Katyń sprawiedliwą zemstą historyczną!

Katyń sprawiedliwą zemstą historyczną

[marekmarek44]

To że zemstą był Katyń to prawdę mówią,a czy sprawiedliwą,to by się
okazało gdyby teraż Polska za Katyń im wymordowała ze 20000 przypadkowych
obywateli w ramach sprawiedliwej zemsty.

..."Wprost" wypisuje podobne bzdury

[jan3211]

Jak czyta tygodnik propagandowy Wprost , to W Polsce mamy gazetę
podobną do "Wremja Nowostiej" .
Papier wszystko przyjmie, każdą bzdurę.

Dezinformacja i Gruzja ad 1956r.

[asmall4]

Skuteczne utajenie wewnętrznego kryzysu można dobrze zilustrować
na przykładzie zarządzania informacją na temat wydarzeń
w Gruzji.
5 marca 1956 roku, w rocznicę śmierci Stalina, w stolicy Gruzji
Tbilisi miały miejsce pierwsze masowe niepokoje. Tłumy ludzi,
zwłaszcza studentów, zebrały się spontanicznie na głównym
placu na antysowieckim wiecu. Przemawiający domagali się znie-
sienia systemu jednopartyjnego, rozwiązania służb bezpieczeństwa,
wolności słowa i uniezależnienia Gruzji od Związku Sowieckiego.
Studenci apelowali do tłumu o przyłączenie się do rewolty,
czego wielu Gruzinów posłuchało. Na rozkaz Chruszczowa
na ulice wysłano oddziały specjalne, z rozkazem strzelania do tłumu.
Było wielu zabitych i rannych. Liczni studenci zostali aresztowani.
W ciągu jednej nocy rozbrojono i zdemobilizowano gruzińskie
i ormiańskie narodowe w swym składzie etnicznym jednostki
wojskowe z miejscowego okręgu wojskowego.
Wydarzenia gruzińskie z wiosny 1956 roku można porównać
do „Krwawej Niedzieli” (9 stycznia 1905 r.), niesławnego dnia z
historii Rosji, kiedy to na rozkaz cara ludowa demonstracja została
utopiona we krwi. W 1905 roku „Krwawa Niedziela” była
główną wiadomością w każdej gazecie w Rosji, wzbudzając
ogromne wzburzenie w całym kraju. W 1956 roku wydarzenie w
Tbilisi zostało kompletnie zignorowane. Żadna gazeta o nim nie
wspomniała, zupełnie tak, jakby się nigdy nie wydarzyło. Tajemnicą
państwową pozostaje fakt, że Chruszczow i Sierow, szef KGB,
byli w tym czasie w Gruzji, by osobiście kierować zdławieniem
niepokojów.
Gruzja została całkowicie odizolowana od reszty kraju. Obszar,
który zwykle przyciąga wczasowiczów z całego Związku
Sowieckiego do słynnych miejscowości wypoczynkowych, latem
1956 roku był całkowicie opuszczony. Wobec podróżnych przeprowadzano
szczegółowe i surowe kontrole. Półoficjalnie tłumaczono,
że potępienie Stalina uraziło gruzińskie odczucia narodowe.
Wiadomości o niepokojach w Gruzji później przebiły się na
Zachód, ale zostały zinterpretowane jako wybuch nacjonalizmu,
spowodowany niezadowoleniem z potraktowania Stalina, a nie
zgodnie z rzeczywistością, że była to spontaniczna demonstracja
wymierzona w cały system sowiecki.

Katyń sprawiedliwą zemstą historyczną

[asik3-3]

"jeśli to prawda"...no właśnie. Jak przeczytałam artykuł od razu
weszłam na rosyjskie strony , żeby to sprawdzic.I dowiedziec się, co
tam piszą. Po pierwsze to wcale takiego podręcznika w Rosji jeszcze
nie ma- tylko pewna "grupa" historyków rosyjskich przymierza się do
jego napisania,a na razie rozdali swój plan podręcznika na spotkaniu
nauczycielom historii, żeby poznac ich zdanie. Poza tym "poglądy"
tych panów spotkały się z ostrym sprzeciwem na rosyjskim forum i nie
tylko, więc myślę, że do tego, aby został on uznany za podręcznik
obowiązujący-droga daleka, tym bardziej,ze go nie ma...A prasa i
dziennikarze maja sensację-o co pewnie tym "historykom" chodziło.

[a-z2005]

Tylko dlaczego we wspólczesnej Rosji można wogóle przedstawiać
masowy mord niewinnych ludzi jako normalne działanie aparatu
państwowego i konsultować tego rodzaju koncepcje z pedagogami? Nie
dzieje to chyba bez wiedzy odpowiedniego ministerstwa, uczelni etc.
Nie wyobrażam sobie czegoś podobnego w Europie czy jakimkolwiek
normalnym kraju.

[wylly77]

asik3-3 napisała:

> "jeśli to prawda"...no właśnie. Jak przeczytałam artykuł od razu
> weszłam na rosyjskie strony , żeby to sprawdzic.I dowiedziec się, co
> tam piszą. Po pierwsze to wcale takiego podręcznika w Rosji jeszcze
> nie ma- tylko pewna "grupa" historyków rosyjskich przymierza się do
> jego napisania,a na razie rozdali swój plan podręcznika na spotkaniu
> nauczycielom historii, żeby poznac ich zdanie. Poza tym "poglądy"
> tych panów spotkały się z ostrym sprzeciwem na rosyjskim forum i nie
> tylko, więc myślę, że do tego, aby został on uznany za podręcznik
> obowiązujący-droga daleka, tym bardziej,ze go nie ma...A prasa i
> dziennikarze maja sensację-o co pewnie tym "historykom" chodziło.


Spokojnie,Putin zarządzi i zostanie uznany....ot rosyjska mentalność.

Katyń sprawiedliwą zemstą historyczną!

[pumpernik]

1. Trzeba zachowywać dużą ostrożność wobec przekazu GW na temat Rosji. Zwykle
jest to zwyczajna propaganda.
2. Stalin był zbrodniarzem, ale jeżeli mamy uczyć historii w ten sposób, że był
tylko zbrodniarzem to popełniamy błąd.
3. O tych bestialsko zamordowanych jeńców długo nikt się nie upominał, co
Stalinowi bardzo ułatwiło działanie. Ci, których obowiązkiem było się upominać:
prezydent, premier, naczelny wódz, ministrowie, prymas, spora część generałów
myśląc tylko o sobie pouciekała z kraju.

[nik35]

Proponuję abyś jeszcze raz zapoznał się z historią Polski i wydarzeniami z II wojny światowej, oraz poczytał troszkę książek o Stalinie, ale nie tylko zagranicznych autorów, ale także sowieckich :)

[a-z2005]

na pewno większym błędem jest wybielanie Stalin. Punkt 3 świadczy o
twojej całkowitej ignorancji historycznej.

[pumpernik]

a-z2005 napisał:

> na pewno większym błędem jest wybielanie Stalin. Punkt 3 świadczy o
> twojej całkowitej ignorancji historycznej.

To może mi wytłumaczysz historycznie np: ucieczkę z kraju naczelnego wodza
Śmigłego i prymasa Hlonda.

[a-z2005]

Tylko co ta ucieczka ma wspólnego z Katyniem? I tematem dyskusji.

[efg]

"Ci, których obowiązkiem było się upominać:
prezydent, premier, naczelny wódz, ministrowie, prymas, spora część generałów
myśląc tylko o sobie pouciekała z kraju...... dzięki czemu, w kraju mogło
działać panstwo podziemne,i tacy ludzie jak Sikorski na przykład, i w ogóle
polski rząd,chociaz na obczyźnie.
Inaczej bylibyśmy po wojnie jedną z republik ZSRR. Być moze ze to Ci kolego by
sie podobało,bo piszesz "z punktu siedzenia rosyjskiego" jak widzę.

Katyń sprawiedliwą zemstą historyczną!

[kim_il]

Czyżby kolejna zemsta za Gruzję?
Jak długo jeszcze można się oszukiwać?

Ciekawe kto od kogo się manipulanctwa uczy...

[bydlo_prof_wb]

"Wremja Nowosti" od GW czy odwrotnie. Tak czy siak sposoby podobne...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

[radio-wolna-marycha]

Cze Bydło...

Przyjmuje Twój punkt widzenia... poprzez analogię "Nasz Dziennik" uczył się
prawdy od "Prawdy"


bydlo_prof_wb napisał:

> "Wremja Nowosti" od GW czy odwrotnie. Tak czy siak sposoby podobne...
> __________
>
> Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
> (Zbigniew Herbert)

Bajdurzysz jak to po marysze...

[bydlo_prof_wb]

Nie widzę punktów zbieżnych...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

Rosja to odwieczny wróg Polski!

[push.sp]

zaklamany naród, który od poczatku swego istnienia dążył do
podporządkowania sobie Polski i wszystkich ościennych krajów

Tchorze oficerowie dali noge do Rosji!!!!!!!!!!!!!

[bambooko]

prawdziwy zolniez walczy do upadlego. Ale oni chcieli uratowac swoja skore.
Nie zaluje sie tchorzy.

Bambooko równie twórczy jak rosyjscy historycy

[a-z2005]

Człowieku skąd ty się urwałeś, żeby takie bzdury wypisywać!!!!!

Nie obwiniałbym za wszystko samych Rosjan

[politologist]

ale Rosja niech spie..ala!

Myślę, że któryś z narodów Azji....

[wlodeusz]

w najbliższym dwudziestoleciu, wymaże Rosję z mapy świata. Wszystko w ramach
sprawiedliwej zemsty historycznej!. Zostanie maleńki skansen, gdzie obłąkany
Putin, z równie obłąkanym Łukaszenką, będą strzelać z chińskiej wiatrówki, do
narysowanych postaci w trójkątnych kapeluszach!...

Kwestia odpowiedzialności

[turtlezzz]

Można zrozumieć polityków, że ich wizja nauk historycznych w szkole opiera się wyłącznie na idei słusznego nauczania. Od tego gatunku człowieka wymagać za wiele nie sposób.

Warto jednak zastanowić się, do czego prowadzi takie działanie ? Poza oczywistym przyrostem wrogości między zainteresowanymi społeczenościami. W moim przekonaniu jest to czynność - w obecnych warunkach cywilizacyjnych i w dłuższej perspektywie czasu - autodestrukcyjna, wręcz masochistyczna. Bo nie można spodziewać się, że bardziej opłacalne na dłuższą metę jest to co nieodpowiedzialne.

Małą troskę o odpowiedzialność widać w działaniach Kremla na wielu polach. W "beztroskiej" polityce kaukaskiej, celowo wykorzystującej zmagania zachodniej cywilizacji ze sprawą Kosowa. Podczas gdy Zachód działa rozjemczo, Rosja z propagandowym śpiewem na ustach bawi się w imperialny rewanż. To wszystko śmiesznie będzie wyglądać w perspektywie historycznej, podobnie jak bój Kremla z Katyniem, który może tylko zaszkodzić rosyjskiej umysłowości.

W perspektywie chwili czynnik nieodpowiedzialny może osiągnąć jednostkowy sukces. W perspektywie dziejów świata osłabia swój krąg cywilizacyjny. Dlatego gdy przyglądam się współczesnemu światu mam nieodparte wrażenie, że Rosja nie wygra z Zachodem choćby nawet wszystkie surowce kopalne tej planety za cudownym wstawiennictwem świętych cerwkii prawosławnej osiadły na stepach Syberii i w dorzeczu Wołgi. Po prostu na głupotę nie ma cudownego antidotum. Jedyne wyjście to zmądrzeć. Czego Rosjanom, przy całym narodowym egoizmie, życzę.

Trudno uwierzyć

[januszz4]

żeby w ten sposób przekazywano wiedzę o zbrodni katyńskiej i innych
zbrodniach stalinowskich rosyjskiej młodzieży. Jesli ktoś tam wpadł
na taki pomysł to jest szaleńcem. Tym bardziej, że przecież obecna
Rosja mieni się być krajem chrześcijańskim, odbudowuje się i buduje
nowe cerkwie, wszystkie ważne uroczystości państwowe odbywają się z
udziałem prawosławnego duchowieństwa. Nie wierzę, żeby Cerkiew, z
którą Putin ponoć się liczy pozwoliła na gloryfikowanie idei zemsty
czy inne tego typu pomysły.

Stalin był jedynym prawdziwym komunistą!!!

[leningrad_cowboy]

Stalin stworzył jedyny prawdziwy komunizm! Kołakowski w Głównych
nurtach marksizmu dowodzi że najmniejsze poluzowanie terroru
prowadzi do "kontrrewolucji". Zatem terror musi być totalny i
nieprzewidywalny. Nikt nie może czuć się bezpiecznie, ani uważać się
za dobrego komunistę. Każdego mogą zacząć trapić wątpliwości.
Dlatego NKWD musi zlikwidować delikwenta zanim to się stanie.
Komunista (=obywatel) musi być jak robot. Nie może mieć
najmniejszych inklinacji do samodzielnego myślenia. Za najmniejsze
odstępstwo od tej zasady - łagier lub śmierć. W ten sposób życie
straciło grubo ponad 100 milionów ludzi. Wg nauk Lenina niekomuniści
nie mają prawa żyć w ogóle. Są oni bowiem naturalnym zaczątkiem
kotrrewolucji, która jest w naukach lenina synonimem najgorszego
zła. Dla dobra "awangardy proletariatu" trzeba takich (jak
najszybciej) zamordować. Mord Katyński (podobnie jak zabójstwo
Sikorskiego) był więc częścią planu Stalina wprowadzenia komunizmu
do powojennej Europy.

Na politykę Stalina trzeba więc patrzeć nie jak na krwiożerczego
tyrana, który nie wie co robi. To był krwiożerczy tyran o
precyzyjnym planie totalnego zmechanizowania i zniewolenia
ludzkości. Był w tym dobry. Powinien być przestrogą dla wszystkich
pokoleń i narodów. Dopiero Biały Czarodziej z Watykanu zło dobrem
zwyciężył i pogrzebał leninowsko-stalinowskiego ducha w Europie.

Stalin sam siebie uważał za

[zigzaur]

kontynuatora tego, co rozpoczął Lenin.

Katyń a Rosja...

[red_adidas]

W Iraku zamordowano znacznie więcej ludzi przez demokratyczne i
sprawiedliwe USA i jakoś GW. tej kwestii nie porusza.
GW. "żałuje" tylko okupanta amerykańskiego,kiedy traci tam swoich żolnierzy.
Prawda czy propaganda wszędzie jest taka sama.
Co do interpretacji Katynia to nie ma co się spierać,
każde państwo ma swoją.
Rosja nigdy nie przyzna się do ludobójstwa to chyba zrozumiałe.
Tak jak Niemcy do niemieckich obozów w Polsce,
a Amerykanie do amerykańskich obozów w Guantanamo.

[a-z2005]

Ale masz groch z kapustą w głowie. Przyrównujesz rzeczy
nieporównywalne, wszystko w jednym worku.

Katyń sprawiedliwą zemstą historyczną

[adam057057]

Trudno to napisać ale niestety polskie wojsko też nie było święte,dlaczego
przyśniło się im i zrealizowali napaść na świeżo powstałe nowe państwo
-komunistyczną Rosję,przecież to było podłe postępowanie , przecież Piłsudzki
chciał podobnie jak Napoleon dojść do Moskwy a że pózniej armia czerwona
pogoniła go aż pod Warszawę przecież było to pokłosie tej polskiej agresji
.Niestety prawdą jest że pod Warszawą nastąpił przełom i przegrana ofensywy
armii czerwonej i prawdą jest ze do niewoli polskiej trafiło ok. 180 tyś
czerwonoarmistów i prawdą jest że większość z nich zmarła z głodu i chorób w
polskich obozach jenieckich.Tak nie dziwmy się że Stalin postanowił sie
zemscić po pierwsze za polską agresje na jego kraj a po drugie za śmierć
większosci radzieckich jenców.Tak więc bądzmy obiektywni i potrafmy się
przyznać że problem winy i kary,problem kata i ofiary jest dyskusyjny i nie
zawsze co podają media jest prawdziwe a w tym przypadku kłamstwo stoi na
kłamstwie.Gdyby nie było polskiej napasci na sowiecką Sosję nie doszło by do
Katynia.

[januszz4]

adam057057 napisał:

> Trudno to napisać ale niestety polskie wojsko też nie było
święte,dlaczego
> przyśniło się im i zrealizowali napaść na świeżo powstałe nowe
państwo
> -komunistyczną Rosję,przecież to było podłe postępowanie ,
przecież Piłsudzki
> chciał podobnie jak Napoleon dojść do Moskwy a że pózniej armia
czerwona
> pogoniła go aż pod Warszawę przecież było to pokłosie tej
polskiej agresji
> .Niestety prawdą jest że pod Warszawą nastąpił przełom i
przegrana ofensywy
> armii czerwonej i prawdą jest ze do niewoli polskiej trafiło ok.
180 tyś
> czerwonoarmistów i prawdą jest że większość z nich zmarła z głodu
i chorób w
> polskich obozach jenieckich.Tak nie dziwmy się że Stalin
postanowił sie
> zemscić po pierwsze za polską agresje na jego kraj a po drugie za
śmierć
> większosci radzieckich jenców.Tak więc bądzmy obiektywni i
potrafmy się
> przyznać że problem winy i kary,problem kata i ofiary jest
dyskusyjny i nie
> zawsze co podają media jest prawdziwe a w tym przypadku kłamstwo
stoi na
> kłamstwie.Gdyby nie było polskiej napasci na sowiecką Sosję nie
doszło by do
> Katynia.

Bolszewicy powinni postawić pomniki Piłsudskiemu za to, że uratował
ich rewolucję nie przystepując do sojuszu z Denikinem i innymi
białymi generałami. Miał w tym swoją kalkulację, ale jest faktem,
że gdyby doszło do takiego sojuszu, z bolszewii pozostałoby tylko
mgliste wspomnienie jako krótki epizod historyczny. Niestety Biała
Rosja nie dawała gwarancji przyznania niepodległości Polsce.
Dlatego Piłsudski wstrzymał się z interwencją. A to co zdarzyło sie
w 1920 r. zakończone bitwą warszawską to już całkiem inna historia
i Piłsudskiemu nie chodziło o likwidację bolszewików ale o
utworzenie niepodległej Ukrainy.

Powinniśmy uznać Czeczenię, jako państwo

[ogul_bobra]

to by coś rusków nauczyło

Ludobójstwo

[polemista_x]

Katyń miejsce krwawe,
tam jency wojenni padli głową w trawę.
Kula hańby ich dosięgła od sąsiada swego
a zdradziecki strzał w tył głowy
mordował każdego.
Była to elita władzy,
kwiat kultury polskiej
bolszewicy mordowali
wszystko co jest polskie.
Jest to zbrodnia bardzo krwawa,
zwykłe ludobójstwo
przez 60 lat skrywana
przez władzę ludową.
Byli żądni władzy wielcy okrutnicy,
jak się okazało, to zwykli bandyci.
Zwykłe szumowiny oraz moczymordy
a dostali władzę, kiedy Stalin rządził.
Przyjechali razem z bandami ze wschodu,
ocucili ich nad ranem,
żeby rząd był gotów.
Byli przestępcami nkwd, mordowali skrycie
nawet w całym świecie.
W Polsce rządził Sierow, jako Iwanow,
a miał za zadanie złapać polski trop.
16 Przywódców co tworzyło rząd,
aresztował skrycie, by osądzić skądś.
Wywiózł Ich do Moskwy,
oddał też pod sąd, nie martwił
się wcale - awansował wciąż.
A polaków, tych co władzy takiej pomagali
chętnie teraz ukrywają,
renty nawet im przyznali.
Stół okrągły w Magdalence
mord zgrabnie tuszował,
grubą krechą zaś odkreślił
te komuny przewinienia.
Nikt rozliczeń niech nie robi,
bo komuna to był dar,
mordowali tych polaków
co Wolności mieli żar.
Kreml się głośno w kułak śmieje
i szyderczo drwi z Polaków
a komuna przyklaskuje
bo chce władzy od rodaków.