skala czystek dokonanych na Albanczykach jest duza, a
skala czystek w Osetii Poludniowej - mala. To jest jeden z moich
argumentow do tezy, ze Kosowo to nie to samo co Osetia.


> No coz, w latach 1970 odpowiedzia rzadu Kanady byly aresztowania,
> stan wojenny i tak dalej. Bylo to efektem zamordowania JEDNEGO
> ZAMACHU i zamordowania JEDNEJ osoby (Laporte'a). W Kosowie UCK
> przeprowadzilo zamachow znacznie wiecej i zabilo znacznie wiecej
> osob.
Nie mowie o tym, co Kanada robila 40 lat temu, tylko co zrobila
kilka lat temu: odbyl sie otwarty plebiscyt po jawnej kampanii
"za i przeciw" w mediach i Quebec mogl sie odlaczyc, gdyby ta
opcja wygrala - przegrala minimalna liczba glosow. Samo myslenie
o separacji nie jest grzechem, i np. nie winie Osetyncow za samo
myslenie o separacji. Ja tylko uwazam, ze ewentualne separacje
powinny przebiegac innymi drogami, niz tlamszenie setek tysiecy
ludzi (Kosowo), zas co do Osetii uwazam, ze jest moralnie haniebne
gdy separatyzm jest uzywany do rozbioru panstwa i wcielenia kawalka
terytorium do siebie. Niech Pan zwroci uwage, ze w Kosowie
protektorem bylo ONZ - ONZ to nie jest panstwo czy jawnie stronnicza.
Tymczasem w przypadku Osetii "gwarantem pokoju" byla Rosja -
ewidentnie stronniczy, duzy geopolitycznie gracz, ktory swoimi
dzialaniami (dowody osobiste, administracja, jawne popieranie na plakatach
wyborczych danej strony) pokazuje, ze po prostu chce odlaczyc kawalek sasiada i
wlaczyc do swojego terytorium. Jednoczesnie majac przez lata usta pelne frazesow
o nienaruszalnosci suwerennosci terytorialnej Serbii, czy potepiajace sympatie
Zachodu wobec niepodleglosci Czeczenii uzywajac tego samego argumentu.

pozdr i nie wiem, czy bede mogl odpowiedziec

[frusto]

Ok
Rozumiem panska argumentacje, nie przekonuje ona mnie ale przynajmniej rozumiem
panski punkt widzenia. Dziekuje za dyskusje i pozdrawiam.

[polsz]

w Kosowie protektorem nie było ONZ a siły KFOR czyli jednostki działające pod
auspicjami NATO. Ponadto to nie ONZ a USA zbombardowało Belgrad

[fasi6]

Ludd nie był socjalistą

do rusofilów: nic dziwnego że wam zablokowało konta, skoro atakujecie z rosyjskich serwerów :P

[imw]

Rosja jak dawniej prowadzi imperialna politykę

O co chodzi Rosjanom? O to, o co Amerykanom!

[1zo-rro]

wszyscy juz zapomnieli o blokadzie Kuby w 60-tych latach? Rosjanie
chcieli tam sie na stale z Ukladem warszawskim zainstalowac i o malo
nie doszlo do wojny swiatowej. Teraz to samo pod bokiem Rosji
chcieli zrobic amerykanie. Trudno sie Rosjanom dziwic?

[hohlik3]

Chcialem ja odpowiednio skomentowac i skwitowac klamstwa autora jednak na jakis czas zablokowano moje konto.
ZSRR i manipulacja ,choc nazywa sie to wspolczesnie "obrona demokracji" wracaca w Polsce pelna geba...smutne:((

Do budy!

[gollum.z.kremla]

.

[1zo-rro]

mnie tez konto zablokowali. Musialem nicka z zorro na zo-rro
zmienic.Nie jestes wiec sam....

[kacap_z_moskwy]

Tez mialem zablokowane.

O co chodzi Rosjanom

[wolnosc1956]

Panie Putin, jest Pan kłamcą. Kłamie Pan w szczere oczy. Co sobie Pan myśli,
że Gruzja jest winna, że popełnia ludobójstwo? Jesteście zwykłymi bandytami,
którzy niczym się nie różnią od zwykłych rabusiów na ulicy. Tak samo
kradniecie, tak samo krzywdzicie, a co najgorsze, czynicie to oczach całego
świata. Nie macie żadnej moralności. Jesteście zwykłymi oszustami, nie ma w
was żadnej prawdy, tylko kłamstwo. Komunizm was zniszczył, duma was zgubiła.
Chcecie budować wielkie imperium przemocą, a tak naprawdę jesteście bezsilni i
pokazujecie całemu świata swoją słabość. Tylko głupiec atakuje słabszego. Nie
umiecie stanąć na przeciw równemu sobie, tylko jak małe pieski szczekacie.
Wielki pies nie musi pokazywać, że istnieje, każdy o tym wie. Tylko wy
jesteście tacy słabi, nie umiecie nawet zapewnić swoim obywatelom normalnych
warunków do życia. Jak niskie są dochody, a co dopiero emerytury żołnierzy?
100 dolarów miesięcznie? Z tego się nie da żyć. A wy atakujecie małe i biedne
państwo, bo z kimś innym przystaje. Obwiniacie Gruzinów, że zaczęli tę wojnę.
To nieprawda. Wy zaatakowaliście. Osetia południowa należy do Gruzji. Jest to
jej integralny region. Autonomiczny, ale jest to prowincja Gruzji. Jesteście
zwykłymi bandytami, niczym nie różniącymi się od ulicznych przestępców. Tylko
z tym, że robicie to na widoku całego świata. Wstydźcie się.

[kacap_z_moskwy]

Ja bymsie wstydzil tak pisc. Gruzini zamordowali tysiace ludzi tylko za to ze sa ossetynczykami. W wiosce Hentagurowo spalili cerkow w znajdujacymi sie tam ludzmi, w innych wioskach plili ludzi w stodolach. I to za DWA dni! Jestem DUMNYM ze mozemy pomoc ossetynczykam w ich tragedii!

[hohlik3]

Owa blokada to nie przypadek
SAm widzisz "kacapie" jaka to demokracja; klamstwa, klamstwa i jeszcze raz klamstwa.Nie zaskoczy mnie jak niedlugo beda pisac ze to Rosjanie zamordowali tych cywili.
Na marginesie Rosja powinna wyciagnac wnkoski z lekcji przyjazni, od epoki Jelcyna do teraz.
Na tzw zachodzie przestaly liczyc sie wartosci liczy sie dyrektywa "kto nie znami ten przeciwko nas".

Rosja powinna odpowiedziec asymetrycznie, z rozwaga
Przed wszystkim przyspieszyc niezaleznosc systemu finansowego, przyspieszyc otwarcie gieldy rozliczanej w rublach, zwiekszyc dzialnosc medialna na swiecie, zaciesnic wspolprace w ramach Szanghajskiej organizacji

[przemyslawo2]

> Nie zaskoczy mnie jak niedlugo beda pisac ze to Rosjanie zamordowali tych cywili.

Bo mordowanie własnych obywateli nie jest w Rosji czymś nadzwyczajnym.

[hohlik3]

Dodam ze calkowite zniesienie wiz dla mieszkancow UE tez jest bardzo dobrym
posunieciem

[ffstv]

moze na razie niech zaczna od wlascicieli brytyjskich firm w Rosji,
ktorym odmowili wiz.

[przemyslawo2]

> Gruzini zamordowali tysiace ludzi tylko za to ze sa ossetynczykami.

A masz może na to, że to nie tylko dobrze znana rosyjska kłamliwa propaganda?

A w Gori tez pomagacie Osetynczykom?

[ffstv]

moze w Tbilisi im zaraz pomozecie?

[bmc3i]

kacap_z_moskwy napisał:

> Ja bymsie wstydzil tak pisc. Gruzini zamordowali tysiace ludzi tylko za to ze s
> a ossetynczykami. W wiosce Hentagurowo spalili cerkow w znajdujacymi sie tam lu
> dzmi, w innych wioskach plili ludzi w stodolach. I to za DWA dni! Jestem DUMNYM
> ze mozemy pomoc ossetynczykam w ich tragedii!


A nie chciuales pomagac w tragedii Czeczenów, gdy armia twojego panstwa
rozsztrzeliwala ich tysiacami w Groznym?

[amaru02]

żeby się wypowiadać trzeba znać się na historii (czyli większych lub mniejszych
faktach). tereny Kosowa zostały wcielone do Jugosławii po I wojnie światowej.
Wcześniej mieszkała tam ludność rdzennie związana z tymi terenami, która w
pewnym stopniu przyznawała się do związków z Macedończykami.
Osetyjczycy są ludem napływowym na tereny Gruzji, która to nie odmówiła im
gościny, gdy ci byli w potrzebie. W czasach poprzedzających rewolucję w Rosji
zaczęli nagle podkopywać dołki pod Gruzinami, chcąc im odebrać ziemie.
dlatego nie ma tu żadnego podobieństwa do samostanowienia między nimi. Jedyna
podobieństwo to zachowanie państw europu zachodniej - tchórzliwi dwulicowcy,
którzy na cudzej krzywdzie starają się zbić interes.

[frusto]

amaru02 napisała:

> żeby się wypowiadać trzeba znać się na historii (czyli większych lub mniejszych
> faktach). tereny Kosowa zostały wcielone do Jugosławii po I wojnie światowej.
> Wcześniej mieszkała tam ludność rdzennie związana z tymi terenami, która w
> pewnym stopniu przyznawała się do związków z Macedończykami.
Piszesz wasc bzdury. W 1900 latach cos kolo 45% przyznawalo sie do narodowosci
serbskiej a cos kolo 48% albanskiej. Albanczycy w duzej czesci byli tam
elementem naplywowym (masowo osiedlano ich tam po wypedzaniu Serbow po wojnach w
latach 1870 i potem, na miejsce wygnanych Serbow). Przed 1870 wszyscy autorzy za
wyjatkiem skrajnych albanofilow przyjmuja, ze wiekszosc ludnosci byla Serbska i
jako taka jest okreslana. Za kogo oni sami sie uwazali, nie wiadomo, ale skoro
owczesne opracowania uwazaja ich za Serbow, wiec pewnie nimi byli.

[1zo-rro]

jesli to wszystko byloby takie jasne i proste jak piszesz to zadam
ci pytanie z naszego podworka: kim jest ludnosc Slaska? PolakamiP
Niemcami? A moze mieszancami? A moze Slazakami?

[frusto]

Zgodnie z wynikami spisu powszechnego, wiekszosc mieszkancow Slaska uwaza sie za
Polakow, pewna ilosc za Slazakow, a pewna za Niemcow. Zapewne istnieje tez sporo
ludzi posiadajacych podwojne tozsamosci. Proporcje tutaj moga sie wahac w
zaleznosci od regionu.

Gdyby mogl Pan uscislic, co ma wspolnego panskie pytanie z moja wypowiedzia na
temat skladu etnicznego Kosowa, bylbym wdzieczny.

[1zo-rro]

nie mowmy o spisie...Ja sie pytam historycznie - do jakiej
narodowosci zakwalifikowac Slazakow?

[frusto]

1zo-rro napisał:

> nie mowmy o spisie...Ja sie pytam historycznie - do jakiej
> narodowosci zakwalifikowac Slazakow?

Nie mam pojecia. Zalezy zapewne od tego, jakiego Slazaka sie zapyta. Jako Polak
mam naturalna chec uwazac wszysktich Slazakow za Polakow i wiem, ze wielu za
takowych sie uwaza. Jezeli jednak jakis Slazak za Polaka sie nie uwaza, to jest
jego prywatna sprawa. Kazdy jest tym, kim sie czuje i nie do mnie nalezy
decydowac o czyichs uczuciach.

[1zorro]

to nie chodzi o uczusia. To chodzi o geneze Slazakow. Niemc? Polacy?
A moze ani jedno anio drugie? I to, co niby takie proste u nas moze
byc tak samo skomplikowane jak i na Kaukazie....

[hohlik3]

Osetyncy to ludnosc naplywowa, ciekawe, ciekawe, potwierdz to.
Nie zmienia to faktu ze doszlo do ludobojstwa na Osetyncach

[przemyslawo2]

> Nie zmienia to faktu ze doszlo do ludobojstwa na Osetyncach
Faktem jest jedynie to, że Rosjanie tak twierdzą.
Czekamy na dowody.

[hohlik3]

Choc nie lubisz Rosjan jestes jednym z nielicznych ktorzy wykazali sie zdrowym rozsadkiem
Slusznie prawisz
Pozdrawiam

[1zorro]

nie tylko rosjanie. Wlacz TV na inne zachodnie kraje.

[gollum.z.kremla]

Jakiego znowu "ludobójstwa" ?...

O monopol na ropę naftową...

[wlodeusz]

wtedy dopiero, zechcą manipulować światem ile wlezie!...

[1zo-rro]

i tutaj wracamy do sedna sprawy. Amerykanie i Rosjanie to ta sama
bajka....

Wielka polityka to jest gra

[pendrek_wyrzutek]

frusto napisał:

>
> Po secesji Kosowa nie ma juz miedzynarodowego prawa,
> a zachod nie ma moralnego
> prawa by stroic sie w piorka obroncow moralnosci.

Wielka polityka to jest gra podobna czasem do szachow,
czasem do pokera a czasem do brydza.

"strojenie sie w piorka obroncow moralnosci" jest wazna
karta w tej grze sluzaca dwa mobilizowania wlasnej
strony i do oslabiania woli oponenta. Sluzy tez do
pozniejszych rozrachunkow.

O co chodzi Rosjanom? Sami nie wiedza

[bezportek]

Ludnosc federacji, a zwlaszcza jej rosyjska czesc, nie ma zielonego
pojecia, o co chodzi putinowi, dlaczego wszczyna kolejne awantury,
po co wysyla wojska do obcych krajow, ani czym sie to wszystko
skonczy. Jedyne, co dociera do zahukanego plemienia, to strach przed
batogiem samowladcy. Na komende gotowi pojsc w pijanym widzie tam,
dokad odeszla juz milionowa rzesza bezwolnych ofiar rosyjskiego
bandytyzmu - na smietnik historii.

USA pomahga Gruzinom!!

[hohlik3]

dozbrajajac ich i krzyczac o pokoju!!
Coz za obluda!!
www.russiatoday.com/news/news/28832

[1zorro]

a maszb jeszcze jakies wobec kowboji zludzenia?

Niech pomaga

[warturek]

Mam nadzieję że nie tylko ich uzbroją ale też doszkolą.
To jedyna droga dla Gruzji by zaistniała równowaga i by kacapia przestała uprawiać chucpę

Ciekawy komentarz

[gazeta_rzeszow]

ciekawy komentarz
inforosja.blogspot.com/

Ten obrazek zawiera odpowiedz

[pendrek_wyrzutek]

Ten obrazek zawiera odpowiedz:

www.caglecartoons.com/images/preview/%7B918bb6cd-b61d-42b4-9ff1-c33aa94c173e%7D.gif

Pies tracal caly Kaukaz.

[kylax1]

Masa problemow z kacapstwem i kaukastwem.