Ławrow: Moskwa "nie pozwoli nikomu" poróżnić je...

[dan3iger]

Wiemy, wiemy. Ta przyjaźń trwa już od 23 sierpnia 1939 roku.

pytanie jaki jest do tego stosunek Niemiec

[niezapowiedziany]

na razie rura pod Baltykiem i sprzeciwem wobec

[niezapowiedziany]

rozszerzenia NATO wpisuja sie w polityke Kremla. Do tej pory obie strony jednak temu zaprzeczaly. Dzis Kreml jasno przedstawil swoja pozycje. Niemcy moga wykazac, ze to nieprawda. Czy zablokuja NordStream i upewnia Europe ze zagrozenia rozwalania Unii nie zastosuja, ze zapewnia bezpieczenstwo Polsce i Europie Srodkowej wymuszajac puszczenie rury przez te kraje?

[zigzaur]

Faktycznie, trzeba zmuszać Niemcy do składania im niewygodnych, deklaratywnych
oświadczeń.

Pakt Ribentrop-Molotow wiecznie zywy

[mirmat1]

zigzaur napisał:

> Faktycznie, trzeba zmuszać Niemcy do składania im niewygodnych,
deklaratywnych oświadczeń.
M: A i tak beda Szkopy robic co moga by pomoc Kacapskim bandytom.

Hitler-Putinokio_Dostał_Po_Jajach __:)))))))))))))

[rynsztokowy-blazen_niesiol]

GWno kabluje:

Prezydent Polaków Lech Kaczyński:

Był to "na pewno niełatwy dzień", ponieważ stanowiska państw UE
były mocno zróżnicowane.

....przygotowany przez prezydencję francuską projekt konkluzji szczytu
uległ pozytywnym zmianom. Osiągnięciem jest m.in. wzmianka dotycząca
polityki energetycznej, a także zapis dotyczący Ukrainy.

...Polska nie była odosobniona w swoim stanowisku. Działaliśmy w grupie
krajów, w której były nie tylko państwa bałtyckie, ale też Czechy, Szwecja,
Wlk. Brytania. Jesteśmy na dobrej drodze.
..........................................................................................

Brawo Prezydent Polaków Lech Kaczyński !!!!!!!!!!!

dzielny jak Piłsudski, Batory, Żólkiewski !!!!!!

Bardzo piękne zdjęcie! :)

[czlowiek_ksiazka]

Z pożeraczami eksperckich, "niezależnych" i "obiektywnych" treści
zawartych w epokowych doniesieniach GazWybu, należy rozmawiać przy
pomocy obrazków, komiksów. Słusznie! Wykorzystano zdjęcie autorstwa
chyba jakiegoś pana Gruzina(?), sądząc po nazwisku. No tak, Gruzja
ostatnio jest neutralnym obserwatorem wydarzeń na Kaukazie.
Ale czy Gruzini mogą sobie w Rosji zdjęcia robić ministrom? Czy
KGB/NKWD ich z tego powodu nie pałaszuje na kolację? Nie,
pan "Japaridze" nie może być z Tbilisi.

Trzeba graficznie pokazać forumowym ekspertom kto jest zły, a kto
jest dobry. Ławrow na zdjęciu ma różki, widać je wyraźnie - sugestia
zrozumiała, nawet jeśli ktoś nie jest kumaty. Ciekawe czy w
następnym zdjęciu korektorzy-redaktorzy z ul. Mysi..., przepraszam,
z GazWybu, dorysują Ławrowowi ogonek?

Jeszcze tak sobie myślę i się zastanawiam (bez związku z tematem) -
jak Der Sturmer przedstawiał obrazkowo Żydów?

Ładnie przyłożyłeś,c_k

[eva15]

Czytaleś już o Putinie pogromcy tygrysa?

[eva15]

A nie był to tygrys unijny tylko amurski, więc miał prawdziwe zęby.

[nie-tak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84019572&a=84122578

Zdjęcie jest super!!!

[piotr228]

Niemieccy agenci są bardzo pomocni w Afganistanie i nie tylko.
Jedynie nie trąbią o tym. Przy okazji umieją z Rosją załatwiać swoje
interesy.

Galeria zdjęc milosci Berlina z Kremlem

[mirmat1]

piotr228 napisał:

> Niemieccy agenci są bardzo pomocni w Afganistanie i nie tylko.
> Jedynie nie trąbią o tym. Przy okazji umieją z Rosją załatwiać
swoje interesy.
M: milosc despotow trwa wiecznie mimo okresowych nieporozumien co
dobrze udokumentowano

www.szukamypolski.com/details.php?image_id=2955
www.szukamypolski.com/details.php?image_id=2954

[fawad]

Ponoć ten tygrys uciekł z klatki. To naprawdę szczęśliwy przypadek, że akurat w
tym samym czasie w pobliżu przechodził Putin, zupełnie przypadkiem ubrany w
panterkę i zupełnie przypadkiem uzbrojony w strzelbę, i naboje usypiające.
Szczęśliwa i bezpieczna ta Rossija, którą patroluje taki Putin.

Rozumiem że zdjęcie z photo-opu już trafiło na ścianę?

- TomiK

[nie-tak]

Hehe, z tym tygrysem to była aluzja do poskromionych na dzisiejszym
nadzwyczajnym posiedzeniu w Brukseli.
Szach, mat a wy się teraz dogadujcie, załatwił wszystkich inteligentnie, obnażył
ich przed własnymi społeczeństwami i reszta świata.

[fawad]

No więc szczęsliwa ta UE, którą patroluje taki Putin ze strzelbą.

- TomiK

[eva15]

Otóż to, tylko jak piszę, ten tygrys amurski miał przynajmniej zęby,
co Putin jasno pokazał i dał sfotografować.
Piękna, doskonała alegoriA z ustrzeleniem tygrysa. ABSOLUTNIE
PERFEKCYJNA. Zachodni spece od PR mogą pójść w Rosji do szkoły.

[fawad]

>> Zachodni spece od PR mogą pójść w Rosji do szkoły

Na Zachodzie takie triki zostały by obśmiane w dziesiątkach programów
satyrycznych. Nadają się one tylko na Rosję. Tam za obśmiewanie Putina spotyka
taki sam los jaki spotkał tygrysa (tylko amunicja jest ostra).

- TomiK

[fawad]

>> Zachodni spece od PR mogą pójść w Rosji do szkoły

Poza tym do Rosji mogą jedynie pojechać po to by dać się obrzezać. Sam Putin
zapraszał.

- TomiK

[eva15]

fawad napisał:

> >> Zachodni spece od PR mogą pójść w Rosji do szkoły
>
> Poza tym do Rosji mogą jedynie pojechać po to by dać się obrzezać.
>Sam Putin zapraszał.

BINGO! No właśnie, a myśleli, że pojadą tam po konfiturty. I
dlatego tak bardzo nienawidzą Rosji, a duraków takich jak ty używają
jak rękawiczek przy brudnej robocie, biedaku nieszczęśliwy.

[fawad]

>> duraków takich jak ty

Wikipedia o Internetowych Brygadach Moswky:

en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
A tam opis taktyki takich najemników:
"Tendency to accuse their opponents of being insane during arguments."

- TomiK

[eva15]

Naturalne, że Bush walczący z tygrysem zamiast z alkoholizmem byłyby
jako niewiarygodny wyśmiany i nadawałby się jedynie do programów
satyrycznych. Masz rację.

[fawad]

Bush był i jest obśmiwany w programach satyrycznych i to samo spotkałoby
zwierboja-Putina gdyby był politykiem w kraju, w którym istnieje wolność słowa.

Z kolei gdyby Will Ferrell (aktor wcielający się w Busha w satyrycznych
skeczach) urodził się w Rosji to mógłby dziś wymieniać się na anegdotki z
Politkowską.

Apropos alkolizmu Busha: lepszy poprawiony alkoholik niż niepoprawny kagiebista.

- TomiK

[eva15]

Jest sporo satyrycznych filmików o Putinie także w Rosji i z Rosji,
naucz się rosyjskiego a także obsługiwania rosyjskich programów na
youtube.

Najgorszy jest alkoholik i KGB-ista czyli w warunkach USA - CIA-
ista, jak Bush.

[fawad]

Ja skecze wyśmiewające Busha oglądam w ogólnokrajowych programach TV a nie na
youtube.

>> CIA-ista, jak Bush.

Bush pracował w CIA? Ta radość, że Putin uratował ludzi przed tygrysem z zębami
uderzyła kochanej brygadzistce do głowy jak dobre, gruzińskie wino

- TomiK

[eva15]

Biedaku nieszczęśliwy - stary Bush był SZEFEM CIA zanim został
prezydentem! Eeech, do książek!

[fawad]

Nasza kochana brygadzistka internetowa swobodnie zamienia sobie Busha-ojca z
Bushem-synem. Zapewne pogrążona jest w tym chrześcijańskim duchu, o którym dziś
wspominał Ławrow.

- TomiK

[eva15]

A to w demkratycznej Hameryce nie przechodzi z ojca na syna, tak jak
władza?

[fawad]

W USA alkoholizm nie przechodzi z ojca na syna. Przyznam jednak, że nie wiem jak
z tym jest we wzorcowej, szrederowskiej demokracji rosyjskiej.

- TomiK

[eva15]

Aś się wysilił, idź teraz spać yntylygent.

Safari Putin c.d.

[czlowiek_ksiazka]

Tak, czytałem twoje wpisy o Putinie & co. i widziałem program
w "ruskiej" tv. O premierze humanitarnie usypiającym tygryska. :)

Moje klapsy przeznaczone są nie tylko dla redaktorów GazWybu - mam
cichą, nieśmiąłą nądzieję, że i grono ekspertów GazWybu może kiedyś
się obudzi i przejrzy na oczy.
Szkoda mi w sumie tych wszystkich ludzi - poniewieranych przez
medialnych totalitarsytów. Ratujących się maniakalnym
poławianiem "agentów", etc. Oni w ten sposób wyrażają rozpacz, swoją
bezsilność. Wiedzą, że coś nie gra, ale nie potrafią lepiej, inaczej
na to odpowiedzieć.

Zobacz, Leszek Miller, nie wiem jak mam go tytułować - profesor, jak
Kwaśniewski, czy może tylko doktor?, na razie? - ratuje w Polsce
pluralizm. Przemogłem wstręt z ostatnich lat i wszedłem na jego
stronę.
Jak to dobrze niektórym robi odpoczynek od polityki, emeryturka.

leszek-miller.blog.onet.pl/

A kogda Putin miedwiedia ustrielit?

[zigzaur]

Izwinitie, Miedwiedia.

Ha ha ha ha

[fawad]

Ustrzeli jak ten się wyrwie z klatki.

- TomiK

I chyba to jednak ja ładnie przyłożyłem.

[zigzaur]

Z dubeltówy.

[nie-tak]

hintergrund.de/index.php?option=com_content&task=view&id=235&Itemid=63

Zamordować wreszcie cenzurę

[eva15]

Nie-tak - czy to ten drugi ze wspomnianych linków? Wielkie spasiba
za świetnego podrzutka do "Hintergrundów", ale najbardziej dzięki za
linka do spontanicznej akcji w ARD - to wielkie zwycięstwo
niemieckich internautów nad cenzurą "wolnego" świata. Tak powinno
wyglądać społeczeństwo obywatelskie, tylko - kto tego na Zachodzie
chce? Jeśli się pojawi, tak jak tam na tym niemieckim forum, to jest
wymuszone, niechciane i sekowane. Fajnie, że mimo to wyszło na
prawdziwą demokrację i wolność słowa .
Ale:
podejrzewam, że cenzura i ograniczenie internetu nie grozi nam ze
strony Chin lecz Zachodu - ten wcześnienj czy później zagłuszy
internet tak, jak niegdyś komuna Wolną Europę.

Evcia rusofobka!

[zigzaur]

Przeciwko cenzurze pyszczy!

[zigzaur]

Ławrow (czy też lepiej Łagrow) to ktoś taki, którego najlepiej można
skarykaturować przy pomocy aparatu fotograficznego.

To też niezłe ;)

[gollum.z.kremla]

img160.imageshack.us/img160/9118/spotkanieiz8.jpg

Woda sodowa uderzyła komuś do głowy

[kpt.klops]

Ławrow mówiąc: "Niektórzy próbują dziś wzbudzić w nas lęk przed
Niemcami, twierdząc, że jeśli zostaną one wyjęte z natowskiej
klatki, ponownie zagrożą całej Europie" potwierdził, że Rosjanie
marzą o nowej osi Moskwa-Berlin (być może jeszcze rozciągnietej na
Rzym). Temu celowi służy m.in. gazociąg północny na dnie Bałtyku.
Chcą oni za wszelką cenę wyrwać Niemcy z NATO i UE. Liczą na to, że
Niemcy nie mają rozumu i nie wiedzą co jest celem tej gry.
Naprawdę rozbawić może jeszcze ten fragment o "uniwersalnym
mechaniźmie zbiorowego bezpieczeństwa": "Wraz z zakończeniem zimnej
wojny w przestrzeni euroatlantyckiej stało się możliwe znajdowanie
kolektywnych rozwiązań, niewyobrażalnych bez udziału Rosji na równej
stopie.". Ile jest warty mechanizm czy rozwiązanie w sferze
bezpieczeństwa z udziałem Rosji cały świat zobaczył na przykładzie
Osetii Płd. i Abchazji.
Mówiąc w ten sposób Ławrow obraża inteligencję tych którzy go
słuchają. Kiepski z niego dyplomata.

[zigzaur]

Na szczęście mądrzy Niemcy zdają sobie sprawę, że Europa bardzo nie lubi zbytnio
fikających Niemców i że sklejenie antyniemieckiej koalicji jest jedną z
najłatwiejszych rzeczy. Europejskie rozróby kończą się zazwyczaj tak, że Niemcy
stają się nie tylko polem bitwy ale i kozłem ofiarnym (patrz Wojna
Trzydziestoletnia, wojny napoleońskie i dwie wielkie wojny XX wieku).

Nie bardzo rozumiem pomysłów tworzenia jakiejś osi z udziałem Włoch.
Niezawodność Włoch jako sojusznika została już dokumentnie sprawdzona. Niemcy
mogą coś na ten temat powiedzieć.

[kpt.klops]

To jest w roku 2008 jakiś sen pijanego wariata: pomysł, że Niemcy
mogą wyjść z UE i NATO. Niemcom jest bardzo wygodnie i w UE, gdzie
są liderem, mają dla swoejgo przemysłu otwarty ogromny rynek, i w
NATO, w którym USA gwarantuje pełne bezpieczeństwo, przy bardzo
małych kosztach i wysiłku Niemiec. Ławrow powinien powiedzieć którzy
to są ci "niektórzy", straszący tym wyjściem Rosję. Nie sądzę, żeby
to był ktoś z UE ani USA, ani inni z G7. Może: Chińczycy, Irańczycy,
Mongołowie, Kubańczycy, Północni Koreańczycy, Kadafi, Łukaszenko?

[rokets_w]

kpt.klops napisał:
To jest w roku 2008 jakiś sen pijanego wariata: pomysł, że Niemcy
> mogą wyjść z UE i NATO. Niemcom jest bardzo wygodnie i w UE, gdzie
> są liderem, mają dla swoejgo przemysłu otwarty ogromny rynek, i w
> NATO, w którym USA gwarantuje pełne bezpieczeństwo, przy bardzo
> małych kosztach i wysiłku Niemiec. Ławrow powinien powiedzieć którzy to są ci
"niektórzy", straszący tym wyjściem Rosję. Nie sądzę, żeby to był ktoś z UE ani
USA, ani inni z G7. Może: Chińczycy, Irańczycy, Mongołowie, Kubańczycy, Północni
Koreańczycy, Kadafi, Łukaszenko?
--------------------------------------------------------------------
Myślę że się grubo mylisz co do Niemców i Rosjan. Raz już był pakt. I pamiętasz
jaki kocioł zgotowali w Europie?
A teraz jest nowy pakt niemiecko-rosyjski. Przykład chcesz? Proszę bardzo-
rurociąg bałtycki który nie zagląda kranem z ropa czy z gazem do żadnego państwa
tylko do Niemiec. Drugi rurociąg ma być bezpośrednio do Włoch. Czy to ci nic nie
mówi?Po wybudowaniu tych rurociągów, zamyka wszystkie inne pod pretekstem, że są
stare i groża przeciekiem lub wybuchem. I jaki efekt ? Paliwo maja w europie
tylko Rosja, Niemcy i Włochy. Innych państw gospodarki padają a władze przejmują
zgodnie z podziałem Rosjanie i Niemcy. A podział już dawno jest Przez Rosjan i
Niemców stworzony.

[zigzaur]

Wyjście Niemiec z UE? Niemożliwe!
Blokady celno-wizowe na wszystkich granicach. Duszenie się własną "markową"
produkcją bez możliwości zbytu.

Wyjście Niemiec z NATO? Jeszcze mniej możliwe!
Garnizony sojusznicze zmienią się w garnizony okupacyjne albo wręcz do tej roli
powrócą. Rekalkulacja odszkodowań za obie wojny światowe.

[ayrten]

wtedy nie miał by kto już tych o te odszkodowaia się tułać.
świat to byłby rosja niemcy i chiny(do czasu)
niestety tak będzie
btw pani merkel gdzie byłapodczas rozpoczczęcia "misji pokojowych" w gruzji prez
rosjan ? U swojego mocodawcy jak jej poprzednik - u Putina

nie ta przyjazn trwa od pierwszego rozbioru

[gekon1979]

Rzeczpospolitej
kiedy to niemcy(bo niemka byla caryca) rozebrali Rzeczpospolita a potem ja zniszczyli, i do dzis, realizowane sa plany tyc niemcow z konca XVIII wieku

Trwa dłużej:

[zigzaur]

Pierwsze kontakty z państwem niemieckim (habsburska Austria) a Moskwą zostały
nawiązane na początku XVI wieku, oczywiście w celu wspólnego zwalczania
Jagiellonów. Nie przerodziły się, na szczęście, w żadne praktyczne działania.

Antyeuropejski sojusz niemiecko-moskalski powstał dopiero na początku XVIII
wieku, kiedy to Fryderyk August I, elektor Saksonii i król Rzeczypospolitej
(używający imienia August II Mocny) zawarł z moskiewskim carem Piotrem I sojusz
skierowany przeciwko Szwecji. W wyniku tej katastrofy, jeszcze gorszej od II
wojny światowej, Rzeczpospolita została zrujnowana i podporządkowana Moskalom
zaś Szwecja wypadła z grona mocarstw (a szkoda!). Symbolicznym wydarzeniem było
zdobycie przez Moskali Szczecina na Szwedach i przekazanie go Prusom, które przy
tej okazji utworzyły królestwo, które podbiło i sprusaczyło Niemcy.

Interpretacje moskiewskich politologów są słuszne:

[zigzaur]

NATO ma za zadanie nie tylko chronić Cywilizacji Europejskiej przed Moskwą ale
także pilnować Niemcy, aby znowu nie zdradziły Cywilizacji Europejskiej.

Zgadzam się

[em_obywatel]

Zgadzam się. Jest to jeden z niewielu przypadków kiedy się z tobą zgadzam. NATO
było przeciwko Rosji i było klatką dla Niemiec. Jednak interesy Niemiec są
sprzeczne z interesami Europy środkowej. Jedyne co możemy w takiej sytuacji
zrobić to wykorzystać nasze członkostwo w UE by wpłynąć na jej decyzje. Gdybyśmy
byli poza UE mieli byśmy naprawdę przesrane.
Musimy też stworzyć jednoloty front z innymi krajami postsocjalistycznymi -
Czechami, Słowacją, republikami bałtyckimi. Musimy stworzyć przeciwwagę dla
Niemiec w UE. Elementem tej przeciwwagi powinna być też Anglia i Szwecjia.
Anglia i Szwecjia są zasadniczo sceptycznie nastawione do Rosji i nie zamierzają
robić z nią interesów więc są jak znalał do przeciwwagi przeciw Niemcom.
Francja i Włochy zapewne będą popierać Niemcy w ich polityce wobec Rosji.

[zigzaur]

Można tu jeszcze doliczyć Finlandię. A także można popierać wejście Turcji do
UE. Jest to kraj mający porachunki z Moskalami a jednocześnie ludny i
rozwijający się gospodarczo.

Turcja jest też proamerykańska

[em_obywatel]

Turcja jest też proamerykańska. Więc jednak warto popierać wejście Turcji do UE.
Co do islamu - znam Turków mieszkających od 30 lat w Danii i znam Turków
przyjeżdzających z Turcji teraz - dwa inne światy. Turcy sprzed 30 lat
zatrzymali się na etapie kiedy wyjechali z Turcji. Turcy z Turcji są zupełnie
inni. Poza tym Turczynki to bardzo fajne sympatyczne dziewczyny.

[wioocha]

To chyba twoje poznanie Turcji ograniczyło się do kurortu w którym przebywałeś i
okolic. Ja i owszem spotkałem w tym kraju miłych i rozsądnych w naszym
rozumieniu ludzi, ale zapewniam cię, że fanatyzm islamski i nienawiść do Europy
istnieje w tym kraju, i to nie jako margines życia politycznego. Proponuję
przemyśleć ponownie.

[zigzaur]

Owszem, w Turcji istnieją pewne antyeuropejskie emocje ale to wynika z pewnych
faktów:
- wodzenia Turcji za nos w sprawie członkostwa w UE, zwłaszcza ze strony Francji
i Niemiec,
- przeszłości, czyli dawnego dążenia Francji i Anglii do rozbicia Turcji,
- dyskryminacji mniejszości tureckiej w Niemczech.

Oraz zwykła ksenofobia, której nie brak nawet w największych metropoliach a co
dopiero na wsiach.

[wioocha]

Z całym szacunkiem, ale chyba upadłeś na głowę z tą Turcją.. Może się prześpisz
a potem przemyślisz?

[fawad]

>> stosunki rosyjsko-niemieckie stanowią jedną z najważniejszych
>> osi"budowy nowej Europy"

Znowu? Raz nie wystarczy? Jeszcze nie wszyscy zdążyli się odbudować po ostatniej
próbie stworzenia nowej Europy przez oś rosyjsko-niemiecką.

Nadzieja w amerykańskich żołnierzach, że zdołają utrzymać w ryzach coraz
bardziej wierzgającą Trizonię. Europa kierowana przez oś Moskwa-Berlin to potwór
z koszmarów. Pewne dlatego tak chętnie śni się rosyjskim politykom.

- TomiK

[rokets_w]

fawad napisał:

> >> stosunki rosyjsko-niemieckie stanowią jedną z najważniejszych
> >> osi"budowy nowej Europy"
>
> Znowu? Raz nie wystarczy? Jeszcze nie wszyscy zdążyli się odbudować po ostatnie
> j
> próbie stworzenia nowej Europy przez oś rosyjsko-niemiecką.
>
> Nadzieja w amerykańskich żołnierzach, że zdołają utrzymać w ryzach coraz
> bardziej wierzgającą Trizonię. Europa kierowana przez oś Moskwa-Berlin to potwó
> r
> z koszmarów. Pewne dlatego tak chętnie śni się rosyjskim politykom.
>
> - TomiK
-----------------------------------------------------------
Musimy wszystko zrobić by od władzy odsunąć Tuska i platformę . Bo oni sprzyjają
Niemcom i Rosji

[zigzaur]

???

Rosji to sprzyjali:
1. Pewien Romcio z patologicznej rusofilnej rodziny, który nie chciał wejścia
Polski do UE.
2. Pewien Endriu, który chciałby, aby w Polsce była niewymienialna waluta,
kartki na żywność i eksport wszystkich produktów rolnych do Sojuza.

A te dwa osobniki to raczej nie z PO były w koalicji.

[rokets_w]

zigzaur napisał:

> NATO ma za zadanie nie tylko chronić Cywilizacji Europejskiej przed Moskwą ale
> także pilnować Niemcy, aby znowu nie zdradziły Cywilizacji Europejskiej.
----------------------------------------------------------------
Tylko zauważ ze robią to po cichu. chociażby rurociąg bałtycki omijający
wszystkie państwa

Ławrowowi wojna w Gruzji uderzyła do głowy

[lahdaan]

Rosjanie myślą, że jeśli wpakowali 1k swoich tanków do znacznie mniejszego od
siebie państwa, to już mają prawo rozdawać karty w Europie. Spróbujcie z NATO
twardziele.

Ławrow: Moskwa "nie pozwoli nikomu" poróżnić je..

[micko2]

Właśnie jest to zadziwiające, że dla Rosji pokonanie tych Niemców to
jeden z podstawowych składników narodowej dumy i jakakolwiek
sugestia, że w jakimkolwiek czasie współpracowała z Niemcami wzbudza
gwałtowny sprzeciw, to ta sama Rosja wpatrzona jest w Niemcy jak w
obrazek. O ile USA są dla Rosji rywalem, z którym trzeba się ścigać,
to Niemcy są jakimś niedościgłym wzorcem, przedmiotem zazdrości...
Dziwne to chyba trochę...

[zigzaur]

To jest jakiś masochistyczny syndrom. Osobnik maltretowany podziwia swego
prześladowcę. Wprawdzie Niemcy przegrały wojnę ale za to wytłukły ponad 27 mln
Moskali. To naprawdę dużo.

[fawad]

Prawdopodobnie podobny mechanizm tłumaczy miłość Niemców do Rosjan. W końcu
pomimo wytłuczenia co najmniej 28 mln Moskali ci zdołali zebrać się do kupy i
oddać cios za cios.

Nie zapominajmy również o konotacjach rodzinnych. W końcu pewnie setki tysięcy
Niemców mają za tatusia jakiegoś anonimowego krasnoarmiejca. Niektórzy nawet
cały pluton.

- TomiK

[rokets_w]

zigzaur napisał:

> To jest jakiś masochistyczny syndrom. Osobnik maltretowany podziwia swego
> prześladowcę. Wprawdzie Niemcy przegrały wojnę ale za to wytłukły ponad 27 mln
> Moskali. To naprawdę dużo.
------------------------------------------------------------------
Czy tylko 27 min? Sądzę,że co najmniej dwa razy tyle. Rosjanie sami dokładnie
nie wiedzieli ile ludności maja

[fawad]

Coś mi się przypomina, że zaraz po wojnie Stalin zezwolił na podawanie liczby 8
mln. Putin przyznał, że było to 28 mln. Myślę, że należy o uznawać za ostrożne
szacunki i nic więcej.

- TomiK

[wioocha]

Nie. Ruskich ogólnie na kolana rzuca giermanskaja tiechnołogja. Są momentalnie
osz*zani np. na myśl o niemieckich samochodach. Genralnie mają jak najbardziej
uzasadniony głęboki kompleks. Również, gdyby nie niemieccy osadnicy w minionych
wiekach na ruskim terytorium, to Rassija nie miałaby pojęcia o podstawach tego
co nazywamy rolnictwem. A pewnie i kilka innych dziedzin by się znalazło.

Ławrow: Moskwa "nie pozwoli nikomu" poróżnić je..

[asmall4]

Przyjaźń socjalizmów trwa w najlepsze :)
demokratczny i autorytarno-FSBowski :)))))

Skoro Katyń to "zasłużona" kara wymierzona przez

[placebo99]

Skoro Katyń to "zasłużona" kara wymierzona przez NKWD, to czego
kacapy się spodziewaliście? Wasze miejsce powinno być tam, gdzie
polscy królowie wam dyktowali - przy nodze panów Polaków.

linki do oryginałów, jak zawsze wspieram GazWyb...

[czlowiek_ksiazka]

... w jego trudnym wysiłku edukacyjnym. Bezpłatnie.

Wystąpienie Ławrowa w Moskwie. Bardzo ciekawe, jak zwykle.

www.mid.ru/brp_4.nsf/0/DC8247EE1ACB0D95C32574B70038A1A5
Niestety po rosyjsku, bowiem to właśnie mową Lermontowa posługują
się najczęściej politycy w Moskwie - czyli w języku nieosiągalnym
dla wielu dziarskich, patriotycznych ekspertów z Europy Środkowo-
Wschodniej.

Konkluzje szczytu w Brukseli, znalazłem w necie:
www.ue2008.fr/webdav/site/PFUE/shared/import/0901_conseil_europeen_extraordinaire/Extraordinary%20European%20Council%20-%
20Conclusions%20of%20the%20Presidency.pdf

Zachód rżnie głupa - otwarcie. Nawet się przy tym nie czerwieni.
Buta, pycha czy bezczelność? Nie wiem.

Po tym co Zachód zrobił z Kosowem w Serbii - UPUBLICZNIAĆ TAKIE(!)
treści:
"It is also legitimate for the security interests of each to be
taken into account, so long as the fundamental principles of respect
for sovereignty, territorial integrity and the independence of
States are respected",
trzeba być chyba kanalią? Może ktoś znajdzie lepsze, bardziej
miękkie słowo? Lepiej oddające zachowanie Zachodu.

O tym, że Unia odmraża sobie uszy, czyli nie rozmawia z "ruskimi" o
nowej umowie dot., której zawarciem powinna być zainteresowana
Europa przynajmniej w takim samym stopniu jak Rosja, partnerstwa
strategicznego Rosja-UE ani słowa. Chyba, że coś przeoczyłem.
Może Europa nie zgłupiała jeszcze do końca? Może nie będzie sobie
robiła - ku zdziwieniu i uciesze całego świata - krzywdy po to, żeby
żeby "ukarać" Rosję?

rosyjscy wyrywacze Niemiec z NATO :)

[czlowiek_ksiazka]

Uwaga - w moim długim linku dot. konkluzji szczytu UE - ostatni jego
fragment trzeba oddzielnie w'paste'ować.

Fragment wypowiedzi (króciusieńkiej) Ławrowa odnośnie do roli
Niemiec we współczesnym świecie, Nato i inne sprawy, która wywołała
tyle niezdrowego podniecenia w elytarnym środowisku ekspercko-
forumowym GazWybu :).

Ławrow najpierw mówi: "Теперь, с окончанием «холодной войны», в
Евроатлантике стали возможны подлинно коллективные решения, которые
немыслимы без равноправного участия России.
(i w następnym zdaniu)
Тут уместно сказать, что сегодня кое-кто пытается пугать нас
Германией, которая-де, если ее выпустить из натовской «клетки»,
будет вновь угрожать всей Европе. Думаю, те, кто хотел бы подорвать
доверие к итогам послевоенного развития ФРГ, преследуют свои
корыстные интересы."
Czyli "ruskie" nie chcą negować powojennego (unijno-natowskiego)
rozwoju Niemiec.
Za chwilę dodaje: "Для нас Германский вопрос решен окончательно.
(czyli sprawa została rozwiązana)
Российско-германское примирение – один из важнейших факторов
строительства новой Европы. И мы никому не позволим вбить клин между
нашими народами."

Chyba słusznie - wielu ekspertom (nie-pomnym dośw. historycznych)
marzy się kłótnia Rosji z Niemcami. W XX w. efektem dwóch takich
kłótni były wojny światowe - a Polska jedną z głównych aren zmagań
kolosów. Rezultatem drugiego starcia była sowietyzacja kraju.

A może o to chodzi ekspertom? Wszelako brać ekspercka nie tylko na
forum GazWybu, ale i w telewizorze, dzielnie broni rozwiązań
przyjętych przez Stalina (vide: Abchazja i Osetia).
A po I wojnie i w efekcie "kłótni" między zaborcami, Polska pojawiła
się na mapie Europy po długiej przerwie...

Z drugiej stronie - pokój między Kohlem i Gorbaczowem pozwolił
Warszawie na emancypację względem jednego z Wielkich Braci.

ale ratunek jest!

[czlowiek_ksiazka]

Na szczęście mamy dziarskie, post-solidarnościowe elyty - te w mig
wywęszą niebezpieczeństwo paktu niem.-ros. i nigdy do niego,
wspierani przez nietuzinkowych ekspertów typy Kurczab-Redlich i
Marek Nowakowski, nie dopuszczą! :)
Jak się ma takich polityków to można spać spokojnie! Dobro czuwa,
mimo, że zło nie śpi! :)

A kluczowi - rozgrywają w Europie. Pohukują.

i tu znowu błąd

[1410_tenrok]

Łavrov odniósł sie w swojej wypowiedzi do idiotyzmów wygłaszanych,
np. przeze naszych drogich blizniaków. Łavrov nie mówi o "powojennym
unijno-natowskim" rozwoju Niemiec, ale lekcji, którą powojenne
generacje Niemców wyciągnęły z historii. Jest to dobra analiza,
jakkolwiek służy oczywiscie dokopaniu (zresztą słusznemu) min.
polskim politykom, którzy zafascynowani są teorią dwóch wrogów (jak
długo jeszcze tego można wysłuchiwac panie Ji L. K???).


A co oznacza zdanie - A po I wojnie i w efekcie "kłótni" między
zaborcami, Polska pojawiła się na mapie Europy po długiej
przerwie... Jaka kłótnia po I WS???? To co, nie znamy nawet histori,
powiedzmy sobie, ostatniej świerci XIX wieku oraz powstawania
sojuszy politycznych, które doprowadziły do I WS?

A co oznacza z kolei to zdanie? Z drugiej stronie - pokój między
Kohlem i Gorbaczowem pozwolił Warszawie na emancypację względem
jednego z Wielkich Braci. Ciekawostka! To Kohl miał cos do gadania
w tej sprawie? Ty mnie rozbawiasz. Od momentu przekształcenia sie
Trizonii w RFN każdy kanclerz federalny musiał jezdzic po wskazówki
do Washingtonu, a Niemcom nie była dozwolana niezależna polityka
zagranicza (to skonczyło sie dopiero po tzw. pakcie 4+2). Na terenie
Niemiec zachodnich stało min. około 1,0 mln alianckich wojsk
okupacyjnych (zrestą nadal stoją, choc są poddane ostrej redukcji).
Dopiero od upadku muru berlinskiego Niemcy uprawiają w miarę
niezależną politykę zagraniczną......

Człowieku książka, jestem zrozpaczony!!!! Czyżby z ksiąki została
jeno okładka??? Czypżby kartki zużyto na machorku????

[eva15]

Obawiam się, że Ławrow ani Rosji ani Niemcom nie zrobił tą
wypowiedzią przysługi. Takie kraje jak Polska i GB będą jeszcze
czujniej utrudniać kontakty Niemcy-Rosja i jeszcze bardziej rozwalać
w tym celu EU.

Budowa nowej Europy

[fawad]

Kilka krajów UE utrudnia kontakty innego kraju UE z krajem, który do UE nie
należy. Ewa15 uważa to za "rozwalanie UE". Może więc członkini moskiewskiej
Brygady Internetowej objaśni nam co uważa za UE? Czy to będzie ta nowa
rosyjsko-niemiecka Europa ze słów i marzeń Ławrowa?

- TomiK

[eva15]

21 krajów czyli 3/4 to jest KILKA? Kup se liczydło biedaku i nie
nudź.

[fawad]

21 krajów UE utrudnia kontakty Niemiec z Rosją?

- TomiK

[zigzaur]

I będzie, jak należało się spodziewać:
amerykański zarząd komisaryczny nad UE. A może nawet wcielenie UE do USA na
prawach jednego stanu? Na równych prawach z Rhode Island, Montana i Idaho?

Łavrov jest smieszny, a prztemowienie pod ruską pu

[1410_tenrok]

bliczke. Łavrov dobrze wie, że Niemcy należą do innego bloku i w tym
bloku pozostaną tak długo, jak długo USA trzyma ręke na pulsie
wydarzen swiatowych. Wiec po co Łavrov te głupoty wygaduje?
A ty książka sam, prosze, nie rżnij głupa. I dobrze popatrz na
historie Rosji w ciągu ostatnich 20 lat przez pryzmat ostatnich 500
lat.
I tak między nami - "Niestety po rosyjsku, bowiem to właśnie mową
Lermontowa posługują się najczęściej politycy w Moskwie - czyli w
języku nieosiągalnym dla wielu dziarskich, patriotycznych ekspertów
z Europy Środkowo - Wschodniej" - to zdanie jest straszne!!!!
Chciałes powiedziec cos z sensem, a wyszedł kompletny bełkot. Czy w
taki sposób znasz też pisany język Gogola, Dostojevskiego, Puskina,
Fadeeva, Erenburga??

[kola]

o, to coś podobnie jak ty język polski..

[1410_tenrok]

i zupełnie tak jak Ty

[eva15]

Dzięki za znalezienie konkluzji do radosnego szczytowania

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
>O tym, że Unia odmraża sobie uszy, czyli nie rozmawia z "ruskimi" o
>nowej umowie dot., której zawarciem powinna być zainteresowana
>Europa przynajmniej w takim samym stopniu jak Rosja, partnerstwa
>strategicznego Rosja-UE ani słowa.

No właśnie, gdzie to ukryto?

[czlowiek_ksiazka]

Sarkozy, Barroso czy Solana na konferencji powiedzieli. Zrobionego z
tego njus dnia.

Nie wybaczymy i stale będziemy pamiętać !!!

[asmall4]

Współpraca z nazistowskim aparatem represji

Naziści współpracowali z radzieckim NKWD w dziele eksterminacji narodu
polskiego. Wyrazem daleko posuniętej kooperacji były wspólne konferencje Gestapo
i NKWD. Pierwsza konferencja wspólna NKWD i Gestapo miała miejsce w Brześciu nad
Bugiem 27 września 1939 roku. Jej tematem przewodnim były metody zwalczania w
zarodku przez obu okupantów konspiracji niepodległościowej.
II Konferencja NKWD i Gestapo odbyła się pod koniec listopada 1939 roku w
Przemyślu. Jej tematyka została poszerzona o problem wymiany jeńców polskich
oraz metodykę eksterminacji ludności polskiej.
20 lutego 1940 roku rozpoczęła się w Zakopanem w willi "Pan Tadeusz" III
Metodyczna Konferencja NKWD i Gestapo. Wspólne plany eksterminacyjne
konstruowano do 4 kwietnia 1940 roku. W marcu 1940 kolejna podkonferencja miała
miejsce w Krakowie. Nazistowska akcja A-B polegająca na wymordowaniu polskiej
inteligencji została dzięki tym konferencjom skoordynowana z radziecką akcją
rozstrzeliwania jeńców w Katyniu, Twerze i Charkowie oraz więźniów w Bykowni i
Kuropatach pod Mińskiem. Protokół końcowy III Metodycznej Konferencji
Gestapo-NKWD zakładał likwidację ludności polskiej do roku 1975 poprzez jej
wymordowanie i deportacje. Stronę niemiecką reprezentował Adolf Eichmann i
późniejszy szef dystryktu radomskiego GG Zimmerman. Stronę radziecką
reprezentowali m.in. Eichmans (były sowiecki komendant Wysp Sołowieckich i
Ekspedycji na Wałgaczu – twórca systemu zabijania strzałem w tył głowy w
izolowanych pomieszczeniach) oraz Rita Zimmerman (szefowa łagru dziecięcego i
komendantka kopalni złota na Kołymie).
Inną formą współpracy radziecko-nazistowskiej było tworzenie przez sowiecki
wywiad na obszarze Generalnego Gubernatorstwa za pomocą zwerbowanych lewicowych
(komunistycznych lub tzw. jednolitofrontowców) działaczy organizacji
konspiracyjnych o zabarwieniu komunistycznym, które miały rozpracowywać dla
gestapo i NKWD polskie podziemie niepodległościowe pod płaszczykiem swojej
działalności konspiracyjnej (organizacje "Sierp i Młot", "Proletariusz" oraz
"Stowarzyszenie Przyjaciół ZSRR").

Niemcy i Rosja = jedna banda.

[stix]

Dwa narody o silnych skłonnościach przestępczych. Rabowanie, mordowanie,
podpalanie i niszczenie mają we krwi. Jest to historycznie udowodnione. Polacy
muszą być czujni.

kolego, nie tak ostro......

[1410_tenrok]

po co to???

Brzmi jak XIX wiek

[crichton1]

Nawet nie XX, bo w XX wieku Rosja nie miała wcale uprzywilejowanych stosunków z
Niemcami. Rosjanie nadal żyją myślami w przeszłości i nie dostrzegli, że świat
się zmienił i że Niemcy - demokracja parlamentarna, członek UE i NATO - nie
wystąpią z tych organizacji i nie będą się dogadywały za plecami innych
sojuszniczych krajów z autorytarną Rosją.

[zigzaur]

A nawet gdyby spróbowali, to...

To jest prowokacja w kierunku Polski i krajow

[fervex.adult]

nadbaltyckich. Liczyli ze na spotkaniu Polska bedzie jatrzyc i utrudniac zajecie
spojnego stanowiska. Jednym z pomyslow na polityke europejska Rosji jest
rozhisteryzowana Polska, wiec beda teraz prowokowac zagrywkami coraz wiekszego
kalibru. Wspolczuje tylko Niemcom bo w gruncie rzeczy wypowiedz Lawrowa jest dla
nich obrazliwa. Niemcy to panstwo prawa i jeden z bardziej demokratycznych
krajow UE.

Niemców trzeba wyrzucić z NATO.

[stix]

To agenci rosyjscy działający na szkodę Europy Wschodniej i nie tylko.

Nie wolno tego robić

[em_obywatel]

Nie wolno tego robić. NATO to klatka która trzyma Niemcy przed powtórką z Historii.
Jedyne co nas może teraz ocalić to mądra polityka i zbudowanie przeciwwagi dla
Niemiec w UE z krajami takimi jak Anglia, kraje nadbałtyckie i Szwecja. Do tego,
trzeba umacniać sojusz z USA i Anglią. Kiedys myslalem z USA to samo zlo Bush i
tak dalej. Jednak całe to gadanie to bullshit. USA jak potęga są potrzebne żeby
utrzymywać równowagę na świecie.

[zigzaur]

Cieszę się, że ludzie mądrzeją.
Czytajcie zigzauria, zmądrzejecie.

[kaczory11]

zigzaur napisał:

> Cieszę się, że ludzie mądrzeją.
> Czytajcie zigzauria, zmądrzejecie.
===========
Swiete slowa. Jakos "od zawsze" sie z Toba zgadzam.
Kaczory11

tia, czyli dokladnie po mysli Kremla

[niezapowiedziany]

Niemcy musza zostac w NATO a polityka UE nie moze byc polityka Berlina.

[zigzaur]

Nie tyle Niemcy mają być w NATO, co NATO ma być w Niemczech.

Jestem za. Niemcy najwięcej płacą na NATO,i po co?

[eva15]

stix napisał:

> To agenci rosyjscy działający na szkodę Europy Wschodniej i nie
tylko.

Jestem za. Niemcy najwięcej po USA płacą na NATO, i po co?
Wyyyrzucić, skoro sami nie potrafią przestać płacić, trzeba im
wreszcie pomóc!

[zigzaur]

Jeśli płacą i spokojnie siedzą, to mają gwarancję życia. A to dużo.

Molotow XXI wieku juz jest.

[warzaw_bike_killerz]

Miejmy nadzieje, ze nie znajdzie sie zaden Ribbentrop.

22 czerwca 1941 - święto narodowe w Polsce.

[stix]

Fryce i Moskale zaczęli się wzajemnie mordować.

[zigzaur]

Nie tylko w Polsce. Także w Wielkiej Brytanii, Rumunii, Finlandii, Estonii, na
Litwie, Łotwie i Ukrainie.

[fawad]

Eeee ile można świętować takie okazje? Już przecież świętujemy 11 listopada.

- TomiK

jaką Europę miał na myśli miłosierny chrześćjanin

[sunlama]

za przeproszeniem Ławrow ? Europę podzieloną przez Rosję i Niemcy ?
to już było kacapski łachu......obozy zagłady jednych i drugich..
egzekucje tysięcy jeńców i cywili...

Ławrow: Moskwa "nie pozwoli nikomu" poróżnić je...

[shoovar]

siegna nawet po srodki militarne zeby te przyjazn utrzymac...

Moskwa "nie pozwoli nikomu" poróżnić jej z Niemcami,

Nastroje antyrosyjskie????

[gluchy]

Chyba tych wszawych komuchow powalilo, przeciez my kochamy Ruskow. Miloscia
dozgonna.

Ruskie do gazu
Ruskie do ropy
Ruskie do ....
I precz z Europy!

Ławrow: Moskwa "nie pozwoli nikomu" poróżnić je..

[michelange75]

Czego mozna spodziewac sie po wychowanku elitarnych szkol partyjnych
i kursow K.G.B-owskich.Czego mozna sie spodziewac po elitach
Rosyjskich ktore demokracje wprowadzaja na czolgach niszczac cale
cywilzacje.
Rosja jest spadkobierczynia krwawej cywilizacji
Touranskiej,mieszanki azjatyckich kultur Mongolskich i checi
dominacji nad innymi narodami,swoistego wrodzonego wywyzszenia sie,
wladania calymi krajami.----NICZEGO DOBREGO----.
Polityka Rosyjska opierala sie i opiera na
matactwie,klamstwie,napuszczaniu jednych narodow na inne,zbrodni
ubranej w ladny ludowy stroj rosjyjski.My Polacy znamy to z autopsji
i jestesmy bodaj jedynymi znienawidzonymi przez czesc Rosjan,do
ktorych maja Oni swoisty kompleks historyczny.Dlatego zrobia
wszystko ponad naszymi glowami zeby nas zniszczyc.
Cale szczescie ze Niemcy zostali na sile zwiazani z NATO,poniewaz
mielibysmy juz dawno powtorke z 17 wrzesnia.

Moskale kumali się z Niemcami od niepamiętnych

[wojtekijola]

...czasów, już w XVIII w ich sojusz miał podłoże antypolskie. I nic
się nie zmieniło w XIX(rozbiory), w XX w (1939)i obecnie (rura
podbałtycka). Ciągnie swój do swego...

Ławrow:

[rozwado]

Rosja chce rozbic WE wszelkimi sposobami. Stawia WE przed kolejnymi
dylematami. Wymusza kolejne Monachium na WE (taki byl sens szczytu w Brukseli)
i kolejny pakt Ribbentrop-Molotow na Niemcach - za rope i gaz. Na ta Rosje
podjudza LK biedna Gruzje (bedziemy wlaczyc do upadlego), po czym podpisuje
sie pod szczytem w Brukseli. Na pastwe Rosji zostawila Gruzinow obecna
administracja amerykanska.

Nie ma nikogo w WE czy USA ktoby sprostal Rosji. Wszyscy trzesa portkami.
Pierwszym bledem bylo pierwsze ustepstwo wobec Rosji: odroczenie opieki NATO
dla Gruzji i Ukrainy. Trzeba grac ostro ale rozumnie.

Czyżby Ławrowowi marzyła się rola Mołotowa?

[guru133]

Tylko nie widzę kandydata na Ribbentropa.

[zigzaur]

Gerdzio?

To nie te czasy arlekinie nie te czasy:)

[guru133]

Raczej nikt się tej roli nie podejmie. No chyba że ktoś od Berlusconiego.

[oloros]

alez on jest lepszy niz ten pajac Mussolini on sie swoetmnie nadale - bedzie os
Włochy - Niemcy - rosja
berlusconi im nawet moze zatańczyc i zaspiewac

Ogłosmy tez Europie ze nie chcemy juz zeby za nas umierała