Chiny nie poprą polityki Rosji na Kaukazie

[presentation1]

Chiny nie poparly takze Kosowa.Logiczne.Polacy poparli wiec zaplaca za skutki swojej decyzji.Napewno Chiny nie skrytykowali Rosji.Uwazaja w sumie ze jest to sprawa Rosji.Eksperci o ktorych sie pisze; a nie cytuje ,to wymysl redaktorow.

Kacapy będą się pier..liły z kolejnym państewkiem.

[zuzur]

Mistrzostwo świata. Tak wmanewrować tego przygłupa Putina w kolejny
kosztowny konflikt. Spodziewałem się jednak po tym Zgredku, że jest
bardziej cwany.

[presentation1]

Wmanewrowal sie Saakaszwili.Stracil czesc kraju.Bezpowrotnie.

[zuzur]

Byłeś w Gruzji? Tam nie ma prądu, centralnego ogrzewania, na zakupy
idziesz ze swoją reklamówką. Oczywiście piszę o czasach przed
konfliktem. Saakaszwili się nie liczy. Nigdy się nie liczył. Z
wyjątkiem tej razy, żeby wmanewrować Putina.

;-) jest dobrze...

[presentation1]

Gruzja to kraj nedzy i rozpaczy.Oczywiscie za Saakaszwilego.W rozgrywce nie chodzi o tych ludzi, w rozgrywce sa interesy mocarstw.Pytanie powinno brzmiec.Kto wmanewrowal Gruzje w ten konflikt?

Ludzie zasługują na wolność

[mis22]

Polska chce być wolnym krajem. Dlaczego Polacy nie chcą uznać prawa do wolności
dla Kosowa, Osetii, Kurdów, Tybetu i innych narodów?

Rozumiem opór krajów imperialnych - typu Rosja, Chiny, USA. Ale dlaczego Polacy
mają problem z uznaniem prawa do wolności dla mniejszości narodowych zwykle
wcielonych siłą do innych krajów?

[sympatyklewicy]

mis22 napisał:

> Polska chce być wolnym krajem. Dlaczego Polacy nie chcą uznać
> prawa do wolności dla Kosowa, Osetii, Kurdów, Tybetu i innych
> narodów?
***********************
jest poparcie Polski dla Kosowa,Osetii Północnej, Czeczenii,
Inguszetii, Dagestanu ...

[wqb]

kłamstwa.

nawet w czasie działań zbrojnych był prąd bo Ruscy nie zbombardowali
elektrowni.

chinczycy sa nie glupi, wola

[witold.us]

wspolpracowac z naiwnym zachodem, niz dac sie wykiwac bezwzglenym ruskim. A po za tym ich tanie towary ida na zachod
Witold

Ręce precz od Chin!

[szuszwol]

To jedyne mocarstwo atomowe, które poza jedną niefortunną wojną z
Wietnamem nie wpieprzało się nigdy w sprawy innych krajów. Robią
buissness as usual i rozwijają fenomenalnie swój kraj. Jestem
spokojniejszy o rozwój idei wolnościowych na Dalekim niż Bliskiem
Wschodzie. Gdy chodzi zaś chodzi o Tybet to mili państwo on nigdy
nie był wolny. Okres jego "niezależności", skądinąd nie uznanej
przez społeczność międzynarodową, wiąże się z rozpadem władzy
centralnej, zamętem, wojnami domowowymi i wojną z Japonią od upadku
dynastii mandżurskiej. Mao po pokonaniu Czang Kaj-szeka przywrócił
jedynie w Tybecie status quo ante. Nikt nie eksterminuje
Tybetańczyków, wprost przeciwnie - Chiny przyczyniają się walnie do
rozwoju tego na wpół feudalnego jeszcze kraju.

[toosexy]

Trochę pod prąd ta wypowiedź, chociaż chwilami niegłupio, kumie, gadacie. Nie
będę się wdawać w dyskusję o Tybecie, bo się nie znam,
ale jednej rzeczy nie przepuszczę: BUSINESS a nie jakiś tam "buissness"
Jak już wtrącasz obce słowa dla dodania sobie powagi, to uważaj na pisownię, bo
zamiast powagi wyjdzie groteska a zamiast elokwencji... sorry - braki w edukacji.

[szuszwol]

Ok, jestem frankofonem. Przyjąłęm i będę uważał. Nie mniej
powinieneś wiedzieć, że jeżeli przesłanka jest szczegółowa wniosek
nie może być ogólny. Pojechałeś po bandzie.

Małe sprostowanie

[vazz]

W wojnie koreańskiej Chiny brały udział.

[killkamill]

Dodaj jeszcze interwencję w Laosie i ostre mieszanie w Kambodży, wojny graniczne
z Rosją i Indiami (małe, bo małe, ale jednak) i już nie będzie to takie
"pokojowe" mocarstwo.

[zigzaur]

Niemniej jednak, bardzo nieutalentowany do wojaczki naród.

Ich tłukli nawet Niemcy (tzw. powstanie bokserów).

Jak się nazywał słynny chiński wódz? Lał Kto Chciał

Na "Discovery Science" bodajże oglądałem taką scenę z lat trzydziestych w
okupowanych Chinach:
Japoński żołnierz pokazuje grupie Chińczyków wykopany w ziemi dół z gestem "Tędy
proszę". Chińczycy wchodzą, Japończycy zasypują dół ziemią, wraz z żywymi
Chińczykami. A tutaj się sądzi, że europejscy Żydzi biernie szli na śmierć...

[loppe]

tak jest, o ile pamiętam Chiny sprzeciwiały się też interwencjom
sowieckim w Polsce, Czechach, Węgrzech

[zegrz]

To może streścisz nam historię Tybetu, powiedzmy między VII a XIII w?
Chiny roszczą sobie pretensje do Tybetu bo Mongołowie po podbiciu Chin podbili
też Tybet.
To taj jakby Polska rościła sobie prawa do władzy nad Francją, bo przecież
Niemcy po pokonaniu Polski pokonali też Francję.
Pierwsi Chińczycy przybyli tam w XVIII wieku. I co wcześniej nikt tam nie mieszkał?

[pafni]

Czyli że Chiny to taki demokratrczny dobry kraj.... no rece i nogi opadają.

[yellow_tiger]

"Nikt nie eksterminuje Tybetańczyków, wprost przeciwnie - Chiny przyczyniają się
walnie do rozwoju tego na wpół feudalnego jeszcze kraju."
Ciekawe dlaczego Tybetańczycy maja na ten temat nieco inne zdanie?

[zz26]

yellow_tiger napisał:

"Ciekawe dlaczego Tybetańczycy maja na ten temat nieco inne zdanie?"

kazdy klamie tak jak mu wygodnie w najezdzie gruzji na osetie zgi9nelo
kilkadziesiat osob uwazasz ze to klamtwo bo rosjanie maja inne zdanie?

[paranoyck]

maja inne zdanie? a gadales z jakims czy tak z TV poprostu ;)

[zz26]

paranoyck napisał:

> maja inne zdanie? a gadales z jakims czy tak z TV poprostu

2000 ofiar to jest oficjalana wersja rzadu rosyjskiego ktory jest
przedstawicielem narodu wniosek

No tak, jak można buntować się przeciw Mao

[killkamill]

on tylko odzyskuje co swoje. Właściwie powinniśmy kibicować chińskiej akcji
odzyskiwania Tajwanu, to przecież rdzennie chińskie ziemie. Chińczycy
eksterminowali samych siebie - przecież to właśnie robota Mao była. Tybetańczycy
powinni byli pozwalać potulnie się mordować. Przecież Chińczycy pozwalali, byli
więc wszyscy sprawiedliwie i po równo mordowani, nie faworyzowano nikogo.
Ludzie, czy wy czasem czytacie swoje własne posty?!?

co granica...

[iarbonel]

... to jakiś konflikt. Indiom odebrali kawał ziemi (przy Kaszmirze), Rosjanom
próbowali (przesypywali kopce graniczne, to ich ruscy potraktowali tak, że buty
po Chińczykach zostały). Rozwój Tybetu polega zaś na rabunkowej gospodarce i
masowym osadnictwie Hanów. Chińczycy najpierw zaprzeczali przesiedleniom, ale
sprawa "się rypła" jak ich lekarz opublikował (nieświadom, że władzy szkodzi)
dane o dramatycznym wzroście chorych na chorobę wysokościową (urodzeni w górach
jej nie mają).

[ja.ja222]

Już objąłes dyżur? Dalej ci się wydaje, że kogoś nawrócisz. Dopóki
istnieje rosja świat nigdy nie będzie pewien wolności, pokoju.

[marekkrukowski]

> Dopóki istnieje rosja świat nigdy nie będzie pewien wolności,
> pokoju

Co zatem proponujesz, żeby przestała istnieć? Chcesz ją okupować czy
po prostu wymordować wszystkich mieszkańców? Kto miałby to zrobić?
Kto miałby to sfinansować?

Nie oczekujcie tego od Chin

[litauras]

Żaden kraj, który ma problemy z ludnością o dążeniach separastycznych nie
poprze takich decyzji. A tym bardziej dla prawie 2-miliardowego państwa jakie
znaczenie miałoby powstanie 70-tysięcznej Osetii?

www.kurierwilenski.lt

[presentation1]

Hiszpania nie uznala Kosowa.I slusznie.Polska JESZCZE dzis nie ma problemow.

Niech żyje Ruch Autonomii Śląska:D

[killkamill]

[emterabel]

Ruch Autonomii Śląska nie ma żadnych ciągot separatystycznych; nie chce
niepodległości a tylko autonomii w kształcie sprzed II wojny światowej.

Na razie:D

[killkamill]

Powściągliwe stanowisko Chin w tej prawie to

[wlodzimierz.ilicz]

dobry wzór dla Polski.
Na tym byśmy najlepiej wyszli, przede wszytskim ekonomicznie.
Ale Usługusy NATO SIkorski i Kaczyński, pchają nas do otwartego
kosztownego konfliktu z Rosją.
Kto nam za to zwróci, może Jeszcze Większy Brat?

[presentation1]

Dziwne, ale Kaczynski nie radzil uznawac Kosowa.Uznal rzad Tuska.Powazny blad.

Nieprawda. Kaczyński tylko nieco zwlekał ale

[wlodzimierz.ilicz]

również jednoznacznie popierał amerykański dyktat w sprawie Kosowa.

[hrabia-monte-christo]

towarzyszu od rana takie bzdury prawicie

akurat wlasnie Kaczynski apelowal o duza powsciagliwosc w sprawie
Kosova - a Tusk i zwlaszcza Sikorka wyrywali sie przed szereg,zeby
podlizac sie Bushowi

[rokets_w]

hrabia-monte-christo napisał:

> towarzyszu od rana takie bzdury prawicie
>
> akurat wlasnie Kaczynski apelowal o duza powsciagliwosc w sprawie
> Kosova - a Tusk i zwłaszcza Sikorka wyrywali sie przed szereg,zeby
> podlizac sie Bushowi
---------------------------------------------------------------------
Nie po to uznali Kosowo by podlizać si Ameryce ale by zrobię wbrew Prezydentowi
i logice. Jak chyba zauważyłeś Tusk zawsze robi co innego niż
prezydent.Prezydent mówi- pomalować na zielono to Tusk mówi że na czerwono.
Premier powinien być już dawno na badaniach psychiatrycznych. Przecież tak nie
może być jak jest. Tusk łamie wszelkie normy.Jeśli Prezydent jest głową państwa
zgodnie z konstytucją to jak może premier to kwestionować. Prezydent jest
zwierzchnikiem sił zbrojnych to w zasadzie wszelkie decyzje wojskowe powinny być
w jakiś sposób konsultowane z Prezydentem. Nie może być tak ze każdy robi po
swojemu i co mu się przyśni.

Tusk słusznie zrobił uznając Kosowo

[mis22]

presentation1 napisał:
> Dziwne, ale Kaczynski nie radzil uznawac Kosowa. Uznal rzad
> Tuska. Powazny blad.

Dlaczego błąd? Czy Polska musi tylko popierać okupantów i kolonizatorów? Kiedyś
Polacy pomagali Napoleonowi tłumić powstanie na Santo Domingo, potem ZSRR usuwać
Dubczeka, wcześniej Hitlerowi rozebrać Czechosłowację, Bushowi jr kolonizować
Irak. Czas z tym skończyć. Jeśli Polska chce być wolnym krajem powinna uznać też
prawo innych krajów do wolności.

Mi podoba się cywilizowana Kanada. W ich prowincji Quebec co kilka lat jest
referendum czy Quebec ma być niepodległy, czy być częścią Kanady. Ciągle
większość mieszkańców Quebec chce być w Kanadzie - więc są.

W sumie się z tobą zgadzam

[killkamill]

Problem polega na tym, że na Kaukazie sprawa jest nieco inna. Tu tak naprawdę
nie mówimy o NIEPODLEGŁOŚCI Osetii. Państwo leżące w głębi lądu, biedne jak mysz
kościelna, liczące 70 tys. ludzi (to tyle co.. Przemyśl? Sieradz? Siedlce?) nie
będzie niepodległe. To jawna aneksja ze strony Rosji; formalnie może to będzie
się nazywało odrębne państwo, ale w rzeczywistości to będzie tylko brama dla
Putina przez Kaukaz. (Mówię: Putin, bo Miedwiediew będzie jeszcze przez kilka
lat marionetką, póki nie wychowa sobie kadry własnych nominatów na najwyższych
stanowiskach) Dlaczego Putin nie zgadza się i nie zgodzi na przejęcie kontroli w
Osetii przez międzynarodowe siły - ONZ lub OBWE? Bo wtedy byłyby szanse na
prawdziwą niepodległość tego regionu (i tak marne, bo nie ma on gospodarczych
podstaw), a w szczególności Abchazji, która ma dużo większe szanse na rozwój
(250 tys. ludzi, dostęp do morza, możliwość rozwoju turystyki).

[rokets_w]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> również jednoznacznie popierał amerykański dyktat w sprawie Kosowa.
Rusaku zajmij się swoim narodem i nie wpieprzaj się do nas

[rokets_w]

presentation1 napisał:

> Dziwne, ale Kaczynski nie radzil uznawac Kosowa.Uznal rzad Tuska.Powazny blad.
--------------------------------------------------------------
Masz kolego słuszna rację. Ale jeśli gó..arze wybrali debila premiera wierząc w
jego boską moc, to mamy właśnie takie decyzje i skutki tych decyzji. Czas
najwyższy Odwołać premiera by nie narobił szkód jeszcze większych nie do
naprawienia.

[presentation1]

Proamerykanskosc Kaczynskiego(osobiscie jestem przeciwny) nie przeslonila realiow Prezydentowi.Uznanie Kosowa to blad.I gdy dzis mowi o tej sprawie Prezydent-ma racje.Nie uznajac Kosowa mozna walczyc o niepodlegla teretorialnie Gruzje.Pogrzebal to rzad Tuska.

[michalng]

To czy Polska uznała Kosowo czy nie nie ma najmniejszego wpływu na sytuacje w
Gruzji. To czy uda sie utrzymać integralność Gruzji zależy od bardzo wielu
czynników ale nie od tego jak zachowała sie RP w sprawie Kosowa. :)

Nie podszywaj się

[cree-is-me]

Jakie "nas", patafianie z Łubianki?
Padażdiom i jeszczio uwidim, jak wam się słoma w dvpie
pali :DDDDDDDDDDDDDD

Myslisz, że wszyscy Polacy sa na poziomie

[wlodzimierz.ilicz]

kibola Legii tak jak ty?
To pomyłka.

[rokets_w]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> kibola Legii tak jak ty?
> To pomyłka.
Lenin wynocha na Sybir tam tam twoje miejsce komunisto zafajdany

Oczywiście, że to jest ruchol

[zigzaur]

"budowane Chińczykami"

[ja.ja222]

Z calą pewnościa ani ty ani fiutin. Dopóki istnieje rosja świat
nigdy nie zazna wolności pokoju.

[rokets_w]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> dobry wzór dla Polski.
> Na tym byśmy najlepiej wyszli, przede wszytskim ekonomicznie.
> Ale Usługusy NATO SIkorski i Kaczyński, pchają nas do otwartego
> kosztownego konfliktu z Rosją.
> Kto nam za to zwróci, może Jeszcze Większy Brat?
=====================================================================
wlodzimierz.ilicz spieprzaj do swej Moskwy i nie siej fermentu. Rosja i Ty nigdy
nie potrafiliście żyć z sąsiadami w zgodzie. Zawsze musieliście i musicie kogoś
mordować napadać. To macie w genach. Was trzeba wytępić co do jednego tak jak
Niemców, a wtedy w Europie nastąpi w Europie wieczny pokój.

moim zdaniem Chiny powinny wyrazic

[gekon1979]

swoje niezadowolonie poprzez zajecie wszystkiego od Kamczatki po Ural

[presentation1]

Po co im Kamczatka i Ural?Wykupili USA.Tam tez terenow nie brakuje.

[gekon1979]

ale te sa blizej, i historycznie zwiazane z Chinami :P

i nie denerwuj mnie...

[presentation1]

Chinczycy w USA podobnie.Stanowia panstwo w panstwie.Od kultury do tradycji.

[nieomylny]

Odrębność kulturowa chińskiej diaspory nie jest już tak wyraźna jak jeszcze
kilkadziesiąt lat temu to raz (posprawdzaj sobie procent znających języki,
mających wyższe wykształcenie, ilu z nich pracuje w biznesie itd..), a dwa - są
oni mocno organizacyjnie związani z państwem w którym żyją.

Państwo w państwie zaczyna się na Syberii, gdzie emigrują Chińczycy, którzy w
ogóle nie poczuwają żadnego związku z Rosją

[presentation1]

Widocznie nie znasz realiow w USA.

[nieomylny]

Może nie znam, w końcu pracowałem tam tylko dwa lata. Gdzie mi do takiego
eksperta od spraw USA, Rosji, Chin i Polski jak ty..
Diaspora chińska w USA istnieje od ponad 100 lat i jakoś nie spowodowała do tej
pory dezorganizacji funkcjonowania aparatu państwowego.

Poczekamy te parenaście lat i zobaczymy jak to będzie w Rosji

[hohlik3]

Chinczycy nigdzie nie destabilizuja panstw, jak tego chcialbys z Rosja
W Rosji istnieja specjalne programy zachecaace chinczykow, glownie z prowincji Hailongyang do osiedlania sie po drugiej stronie Amuru
Wielki naplyw chinczykow na syberii to mit, jesli juz sie osiedlaja to w wiekszych metropoliach jak Moskwa i Piter, poza tym sa wysoko cenieni za swa kulture i pracowitosc

[hohlik3]

Jesli juz chcesz bajerzyc to rob to z glowa i wpierw dowiedz sie wiecej

zapewne w linku z twojej sygnaturki

[gekon1979]

glos kacapobolszewi

[hohlik3]

Zapewnie zanim cos wyprodukujesz powinienes sie wiecej jak trzy razy zastanowic, chociaz wlasciwie to tez niewiele zmieni;)

[nieomylny]

"swoje niezadowolonie poprzez zajecie wszystkiego od Kamczatki po Ural"

Powoli się już to dzieje, drogą pokojową poprzez chińską emigrację na terytorium
Rosji. Szacuje się, że obecnie na Syberii mieszka 3,5 mln. obywateli Chin ( z
czego część stanowią robotnicy sezonowi).
Jest prawdopodobne, że w roku 2015 na Syberii zrówna się liczba obywateli Rosji
z chińskimi.
Kto wie, może za jakieś 20-30 lat to Chiny wkroczą do Rosji pod pretekstem
ochrony swoich obywateli

[presentation1]

Ciekawe.A wiesz ze Polska w niedlugim czasie bedzie miala tylko 31 milionow ludzi?Prawie samych starcow.

tak sobie to tłumacz

[nieomylny]

Niedługo to znaczy kiedy ?? 31 milionów jest nierelne muszę cię zmartwić,
prognozy na rok 2035 przewidują w wariancie niezbyt optymistyczny 35 milionów
mieszkańców.
W Polsce mieliśmy w ostatnich 30 latach dwa razy baby boom: 1978-1982 oraz lata
obecne od 2006 do dziś.
Przyrost naturalny jest obecnie w Polsce DODATNI
Radzę się przyjrzeć prognozom Rosji, które przewidują, że do 2050 roku
społeczeństwo rosyjskie zmniejszy się z obecnych 143 mln do 115 mln a nawet do
83 mln ludzi.

Następnym razem posprawdzaj dane zanim napiszesz jaka to Polska be a Rosja wspaniała

[nieomylny]

tu masz do poczytania zanim znowu zaczniesz bzdury wypisywać:

www.psz.pl/content/view/9733/ - demografia w Rosji
www.stat.gov.pl/gus/45_4514_PLK_HTML.htm - prognozy dla Polski

[presentation1]

Najnowsze badanie Eurostatu, który zbiera dane o krajach Unii Europejskiej, nie jest optymistyczne: Europa szybko się starzeje. W tej chwili ludzi, którzy mają więcej niż 65 lat, jest w Europie 17 procent. W 2060 r. mają stanowić aż jedną trzecią.

Jeszcze bardziej niepokojące jest to, co kryje się za tymi liczbami. Europa nie rozwija się równomiernie. Rośnie liczba mieszkańców Wielkiej Brytanii, która wkrótce ma się stać najludniejszym krajem naszego kontynentu. Coraz więcej dzieci rodzi się w Irlandii i Szwecji.

Zapaść demograficzna dotyka za to głównie kraje naszego regionu: Rumunię, Bułgarię, kraje bałtyckie i Polskę. Liczba mieszkańców naszego kraju w 2060 roku ma spaść z obecnych 38 do 31 mln.

Od kilku lat najwięcej dzieci rodzą kobiety w Szwecji i we Francji (w tych krajach liczba mieszkańców rośnie). – To efekt aktywnej, rozsądnej polityki prorodzinnej – uważa Wiesław Łagodziński, rzecznik Głównego Urzędu Statystycznego.

– W Szwecji i we Francji na dzieci decydują się kobiety zamożne i dobrze wykształcone. Są cykle w życiu narodów, gdy stawiają one na wartości rodzinne. My w latach 90. postawiliśmy na materializm, wciąż staramy się dogonić Europę – mówi prof. Wiktoria Wróblewska, demograf z SGH.

W 2060 roku ludzie w wieku powyżej 65 lat będą stanowić aż jedną trzecią całej populacji Europy

W Polsce liczba urodzeń zaczęła powoli wzrastać w 2004 roku, od 2006 roku mamy dodatni przyrost naturalny. – Ten trend się utrzymuje. Rok temu co miesiąc rodziło się 2,3 tysiąca dzieci. W tym roku 2,4 – mówi Sławomir Janus z Instytutu Matki i Dziecka, który zbiera informacje o urodzeniach. W Polsce urodzenia nie są rozłożone równomiernie – więcej dzieci rodzi się w dużych miastach. – W moim szpitalu co roku liczba porodów wzrasta o 10 proc. W Warszawie brakuje łóżek, szczególnie dla dzieci, które zaraz po urodzeniu wymagają specjalistycznej opieki. W przyszłym miesiącu mam nadzieję udostępnić im sześć dodatkowych łóżek – wylicza Sławomir Janus.

Jednak statystycy studzą radość: dzieci rodzi się coraz więcej, ale bilans migracji wciąż jest ujemny. Wyjeżdżają ludzie młodzi, w wieku 20 – 29 lat. Ich dzieci urodzą się już za granicą. – Ostatnio ten trend został złagodzony. Wiele zależy od sukcesu gospodarczego Polski – mówi Łagodziński.

Nie wiadomo też, czy w miejsce wyjeżdżających Polaków przyjadą emigranci z Afryki, Azji czy Europy Wschodniej. – To zależy od polityki państwa. Musimy rozważyć, czy Polskę stać na ich przyjęcie. Z drugiej strony już za kilka lat może brakować ludzi na rynku pracy – zaznacza prof. Wróblewska.

Eurostat szacuje, że do 2060 roku w Polsce będzie 36 proc. ludzi powyżej 65. roku życia. Skutki zmieniającej się sytuacji demograficznej odczuje służba zdrowia i pomoc społeczna.

– Tylko w związku ze starzeniem się społeczeństwa nakłady na służbę zdrowia mogą wzrosnąć o jedną piątą. Do tego dochodzą koszty związane z tym, że leczenie jest coraz nowocześniejsze i coraz droższe – mówi prof. Tomasz Grodzicki, lekarz geriatra.

Lekarze alarmują, że Polska na starzenie się społeczeństwa nie jest przygotowana. Brakuje miejsc na rehabilitację, ośrodków opieki długoterminowej, specjalistów. – W tej chwili system opieki nad nimi nie istnieje – mówi prof. Grodzicki.

[nieomylny]

To, że Europa w tym Polska sie starzeje to żadna nowość. Pokolenie powojennego
wyżu demograficznego za 10 lat będzie miało ponad 70-tkę.
Problem starzenia sie Rosji nie dotyczy bo tam mężczyzna dożywa średnio 59 lat
(Polska 66).
Tak jak napisałem powyżej - w scenariuszu pesymistycznym w Polsce ubędzie około
dwa miliony osób w ciągu 25 lat; w tym czasie w Rosji będzie prawie 20 milionów
obywateli mniej niz dzisiaj!

[presentation1]

Automatycznie zmieniasz swoje uzasadnienie.Podalem tylko fakty.

do "nieomylnego"

[zz26]

haha kolego zabawne rzeczy piszesz myslisz zejak przysrost naturalny jest
minimalnie na plusie to wszystko ok? wazniejsze jest chociazby ilosc urodzonych
dzieci na kobiete ktora obecnie wynosi 1,27 co oznacza ze na 10 malzenstw
przypada tylko 12 dzieci i te 12 dzieci bedize musialo na strosc pracoac tak
ciezko zeby starczylo na emerytury na 20 osob

[emterabel]

"Następnym razem posprawdzaj dane zanim napiszesz jaka to Polska be a Rosja
wspaniała"

Marne szanse. Pan presentation to jeden z tych prorosyjskich ekspertów na forum,
który uważa, że jeśli fakty mówią inaczej (niż on myśli) to tym gorzej dla faktów.
Napisze taki, że wkrótce w Polsce wyparuje 7 mln. ludzi i zostaną sami
staruszkowie a w USA Chińczycy Amerykanców zjedzą i koniec dyskusji.

[scibor3]

"Przyrost" naturalny w Polsce jest UJEMNY, co więcej jest jednym z najniższych
na świecie. Dzietność jest poniżej 1.3 podczas gdy wymagana do zastępowalności
pokoleń musi wynosić 2.1. Maturę z matematyki uzyskałeś od Giertycha? Prosta
konstrukcja myślowa. Przyjmijmy, że czas przeciętnego życia człowieka to 80 lat,
38 mln/80 = 475 tysięcy <- i tyle musi się co najmniej rodzić aby zapewnić
zastępowalność pokoleń i stałą liczbę ludności (bez uwzględnienia strat
wynikających np z emigracji). W 2007 roku urodziło się 374 tys. W 1983 urodziło
się 723 tys dzieci, w 1996 - 428 tys a w 2003 - 351 tys. Ten obecny baby-boom to
żałosne dwadzieścia parę tysięcy więcej niż w paru ostatnich latach. Jakże tobie
łatwo gazety mogą zrobić wodę z mózgu.

bzdura

[sebastian64]

Od 2006 roku przyrost jest dodatni,w 2007 roku wyniósł on licząc osobowo - 11
000 więcej urodzeń niż zgonów.
2008 rok według przewidywań również będzie dodatni...

[emterabel]

""Przyrost" naturalny w Polsce jest UJEMNY, co więcej jest jednym z najniższych
na świecie."

Coś ci się mocno pomieszało. W 2006 - 4,5 tyś na plusie, w 2007 11 tyś. na
plusie, w tym roku najprawdopodobniej jeszcze się zwiększy. Możesz łatwo
sprawdzić na stronach Głównego Urzędu Statystycznego zanim się będziesz
wypowiadał na temat faktów o których niewiele wiesz


"Ten obecny baby-boom to żałosne dwadzieścia parę tysięcy więcej niż w paru
ostatnich latach."

Dwadzieścia parę tysięcy więcej wygląda znacznie lepiej niż kilkaset tysięcy
przyrostu naturalnego "in minus" jak to ma miejsce w Rosji. Bo od tego się
zaczęła cała dyskusja gdy jakiś rusofil zaczął udowadniać jaką to Polska ma niby
katastrofalną sytuację...

[scibor3]

> Coś ci się mocno pomieszało. W 2006 - 4,5 tyś na plusie, w 2007 11 tyś. na
> plusie, w tym roku najprawdopodobniej jeszcze się zwiększy. Możesz łatwo
> sprawdzić na stronach Głównego Urzędu Statystycznego zanim się będziesz
> wypowiadał na temat faktów o których niewiele wiesz

A wiesz z czego to wynika? Ze zwiększenia przeciętnej życia ludzkiego w Polsce w
ostatnich latach. Niedługo ten efekt zaniknie. Czyli przybywa starców a ubywa
dzieci. Dodatkowo GUS ma w dupie ile osób wyemigrowało na stałe. Wszyscy co
wyjechali do UK czy IRL są liczeni jakby wyjechali czasowo. Czytając ciebie już
się nie dziwię, że ponoć 80% rodaków ma kłopoty ze zrozumieniem prostej instrukcji.

> Dwadzieścia parę tysięcy więcej wygląda znacznie lepiej niż kilkaset tysięcy
> przyrostu naturalnego "in minus" jak to ma miejsce w Rosji.

W Rosji spadek urodzin miał miejsce już w latach 60-tych ubiegłego wieku a w
Polsce po boomie lat 80-tych osiągneliśmy niż na początku lat 90-tych i zamiast,
jak to miało miejsce w przesłości, liczba urodzin wzrastać, nadal malała. To co
widzisz w Rosji za parę lat będziesz widziała i w Polsce, tyle, że w znacznie
ostrzejszej formie, bo nie dość, że spadek urodzin był gwałtowniejszy to
sytuację pogarsza olbrzymia emigracja.

Bo od tego się
> zaczęła cała dyskusja gdy jakiś rusofil zaczął udowadniać jaką to Polska ma nib
> y
> katastrofalną sytuację...

Bo ma rację. To, że ci jeszcze dach nie spada na głowę nie świadczy o tym, że
nie spadnie, skoro już płonie. Liczby są nieubłagane. Podałem prosty wzorek. Za
trudna matematyka dla nowych pokoleń?

[ja.ja222]

Nie, nie wiedziałem. Tak jestem tym brakiem wiedzy zaszokowany, że
aż ślinka mi cieknie po plecach żeby ci za to podziękować. Czy tobie
sie wydaje, że poza tobą i twoją ferajną moskiewską, ze nikt u nas
nie jest kumaty. Przestan pouczać innych bo źle to robisz. Musisz
jeszcze poduczyc sie propagandy. Szkoda dla ciebie, że gebels juz
nie zyje.

Chiny nie poprą polityki Rosji na Kaukazie

[mvs_81]

commons.wikimedia.org/wiki/Image:Bij_Bolszewika.jpg

[lava71]

Chiny nie są głupie, wiedzą, że precedensów tworzyć nie wolno. Tej konsekwencji
zabrakło Rosji.

[presentation1]

Precedens zaczelo USA,UE i Polska.Teraz zasada domina.

[lava71]

Chciałbyś;) Chińczycy nie są tacy głupi żeby narażać się na podobne problemy jak
Rosja. Im wystarczy robić biznes i rosnąć w siłę.

[workuta]

Niestety, nie wierzę w głupotę Putina. Widocznie potrzebuje
problemów na Kaukazie, żeby nakarmić swoich generałów. Strach się
bać ...

[zigzaur]

Albo może chodzić o coś innego:

Wrobienie Miedwiediewa w awanturę, impeachment (po ichniemu) i przejęcie władzy
prezydenta przez - zgadnijcie kogo?

[presentation1]

Ty to lubisz filmy fantastyczne.Prawie kazdy obywatel Rosji jest za ta decyzja.Tak.Wiec zaoferuj forumowiczom film dokumentalny.

[hohlik3]

Skala durnych wnioskow wrecz powalajaca, z tak duzym nasileniem tylko w kraju Prywislanskim

uwaga! rusycyzm

[zigzaur]

Prywislanskim kraju

[hohlik3]

Doprawdy nie mylilem sie
glombow u w Polsce mnoga

[sebastian64]

"glombow u w Polsce mnoga"

Nie dziwota skoro Rosja na potęge ich do nas eksportuje.
Mogli by wam przynajmniej jakieś podstawowe szkolenie zrobić zanim was wyślą do
spamowania no polskich forach. Wypisując takie pierdoły osiągacie efekt raczej
przeciwny od zamierzonego...

[hohlik3]

Kolejny debil
hehe;)

[sebastian64]

O, widzę, że zaczęły się osobiste inwektywy co znaczy, że chyba skończyły się
cytaty przysłane przez ambasadę i nie wiadomo co pisać.
Wyślij szybko sms-a do twojego agenta prowadzącego niech ci coś wyśle...

[ja.ja222]

Dopóki istnieje rosja żadne państwo nigdy nie może czuć się wolne i
bezpieczne.

[sebastian64]

Za to bezpiecznie mogą się czuć obywatele rosyjscy (w tym i ci którym dano
paszport kilka lat temu) - gdziekolwiek by nie byli armia rosyjska jest gotowa
(czy technicznie zdolna to wątpliwe) przynieść im wolność na lufach swoich
karabinów.

Jak to mówiono za PRL-u - Ruscy są jak Amor: goli,a jak strzelają to tylko z miłości

Chiny nie poprą polityki Rosji na Kaukazie

[michelange75]

Sytuacja Chin jest troche inna.Gdyby sie przyjzec z gory wyglada jak
wielkie kolorowe puzzle,ktorego najwieksze elementy znajduja sie na
zachodzie kraju.Te elementy czyli prowincje takie jak np. Tybet mogl
by byc samodzielnym puzzle.Tego sie boja Chiny,poniewaz prowincje te
odgrywaja zbyt duza role w polityce surowcowej Chin.W Tybecie biora
poczatek najwieksze rzeki panstwa srodka.W innych sa bogate zloza
ropy naftowej,i roznych metali.Nie widze natomiast podobienstwa
jesli chodzi o porownanie do sytuacji z Gruzja jako panstwa
osciennego calkowicie niezaleznego na arenie
miedzynarodowej.Podobienstwo rzucaloby sie od razu w oczy gdyby
Rosjanie spacyfikowali np.Tatarastan lub inna republike,obwod,kraj
znajdujaca sie na jej terytorium a ktorego mieszkancy posluguja
paszportem rosyjskim mimo ze mowia inyym jezykiem,wyznaja inna
religie.Gruzja jest oczywistym przykladem agresji na inne
samodzielne panstwo.

Sytuacja dla Chin jest idealna

[moskalozerca]

Chiny mogą czekać jak głupi kacapi z krzykami "Za putina" władują się w
kolejny konflikt i spokojnie zabrać co swoje po Ural. Kacapi to kretyni w sam
raz dla rozumnych Chińczyków.

[gronostaj8]

Fakt że chiny raczej napewno mogą sobie wejść i zabrać część Rosji. Ale wtedy byłby strach - co dalej? Skoro wzięliby Rosję to przecież Europa mogłaby być następna.

[zigzaur]

I dlatego należy popierać ruch panturecki, dążący do politycznego zjednoczenia
Turków, Azerów, Uzbeków, Kazachów, Turkmenów, Kirgizów, Ujgurów i Jakutów.
To na razie jest fantazja, ale ewentualne powstanie państwa pantureckiego będzie
stanowić przeciwwagę dla Chin i wyeliminuje Rosję. Europie ani USA szkodzić nie
będzie.

[hohlik3]

To stworz hehe
Jakut z Azerem
hehe
Wiecej nam takich glombow w polityce a szybciej sie wylozymy

[zigzaur]

Bardzo dobrze, że WY się wyłożycie.
Więcej takich głąbów jak putka.

[sebastian64]

zigzaur napisał:

Bardzo dobrze, że WY się wyłożycie.
Więcej takich głąbów jak putka.


Najzabawniejsze, że rusolfile wogóle nie przyjmują, że upadek ZSRR tak naprawdę
się zaczął w latach 70-tych; kiedy pomimo wysokich cen ropy na rynku (i sporych
wpływów do budżetu) kraj ten zamiast się zacząć modernizować prawie wszystko
postawił na wyścig zbrojeń...

[zigzaur]

To akurat jest wytłumaczalne:

Istnieje hipoteza, że sowieckim agentem był prezydent USA, Gerald Ford. To on
podpisał tzw. układ SALT czyli kapitulację USA wobec moskiewskiego dyktatu.
Moskale pomyślały sobie, że im wszystko wolno.

Ciekawostką jest, że Gerald Ford nie był wybrany. Zazwyczaj w USA w wyborach
prezydenckich wybiera się Prezydenta i Wiceprezydenta. Zawsze kandydują dwie
osoby. Wtedy Wiceprezydentem przy Nixonie był Spiro Agnew. Agnew musiał ustąpić
z powodu jakiejś drobnej afery i jego miejsce na zasadzie jakiegoś mechanizmu
partyjnej nominacji zajął Gerald Ford. Po dymisji Nixona wskutek też bądź co
bądź drobnej afery Prezydentem został Gerald Ford. Bez zweryfikowania przez
wyborców.

[ja.ja222]

Dopóki istnieje rosja nigdy nie będzie na świecie wolności i pokoju.

Откуда в Поl

[makabrapolska]

Откуда в Польше беруться такие идиоты?! До настоящего момента, я встречал
только нормальных и дружественных людей.

Oho, widzę, że

[zigzaur]

nerwy puściły...

[hohlik3]

dla Europy juz nie bardzo.Rosja otworzy i ukierunkuje swoj rynek na Indie i Chiny a dla Unii pozostana krzyki w wzniosklych wartosciach ktorych sami nie przestrzegaja i marginalizacja w nowym swiecie gdzie punkt ciezkosci cywlizaqcyjnej wraca do Azji.;)

Już widzę rurociąg z północnego Uralu przez Tybet

[zigzaur]

i Himalaje do Indii.
Trzymajcie mnie.

No, chyba że niemiecki podatnik zafunduje.

[fletniapana]

Przecież nie trzeba ciągnąć na powierzchni. Można zrobić tunel. Nord Stream to tylko poletko doświadczalne jak kłaść rurę pod powierzchnią :)

Dobre! Podkop pod

[zigzaur]

Tybetem i Himalajami.

Za pieniądze niemieckiego podatnika, rzecz jasna.

[hohlik3]

Grzej po chrust
no juz !!

[stary.kresowiak]

:-))))))))))
Szanowny Hohliku-Trzy.
Z czystej a szczerej ciekawości poznawczej: dlaczego do celów
podkopu należy spiesznie ruszać po chrust?
Z sympatią -
stary kresowiak

[zigzaur]

Wal się!

[hohlik3]

Juz powstaje gazociag, majacy dostarczaC gaz z nowych w Syberii wschodniej.Biegnie przez Altaj i laczy sie z wielkim gazociagiem, giegnacym z Kazachstanu do zachodnich Chin.
Indie podjely eksploatacje zloz na morzu Ochockim razem z Japonia
Konczona jest budowa gazo i ropociagow do Nachodki kolo Wladywostoku

www.developmentandtransition.net/index.cfm?module=ActiveWeb&page=WebPage&DocumentID=671
To Rosja sie smieje do rozpuku;))

Do Nachodki koło Władywostoku?

[zigzaur]

To Chiny czy Japonia?

hohliczku wez sie zacznij juz uczyc chinskiego

[gekon1979]

bo jeszcze troche i was zajma :D hahahaha

pamietaj wo z tonem opadajaco wznoszacym znaczy "ja"
:D
zeby twoi przyszli chinscy panowie cie nakarminili kiedy bedziesz glodny to
wo(ton opadajaco wznoszacy) du(ton opadajacy)zi e(opadajacy) - masz powiedziec hahahaha
zacznij cwiczyc

"Jeżeli Rosja kiedykolwiek liczyła"...

[hirschberger]

"Jeżeli Rosja kiedykolwiek liczyła, że Chiny - wdzięczne jej za
poparcie siłowej polityki w Tybecie i Xinjiangu - w rewanżu poprą
jej politykę na Kaukazie, to przeliczyła się."

Nie sadze, by Rosja "kiedykolwiek liczyła, że Chiny w rewanżu poprą
jej politykę na Kaukazie".

zwiększyć wydobycie ropy i gazu w Norwegii

[wejsunek]

i ogłosić jakiś ogromny plan finansowy dla całkowitego olania Rosji
jako dostawcy... ale niemcy tego nie poprą niestety.A to byłaby
prawdziwa porażka stalinoputina..

Kto wyretuszował stakan na pierwszym zdjęciu?

[zigzaur]

Przecież tam powinien być stakan!

UE moz sie ugryzc w dupe

[hohlik3]

Czesc gazu ktory pierwotnie mial byc przeznaczony dla niej pojdzie dla Chin
hehe
Do lasu po chrust albo na kolana przed Arabami!!

Ruskie już robią pod siebie :)

[asmall4]

pl.youtube.com/watch?v=v5QLZ4oj_6A

"rosja" to kraj samobójców

[moskalozerca]

70 samobójstw rocznie tylko w moskiewskim metrze to całkiem dobry wynik
, widać że ludzie biorą przykład z samobójczej polityki kacapskich
władz i bardzo dobrze!:)
gazeta.ru/news/lenta/2008/08/28/n_1263753.shtml

"rosja" to kraj samobójców

[moskalozerca]

interesującym w tym artykule jest także to, że kacapi w moskwie,
którzy
mają metro od dawna nie potrafią z niego korzystać, co częto kończy
się wpadnięciami na tory. To dobitnie świadczy poziomie umysłowym
kacapów w moskwie, a winnych kacapskich miastach jest jeszcze
gorzej:)
gazeta.ru/news/lenta/2008/08/28/n_1263753.shtml

Nie poprą ale dalej się "ładnie różnią" na pokaz:)

[asmall4]

i ostro współpracują jak zawsze ...

Zostały ustanowione regularne konsultacje osobiste między
szefami służb sowieckich i chińskich. Nowy dowódca KGB Szelepin,
wkrótce po objęciu stanowiska szefa KGB w grudniu 1958,
złożył wizytę w Chinach, z której wrócił pod wrażeniem uznania
dla sprawności Chińczyków w rozprawianiu się z opozycją antyreżimową,
złożoną z ludzi młodych, intelektualistów, przywódców
religijnych i mniejszości narodowych, szczególnie skutecznej
podczas usuwania „tysiąca chwastów” latem 1956. Szelepin
polecił, by w KGB zapoznawano się z tym i uczono na chińskich
doświadczeniach. Prawie w tym samym czasie, co Szelepin, wizytę
roboczą w Chinach złożył generał Sacharowskij, szef sowieckiego
wywiadu.
Na pierwszym zjeździe szefów bezpieki i wywiadów
państw Bloku, w połowie 1959 roku w Moskwie, Chińczycy
byli reprezentowani przez ministra bezpieczeństwa publicznego
Lo Dziui-cyna. Na tej konferencji podjęto decyzje o ustanowieniu
współpracy i łączności w sprawach bezpieczeństwa
i wywiadów w obrębie całego Bloku, na zasadach wielostronnego
wspierania oraz o zorganizowaniu w celu lepszej skuteczności,
wspólnego, wywiadowczo-bezpieczniackiego centrum
koordynacyjnego.
Na początku roku 1960 generał Pitowranow, jeden z najbardziej
doświadczonych sowieckich generałów w całej KGB, były
wiceminister bezpieczeństwa państwowego, znany i ceniony
przez komunistów chińskich za jego dokonania w wojnie przeciwko
Narodowej Armii Chińskiej w Sinkiangu, został zatwierdzony
na dowódcę doradców KGB w Chinach.
W latach 1959-60 regularnie odbywały się tajne wymiany informacji
między wywiadami politycznymi i wojskowymi obu
– 222 –
NOWE KŁAMSTWA W MIEJSCE STARYCH
krajów. Przedmiotem tak utajnionych zainteresowań były przede
wszystkim zachodnie opinie, poglądy i prognozy odnośnie stosunków
chińsko-sowieckich. KGB przekazywała Chińczykom
poufne i ściśle tajne informacje wywiadowcze, ze swoich źródeł
w NATO i w Europie Zachodniej. Polskie służby wywiadowcze
pozyskały i przekazały do KGB zestaw dokumentów, w tym
nagrania, z zapisem dyskusji na spotkaniu Grupy Bilderberg w
roku 1958 lub 1959; to wpływowe grono dystyngowanych zachodnich
mężów stanu debatowało o możliwości rozłamu w
stosunkach chińsko-sowieckich i o prawdopodobnych konsekwencjach
tego dla Bloku Komunistycznego oraz zastanawiano
się nad sposobami wykorzystania tej sytuacji z pożytkiem dla
Zachodu. Te materiały znalazły się wśród wielu dokumentów,
które osobiście przywiózł do Chin generał Sacharowskij. Pośród
innych dokumentów przekazywanych Chińczykom przez KGB
znalazły się tajne oceny Ministerstwa Spraw Zagranicznych Stanów
Zjednoczonych (US State Department) na temat różnic w
komunizmie sowieckim i chińskim, oraz omówienie chińskiej
reakcji na wizytę Chruszczowa w USA w roku 1959. Dostarczona
była również Chińczykom przez KGB kopia tajnego raportu,
przedłożonego NATO w 1959 r. przez byłego Sekretarza Generalnego
NATO, Spaaka, w którym omówione były rozdźwięki i
nieporozumienia w relacjach sowiecko-chińskich oraz konsekwencje
tego dla NATO.
Na Zachodzie propagowano, oczywiście celowo, opinie –
mistyfikacje, że przywódcy chińscy i sowieccy są na tyle nieświadomi
sytuacji w świecie zewnętrznym, że nie są w stanie ich zrozumieć,
nawet gdy otrzymują teksty oficjalnych dokumentów
zachodnich, dostarczane im przez ich własne służby wywiadowcze.
W rzeczywistości materiały pochodzące z wywiadów były
tam pilnie studiowane, wchłaniane i stosowane do planowania
politycznej strategii komunistycznej.

Pitowranow ???????????

[zigzaur]

Naprawdę było takie nazwisko?

No to już widzę następne: Bizarin, Fietiszew, Piedofiłow, Koprofagow, Biezumnyj itd.

Chiny juz poparly Rosje

[grzes07]

radze dziennikarzom z "wybiorczej.." wiecej rzetelnosci bo klamstwo predzej
czy pozniej wyjdzie na jaw

Niech "ruskie" pompują ropę i gaz w chińskiego ...

[asmall4]

"Lodołamacza" ...
Adolf to przy nich pikuś był :)
a z resztą Rosję najłatwiej podejść od wschodu :))
są na to przykłady ...

[zigzaur]

Zauralska część Rosji przy powierzchni około 9 mln km2 ma ludność poniżej 30
mln. Przy czym etniczni Rosjanie raczej większością nie są.
To połowa ludności Kanady.

Co to znaczy dla Chińczyków? Ziobro!

Role się odwróciły ale gra ta sama :)))))))))

[asmall4]

Chińsko-sowiecki dualizm i strategia wojskowa
„Nowa metodologia” naświetla wkład do sukcesu komunistycznych
strategii, którego dokonali Sowieci i Chińczycy przez
wzajemny podział działań oraz dokładnie koordynowaną dualność
swojej polityki.
We wczesnych latach odprężenia, parafrazując słowa Lenina,
Chińczykom przydzielono „straszny podwójny bas”, do przygrywania
na nim, w kontraście do sowieckich „sentymentalnych
skrzypiec”. Podczas, gdy Sowieci kładli nacisk na politykę odprężenia
i pokojowego współistnienia, oraz podejmowania kontaktów
wysokiego szczebla z przywódcami amerykańskimi i europejskimi,
Chińczycy opowiadali się za militarną i gwałtowną rewolucją.
Wyraźne rozbieżności pojawiły się w przedstawianiu w
prasie sowieckiej i prasie chińskiej wizyty Chruszczowa w Stanach
Zjednoczonych w 1959 roku. W lutym 1960, trzy miesiące
przed nieudanym spotkaniem na szczycie w Paryżu, chińska delegacja
na konferencję Układu Warszawskiego skrytykowała Sowietów
za ich zbliżenie do „imperialistów”, którzy odmówili
poczynienia ustępstw w sprawie Berlina. Na dzień przed spotkaniem
Chruszczowa z prezydentem Francji w kwietniu 1960, prasa
chińska wznowiła swoją krytykę jugosłowiańskiego „rewizjo-
nizmu” i opublikowała szereg artykułów, wzywających do zajęcia
militarnej, rewolucyjnej postawy wobec problemów światowych,
podczas gdy prasa sowiecka kładła nacisk na umiarkowanie
i pokojowe współistnienie.

Chiny nie poprą polityki Rosji na Kaukazie

[ukropek]

Niebawem Kitajcy zaśpiewają "a ja idu szagaju pa maskwie,a ja idu szagaju"...ha ha ha ha ha...