Dodaj do ulubionych

"Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z...

14.09.08, 15:11
I co na to piss-prezydent ?
Obserwuj wątek
    • czlowiek_ksiazka Konieczny szybki komentarz ZBIRa! 14.09.08, 15:21
      Albo uznajemy, że Spiegel, NATO i OBWE to banda agentów Kremla. Tak,
      to jest chyba najlepsze rozwiązanie. Najbardziej pasujące do naszych
      elytarnych, eksperckich wyobrażeń o świecie.

      "Rosji, która "najwyraźniej także kłamała""
      -
      • czlowiek_ksiazka a może tak: Who are you to fuc..ing lecture us? :) 14.09.08, 15:28
        Chyba będzie najlepiej jak najtęższe eksperckie głowy w Europie
        Środkowo-Wschodniej w ten sposób odpowiedzą wątpiącym w szczerość,
        prawość i dziarskość demokratów od Saakaszwilego.
      • slantschev Re: Konieczny szybki komentarz ZBIRa! 14.09.08, 15:30
        O szczegóły pytajcie Kaczyńskiego i jego mocodawców z USA. Głupi gruzin jest
        tylko marionetką.
      • eva15 Spiegel pada ofiarą własnego zeszmacenia 14.09.08, 15:50
        Spiegel słabnie od kilku lat - od śmierci Augsteina, teraz dodatkowo
        po wyrzuceniu chamsko na bruk red. naczelnego Augsta. Dziwna ekipa
        dobrała się w redakcji tego tak szacownego czasopisma, aż czasem
        przykro czytać. W tym konflikcie Spiegel wyjątkowo się zeszmacił i
        zatracił wszelką busolę. Dużo lepsze i bardziej wyważone były
        komentarze prawicowej, konserwatywnej FAZ.
        • adamo64 Re: Spiegel pada ofiarą własnego zeszmacenia 14.09.08, 16:00
          tak, tak, II wojne swiatowa rozpoczeli Polacy, a Niemcy z ZSRR
          chcieli tylko zaprowadic porzadek w 1939 paktem Ribentrop-Mołotow.
          Mentalnosc niemcow pozostaje niezmieniona. Dupe lizac rosji bez
          wzgledu na fakty.
          • mike-great Nie wolno dopuścić do nowego Ribentrop-Mołotow! 14.09.08, 18:01
            Nie wolno dopuścić do nowego paktu Ribentrop-Mołotow! A coś w ten deseń kwitnie szkopom i rusom we łbach, i to nie tylko przez gaz-rurkę.


            adamo64 napisał:

            > tak, tak, II wojne swiatowa rozpoczeli Polacy, a Niemcy z ZSRR
            > chcieli tylko zaprowadic porzadek w 1939 paktem Ribentrop-Mołotow.
            > Mentalnosc niemcow pozostaje niezmieniona. Dupe lizac rosji bez
            > wzgledu na fakty.
            • 1stanczyk "Nie wolno dopuścić do ..." To niedopusc. Debilne 14.09.08, 18:32
              nasze chciejstwo i pajacowanie.
              Jesli nawet rysuje sie taka mozliwosc to na pewno nasza szansa by niedopuscic
              zostala zaprzepaszczona nasza genetyczna i debilna rusofobia i germanofobia,
              faktem, ze zamiast starac sie o nasze realcje z Rosja i Niemcami pajacowalismy i
              pajacujemy w Stanach, zamiast wysylac naszych adeptow polityki zagranicznej do
              Moskwy i Berlina wysylalismy ich do Stanow, zamiast uczyc ich niemieckiego i
              rosyjskiego bylismy dumni, ze mowia plynnie po angielsku, zamiast przykladnie
              ujawnic i ukarac tajne donosicielskie sprzedajne scierwo woleleismy dla wlasnego
              taniego komfortu zachowac nieznane wsrod nas tak by moglo nadal sprzedajnie
              sluzyc innym mocodawcom.
              A potem bedziemy sie smiesznie jak nasi sprzedajni i uposledzeni umyslowo
              przodkowie tlumaczyc naszym polozeniem geograficznym.
              Dla wielu byloby kopalnia zlota.
              My z kazdej najcenniejszej potrafimy zrobic nasz grob!
              "Nie wolno dopusci ....
              Re: Nie wolno dopuścić do nowego Ribentrop-Mołoto
              • amus00 Re: "Nie wolno dopuścić do ..." To niedopusc. Deb 14.09.08, 19:22
                Obecna Angela Merkel jest pierwszym przywódca Niemiec, która nie patrzy na
                Polskę jako potencjalny obszar wpływów, ze strony Rosji to nie pamiętam czy
                kiedykolwiek był tam jakiś przywódca, który na Polske patrzył jako na
                potencjalnego partnera a nie wasala czy wroga. Więc trudno mówić o jakichś
                straconych szansach na partnerstwo (no chyba że niektóre afronty ze strony Lecha
                względem Angeli), a "stracone" szanse na bycie wasalem , czy podzielną strefą
                wpływów zawsze będą aktualne...
                • fxvi kgb z amabasady roskiej tu grasuje.. 14.09.08, 21:17

                  • fxvi stasi i kgb w "Spieglu" 14.09.08, 21:18

                  • bachczysaraj Od razu KGB... 14.09.08, 21:45
                    Są też pewnie słynni "użyteczni idioci". Eva15 wygląda mi na jakąś rusycystkę,
                    której najpiękniejsze chwile życia miały miejsce w czasie studiów na
                    Uniwersytecie Łomonosowa za głębokiej komuny. Oczywiście mogę soę mylić.
              • mike-great Można lizać zadek na dwie strony... 14.09.08, 21:23
                Można lizać zadek na dwie strony...
            • piotrvs Re: Nie wolno dopuścić do nowego Ribentrop-Mołoto 14.09.08, 18:39
              www.pardon.pl/artykul/6183/sensacja_-_rosjanie_przyznaja_ze_wywolali_wojne_w_osetii

              tu jest napisane co innego, nie wiem czy to szmatławiec który wciąż
              kłamie czy prawda
              • bachczysaraj Cytują rosyjskią prasę. 14.09.08, 21:53
                Więc pewnie prawda.
        • xxo Re: Spiegel pada ofiarą własnego zeszmacenia 14.09.08, 17:02
          Spiegel pisze tylko o faktach. A z faktami trudno dyskutowac.
          • snow21 Krypto-lobbing 14.09.08, 17:44
            Jakby przejrzał moskiewskie akta wielu zachodnich dziennikarzy, to...

            =======================================================================

            Alkohol ( to słowo pochodzi od : al ghul [zły duch]:)) zwiększa pożądanie, a
            zmiejsza wykonanie,i to zapewnie jest jedną z ważnych przyczyn zapaści
            demograficznej na Wschodzie.
            • snow21 Po pijaku zrobiony, jest jedną z większych...obelg 14.09.08, 17:53
              na Lubelszczyżnie.
          • mike-great Fakt-eksterminacja narodu Czeczenii przez Rosję... 14.09.08, 18:02
            Fakt-eksterminacja narodu Czeczenii przez Rosję...


            xxo napisał:

            > Spiegel pisze tylko o faktach. A z faktami trudno dyskutowac.
          • pierwszywprawo Re: Spiegel pada ofiarą własnego zeszmacenia 14.09.08, 21:18
            Problem z konsewatystami i ogólnie prawicą polega na tym, że mają swoje OPINIE,
            przekazywane z dziada pradziada, które nigdy się z faktami nie widziały. Fakty
            do nich nie docierają, bo mogłyby wymagać zrewidowania WARTOŚCI (czyli opinii).

            Drugi problem z nimi polega na tym, że jak większość dzieci i bajek dla dzieci
            rozróżniają tylko dwie możliwości: Bush jest dobry, a Putin zły, że Amerykę
            kochamy, a Rosji nienawidzimy, albo popierasz Gruzję, albo jesteś agentem Rosji
            itd.

            Oba te problemy najdobitniej wyraził Wielki Brat: "nikt nas nie przekona, że
            białe jest białe, a czarne jest czarne". Bo nie dość, że rozróżnia tylko dwie
            wartości, to nawet te dwie mu sie kiełbaszą.
        • kontonagownie Re: Spiegel pada ofiarą własnego zeszmacenia 14.09.08, 19:52
          Spiegel opiera się na raportach NATO i OBWE, ale cóż tam.
          wg naszych forumowych ekspertów, USA,Wlk.Brytania i inne państwa należące do
          NATO czy OBWE to komuchy i kłamcy. USA to komuchy. Wszystko to spisek. Teraz
          Rosja spiskuje z NATO w celu kolejnego rozbioru Polski.

          Takiego natężenia szaleństwa jak na forach GW nie można nawet na Onecie
          zaobserwować...ehh...
        • zigzaur Ach! To dlatego Evcia tak chętnie go cytuje! 14.09.08, 21:28
          Jak to ciągnie do szmaty!
      • mike-great Jak można wierzyć potomkom Gestapo, SS, Wermachtu? 14.09.08, 17:58
        Jak można wierzyć potomkom Gestapo, SS, Wermachtu?
        • test1410 Re: Jak można wierzyć potomkom Gestapo, SS, Werma 14.09.08, 19:52
          a jak można wierzyć potomkom żołnieży LWP i komunistów?
          "dziadek z Wermachtu" - mentalność Polaka?

          Jakie znaczenie mają czyny przodków? Czy to nie dana osoba pracuje nad swoim
          wizerunkiem i zachowaniem?

          PS
          Mieszkam w miejscu (w Polsce), które podczas IIWŚ zostało wcielone do Rzeszy, a
          część osób pod przymusem była wcielana do armii niemieckiej - może dlatego
          argumenty przeszłości rodziny do mnie nie trafiają.
          • mike-great Komuniści Stalina tak jak faszyści Hitlera... 14.09.08, 21:21
            Komuniści Stalina tak jak faszyści Hitlera...


            test1410 napisał:

            > a jak można wierzyć potomkom żołnieży LWP i komunistów?
            > "dziadek z Wermachtu" - mentalność Polaka?
            >
            > Jakie znaczenie mają czyny przodków? Czy to nie dana osoba pracuje nad swoim
            > wizerunkiem i zachowaniem?
            >
            > PS
            > Mieszkam w miejscu (w Polsce), które podczas IIWŚ zostało wcielone do Rzeszy, a
            > część osób pod przymusem była wcielana do armii niemieckiej - może dlatego
            > argumenty przeszłości rodziny do mnie nie trafiają.
      • rosol4 Re: Konieczny szybki komentarz ZBIRa! 14.09.08, 17:59
        Niemieckie media od poczatku transformacji europejskiej po rozpadzie
        ZSRR pozostaja stronicze i sprzyjaja wplywom rosyjskim w UE.
        Dlaczego niemiaszki i jego propagandowa tuba nie zauwazyla iz ruska
        armia kaukazka od wielu miesiecy, byla postawiona w stan gotowosci
        bojowej wielokrotnie prowokujac Gruzinow.
        Czemu gazeta nie zauwaza ze podjete gruzinskie dzialania wojskowe
        dotyczyly ich panstwowych terenow w zbutowanych regionach.
        Sakaszwili podjol probe odzyskania wladzy administracyjnej w
        zbutowanym obszarze poprzez zaskoczenie.
        Sprawe zawalili oporni generalowie i nie przygotowani zolnierze,
        walacy na oslep a w chwili konfrontacji zabraklo im odwagi i
        bohaterstwa.
        Ruskim potrzeba bylo kilkunastu godzin na wytrzezwienie,
        uruchomienie sprzetu i wiecej swiatla dziennego, by ruszyc z
        nawalnica jak wsciekly szakal, ktorego z trudem zatrzymano na
        pozycjach Osetii.
        Zrozumiale jest rozumowanie niemiaszkow tak bliskie rozumowaniu
        propagandy gebelowskiej z 1939 roku o polskiej prowokacji
        gliwickiej.
    • czlowiek_ksiazka Na Zachodzie bez zmian 14.09.08, 15:24
      "nie zmieniła się negatywna ocen@ działań Rosji"
      -
      • bachczysaraj Gruzja nie zrobiła w Osetii Południowej 14.09.08, 16:45
        niczego innego, czego Rosja by nie zrobiła wcześniaj w Czeczenii. Z tą różnicą,
        że w Osetii było kilkadziesiąt cywilnych trupów, w Czeczenii przynajmniej
        kilkadziesiąt tysięcy. Pytanie za dychę numer 1, misiu - z twoich komentarzy
        wynika, że to co robiła Rosja w Czeczenii było cacy. Czy możeż mi wyjaśnić
        dlaczego to co zrobiła Gruzja cacy już nie jest?

        Pytanie za dychę numer dwa. Wyobraź sobie że np. w 1996 Gruzja (albo lepie -
        USA) nadaje obywatelstwo Czeczenom, po czym atakuje Rosję "w obronie swoich
        obywateli". Jak rozumiem byłoby "piekne, mądre i umiarkowane" i zgodnie z twoim
        widzeniem świata całkowicie uzasadnione. Zgadza się?

        • wolf34 Rosja nie zrobiła w Płd Osetii i w Gruzji 14.09.08, 17:24
          bachczysaraj napisał:

          > niczego innego, czego NATO by nie zrobiło wcześniaj w Kosowie . Z
          tą różnicą,
          > że w Osetii i Gruzji właściwej wskutek rosyjskiej interwencji
          było sto-kilkadziesiąt cywilnych trupów, w Kosowie przynajmniej
          setki jezeli nie tysiące(jeśli liczyć i konsekwencje masowych
          czystek etnicznych dokonywanych przez UCK na wszystkicjh
          niealbańczykach oraz zbrojny najazd UCK z Kosowa na macedonie w 2001
          roku )
          > . Pytanie za dychę numer 1, misiu - z twoich komentarzy
          > wynika, że to co robiła NATO w Serbii było cacy. Czy możeż mi
          wyjaśnić
          > dlaczego to co zrobiła Rosja cacy już nie jest?
          >
          No odpowiedz mędrcze...
          >
          • bachczysaraj Uprzejmie proszę nie odwracać kota ogonem. 14.09.08, 17:37
            Nie bronią polityki NATO w Kosowie. Była głupia i nieodpowiedzialna. Nigdy
            czegoś innego nie twierdziłem. Więc skończ bredzić.
            • wolf34 Re: Uprzejmie proszę nie odwracać kota ogonem. 14.09.08, 17:42
              bachczysaraj napisał:

              > Nie bronią polityki NATO w Kosowie. Była głupia i
              nieodpowiedzialna. Nigdy
              > czegoś innego nie twierdziłem. Więc skończ bredzić.


              Przypominam FAKTY-i CHRONOLOGIĘ.
              Formalna secesja i jednostronne uznanie Abchazji i Osetii jest
              KONSEKWENCJĄ jednostronnego uznania Kosowa.
              • bachczysaraj Tu nie chodzi o uznanie. 14.09.08, 17:49
                Nie mam nic przeciw niepodległości Osetii Pd i Abchazji. Pod wrunkiem, że taką
                wolę wyrazji większość ludności tych prowincji a tereny zdominowane przez
                Gruzinów analogicznie będą miały prawo pozostac przy Gruzji. Dokładnie jak to
                miało miejsce w Kosowie.
                • piotrvs Re: Tu nie chodzi o uznanie. 14.09.08, 18:46
                  wolność dla osetii północnej!!!
                • wolf34 Re: Tu nie chodzi o uznanie. 14.09.08, 19:26
                  bachczysaraj napisał:

                  > Nie mam nic przeciw niepodległości Osetii Pd i Abchazji. Pod
                  wrunkiem, że taką
                  > wolę wyrazji większość ludności tych prowincji

                  Już dawno wyrazila a referenda odbyły się lata temu.

                  a tereny zdominowane przez
                  > Gruzinów analogicznie będą miały prawo pozostac przy Gruzji.
                  Dokładnie jak to
                  > miało miejsce w Kosowie.
                  Czyli żadne bo ani jedna gmina w Kosowie nie pozostała w w Serbii-
                  wszystkimi zarządza KFOR(czyli NATO)i w żadnej nie ma policji
                  serbskiej.
                  • bachczysaraj Ilu urzędników albańskich znajduje się na północ 14.09.08, 21:04
                    od rzeki Ibar. Doskonale wiesz, że żadnego. Kosowo północne tylko dlatego
                    formalnie stanowi część obszaru zarządzonego przez KFOR, że boją się
                    przypieczętować podział Kosowa, który już faktycznie nastąpił.
                    Doskonale zdajesz sobie z tego sprawę. Tak więc gdzie masz nalogię do Abchazji,
                    mędrcze?
                    • wolf34 Re: Ilu urzędników albańskich znajduje się na pół 14.09.08, 22:24
                      bachczysaraj napisał:

                      > od rzeki Ibar. Doskonale wiesz, że żadnego.


                      Zastępuje ich NATO i KFOR zaś kwestią czasu jest czystka etniczna -
                      zachód liczy na powolne i ciche wyparcie Serbów i boi się
                      zapowiadanej przez demokratyczne władze Serbii interwencji-bo nawet
                      prezydent Tadić zapowiedział że gdy znów zaczną nad Ibarem mordowac
                      Serbów-w tym jednym,jedynym wypadku Serbia ruszy na pomoc.Zachód
                      liczy na stopniowe wypedzenie Serbów w ciągu kilku lat-bez rozgłosu
                      i hałasu(niepotzrebnego "Demokratom " na zachodzie bo mogącego
                      sprowokować niewygodne pytania..



                      Kosowo północne tylko dlatego
                      > formalnie stanowi część obszaru zarządzonego przez KFOR,



                      Formalnie?To kto dokonywał aresztowań Serbów,rewizji,kto wyrzucał
                      Serbów z pracy w urzedach-m.in sławetnym gmachu sądu?
                      Serbów chtroni przed czystką głównie rzeka Ibar.



                      że boją się
                      > przypieczętować podział Kosowa, który już faktycznie nastąpił.

                      Zachód nie dopuszcza podziału Kosowa bo wie że jeśli stanie się on
                      faktem-natychmiast będą niewygodne pytania o BiH-sztuczne państwo w
                      którym nie chce żyć większość jego mieszkańców-Serbów(Republika
                      Serbska w BiH) i Chorwatów(b.Herceg-Bośnia).Stanie też na porządku
                      dziennym sprawa Macedonii z której części Albańczycy chcą
                      współtworzyć Wielką Albanię a stosunek do której jasno pokazali juz
                      w 2001 roku -w czasie rebelii alvbańskiej wspartej z Kosowa i
                      zagadkowo(nieprzypadkowo bo wsparli ją czynnie pupile NATO i USA z
                      Korpusu Ochrony Kosowa)przemilczanej na zachodzie.

                      > Doskonale zdajesz sobie z tego sprawę.


                      Tak doskonale zdaję sobie sprawę że zachód nie dopuszcza do rozpadu
                      Kosowa i kontroluje CAŁE Kosowo co pokazał choćby w marcu 2008.

                      Tak więc gdzie masz nalogię do Abchazji,
                      > mędrcze?
                      Mędrcze-po tym gdy zachód w Kosowie stworzył PRECEDENS pierwszej po
                      1945 roku jednostronnej ,siłowej zmiany granic państwowych w Europie
                      przemocą odrywając Kosowo od Serbii i jednostronnie(bez zgody RB ONZ
                      i wbrew jej rezolucjom)legitymizując ten stan uznając formalnie
                      secesję Kosowa -KONSEKWENCJE na Zakaukaziu były oczywiste i nie
                      pomoże żadne zaklinanie rzeczywistości.Po części wiedział o tym
                      nawet Kaczyński.
    • hummer A my mamy Tarczę :) 14.09.08, 15:25
      Amerykanie dopięli swego. Wydupcyli i Polaków i Gruzinów.

      Teraz można już powiedzieć prawdę.
      • czlowiek_ksiazka Kto to jest "my"? :) 14.09.08, 15:27
        Myślisz, że to Kaczyński ma tarczę? :)
        Tarczę mają/będą mieć Amerykanie.
        Wydupcony został ktoś inny. My...? :)
        • hummer Mając na myśli mamy tarczę 14.09.08, 15:31
          czlowiek_ksiazka napisała:

          > Myślisz, że to Kaczyński ma tarczę? :)
          > Tarczę mają/będą mieć Amerykanie.
          > Wydupcony został ktoś inny. My...? :)

          Miałem jej stacjonowanie na terytorium polskim za friko. Tarczę jako własność
          mają Amerykanie. My mamy wrzód.
          • czlowiek_ksiazka Re: Mając na myśli mamy tarczę 14.09.08, 15:34
            "Friko"? :)
            Za friko to mamy zagrożenie. Jego wzrost.

            Mamy nie tylko wrzód, również - wzwód. Szczególnie niektórzy. Ze
            szczęścia, że trochę "ruskich" "skrzywdzili".
            • hummer O tym piszę. 14.09.08, 15:37
              czlowiek_ksiazka napisała:

              > "Friko"? :)
              > Za friko to mamy zagrożenie. Jego wzrost.
              >
              > Mamy nie tylko wrzód, również - wzwód. Szczególnie niektórzy. Ze
              > szczęścia, że trochę "ruskich" "skrzywdzili".

              Nie skrzywdziliśmy jednak Rosjan tylko siebie. Dla Rosji to żadne zagrożenie. A
              w Słupsku przybędzie Afropolaków.
              • ibn_chaldun Re: O tym piszę. 14.09.08, 15:45
                Dla Rosji to będzie świetne uzasadnienie ofensywnej strategii bezpieczeństwa w stosunku do Europy.

                A tarcza? Wybaczcie, ale instalacje majace pojawić sie w naszym kraju nie ochronią nas przed atakiem rakietową bronią taktyczną i krótkiego zasięgu - nie są do tego przeznaczone. A obwód Kaliningradzki i Białoruś mamy wszak "za ścianą".
              • czlowiek_ksiazka Re: O tym piszę. 14.09.08, 15:48
                Ty chyba jakimś anty-Polakiem jesteś? :) Albo agentem Kremla.

                Być zgwałconym, dotkniętym, zjedzonym, etc. przez Imperium Dobra -
                to u nas, w środowisku eksperckim, wyraz największej przezorności i
                mądrości politycznej. A jeszcze jak "na złość" "ruskim"...! :)
                My tego pragniemy! :)
          • darkraj Re: Mając na myśli mamy tarczę 14.09.08, 17:08
            hummer napisał:

            > czlowiek_ksiazka napisała:
            >
            > > Myślisz, że to Kaczyński ma tarczę? :)
            > > Tarczę mają/będą mieć Amerykanie.
            > > Wydupcony został ktoś inny. My...? :)
            >
            > Miałem jej stacjonowanie na terytorium polskim za friko. Tarczę
            jako własność
            > mają Amerykanie. My mamy wrzód.
            ===================================== Pominales jeden szczegolny
            element.
            Ta (pozal sie Boze!) "tarcze", Polacy maja wybudowac na wlasny
            koszt!!!
            To nie sa bajania, to sa fakty.
    • allspice "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z... 14.09.08, 15:30
      Hazardzista? Raczej hazardziści...:)
    • czlowiek_ksiazka evo15...!!! 14.09.08, 15:31
      Prosimy o link do artykułu i może kilku-zdaniowe omówienie, jeśli
      masz trochę czasu.
      Wiem jedno - preparatorom njusów z GazWybu na słowo nie wierzę. Ich
      opis czy interpretacja nie są mi potrzebne.
      • slantschev Re: To jeszcze nie koniec 14.09.08, 15:39
        To nie jest jeszcze koniec. Głupi gruzin sam na dno nie pójdzie.
      • eva15 Re: evo15...!!! 14.09.08, 15:59

        zaraz tam zajrzę
        • eva15 C_K!!!!!!!!!!! 14.09.08, 16:07
          Niestety, to jest tylko w princie na str. 128 "Hat Staatschef
          Saakaschwilli den Westen belogen"?
          "Czy szef rządu Saakaschwilli oszukał Zachód?" Bezczelni - jeszcze
          stawiają znak zapytania.

          Poniedziałkowe wydanie jest dostępne na stacjach benzynowych od
          późnego wieczora, jeśli dorwę dziś dam nocą głos, jak nie to jutro.
          • czlowiek_ksiazka Re: C_K!!!!!!!!!!! 14.09.08, 16:08
            Wielkie dzięki.
          • herr7 rzadkość nad rzadkościami.. 14.09.08, 19:01
            nczas.com/publicystyka/inny-punkt-widzenia-kompleks-rosji/
            • eva15 Re: rzadkość nad rzadkościami.. 15.09.08, 00:03

              Czytałam, niezłe, głównie ze wzgl. na tą właśnie rzadkość
              występowania, ale pomijając to, to to oczywista oczywistość. De
              Lazari w ostatnim "Przeglądzie" jest wg. mnie ciekawszy.
    • zigzaur Czy do tępych łbów ze "Spiegla" nie przemawia 14.09.08, 15:41
      oczywiste prawo Gruzji do obrony integralności swego terytorium???

      Tu nie chodziło o moskalskie ambicje ani nawet o rurociąg.

      Moskwa chce utworzyć marionetkowe i przez nikogo poważnego nie uznawane
      minipaństewko, które może posłużyć jako "raj podatkowy" do prania brudnych
      pieniędzy i finansowania terroryzmu.
      • ibn_chaldun Ciekawa teoria z tym rajem... 14.09.08, 15:47
        Jeszcze ciekawsza niż te bzdury o braku zainteresowania Rosjan rurociągami na Kaukazie.
        • zigzaur Re: Ciekawa teoria z tym rajem... 14.09.08, 15:58
          Ja nie twierdzę, że kaukaskie rurociągi W OGÓLE Moskwy nie interesują. Ja
          sugeruję, że sprawa założenia pralni pieniędzy, stuprocentowo przez siebie
          kontrolowanej, nie jak w innych krajach (Cypr, Szwajcaria, Kajmany itd.) jest
          dla Moskwy JESZCZE WAŻNIEJSZA niż rurociągi.
          • ibn_chaldun Napisz jeszcze KTO i CO miałby tam prać... 14.09.08, 16:02
            Bo W JAKI SPOSÓB to nie sądzę żebym się od Ciebie dowiedział. Akurat ta tematyka mnie interesuje nie od dziś, ale przyznam, że niewiele z twoich sugestii rozumiem.
            • zigzaur Re: Napisz jeszcze KTO i CO miałby tam prać... 14.09.08, 16:33
              No dobra, postaram się pisać komunikatywnie:

              Od lat ruchy wywrotowe (typu Baader-Meinhof) czy terrorystyczne (typu Al-Kaidy)
              były finansowane z nielegalnych lub trudnych do ukrycia źródeł. Również
              skorumpowani politycy dysponowali ogromnymi pieniędzmi, które trzeba było jakoś
              wyprać. Przypomnij sobie słynne "listy z Lagos" z lat dziewięćdziesiątych.

              Po zamachach terrorystycznych z 11 września 2001 głównym kierunkiem
              antyterrorystycznych działań USA było właśnie zwalczanie niejasnych przepływów
              pieniężnych. Teraz bardzo trudno jest anonimowo wpłacić na konto bankowe jakąś
              dużą sumę pieniędzy lub założyć firmę przy użyciu kapitału niewiadomego
              pochodzenia. Widocznie rosyjscy "Machthaber" zapragnęli ominięcia tej
              międzynarodowej blokady.

              Rosja jest krajem niesamowicie skorumpowanym. Nowo mianowany prezydent
              Miedwiediew w swym pierwszym orędziu nawoływał do bezwzględnej walki z korupcją.
              A przecież dopiero co upłynęły dwie pełne kadencje "antykorupcyjnego" Putina,
              który zresztą przez jeden rok był premierem za czasów Jelcyna. Takie "raje
              podatkowe" pozwolą także na pranie pieniędzy kradzionych przez nomenklaturę w
              samej Rosji. Zapewne obecna ekipa szykuje sobie "miękkie lądowanie".

              Wyobraźmy sobie taką sytuację:
              "Orlen" otrzymuje od rosyjskiego eksportera ropy dwie oferty cenowe: jedną
              legalną po wysokich cenach i drugą po niższych cenach ale przy użyciu
              pośrednika, jakiejś spółki zarejestrowanej w "Abchazji". Oczywiście, razem z
              propozycjami korzyści osobistych.

              Z tym, że międzynarodowe ściganie "abchaskiej spółki" jest z góry skazane na
              niepowodzenie, gdy ta nie wywiąże się ze zobowiązań.
      • k1t2k Re: Czy do tępych łbów ze "Spiegla" nie przemawia 14.09.08, 16:11
        A dlaczego Amerykanie mają prawo do swojej marionetki a Ruscy nie????????
        • zigzaur Re: Czy do tępych łbów ze "Spiegla" nie przemawia 14.09.08, 16:34
          A dlaczego normalny człowiek dostaje pozwolenie na broń zaś notoryczny menel i
          łobuz nie dostaje?

          A dlaczego uczciwy dostaje dobrą pracę zaś nieuk i złodziej nie ma pracy?
          • plorg Re: Czy do tępych łbów ze "Spiegla" nie przemawia 14.09.08, 17:05
            zigzaur napisał:

            > A dlaczego uczciwy dostaje dobrą pracę zaś nieuk i złodziej nie ma
            > pracy?
            --------------------
            Rozumiem, ze bycie marionetka, to jest uczciwa praca :-)))
            A rzad instalujacy takiego szpiega w obcym kraju, to jeszcze
            bardziej uczciwy pracodawca :-)))))))))))))))))))))
            Zigzaur przechodzisz samego siebie.
            • zigzaur Re: Czy do tępych łbów ze "Spiegla" nie przemawia 14.09.08, 18:20
              Nie rozumiem cię, pierożku!
              • plorg Re: Czy do tępych łbów ze "Spiegla" nie przemawia 14.09.08, 20:40
                zigzaur napisał:

                > Nie rozumiem cię, pierożku!
                ----------------------
                Nie wiem czemu, ale jakos mnie to nie dziwi :-)
                Pozdro.
              • xxxx50 Re: Czy do tępych łbów ze "Spiegla" nie przemawia 14.09.08, 22:31
                zigzaur napisał:

                > Nie rozumiem cię, pierożku!
                Ty nic nie rozumiesz, bucu. Twoich "proamerykanskich" wywodow powstydzilby sie nawet Rush Limbaugh razem z Seanem Hannity. A wiesz dlaczego? Bo sa tak otwarcie kretynskie. Z twoim judeo-chrzescijanskim belkotem na czele.
          • xxxx50 Re: Czy do tępych łbów ze "Spiegla" nie przemawia 14.09.08, 22:26
            > A dlaczego normalny człowiek dostaje pozwolenie na broń zaś notoryczny menel i
            > łobuz nie dostaje?
            No wlasnie, dlaczego ameraykanskie notoryczne menele i obuzy maja byc uzbrojone
            po zeby i bezkarne?
      • yurek11111 Czy do tępych łbów,nie tylko ze"Spiegla" nie.... 14.09.08, 16:19
        ...przemawia, ze rownowaga musi byc zachowana?
        <>Maja amerykance i zachod minipaństewko Kosowo, które sluzy
        jako "raj podatkowy" do prania brudnych
        pieniędzy i finansowania terroryzmu, moze miec i Rosja...:-)))
        *********************************************************************
        Odpowiadasz na:
        zigzaur napisał:

        > oczywiste prawo Gruzji do obrony integralności swego terytorium???
        >
        > Tu nie chodziło o moskalskie ambicje ani nawet o rurociąg.
        >
        > Moskwa chce utworzyć marionetkowe i przez nikogo poważnego nie
        uznawane
        > minipaństewko, które może posłużyć jako "raj podatkowy" do prania
        brudnych
        > pieniędzy i finansowania terroryzmu.

        ----------------------------------------------------------------
      • eva15 : Czy do tępego łba nie przemawia 14.09.08, 16:30
        zigzaur napisał:

        > oczywiste prawo Gruzji do obrony integralności swego terytorium???

        A co mają do tego Osetia i Abchazja?
        • czlowiek_ksiazka Re: : Czy do tępego łba nie przemawia 14.09.08, 16:31
          Dlaczego to właśnie prosowiecki troll woliaczyszko zigzaur ma
          ustalać kto może, a kto nie może bronić terytorialnej integralności?

          Dlaczego Gruzja może, a Serbia - nie? Bo tak Imperium Dobra sobie
          zażyczyło?
          • zigzaur Re: : Czy do tępego łba nie przemawia 14.09.08, 16:35
            Bolesna dla Serbii strata Kosowa dowodzi, że nie warto chronić
            zbrodniarzy-ludobójców.
            • eva15 Re: : Czy do tępego łba nie przemawia 14.09.08, 16:45
              zigzaur napisał:

              > Bolesna dla Serbii strata Kosowa dowodzi, że nie warto chronić
              > zbrodniarzy-ludobójców.

              Raczej odwrotnie, że warto być takim bandziorem jak UCK.
              • zigzaur Re: : Czy do tępego łba nie przemawia 14.09.08, 21:30
                Nie ma większego bandziora od putinowskiej Rosji.
                • xxxx50 Re: : Czy do tępego łba nie przemawia 14.09.08, 22:35
                  zigzaur napisał:

                  > Nie ma większego bandziora od putinowskiej Rosji.
                  Jest! Jest to zbrodniczy duet bush-cheney. Jescze swiat trzesie przed nim
                  potrkami, bojac sie ocenic wywolanie wojny nez powodu. Ale swiat sie powoli
                  budzi. A ty idz spac i przestan bredzic.
        • zigzaur Re: : Czy do tępego łba nie przemawia 14.09.08, 16:38
          To mają, że są częścią państwa gruzińskiego.

          Jak na razie, Polska nie chce odebrać Niemcom Saksonii, bo 2 polscy królowie
          byli Sasami albo Łużyc, bo tam mieszkają Słowianie albo części landu MVP, bo
          nazywa się Vorpommern. Gdyby takie zakusy istniały, Niemcy miałyby prawo używać
          środków prawnych i nie tylko do obrony swej integralności terytorialnej.
          • eva15 Re: : Czy do tępego łba nie przemawia 14.09.08, 16:43
            zigzaur napisał:

            > To mają, że są częścią państwa gruzińskiego.

            NIGDY Ostetia nie była częścią państwa gruzińskiego, Abchazja,
            owszem, krótko BYWAŁA.

            • bachczysaraj Droga Evo, twoja ignorancja jest szokująca. 14.09.08, 16:51
              Albo jesteś wyjątkowo bezczelna. Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Osetia
              południowa ZAWSZE była częścią państwa gruzińskiego, jeszcze za czasów Iberii i
              Albanii 2000 lat temu. Osetyńcy osiedlili się tam raptem dwieście lat temu i
              pierwszą strukturą autonomiczną uzyskali dopiero po podboju Gruzji przez Rosję
              Radziecką w 1921 roku. Wtedy też po raz pierwszy pojawiła się nazwa Osetia
              Południowa. POmyliła ci się tzw. Osetia południowa z północną.
              • eva15 idó ty do psychiatry, ja nie jestem lekarzem 14.09.08, 17:25

                • bachczysaraj Cała Eva15 -chamska i bezczelna. 14.09.08, 17:38
                  To co z tą Osetią południową, która "nigdy nie należała do Gruzji", ignorantko?
                  • eva15 Chcę ci pomóc,slużę uprzejmą radą. Idź do lekarza. 14.09.08, 17:42
                    • bachczysaraj No to jak ignorantko? A może - kłamczuszku? 14.09.08, 17:50
                      To co z tą "nigdy nie należącą do Gruzji Osetią Pd". Jesteś w stanie cokolwiek
                      wykrzesać na ten temat cokolwiek poza wyzwiskami w stylu złodzieja złapanego za
                      rękę?
                      • eva15 masz rację, Gruzja od 2000 lat jest państwem 14.09.08, 17:54
                        tylko już nie nudź
                        • bachczysaraj Nie tylko ignorantka ale i krętaczka. 14.09.08, 18:05
                          Wstyd.
              • kacap_z_moskwy Re: Droga Evo, twoja ignorancja jest szokująca. 14.09.08, 19:22
                Jakos nie przypominam sobie granic gruzinskich na Kaukazie wraz z Osetija. Ona pierwsza weszla w sklad Rosji. I zawsze byla naszym sojusznikem. Wlasnie przez Osetje Rosja pomagala gruzinskim ksiestwam w ich walkach z Turcija i Persija. I wlasnie po 12 czy 14 blaganiu gruzinskim o przylaczeniu do Rosji, Car spelnil to rzyczenie, narazajac sie na wojne z Turcija. Wojska rosyjskie szli przez Osetie. Te wojny z Turcija sa przyczyna, dlaczego Gruzini nie walczyli z wojskiem rosyjskim (nie z osetynczykami). Bo nie chca walczyc z Rosja. Jeszcze pomietaja KTO ich ocalil w koncu od muzulmaskiej Osmanskiej imperii. Stalin grabiac banki w Tifliskoj i Kutaiskoj gubernii uciekal wlasnie do Osetii. Potem i tam dostal w d..pe. Po czym z "zadowolenia" po wstaniu na czele zsrr przylaczyl Osetje do Gruzinskiej SSR, dobrze pomietaw jak go "lubili" w Osetii.
                Zreszta powolywanie sie na 2000 lat temu to co? To nic. Zyjemy teraz. I Ewa ma racje 100%. Nawet starozytne budowle sa inne w Osetii i centralnej Gruzii.
                • bachczysaraj Co ty bredzisz? 14.09.08, 21:15
                  Wódki się za dużo napiłeś? Ty też się upierasz, że Osetia Południowa nie
                  należała do Gruzji, bo to by wynikało, o ile dobrze rozumiem z twojego postu. No
                  to kiedy nie należała do Gruzji? Przez 2000 lat, aż do aneksji Gruzji na
                  początku XIX wieku przez Rosję ta zmiemia stanowiła najpierw część Iberii, potem
                  Kartlii. Jak masz jakieś inne newsy na ten temat to daj znać.

                  Co z wami jest, że zaprzeczacie faktom, które każdy może sprawdzić zaglądając do
                  pierwszej lepszej książki do historii.
                  • zigzaur Re: Co ty bredzisz? 14.09.08, 21:31
                    Bądź wobec Moskala wyrozumiały. Tak ich uczono.
                • eva15 Re: Droga Evo, twoja ignorancja jest szokująca. 14.09.08, 23:57
                  Denis, to jakiś wariat, szkoda czasu.
      • 1stanczyk Czy do tepych glow Europejczykow nie przemawia 14.09.08, 18:55
        prawo Serbi do obrony integralnosci swego terytorium ?
        To prawo nie przemwia nie tylko do tepych glow ze "Spiegla" ale rowniez do
        tepych glow tych wszystkich krajow z naszym wlacznie, ktore uznaly jednostronna
        deklaracje niepodleglosci Kosowa.
        Reszta jest juz tylko kwestia nieistotnych detali.
        Integralnosc terytorialna Gruzji sprzed napadu Gruzinow na Osetie byla juz
        wczesniej kwestionowana przez mieszkancow zarowno Abchazji jak i Oseti Pld.
        Obrona tamtej inetgralnosci terytorialnej Gruzji, po uznaniu jednostronnej
        deklaracji niepodleglosci Kosowa, byla niczym innym jak obrona
        poststalinowskiej spusciny na Kaukazie.
        Kto by pomyslel, ze nasz Prezydent jest tak przywiazany (jak mu potrzeba ) do
        granic ktore wytyczyl jesli nie Stalin to jego nastepcy.
        Kto by pomyslal, ze nasz Przeydent Lech Kaczynski jest obronca awanturnictwa
        kraju w ktorym kult mordercy Stalina jest silniejszy niz w Rosji.


        Re: Czy do tępych łbów ze "Spiegla" nie przemawia
    • herr7 "Spiegel" przyznaje że Rosjanie mówili prawdę.. 14.09.08, 15:42
      a jedynie wynajęci politrucy w tzw. wolnych mediach kłamali.
      • eva15 Re: "Spiegel" przyznaje że Rosjanie mówili prawdę 14.09.08, 16:52
        herr7 napisał:

        > a jedynie wynajęci politrucy w tzw. wolnych mediach kłamali.


        W "wolnych" mediach ze Spieglem na czele .
      • bachczysaraj Zapewne o "masakrze" dokonanej przez Gruzinów, 14.09.08, 17:05
        której ofiar nikomu nie udało się odnaleźć, a co do której ostatnio ruskie
        władze nabrały wody w usta.
        • wolf34 Re Zapewne o "masakrze" dokonanej przez Serbów 14.09.08, 17:12
          bachczysaraj napisał:

          > której ofiar nikomu nie udało się odnaleźć, a co do której
          ostatnio ruskie
          > władze nabrały wody w usta.

          Imienny spis zabitych Osetyńców zawiera kilkaset nazwisk i jest
          uzupełniany .
          A co z rzekomą "masakrą" "dziesiątków tysięcy" dokonaną przez
          Serbów w 1999 w Kosowie-głównym oficjalnie podawanym powodem agresji
          NATO na Jugosławię w 1999?
          Nie udało się znalezć jej śladów ,zachodnie władze nabrały wody w
          usta a po ponad 9 latach pełnej kontroli NATO nad terenem Kosowa
          znaleziono nieiwiele ponad 2 tysiące zwłok-w tym wielu
          Serbów,Romów,Czarnogórców i poległych w walce członków UCK oraz
          ofiar bombardowań NATO.
          Dlaczego amerykańskie władze i "wolne media" nabrały wody w usta?
          Bo pretekst do wspierania secesji Kosowa nie jest już potrzebny?
          • bachczysaraj Czyli po ponad miesiącu "władze" Ostii Pd 14.09.08, 17:20
            były w stanie dopiero "podać" kilkaset nazwisk? Fatalnie! KGB nie takie listy
            tworzyło. No i co z weryfikacją tych nazwisk przez organizacje międzynarodowe?

            Czy ja bronie polityki USA i UE wobec Kosowa? Było to głupie i krótkowzroczne.
            Można było przeprowadzić rozwód Kosowa z Serbią w bardziej cywilizowany sposób.
            Tak czy inaczej amputacja Kosowa może wyjść Serbii tylko na zdrowie - w 2000
            roku Albańczycy stanowili już 30 procent mieszkańców Serbii a mnożyli się jak
            króliki. Wyobrażasz sobie co by było za 20 lat? Kosowo rozciągałoby się po Belgrad.
            • wolf34 Re: Czyli po ponad 9 latach "władze"Kosowa 14.09.08, 17:29
              bachczysaraj napisał:

              > były w stanie dopiero "podać" kilkaset nazwisk?

              Były w stanie podac 2 tysiace nazwisk(w tym wielu Serbów)


              Fatalnie! KGB nie takie listy
              > tworzyło.

              Fatalnie-CIA i "wolne media" nie takie listy w 1999 roku tworzyło
              dla uzasadnienia zbrojnego wsparcia UCK i agresji na Jugosławię.


              No i co z weryfikacją tych nazwisk przez organizacje międzynarodowe?


              SŁłusznie -co z werfikacją propagandy z 1999 o dziesiątkach tysięcy
              zabitych w Kosowie bo dziwnie o tym cicho.


              >

              > Tak czy inaczej amputacja Kosowa może wyjść Serbii tylko na
              zdrowie -

              Tak czy inaczej amputacja Abchazji i Południowej Osetii może wyjśc
              Gruzji tylko na zdrowie -w Abchazji Gruzja nie kontrolowała niczego
              de facto od 1993 roku,większości Osetii też nie kontrolowała zas
              Abchazowie i Osetyńcy nie chcą żyć w Gruzji co dobitnie pokazali.
              • bachczysaraj Zagoniłeś się w kozi róg. 14.09.08, 17:46
                > Fatalnie-CIA i "wolne media" nie takie listy w 1999 roku tworzyło
                > dla uzasadnienia zbrojnego wsparcia UCK i agresji na Jugosławię.

                Proszę o przykład takiej listy

                > No i co z weryfikacją tych nazwisk przez organizacje międzynarodowe?
                > SŁłusznie -co z werfikacją propagandy z 1999 o dziesiątkach tysięcy
                > zabitych w Kosowie bo dziwnie o tym cicho.

                Czy ja twierdzę, że ktokolwiek weryfikował bzdurną propagandę UCK?

                > Tak czy inaczej amputacja Abchazji i Południowej Osetii może wyjśc
                > Gruzji tylko na zdrowie -w Abchazji Gruzja nie kontrolowała niczego
                > de facto od 1993 roku,większości Osetii też nie kontrolowała zas
                > Abchazowie i Osetyńcy nie chcą żyć w Gruzji co dobitnie pokazali.

                I tu już wypisujesz brednie. W 1993 roku ALbańczycy stanowili 89 procent
                mieszkańców Kosowa i prawie 30 procent mieszkańców Serbii. Tymczasem Abchazowie
                w Abchazji ledwie 18 procent a Gruzini 46 procent. Jakim prawem 18 procentowa
                mniejszość ma prawo decydować o przyszłości regionu? Chyba tylko prawem kaduka.
                Porównywanie obu przypadków jest zwykłą bezczelnością.

                Więcej - NATO nie oderwało de facto od Serbii całego Kosowa a jedynie część w
                której Albańczycy stanowią miażdżącą większość. Trzy gminy północne z
                większością serbską pozostawją pod kontrolą Serbii. Jeśli chciałbyś zastosować
                analogię do Kosowa to więszkość Abchazji i jedna trzecia Osetii Pd powinna
                pozostać pod administracją Gruzji. Nieprawdaż?
                • wolf34 Re: Zagoniłeś się w kozi róg. 14.09.08, 17:56
                  bachczysaraj napisał:

                  > > Fatalnie-CIA i "wolne media" nie takie listy w 1999 roku tworzyło
                  > > dla uzasadnienia zbrojnego wsparcia UCK i agresji na Jugosławię.
                  >
                  > Proszę o przykład takiej listy


                  Proszę poszukać wypowiedzi czołowych polityków zachodnich tego okresu
                  (wiosna 1999) i ile razy wówczas uśmiercano"-rozstrzeliwano np
                  Rugowę i innych polityków albańskich.
                  >

                  >
                  > > Tak czy inaczej amputacja Abchazji i Południowej Osetii może
                  wyjśc
                  > > Gruzji tylko na zdrowie -w Abchazji Gruzja nie kontrolowała
                  niczego
                  > > de facto od 1993 roku,większości Osetii też nie kontrolowała zas
                  > > Abchazowie i Osetyńcy nie chcą żyć w Gruzji co dobitnie pokazali.
                  >
                  > I tu już wypisujesz brednie. W 1993 roku ALbańczycy stanowili 89
                  procent
                  > mieszkańców Kosowa i prawie 30 procent mieszkańców Serbii.
                  Tymczasem Abchazowie
                  > w Abchazji ledwie 18 procent a Gruzini 46 procent. Jakim prawem 18
                  procentowa
                  > mniejszość ma prawo decydować o przyszłości regionu? Chyba tylko
                  prawem kaduka.
                  > Zapomniałeś dopdać że secesję aktywnie wsparli miejscowi Ormianie
                  i Rosjanie tworząc własne jednostki bojowe -proklamowana przez
                  Gamsahurdię Gruzja dla Gruzinów nie przypadłą im jakoś do gustu .
                  >
                  > Więcej - NATO nie oderwało de facto od Serbii całego Kosowa a
                  jedynie część w
                  > której Albańczycy stanowią miażdżącą większość. Trzy gminy
                  północne z
                  > większością serbską pozostawją pod kontrolą Serbii.

                  I w ramach tej kontroli NATO(z niechlubnym udziałem Polaków niestety)
                  dopkonało tam w tym, roku masowych aresztowąń Serbów w Kosowskiej
                  Mitrowicy a więzniów wywiozło do Prisztiny do alabńskich więzień ?
                  Pogromy Serbów w Kosowiskiej Mitrovicy w marcu 2004 też były w
                  ramach tej "serbskiej kontroli"?
                  Przy okazji-zdaje się nie zauważyłeś zmiany mapy demograficznej
                  Kosowa po 1999 i wypedzenia 250 tysięcy nie-Albańczyków.


                  Jeśli chciałbyś zastosować
                  > analogię do Kosowa to więszkość Abchazji i jedna trzecia Osetii Pd
                  powinna
                  > pozostać pod administracją Gruzji. Nieprawdaż?
                  Nie -bo Serbia nie kontroluje efektywnie ani skrawka Kosowa
                  kontrolowanego przez KFOR i administrację UNIMIK a politycy
                  zachodni wykluczają podzial.Po drugie -Gruzja (podobnie jak i Serbia)
                  przegrała wojnę.
                  • bachczysaraj Re: Zagoniłeś się w kozi róg. 14.09.08, 18:15
                    > Proszę poszukać wypowiedzi czołowych polityków zachodnich tego okresu
                    > (wiosna 1999) i ile razy wówczas uśmiercano"-rozstrzeliwano np
                    > Rugowę i innych polityków albańskich.

                    To nie ja mam udowodnić, że nie jestem wielbłądem.

                    > I w ramach tej kontroli NATO(z niechlubnym udziałem Polaków niestety)
                    > dopkonało tam w tym, roku masowych aresztowąń Serbów w Kosowskiej
                    > Mitrowicy a więzniów wywiozło do Prisztiny do alabńskich więzień ?
                    > Pogromy Serbów w Kosowiskiej Mitrovicy w marcu 2004 też były w
                    > ramach tej "serbskiej kontroli"?
                    > Przy okazji-zdaje się nie zauważyłeś zmiany mapy demograficznej
                    > Kosowa po 1999 i wypedzenia 250 tysięcy nie-Albańczyków.

                    Może coś mwięcej na ten temat. Przeglądałem szczegółowe dane na temat
                    poszczególnych gmin w Kosowie i ni cholery nie zauważyłem zmian na mapie
                    demogroaficznej. Zmiany polegały jedynie na zmniejszeniu odsetka Serbów na
                    terenach, które posiadały więszkość albańską oraz odsetka Albańcvzyków z
                    większością serbską. Te dane są powszechnie dostępne. Przejrzyj je. Ja wiem
                    tylko o 2 (słownie: DWÓCH) gminach, która straciły więskzość serbską, obie to
                    enklawy otoczone terytorium albańskim.Jak coś wiesz o istotnych zmianach jeśli
                    chodzi o mapę etniczną to daj znać.
                    Co do Mitrowicy to chciałbym zauważyć, ze Kowowska Mitrowica jest podzielona na
                    część albańską i serbską. A z tymi masowymi aresztowaniami to przesadziłeś. O
                    ile pamiętam chodziło o kilkanaście osób i aresztowań dokonały właśnie wojska
                    ONZ bo Albańczycy próbujący aresztować kogokolwiek mogliby po północnej stronie
                    Ibaru doczekać się co najwyżej strzełu z granatnika. Jak coś wiesz o albańskiej
                    administracji na północy to daj znać.

                    > Nie -bo Serbia nie kontroluje efektywnie ani skrawka Kosowa
                    > kontrolowanego przez KFOR i administrację UNIMIK a politycy
                    > zachodni wykluczają podzial.Po drugie -Gruzja (podobnie jak i Serbia)
                    > przegrała wojnę.

                    Cool. Analogiczne działania zastosujmy w Abchazji i Osetii. Gruzińska
                    administracja lokalna we wschodniej Abchazji nadzorowana przez siły
                    międzynarodowe. Mi to pasuje, Gruzini też by pewnie byli zachwyceni.
                    • wolf34 Re: Zagoniłeś się w kozi róg. 14.09.08, 19:42
                      bachczysaraj napisał:

                      > > Proszę poszukać wypowiedzi czołowych polityków zachodnich tego
                      okresu
                      > > (wiosna 1999) i ile razy wówczas uśmiercano"-rozstrzeliwano np
                      > > Rugowę i innych polityków albańskich.
                      >
                      > To nie ja mam udowodnić, że nie jestem wielbłądem.

                      Czołowi politycy zachodni(Clinton,Blair)mówili o dziesiątkach
                      tysięcy zaś Mazowiecki gromko protestował przeciwko (rzekomemu)
                      rozstrzelaniu Rugowy.

                      >
                      > > I w ramach tej kontroli NATO(z niechlubnym udziałem Polaków
                      niestety)
                      > > dopkonało tam w tym, roku masowych aresztowąń Serbów w Kosowskiej
                      > > Mitrowicy a więzniów wywiozło do Prisztiny do alabńskich
                      więzień ?
                      > > Pogromy Serbów w Kosowiskiej Mitrovicy w marcu 2004 też były w
                      > > ramach tej "serbskiej kontroli"?
                      > > Przy okazji-zdaje się nie zauważyłeś zmiany mapy demograficznej
                      > > Kosowa po 1999 i wypedzenia 250 tysięcy nie-Albańczyków.
                      >
                      > Może coś mwięcej na ten temat. Przeglądałem szczegółowe dane na
                      temat
                      > poszczególnych gmin w Kosowie i ni cholery nie zauważyłem zmian na
                      mapie
                      > demogroaficznej. Zmiany polegały jedynie na zmniejszeniu odsetka
                      Serbów

                      Sensacja-to kosowskich
                      Czarnogórców,Romów,Gorańców,Bośniaków ,Chorwatów czystki UCK nie
                      dotknęły i ich odsetek nie zmniejszył się ?A co z napływem wielu
                      tysięcy Albańczyków z Albanii?

                      na
                      > terenach, które posiadały więszkość albańską oraz odsetka
                      Albańcvzyków z
                      > większością serbską. Te dane są powszechnie dostępne. Przejrzyj
                      je. Ja wiem
                      > tylko o 2 (słownie: DWÓCH) gminach, która straciły więskzość
                      serbską, obie to
                      > enklawy otoczone terytorium albańskim.Jak coś wiesz o istotnych
                      zmianach jeśli
                      > chodzi o mapę etniczną to daj znać.
                      > Co do Mitrowicy to chciałbym zauważyć, ze Kowowska Mitrowica jest
                      podzielona na
                      > część albańską i serbską.

                      de facto ale nie de iure zaś siły KFOR i UNIMIK są w obu.

                      A z tymi masowymi aresztowaniami to przesadziłeś. O
                      > ile pamiętam chodziło o kilkanaście osób i aresztowań dokonały
                      właśnie wojska
                      > ONZ

                      Kilkudziesięciu zaś aresztowania(i przewiezienia do albańskich
                      więzień )dokonał KFOR czyli NATO.

                      bo Albańczycy próbujący aresztować kogokolwiek mogliby po północnej
                      stronie
                      > Ibaru doczekać się co najwyżej strzełu z granatnika. Jak coś wiesz
                      o albańskiej
                      > administracji na północy to daj znać.

                      Jak coś wiesz do czyich więzień trafili Serbowie schwytani w czasie
                      zamieszek(a nie ci schwytani w gmachu,których wkrótce uwolniono )daj
                      znać bo na pewno nie do serbskich.
                      >
                      > > Nie -bo Serbia nie kontroluje efektywnie ani skrawka Kosowa
                      > > kontrolowanego przez KFOR i administrację UNIMIK a politycy
                      > > zachodni wykluczają podzial.Po drugie -Gruzja (podobnie jak i
                      Serbia)
                      > > przegrała wojnę.
                      >
                      > Cool. Analogiczne działania zastosujmy w Abchazji i Osetii.

                      Ależ już są stosowane działania na wzór i podobieństwo Kosowa (po
                      przegranej przez Gruzję wojnie jednostronne uznanie niepodległości
                      plus wyparcie ludności gruzińskiej z Osetii.

                      Gruzińska
                      > administracja lokalna we wschodniej Abchazji nadzorowana przez siły
                      > międzynarodowe.

                      Te same które bombardowały metropolię?Już są choć(w przeciwieństwie
                      do Kosowa) nie międzynarodowe-a rosyjskie zaś w Kosowie jest NATO
                      (które uprzednio Serbię w tym Kosowo bombardowało przez 78 dni )

                      Mi to pasuje, Gruzini też by pewnie byli zachwyceni.

                      Gruzini-obywatele Republiki Abchazja mogą zajmować funkcje w
                      samorządzie lokalnym.Co do ważniejszych stanowisk wymagana jest
                      znajomość języka Republiki Abchazja-jezyka abchaskiego.
                      • bachczysaraj Re: Zagoniłeś się w kozi róg. 14.09.08, 21:29
                        > Czołowi politycy zachodni(Clinton,Blair)mówili o dziesiątkach
                        > tysięcy zaś Mazowiecki gromko protestował przeciwko (rzekomemu)
                        > rozstrzelaniu Rugowy.

                        A Miedwiediem bełkotał o 2000 zamordowałnych przez "gruzińskich ludobójców". I
                        co z tego?


                        > Sensacja-to kosowskich
                        > Czarnogórców,Romów,Gorańców,Bośniaków ,Chorwatów czystki UCK nie
                        > dotknęły i ich odsetek nie zmniejszył się ?A co z napływem wielu
                        > tysięcy Albańczyków z Albanii?

                        Bla, bla, bla... Proszę o konkrety - krótko i na temat. Proszę o listę gmin, w
                        których Serbowie przestali być większością po 1993 roku. Powtarzam - ja znam
                        dwie na kilkadziesiąt, w dodatku otoczone przez gminy albańskie, więc nie
                        wpłynęło to na zasięg obszaru albańskiego.


                        > Jak coś wiesz do czyich więzień trafili Serbowie schwytani w czasie
                        > zamieszek(a nie ci schwytani w gmachu,których wkrótce uwolniono )daj
                        > znać bo na pewno nie do serbskich.

                        Do albańskich? Sensacja! KFOR formalnie administruje wciąż całością Kosowa,
                        trudno by trafili do więzień innych niż KFOR.


                        > Ależ już są stosowane działania na wzór i podobieństwo Kosowa (po
                        > przegranej przez Gruzję wojnie jednostronne uznanie niepodległości
                        > plus wyparcie ludności gruzińskiej z Osetii.
                        >

                        Idąc w ślady klasyka nie dasz sobie wmówić, że białe to białe.
                        Powtarzam. Proszę o listę gmin, w których Serbowie przestali stanowić większość
                        w ciągu ostatnich 20 lat. Proszę też o sprqawdzenie jak zmienił się odsetek
                        poszczególnych grup etnicznych w Kosowie i Abchazji w ciągu ostatnich 20 lat.
                        Ułatwię ci - w Kosowie Odsetek Albańczyków wzrósł z 89 do 93 procent, co
                        odpowiada przyrostowi naturalnemu Albańczyków (mnożą się znaznie szybciej niż
                        Serbowie), w Abchazji odsetek Abchazów wzrósł z 19 do 45 procent pomimo spadku
                        ich liczby i wynikał wyłącznie z wypędzenia Gruzinów.

                        > Gruzini-obywatele Republiki Abchazja mogą zajmować funkcje w
                        > samorządzie lokalnym.Co do ważniejszych stanowisk wymagana jest
                        > znajomość języka Republiki Abchazja-jezyka abchaskiego.

                        Jest ich obecnie 45 tysięcy. Co z 200 tysiącami wypędzonych? Powtarzam,
                        cwaniaku, uświadom mnie jak się zmieniły proporcje etniczne w Kosowie i
                        Abchazji. Mam pytanie - czy to z twojej strony wyraz niewiedzy (jeśli tak to
                        dlaczego nie sprawdzisz w ogólnie dostępnych źródłach), czy z bezczelności.
                        • wolf34 Re: Zagoniłeś się w kozi róg. 14.09.08, 22:10
                          bachczysaraj napisał:

                          > > Czołowi politycy zachodni(Clinton,Blair)mówili o dziesiątkach
                          > > tysięcy zaś Mazowiecki gromko protestował przeciwko (rzekomemu)
                          > > rozstrzelaniu Rugowy.
                          >
                          > A Miedwiediem bełkotał o 2000 zamordowałnych przez "gruzińskich
                          ludobójców". I
                          > co z tego?

                          To że Rosja uczy się na dobrych zachodnich,NATOwskich wzorcach-z tą
                          ważną różnica że Miloszewić w Kosowie żołnierzy NATO nie zaatakował
                          a Saakaszwili rosyjskich w Osetii tak-ostrzelano i zbombardowano
                          koszary batalionu sił pokojowych WNP.


                          >
                          >
                          > > Sensacja-to kosowskich
                          > > Czarnogórców,Romów,Gorańców,Bośniaków ,Chorwatów czystki UCK nie
                          > > dotknęły i ich odsetek nie zmniejszył się ?A co z napływem wielu
                          > > tysięcy Albańczyków z Albanii?
                          >
                          > Bla, bla, bla... Proszę o konkrety - krótko i na temat.

                          Czystka etniczna UCK dotknęła niemal wszystkie narodoowści
                          niealbańskie-co usiłujesz ukryć.



                          >
                          >
                          > > Jak coś wiesz do czyich więzień trafili Serbowie schwytani w
                          czasie
                          > > zamieszek(a nie ci schwytani w gmachu,których wkrótce uwolniono )
                          daj
                          > > znać bo na pewno nie do serbskich.
                          >
                          > Do albańskich? Sensacja! KFOR formalnie administruje wciąż
                          całością Kosowa,
                          > trudno by trafili do więzień innych niż KFOR.

                          Pisałeś coś o części rzekomo będącej w Serbii-to jakim cudem w tej
                          rzekomo rządzonej przez Serbów cześci nieserbskie siły aresztują
                          dziesiątki Serbów i przewożą ich do swoich więzień w albańskiej
                          Prisztinie odmawiając zwolnienia mimo zabiegów Serbów?


                          >
                          >
                          > > Ależ już są stosowane działania na wzór i podobieństwo Kosowa (po
                          > > przegranej przez Gruzję wojnie jednostronne uznanie
                          niepodległości
                          > > plus wyparcie ludności gruzińskiej z Osetii.
                          > >
                          >
                          > Idąc w ślady klasyka nie dasz sobie wmówić, że białe to białe.
                          > Powtarzam. Proszę o listę gmin, w których Serbowie przestali
                          stanowić większość
                          > w ciągu ostatnich 20 lat. Proszę też o sprqawdzenie jak zmienił
                          się odsetek
                          > poszczególnych grup etnicznych w Kosowie i Abchazji w ciągu
                          ostatnich 20 lat.


                          20? a albańskie czystki z czasów Tito to już się nie liczą?

                          > Ułatwię ci - w Kosowie Odsetek Albańczyków wzrósł z 89
                          To cud-bo Albańczycy w ostatnim wiarygodnym spisie powszechnym
                          ludności z 1981 stanowili 77% zaś ten z 1991 roku zbojkotowali.Dalej
                          to są wyłącznie dane albańskie.
                          Przy okazji-ile stanowili Osetyńcy w Poludniowej Osetii bo dziwnie
                          tego unikasz?



                          do 93 procent, co
                          > odpowiada przyrostowi naturalnemu Albańczyków (mnożą się znaznie
                          szybciej niż
                          > Serbowie)

                          I masowym albańskim czystkom etnicznym oraz POGROMOM(np pogromy
                          marcowe 2004 roku)dokonywanym pod kuratelą NATO w wyniku których
                          ponad 200 tysięcy niealbańczyków musiało opuścić Kosowo zas tysiace
                          zginęło lub porwano-to tak dla przypomnienia.



                          , w Abchazji odsetek Abchazów wzrósł z 19 do 45 procent pomimo spadku
                          > ich liczby i wynikał wyłącznie z wypędzenia Gruzinów.


                          Jakiego spadku ich liczby?Liczba Abchazów wzrosła zas beriowscy
                          koloniści z Megrelii musieli Abchazję opuścić na zawsze gdy
                          definitywnie skończyła się carsko-beriowska krysza.
                          >
                          > > Gruzini-obywatele Republiki Abchazja mogą zajmować funkcje w
                          > > samorządzie lokalnym.Co do ważniejszych stanowisk wymagana jest
                          > > znajomość języka Republiki Abchazja-jezyka abchaskiego.
                          >
                          > Jest ich obecnie 45 tysięcy. Co z 200 tysiącami wypędzonych?

                          Nigdy już nie wrócą podobnie jak Niemcy na Ziemie Zachodnie czy
                          Ukraińcy wysiedleni na Ukrainę w rzeszowskie (a ściślej wrócą wtedy
                          gdy całe Kosowo wróci do Serbii).


                          Powtarzam,
                          > cwaniaku, uświadom mnie jak się zmieniły proporcje etniczne w
                          Kosowie i
                          > Abchazji.
                          W Kosowie wojnę przegrała Serbia-w konsekwencji (a także w
                          konsekwencji wieloletnich działań Tito-przygarniania Albańczyków z
                          Albanii,osłabiania Serbii i hołubienia kosowskich Albańczyków)
                          Kosoow jest stracone dla Serbii.
                          W Abchazji wojnę(a własciwie 3 wojny agresywne-w 1992-1993,1998,2008)
                          przegrała Gruzja-w konsekwencji(gdy Abchazja uzyskała już uznanie
                          międzynarodowe ,które będzie stopniowo się poszerzać) Abchazja na
                          zawsze stracona jest dla Gruzji.No chyba żeby Ławrentij Pawłowicz
                          Beria zmarchwychstał i ujął się za swoimi ziomkami i pupilami-
                          Megrelami kolonizującymi Abchazję ale on jest już dawno w piachu.
                          Jedynymi punktami odniesienia dla władz Republiki Abchazja są carski
                          spis powszechny z 1897(jedyny za caratu) wykazujący bezwględną
                          większość Abchazów i ten z niepodległej już Abchazji z 2003
                          roku .Kolonizatorzy carscy i stalinowscy nigdy nie wrócą już do
                          Abchazji -wrócą tu za to tysiące mohadżirów potomków wygnanców z
                          Abchazji.
        • kacap_z_moskwy Chyba chory jestes 14.09.08, 19:29
          osetinfo.ru/spisok
          A tu juz osetinfo.ru/newlist , do glownego dodadza po sprawdzeniu. Wlasnie niedlugo bedzie 40 dni po pochowaniu i wtedy zaczna sprawdzac tych, ktorych pochowali na podworkach swoich domow mieszkancy Chinwalu i wiosek osetynskich. Wtedy napewno bedzie tyle ze zjesz swoj krawat.
          • bachczysaraj Zobaczymy kto zje swój krawat. 14.09.08, 21:42
            1. Od 300 do 1600 wciąż raczej daleko, prawda, krętaczu?
            2. Kto zweryfikował tę listę? Administracja "Osetii Południowej"? Wolne żarty.
            3. O ile się założymy że na tę listę wrzucono wszystkich, którzy stracili życie
            w tym czasie, w tym bojówkarzy poległych w walce i zabitych przez Rosjan w
            czasie odbijania Cchinwali.

            Smacznego.
    • eva15 Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 15:45
      Och ten zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód. Stan tych
      pożal się Boże "demokracji" budzi coraz większe politowanie i
      obrzydzenie. Sądząc po postach w niemieckich poważnych gazetach
      coraz więcej ludzi oburza się na bycie oszukiwanym i traktowanym jak
      idioci.

      Niebo nad Gruzją usiane jest satelitami jak gwiazdami, w wojsku
      gruzińskim pełno obcych "szkoleniowców". Z satelit można dokładnie
      odczytać, jaką kto ma gazetę na stole, a tym bardziej zobaczyć ruchy
      wojsk, zagr. eksperci też nie byli ślepi i głusi. Każdy milimetr
      ruchu armii gruzińskiej i rosyjskiej był dokładnie rejestrowany.

      Mimo to całą dobę od początku ostrzeliwania gruzińskiego aż po atak
      wojsk gruzińskich na Osetię licząc Zachód MILCZAŁ. Wszyscy
      jednogłośnie jak na rozkaz. Sama pisałam 07.i 08.2008. na forum, że
      Gruzja atakuje Osetię, a w mediach cisza. We wszystkich cisza,
      kompletny Gleichschaltung, rozmawialiśmy o tym m.in. z c_k.

      I dopiero gdy Rosja ruszyła do chronienia bezbronnych przed
      wymordowaniem rozpoczął się wrzask.... na Rosję. Rozpętano kampanię
      nienawiści i robiąc z ofiar zbrodniarzy zatracono się w tak
      bezprzykładnym kłamstwie i cyniźmie, że aż samym sprawcom tej
      kampanii zrobiło się niedobrze, zrozumieli, że przegięli. Rosji nie
      udało się niczym zatraszyć, Gruzja straciła na amen to, co do niej
      nie należy, a Zachód zyskał złą sławę i nawet silna antyrosyjska
      kampania medialna nie była w stanie tego tak całkiem odwrócić.
      Ludziom na Zachodzie niebezpiecznie otwierały się oczy, należało
      więc działać.

      Zanim więc Rosja udowodniłaby swą niewinność przez sądami i
      międzynar. komisjami ostatecznie blamując Zachód, Zachód wykonał
      ruch do przodu i rzucił się na swego krwawego idiotę, nagle
      odkrywając w nim w nim sprawcę.
      Teraz wiadmo, że Saaka jest już otwarcie przeznaczony do odstrzału,
      zdaje się, że na jego stołek szykowana jest, w porozumieniu z Rosją,
      pani Bru...(nie umiem zapamiętać nazwiska), a ta po powrocie ze
      szkolenia w USA wysyła wiele sygnałów pojednawczych do Moskwy.

      Dwóch wypadło wyjątkowo głupio w tej awanturze: Kaczor i Merklowa.
      Oboje rozdarli gęby i się ośmieszyli. O ile jednak Kaczor nigdy nie
      będzie zaproszony do Moskwy, o tyle Merkel będzie musiała spojrzeć w
      październiku Miedwiediewowi i Putinowi w oczy. Zdaje się, że będzie
      tym razem jeszcze bardziej nerwowa niż zwykle bywa na widok swych
      dawnych panów.
      • herr7 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 15:51
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84586062&a=84601728
        • eva15 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 15:56
          Zauważyłam wczoraj, świetne.

          Tak na prawdę to zachodnie rządy i media okłamały swych obywateli.
          Krwawy pajac to tylko pajac.

          Rację ma Putin twierdząc, że Zachód milczał czekając aż akcja się
          uda. Pięknie wywalił zachodnim dziennikarzom, żeby przestali pouczać
          Rosję na temat wolności mediów.
          • eva15 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 15:58

            Ta wolta Zachodu może mieć związek z tym, że niektórzy
            parlamentarzyści zachodni (np. vice szef belgijskiego parlamentu)
            zaczęli mieć głośno dosyć zahcodniej hipokrtyzi i zażądali
            naprostowania faktów.
            • czlowiek_ksiazka Putin "Wałdaj" 14.09.08, 16:02
              Spotkanie Putina w klubie Wałdaj.
              Krótki flimik. Doskonale to Putin podsumował.

              www.youtube.com/watch?v=TJMHZ8EFwX4
              Cynizm Zachodu, jego krótkowzroczność i głupota są trudne do
              wyobrażenia. "Biedny" Saakaszwili. U nas elytarni eksperci myślą
              dalej, że USA obroni jakby co. Że nie porzucą Kaczyńskich.
              Naiwność nie zna granic.
              • eva15 Re: Putin "Wałdaj" 14.09.08, 16:17

                Wiem oglądałam, Putin wali po zakłamanych oczach perfekcyjnie.
                • eva15 Re: Putin "Wałdaj" 14.09.08, 16:22

                  Nowe słówko złapałam: ragatka - proca.
              • eva15 Re: Putin "Wałdaj" 14.09.08, 16:18

                Ciekawie i pięknym rosyjskim przemawiał w przerwie A. Rahr.
                • czlowiek_ksiazka Re: Putin "Wałdaj" 14.09.08, 16:22
                  Masz może link do całości?
                  • eva15 Re: Putin "Wałdaj" 14.09.08, 16:25

                    Nie, widział w "ruskiej" tv. Ostatnio przez tych "ruskich" raduję
                    pewną bliską mi osobę, ona ma satelitę z m.in. "ruskimi" programami
                    to i częściej do niej zaglądam.
                    • czlowiek_ksiazka Re: Putin "Wałdaj" 14.09.08, 16:26
                      Ja znalazłem jeszcze to, trochę dłużej, więcej:
                      rutube.ru/tracks/1003225.html?v=cf83633955790c884da6b00488ff51b8
                      • eva15 Alexander Rahr 14.09.08, 17:27

                        Rahra obcięli był tuż przed tym politologiem z USA, którego pokazali
                        na końcu.
                        • czlowiek_ksiazka Re: Alexander Rahr 14.09.08, 17:30
                          Przebierają nóżkami, gryzą się buldogi pod dywanem, jak pająki...
                          Już nie tylko chyba Burdża kandyduje na nowego prezia Gruzji, jak
                          piszecie.
                          Demokratyczny Okruaszwili też się odezwał. Ponoć planowali zajęcie
                          Abchazji i Osetii od kilku już lat.

                          news.mail.ru/politics/2017556
                          • eva15 Re: Alexander Rahr 14.09.08, 17:34

                            Tym razem nowy prezio będzie musiał odpowiadać nie tylko USA ale i
                            starej EU oraz pewnie i Rosji. Jak już pisaliśmy casting trwa....

                            A Saaka - to dead man walking
                            • eva15 Biedny Juszczenko, on jako następny do odstrzału 14.09.08, 17:38
                              • eva15 I tak to Kaczor straci prawie wszystkich kumpli1 14.09.08, 17:40
                                I tak to Kaczor straci prawie wszystkich kumpli! Zostaną mu tylko 3
                                amerykańscy preziowie Pribałtyczki. Tylko tam jeszcze będzie mógł
                                pojechać. Ale jak to się ma do piłsudczykowskiego dziedzictwa
                                Prometeusza? Pezecież to nie ten kierunek geograficzny.
                                • bachczysaraj Jakie to piękne. Towarzystwoe wzajemnej adoracji 14.09.08, 18:20
                                  kadzące sobie ipomstujące na "faszystów" z USA. Piękne. Zawsze tak sobie
                                  wyobrażałem zebrania konsomołu.
                                • kacap_z_moskwy Re: I tak to Kaczor straci prawie wszystkich kump 14.09.08, 19:50
                                  Z Lotwa to juz nie bardzo.
                                • borrka1 Re: I tak to Kaczor straci prawie wszystkich kump 14.09.08, 21:42
                                  tu nie wiadomo,Kaczor straci czy tez tam gdzie pojawiaja sie Kaczory nastepuje
                                  krach i zamet,jak w Polsce kiedy od momentu zajecia wyzszych stanowisk zaczela
                                  sie totalna destabilizacja panstwa i chaos w polityce zarowno tej krajowej jak
                                  i zagranicznej.Kaczor zaczal przyjaznic sie z Juszczenka,ten leci w sondazach i
                                  praktycznie na wylocie,to samo z najlepszym przyjacielem Sra(i)kwili,najpierw
                                  doprowadzil go do tego ze jadl swoj wlasny krawat,teraz raczej perspektywy jego
                                  dalszej wladzy raczej mizerne.
                                  Jest tak jak mowil Walesa ze tam gdzie oni sie pojawiaja tam sieja zamet i
                                  nhiszcza wszystko,a mial prawo tak twierdzic bo znal Kaczorow od dawna i co jest
                                  szczegolne,poznal sie na nich doskonale.
                              • kacap_z_moskwy Juszcenko 14.09.08, 19:49
                                Juszczenko wie ze przegrywa. Go jedynego (Saake nawet nie mam na mysli) nie zaprosili na wyscigi koni (nie wiem jak po-polsku "skaczki") na Puchar Prezydenta do Rosji. Demonstratywnie wysylajac, a nastepnego dnia odwolujac zaproszenie (zeby bylo medialniej). A tam beda wszystcy ci co deceduja cos w WPN. Niektorzy wraz ze swymi konmi. Bedzie Alijew, Nazarbajew, wszystcy prezydenci WPN. Ale i premiery beda. Nie wiem o Timoszenko, ale Janikowic bedzie. Mysle ze i Timoszenko tez. Na to wyglada. A zatarcie z Rosja spowoduje Juszczenko polityczny koniec, bo tych, co nie przejmuje Janukowica i mowi na codzien po-ukrainsku, przyjmie Timoszenko :) Nawet nie myslalem ze mozliwe jest sciagnac Timoche do nas. Ale widac ze nasze dyplomacie wiedza co i jak. A, tez o dyplomatach, u nas bedzie opublikowana cala rozmowa Lawrowa z brytyjskim ministrem. Ta, co tak poruszyla polskie glowy :) Mowia, ze juz szykuja sie do sadu na kilka UK gazet :)
                                • eva15 Najgorsze są tępe wasale Hameryki 15.09.08, 00:22
                                  kacap_z_moskwy napisał:

                                  > Juszczenko wie ze przegrywa.

                                  Dead man walking - oby jak najkrócej, ten typ nie jest godny
                                  własnego narodu i zasłużył na wczesną emeryturę razem ze swym
                                  kumplem/kumem Saaką na Florydzie albo w Kaliforni, skoro nie można
                                  ich podać do trybunału w Hadze.

                                  > Timoszenko :) Nawet nie myslalem ze mozliwe jest sciagnac Timoche
                                  >do nas. Ale widac ze nasze dyplomacie wiedza co i jak.

                                  Timoszenko rozumie język polityki i interesów, nie jest chorym na
                                  USA głupim i tępym ideologiem, lecz populistyczną pragmatyczką. Nie
                                  jest też, co baaardzo ważne, z łaski Waszyngtonu na urzędzie - czyli
                                  jest dużo bardziej suwerenna w swych działaniach niż kukła
                                  Juszczenki. Moskwa potrzebuje suwerennych partnerów, nawet jeśli się
                                  z nią w paru miejscach nie zgadzają, to i tak wszystko lepsze niż
                                  tępe wasale Hameryki jak w PL.

                                  Zdaje się, że granica wasalskie głupoty wobec USA ustanowi się
                                  nieodwołanie na Bugu.



                                  A, tez o dyplomatach, u nas bedzie o
                                  > publikowana cala rozmowa Lawrowa z brytyjskim ministrem. Ta, co
                                  tak poruszyla p
                                  > olskie glowy :) Mowia, ze juz szykuja sie do sadu na kilka UK
                                  gazet :)
                  • kacap_z_moskwy Re: Putin "Wałdaj" 14.09.08, 19:36
                    Poszukaj na rutube.ru
                    • kacap_z_moskwy Re: Putin "Wałdaj" 14.09.08, 19:37
                      No i juz szukales :)
                      Wtedy na vesti.ru mozno poszukac.
          • herr7 mogą być i inne przyczyny... 14.09.08, 16:03
            Myślę że chodzi o Gazociąg Północny i amerykańską obstrukcję tego projektu. Do
            tej pory jankesi używali jedynie swoich proxy (wasali) żeby ci przeszkadzali.
            Teraz jest akcja samego Waszyngtonu o czym świadczą działania amerykańskiego
            ambasadora w Szwecji. Wygląda na to, że Niemcy są naprawdę tym poirytowani. To
            jeszcze raz pokazuje jałowość działań Merklowej, która chce zadowolić obie
            strony i gotowa jest poświęcić część niemieckich interesów. Problem w tym, że
            jankesi oczekują pełnego poddaństwa na wzór Polski.
            • eva15 Przyczyn jest wiele zapewne 14.09.08, 16:16
              Wiem, pisałam o tym wczoraj tutaj i u Szczęśniaka. Oczywiście, że
              polityka Merklowej tylko rozzuchwaliła USA. Ona niestety jak każdy
              ex-komuch nie umie ani z Rosją ani z USA. Wobec Rosji jest
              zakompleksienie agresywna, wobec USA zakompleksienie potulna. Tak
              nie zachowywał się dotąd żaden kanclerz, to jest klęska niemieckiej
              polityki, która na ogół była niezła.

              Już o tym pisałam, że Merkel ma zaciemniany życiorys, trochę
              wyciągnęli na światło dzienne Szwajcarzy, a 2 dni temu Lafontaine
              podał, że wbrew zaprzeczeniom biura Merklowej, Merkel była nie tylko
              lauratką konkursów j. rosyjskiego (to jeszcze przyznaje) ale
              studentką moskiewskiego uni, przez 1 semestr. Taki zaszczyt
              otrzymywali tylko najlepiej sprawdzeni, najwierniejsi ideologicznie.
              I oto ta Merkel wyzywa teraz Niemca Zachodniego - Lafointaine od
              komunistów.

              • herr7 Re: Przyczyn jest wiele zapewne 14.09.08, 16:35
                Kiedy zaczął się kryzys na Kaukazie byłem na urlopie w swoim Heimacie. Na szczęście nie mam tam dostępu do internetu, mogłem więc słuchać głównie Pierwszego Programu Polskiego Radia. To taki bardzo oficjalny kanał - tak jak zresztą za komuny. Nie zapraszają tam ludzi "przypadkowych", a jedynie politruków mających akceptację naszych elit. Na samym początku, kiedy wynik walk nie był jeszcze pewien, jeden z komentatorów otwarcie przyznał że Saakaszwili jest cierniem dla Rosji, oraz że taka jest właśnie jego rola (co leży też w naszym - polskim interesie). Było to przyznanie tego, że "kolorowe" rewolucje nie służyły w celu zaprowadzenia demokracji, a jedynym ich celem było zainstalowanie jak najbardziej antyrosyjskich reżimów.
              • zyks Ależ towarzystwo wzajemnej adoracji, ależ sobie 17.09.08, 16:57
                linki z dzióbka do dzióbka podają... A ta nieutulona tęsknota za Szrederem, a ta
                nienawiść do Merkel... A eva15, wódz tej jaczejki - jakżeż ona to przeżywa :)).
                Z tej nienawiści takie pierdoły się plecie (a niby dość inteligentna): "Merkel
                nie umie gadać ze swoimi byłymi panami, Putinem i Miedwiediewem". A jakiż to
                "były pan" z tego szczurka Putina, kagebisty III kategorii ze słownictwem
                kaprala? Kanclerz Niemiec kuca przed marionetką-carem żałosnego pseudo-imperium?
                A puknij ty się w łeb! Mniej emocji evuniu: czekista ma gorące serce, ale zimną
                głowę.
            • bachczysaraj Jesteś Rosjanienem? 14.09.08, 17:12
              Bo tylko wy z waszą niewolniczą tożsamością nie jesteście w stanie dopuścić
              myśli, że można funkcjonować inaczej niż w relacji pan-wasal.
      • nie-tak Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 16:09
        Nie wyobrazam sobie zeby kanclerz Merkel byly zapomniane w Niemczech slowa ktore
        wypowiedziala w Gruzji, a wybory mamy w nastepnym roku.
        • eva15 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 16:23
          Owszem ma mamy, ale dopiero za rok, a naród szybko zapomina a poza
          tym SPD w rozsypce.
          • hummer Idzie zima 14.09.08, 16:25
            eva15 napisała:

            > Owszem ma mamy, ale dopiero za rok, a naród szybko zapomina a poza
            > tym SPD w rozsypce.

            Rosja nie pozwoli zapomnieć. :)
          • nie-tak Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 17:04
            Nie wiem czy juz czytalas Evo?
            www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/us-falken-als-kriegszuendler/
            • eva15 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 17:23

              Dzięki, nie teraz przeczytałam, dobry artykuł, ja powoli nie
              nadążam, człowiek musiałby tylko siedzieć przy kompie.
              • eva15 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 17:24
                korekta:

                Dzięki, nie, teraz przeczytałam, dobry artykuł,
      • wolf34 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 16:32
        eva15 napisała:


        >
        > Niebo nad Gruzją usiane jest satelitami jak gwiazdami, w wojsku
        > gruzińskim pełno obcych "szkoleniowców". Z satelit można dokładnie
        > odczytać, jaką kto ma gazetę na stole, a tym bardziej zobaczyć
        ruchy
        > wojsk, zagr. eksperci też nie byli ślepi i głusi. Każdy milimetr
        > ruchu armii gruzińskiej i rosyjskiej był dokładnie rejestrowany.
        >
        > Mimo to całą dobę od początku ostrzeliwania gruzińskiego aż po
        atak
        > wojsk gruzińskich na Osetię licząc Zachód MILCZAŁ. Wszyscy
        > jednogłośnie jak na rozkaz. Sama pisałam 07.i 08.2008. na forum,
        że
        > Gruzja atakuje Osetię, a w mediach cisza. We wszystkich cisza,
        > kompletny Gleichschaltung, rozmawialiśmy o tym m.in. z c_k.

        Zachód czekał na sukces gruzińskiej akcji-jak kiedyś w 1995 roku na
        sukces chorwackiej operacji "Oluja".Dla porządku-GW coś niecoś
        jednak pisała 7 i 8 sierpnia i prawidłowo przedstawiła chronologię
        zdarzeń -ale potem usunęła to z portalu.


        >

        >
        > Zanim więc Rosja udowodniłaby swą niewinność przez sądami i
        > międzynar. komisjami ostatecznie blamując Zachód, Zachód wykonał
        > ruch do przodu i rzucił się na swego krwawego idiotę, nagle
        > odkrywając w nim w nim sprawcę.
        > Teraz wiadmo, że Saaka jest już otwarcie przeznaczony do
        odstrzału,
        > zdaje się, że na jego stołek szykowana jest, w porozumieniu z
        Rosją,
        > pani Bru...(nie umiem zapamiętać nazwiska), a ta po powrocie ze
        > szkolenia w USA wysyła wiele sygnałów pojednawczych do Moskwy.

        Nino Burdżanadze-ona była już przejściowo głową państwa.Pytanie
        tylko czy Saakaszwili i jego zwolennicy okopani m.in w MSW tak łatwo
        i bezkrwawo oddadzą władzę.W XI udowodnili ze nawet duże
        demonstracje potrafią skutecznie rozpędzać.Opozycja podejrzewa że
        Saakaszwili jeszcze ograniczy swobody obywatelskie i dostęp do
        mediów- wciąż eskalował będzie atmosferę żagrożenia.
        >
        > Dwóch wypadło wyjątkowo głupio w tej awanturze: Kaczor i Merklowa.
        > Oboje rozdarli gęby i się ośmieszyli. O ile jednak Kaczor nigdy
        nie
        > będzie zaproszony do Moskwy, o tyle Merkel będzie musiała spojrzeć
        w
        > październiku Miedwiediewowi i Putinowi w oczy.

        Sądzisz że ta karierowiczka będzie miała z tym jakikolwiek problem?

        Zdaje się, że będzie
        > tym razem jeszcze bardziej nerwowa niż zwykle bywa na widok swych
        > dawnych panów.

        Merklowa aktywnie udzielała się w młodzieżówce SED,wygrywała
        konkursy z języka rosyjskiego,wyjezdżała do ZSRR do samej
        kompartii SED jednak w wieku dojrzałym nie wstąpiła-pozostała
        bezpartyjną .Jej ojciec-pastor ewangelicki emigrował z rodziną z RFN
        do NRD(!)-wierzył że socjalizm mimo błędów ostatecznie zwycięży.
        Saka nie ma z tym problemu(a był przecież aktywnym komsomolcem-ba
        członkiem komitetu Komsomołu w jednostce Armii Radzieckiej w której
        odbywał służbę wojskową-sądzisz że ona bedzie miała?
        Choć fakt -Saka prawdopodobnie uznawał się za pełnoprawnego
        obywatela ZSRR,aktywnie udzielał się w Komsomole(do partii już nie
        zdążył wstąpić)-wszak jego dziadziuś(pułkownik NKWD) był jednym ze
        współpracowników przesławnego Ławrentija Berii.......
        • eva15 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 17:16
          No i fajnie, im większą antydemokratyczną zadymę zrobi w Gruzji
          krwawy pajac, tym lepiej dla Rosji i tym gorzej dla Zachodu.
          Na granicy z Abchazją ponoć zdarza się strzelanina. Za miesiąc Rosja
          będzie mogła słać do Brukseli noty z żądaniem dotrzymywania umowy i
          lepszego pilnowania Saaki. Fajnie będzie patrzeć na idiotów z EU.
          • wolf34 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 17:40
            eva15 napisała:

            > No i fajnie, im większą antydemokratyczną zadymę zrobi w Gruzji
            > krwawy pajac, tym lepiej dla Rosji i tym gorzej dla Zachodu.

            P.Burdżanadze się zdziwi jak Saakaszwili pośle ją śladem premiera
            Żwanii który udusił się "od awarii piecyka".A demosnstracjhe można
            rozpedzić jak w XI.Amerykanie dali b.nowoczesny sprzęt do
            rozpedzania demonstracji a MSW działa sprawnie -to różnica w
            porównaniu z czasami Szewarnadzego .



            > Na granicy z Abchazją ponoć zdarza się strzelanina. Za miesiąc
            Rosja
            > będzie mogła słać do Brukseli noty z żądaniem dotrzymywania umowy
            i
            > lepszego pilnowania Saaki. Fajnie będzie patrzeć na idiotów z EU.

            EU bedzie robiła co umie najlepiej-apelować a Saka zrzucać winę na
            innych-oj będa cyrki na granicy państwowej Gruzji.Ale ani MAP ani
            wyraznej perspektywy członkostwa w UE Gruzja na pewno nie dostanie-
            większość członków NATO i UE zablokuje zabiegi GB,PL,Szwecji i
            Pribałtyki.
            • eva15 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 14.09.08, 17:52
              Ogromnie wyśmiał głupotę EU Leontiew (ten od programu Odnako).
              Powiedział, że jeśliby Gruzja weszła do NATO, to Saaka od ręki znów
              dokona napaści. A wtedy EU musi walczyć przeciw sobie, czyli przeciw
              NATO w ramach ochrony granic Abchazji i Osetii zgodnie z umową Rosja-
              EU.

              Zdaje się, że Moskwa pięknie związała EU ręce. Szach mat dla
              mistrza.
      • bachczysaraj Wzruszające pierdoły. 14.09.08, 17:02
        Zapewne już od 1 sierpnia Gruzini ostrzeliwali z armat własne wsie by zwalić
        winę na Rosję. Zapewne zaskoczona ROsja teleportowała swoje wojska by już 8
        sierpnia mogły zaatakować Gruzinów pod Cchinwali. No ti tekst tekst o "bronieniu
        mordowanych bezbronnych". Zapewne tych 1600 rzekomo zabitych, których ciał ni
        cholery nie dało się nikomu odnaleźć, ani tożsamości zidentyfikować nawet Rosjanom.

        Ewuniu, jesteś groteskowa.
        • wolf34 bajkom NATO nie dorównają nawet w 1/100 14.09.08, 17:19
          bachczysaraj napisał:

          > Zapewne już od 1 sierpnia Gruzini ostrzeliwali z armat własne wsie

          Twierdzili że własne-ostrzeliwujac wsie osetyńskie

          by zwalić
          > winę na Rosję. Zapewne zaskoczona ROsja teleportowała swoje wojska
          by już 8
          > sierpnia mogły zaatakować Gruzinów pod Cchinwali.

          Nie -sprowadziła je z sąsiedniej Osetii Północnej i z Kabardyno-
          Bałkarii gdzie stacjonowały od wielu lat.Przy okazji-skąd się 7
          sierpnia nad granicą wzięło 12 tysięcy żolnierzy gruzińskich wraz z
          praktycznie całą gruzińską artylerią -przylecieli z kosmosu?

          No ti tekst tekst o "bronieni
          > u
          > mordowanych bezbronnych". Zapewne tych 1600 rzekomo zabitych,
          których ciał ni
          > cholery nie dało się nikomu odnaleźć


          Doucz się dziecko-opublikowane imienne spisy zabitych Osetyńców
          zawierają setki nazwisk a są stale uaktualniane.
          Przy okazji-jak tam poszukiwania "dziesiątków tysięcy" zabitych
          rzekomo w Kosowie Albańczyków (zabitych tylko w "wolnych mediach"-
          cieniutko idą?Bo coś cisza w mediach-wiadomo pretekst do wspierania
          secesji Kosowo nie jest już potrzebny.....
          • bachczysaraj Takich bzdetów nawet rosyjskie media nie wciskjają 14.09.08, 17:35
            > Twierdzili że własne-ostrzeliwujac wsie osetyńskie

            Na terytorium kontrolowanym przez Gruzję? Dobrze się czujesz?

            > Nie -sprowadziła je z sąsiedniej Osetii Północnej i z Kabardyno-
            > Bałkarii gdzie stacjonowały od wielu lat.Przy okazji-skąd się 7
            > sierpnia nad granicą wzięło 12 tysięcy żolnierzy gruzińskich wraz z
            > praktycznie całą gruzińską artylerią -przylecieli z kosmosu?

            Odkąd to Psków leży w Kabradyno-Bałkarii? I jak to możliwe, że w ciągu kilku
            godzin, w nocy, górskimi drogami przeprowadzili kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy
            i kilkaset pojazdó bojowych pod Chinwali? Z Kabardyno-Bałkarii? Wiesz co piszesz?

            > Doucz się dziecko-opublikowane imienne spisy zabitych Osetyńców
            > zawierają setki nazwisk a są stale uaktualniane.

            Jaka organizacja międzynarodowa zweryfikowała te "listy"?

            > Przy okazji-jak tam poszukiwania "dziesiątków tysięcy" zabitych
            > rzekomo w Kosowie Albańczyków (zabitych tylko w "wolnych mediach"-
            > cieniutko idą?Bo coś cisza w mediach-wiadomo pretekst do wspierania
            > secesji Kosowo nie jest już potrzebny.....

            Wyluzuj. Jak znajdziesz kogoś poważnego, kto to twierdzi to daj znać. O
            "dziesiętlach tysięcy" przez chwilę donosiły media i nigdy nie została
            zweryfikowana. Miało to zapewne tyle wspólnego z prawdą co 1600 zaqbitych przez
            Gruzinów. Jedyna wiarygodna informacja na ten temat to relacja HRW ze szpitala w
            Cchinwali, która potwierdziła śmierć 44 osób, łącznie w efekcie ataku Gruzinów
            oraz późniejszego Rosjan.
            • wolf34 Re: Takich bzdetów nawet rosyjskie media nie wcis 14.09.08, 17:48
              bachczysaraj napisał:

              > > Twierdzili że własne-ostrzeliwujac wsie osetyńskie
              >
              > Na terytorium kontrolowanym przez Gruzję? Dobrze się czujesz?


              Na terytorium kontrolowanym przez Osetyńców.



              >
              > > Nie -sprowadziła je z sąsiedniej Osetii Północnej i z Kabardyno-
              > > Bałkarii gdzie stacjonowały od wielu lat.Przy okazji-skąd się 7
              > > sierpnia nad granicą wzięło 12 tysięcy żolnierzy gruzińskich
              wraz z
              > > praktycznie całą gruzińską artylerią -przylecieli z kosmosu?
              >
              > Odkąd to Psków leży w Kabradyno-Bałkarii?

              Moze nie wiesz ale jednostki powietrznodesantowe można szybko
              przerzucać samolotami.


              I jak to możliwe, że w ciągu kilku
              > godzin, w nocy, górskimi drogami przeprowadzili kilkadziesiąt
              tysięcy żołnierzy
              > i kilkaset pojazdó bojowych pod Chinwali?

              Jakie kilkadziesiąt tysięcy,jakie kilka godzin i jakie znów setki
              pojazdów ? Może nie wiesz ale Rosjanie w Osetii nie mieli przewagi
              liczebnej-to gruzińscy wojacy się nie popisali.




              >
              > Jaka organizacja międzynarodowa zweryfikowała te "listy"?

              Żadna się nie kwapi-ale po ujawnieniu roli Saakaszwiliego pojawią
              się chętni
              >
              > > Przy okazji-jak tam poszukiwania "dziesiątków tysięcy" zabitych
              > > rzekomo w Kosowie Albańczyków (zabitych tylko w "wolnych
              mediach"-
              > > cieniutko idą?Bo coś cisza w mediach-wiadomo pretekst do
              wspierania
              > > secesji Kosowo nie jest już potrzebny.....
              >
              > Wyluzuj. Jak znajdziesz kogoś poważnego, kto to twierdzi to daj
              znać. O
              > "dziesiętlach tysięcy" przez chwilę donosiły media

              media i czołowi politycy zachodni-w czasie wojny z Jugosławią i
              wkrótce po niej.



              > Gruzinów. Jedyna wiarygodna informacja na ten temat to relacja HRW
              ze szpitala
              > w
              > Cchinwali, która potwierdziła śmierć 44 osób,

              Łącznie z dodaniem że poczyli tylko trupy w szpitalu a nie te
              poowane prowizorycznie czy zawalone w piwnicach lub wywiezione do
              Osetii Północnej.Ale ten fragment media w Polsce dziwnie jakoś
              przemilczają.
              • eva15 wolf, czy Ty może jesteś lekarzem? 14.09.08, 17:53

                masz do niego taką cierpliwość, podziwiam.
                • bachczysaraj Ja też cię Evo kocham. A teraz pa. 14.09.08, 18:17
                  .
              • bachczysaraj Z Pskowa? W kilka godzin? 14.09.08, 18:03
                Oni nie lądowali pod Tschinwali, mistrzu. No i co z 5 batalionami 58 Armii,
                które już 4 sierpnia (jak doniosła BBC) zajęła pozycjy przy tunelu Roki? I co z
                doniesieniami ROSYJSKICH mediów, że 58 Armia przekroczyła tunel Roki już 7 Sierpnia?

                > Jakie kilkadziesiąt tysięcy,jakie kilka godzin i jakie znów setki
                > pojazdów ? Może nie wiesz ale Rosjanie w Osetii nie mieli przewagi
                > liczebnej-to gruzińscy wojacy się nie popisali.

                Tak czy inaczej było to kilkanaście tysięcy żołnierzy i kilkaset pojazdów.
                Powtrarzam: w nocy i w górach. Sprawdź na mapie jaka odległość dzieli drogami
                Kabardyno-Bałkarię od tynelu Roki.

                > Żadna się nie kwapi-ale po ujawnieniu roli Saakaszwiliego pojawią
                > się chętni

                Jasssne. Tak jak z Katyniem w 1944.

                > Łącznie z dodaniem że poczyli tylko trupy w szpitalu a nie te
                > poowane prowizorycznie czy zawalone w piwnicach lub wywiezione do
                > Osetii Północnej.Ale ten fragment media w Polsce dziwnie jakoś
                > przemilczaj

                Wyluzuj. Obaj świetnie wiemy, że brednie o 1600 a nawet setkach zabitych to
                propagandowy bełkot.
                • walter62 Re: bachczysaraj - bez histerii 22.09.08, 15:42
                  bachczysaraj napisał:
                  > Z Pskowa? w kilka godzin?
                  > Oni nie lądowali pod Tschinwali, mistrzu.

                  Jednostki pskowskiej 72 WWD w tym roku uczestniczyły w manewrach 58 SKWO (w
                  ubiegłym np. "włodimircy"). Takie manewry(w których uczestniczą również
                  jednostki z innych okręgów) tam są przeprowadzane corocznie - tak więc
                  "pskowska" nie musiała startować, jak sugerujesz, z Pskowa. Konkretnie,
                  "pskowska" została wprowadzona do Osetii Płd. 10.08.08. na odcinek między Dzay
                  (Dżora)i Cchinvali.
                  W tym samym dniu w stan gotowości bojowej postawiono "włodimirców".

                  > i co z 5 batalionami 58 Armii, które już 4 sierpnia (jak doniosła BBC) zajęła
                  pozycję przy tunelu Roki?
                  Bezpośrednio w rejonie Tunelu Rokskiego znajduje się stała baza 58 SKWO, tak
                  więc 58 nie musiała "zajmować pozycje". Natomiast takie pozycje (zajęcie pozycji
                  wyjściowych dla przeprowadzenia planowanej operacji) usiłowali zająć (poczynając
                  od 01.08.08.) Gruzini na płd.zach. i na wschód od Cchinvali, atakując osetyjskie
                  wioski i
                  oskarżając przy tym Osetyjczyków o rzekomy ostrzał gruzińskich wiosek.
                  > I co z doniesieniami ROSYJSKICH mediów, że 58 Armia przekroczyła
                  > tunel Roki już 7 Sierpnia?
                  Konkretnie jakie doniesienia?
                  Pierwsze jednostki, które przekroczyły (08.08.08.) Tunel byli kadyrowcy, a nie
                  58 SKWO - ale w Polsce o czymś takim, z wiadomych przyczyn, nikt nie wspomina.
                  Oni też powstrzymali ofensywę Gruzinów
                  i spowodowali popłoch w ich szeregach - Gruzini na samą myśl o abregach Kadyrowa
                  nawiewali do Mcchety. Sprawdź na mapie jaka odległość dzieli drogami Czeczenię
                  od Tunelu Rokskiego.
                  A może, jeżeli jesteś takim specem, coś wspomnisz o akcji pod kryptonimem
                  "Podarek", którą gruziński specnaz rozpoczął 01.08.08.? Lub o wieczornym
                  (07.08.08.) telewizyjnym wystąpieniu jajasvili, w którym ten opowiadał o
                  rozmowach pokojowych wyznaczonych na ... 08.08.08., w trakcie których miano
                  podpisać już uzgodnioną treść porozumienia o nie stosowaniu siły przy
                  rozwiązywaniu konfliktu Osetia Płd/Gruzja? Nie zdążył zakończyć tego wystąpienia
                  jak na Cchinvali padały pierwsze pociski.

                  > Obaj świetnie wiemy, że brednie o 1600 a nawet setkach zabitych to
                  > propagandowy bełkot.
                  Jakoś, nikt w Polsce nie wspomina o ustaleniach przewodniczącego komisji d/s
                  praw człowieka UE, który osobiście w Cchinvali zajmował się między innymi
                  kwestią liczby ofiar cywilnych. Czyżby ten facet też uprawiał "propagandowy
                  bełkot"?

                  Sam wyluzuj. Ostatecznie, jeżeli ten facet ciebie tak kręci, możesz wysłać
                  jajasvilemu kilka nowych krawatów - może z któregoś zrobi wreszcie pożytek.

                  Pozdrawiam


      • janusz26b14 Re: Zakłamany, zapędzony w kozi róg głupi Zachód 22.09.08, 13:05
        Popieram wypowiedz bo faktycznie agresor przez demokratyczny zachód został
        nazwany ofiarą.Każdy agresor na przykładzie Gruzji powinien sto razy zastanowić
        się przed atakiem bo może spotkać się z ripostą .No i co uzyskała Gruzja.Dla
        obrońców Gruzji nazywanej przez nich ofiarą fakt zniszczenia całej armii
        gruzińskiej winien być ostrzeżeniem .W tym czasie jak Gruzja zaatakowała Osetię
        i nasz prezydent pojechał do stolicy Gruzji by tam walczyć przebywałem w
        Niemczech.To mój kolega Niemiec powiedział , że oni kiedyś próbowali tego i jak
        to się skończyło.
    • sceptyk31 "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z... 14.09.08, 15:55
      Jestem pewien że nasi politycy i dziennikarze też wiedzieli iż
      Saakachwili kłamie, bo przeciez ja o tym byłem przekonany od
      samego początku. Teraz co najwyżej nic nie napisza, bo przecież
      musieli by przyznać iż bliski ich sercu kłamał w żywe oczy. Sprawa
      Gruzji to kolejny przykład hipokryzji tzw. demokracji zachodnich,
      uznających kłamstwo jako metode prowadzenia polityki. Tak było np.
      z Irakiem a wcześniej z Serbią.
    • wicary Nasz bobasek kochany zamroczony gruzinskim winem u 14.09.08, 15:57
      Nasz BOBASEK kochany nasz umiłowany prezio zamroczony gruzinskim mamrotem
      uwierzył kumplowi Saakaszwilemu i narozrabiał jak to BOBAS, łopatką zdzielił
      w łeb min Sikorskiego, kanclerz Merkel targał w gniewie za spódnicę i
      wrzeszczał na każdego kto miał inne zdanie niż on skłócił nas niepotrzebnie z
      Ruskimi Niestety prawda się wylewa jak oliwa i skończy się jak to zwykle u
      Bobasów wielką sraczką Tylko Foci już w pałacyku nie ma i kto teraz dupcię
      bobaska podetrze ???
    • syczak najsłynniejsi Gruzini : Jozef Stalin 14.09.08, 16:00
      Lawrentij Beria, teraz pojawia się Saakaszwili ( zeby było
      śmieszniej to ma obywatelstwo USA ).
      Gruzini mają naprawdę pecha
      • wmordehaj krawat zaszkodzil Saakaszwili 14.09.08, 18:29
        www.youtube.com/watch?v=Kid379OjuC0
        Glupek uwierzyl w neocon'skie mity i dal sie Rosjanom wystrychnac na dudka. Juz
        mu nie pomoze czystka izraelskich oficerow.

        Nawet media widza ze to stracona pozycja.




        syczak napisał:
        > Lawrentij Beria, teraz pojawia się Saakaszwili ( zeby było
        > śmieszniej to ma obywatelstwo USA ).
        > Gruzini mają naprawdę pecha
    • mark6 Tylko polski idiota"prezydent"wie lepiej!! 14.09.08, 16:00
      Zawsze uważałem, że szalenic Saakaszwili chętnie wpędzi wszystkich
      w kolejną wojnę aby zrealizować swoje szaleńcze plany.
      Gruzja w NATO, dobre sobie.Trzeba być zdrowym idiotą aby wpaść na
      taki pomysł.
    • plorg Sami sowietscy agenci agenci w Spiegel'u? 14.09.08, 16:00
      Prawdy nie da sie dlugo ukryc. Czy tak czy siak, wyjdzie na jaw.
      Szczekacze forumowi beda musieli odszczekac swoje fanaberie, jakimi
      zalewali forum Gazety.

      Jak zaznacza, na Zachodzie nie zmieniła się negatywna ocena działań
      Rosji, która "najwyraźniej także kłamała".
      ---------------------------
      Jak sie okazuje zachodnie media beda dalej szly w zaparte, ze
      Rosja "najwyrazniej", "byc moze", "prawdopodobnie" tez klamala.
      Zamiast przeprosic, beda szukac wykretow p...ni obludnicy.
      A jesli nawet, to co to ma do rzeczy? Konflikt rospoczela Gruzja.

      "Według tygodnika informacje OBWE i NATO na temat wybuchu konfliktu
      rosyjsko-gruzińskiego pozwalają naszkicować całkiem odmienny obraz
      niż ten przedstawiany w pierwszych dniach wojny."
      ------------------------
      "Ten przedstawiany"? A kto go przedstawial? Sam sie przedstawial,
      czy to byly tzw. wolne zachodnie media, ktore lgaly na calego, a
      teraz chcac glupio bronic swoich tylkow, beda usprawiedliwiac sie
      jak dzieci, ze "Rosja tez klamala". To maja byc powazni ludzie? To
      jakies gowniarstwo.
    • k1t2k Re: "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał 14.09.08, 16:01
      on na to nic, on lubi kłamczuszków - poprostu
    • piotrek20074 Jasne, Saakaszwili napadł na swój własny kraj 14.09.08, 16:02
      do nazistów: Osetia jest częścią Gruzji i Saakaszwili ma prawo
      stamtąd wyrzucić ruskich i zaprowadzić porządek.
      • hummer A Kosowo pamiętasz? 14.09.08, 16:05
        piotrek20074 napisała:

        > do nazistów: Osetia jest częścią Gruzji i Saakaszwili ma prawo
        > stamtąd wyrzucić ruskich i zaprowadzić porządek.

        Debil.
        • zigzaur Re: A Kosowo pamiętasz? 14.09.08, 18:23
          Kosowo nie ma nic wspólnego z Gruzją.
          • hummer Ma - precedens :) 15.09.08, 15:14
            zigzaur napisał:

            > Kosowo nie ma nic wspólnego z Gruzją.

            I o tym Rosja doskonale wie i to wykorzystuje.
      • herr7 już raz próbował... 14.09.08, 16:05
        Niech spróbuje po raz drugi. Zobaczymy co zostanie z Tbilisi.
      • eva15 Do stalinisty-Osetia nigdy nie była częścią Gruzj 14.09.08, 16:28
        piotrek20074 napisała:

        > do nazistów: Osetia jest częścią Gruzji i Saakaszwili ma prawo
        > stamtąd wyrzucić ruskich i zaprowadzić porządek.

        Biedny stalinisto, Osetia NIGDY nie była częścią Gruzji. Stalin na
        krótko sprezentował co nie swoje, ale już od 1991/1992 Osetia
        oderwała się podobnie jak Gruzja od ZSRR i jednocześnie od Gruzji
        wg. tej samej regulacji prawnej co Gruzja z kwietnia 1991.

        • zigzaur Re: Do stalinisty-Osetia nigdy nie była częścią G 14.09.08, 16:39
          Częścią Rosji nigdy legalnie nie była.
          • eva15 Re: Do stalinisty-Osetia nigdy nie była częścią G 14.09.08, 16:41

            ? Ty masz talent do plecenia głupstw, była częścią ZSRR. a wcześniej
            Rosji.
            • zigzaur Re: Do stalinisty-Osetia nigdy nie była częścią G 14.09.08, 18:23
              Ale nigdy legalnie.
              Moskwa nigdy legalnie nie władała żadnym terytorium. To uzurpatorzy i nędzni
              buntownicy.
        • bachczysaraj Ignorantko, Osetia południowa z północną ci się 14.09.08, 17:04
          pomyliła. Jak coś wiesz o tym, że Gruzja ma roszczenia do Osetii północnej to
          daj znać.
          • eva15 guzik rozumiesz, gadaj do ściany i nie nudź 14.09.08, 17:10

            • bachczysaraj Ot, cała Eva15. Skompromitowałaś się ignorancją. 14.09.08, 17:13
              A teraz udajesz, że deszcz pada. Jakie to dla ciebie typowe.
      • wolf34 Tak jak Serbia w Kosowie? 14.09.08, 16:41
        piotrek20074 napisała:

        > do nazistów: Osetia jest częścią Gruzji i Saakaszwili ma prawo
        > stamtąd wyrzucić ruskich i zaprowadzić porządek.
        Sakaszwili Chciał wyrzucić Osetyńców-Rosjan mieszkało tam niewielu.
        Dla przypomnienia-co zrobił zachód gdy prezydent Miloszewić
        wprowadził dodatkowe oddziały wojskowe do prowincji Serbii Kosowa by
        zwalczyć terrorystyczną UCK?Odpowiedział zbrojną agresja na
        Jugosławię i 78 dniami cięzkich bombardowań ......
    • tetradrachma a nasz prezydent ? Ano chciał umierać za kłąmcę 14.09.08, 16:10
      A co z naszym, pożal się boże, wywiadem, dlaczego dalismy się
      podprowadzić ?
      • hummer Wywiadu już nie ma 14.09.08, 16:14
        tetradrachma napisał:

        > A co z naszym, pożal się boże, wywiadem, dlaczego dalismy się
        > podprowadzić ?

        Kaczyńscy rozwalili. A Amerykanie załatwili sprawę po swojemu - cudzymi łapami.
    • funstein "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z.. 14.09.08, 16:21
      spiegel to szmata finansowana przez eksporterow samochodow do Rosji.
      Co sie dziwic, ze lza jak psy ?
      taki jest interes niemieckich eksporterow i tyle.
      pytanie, czy reszta europy bedzie w stanie niemiecka prostytutke
      powstrzymac przed dawaniem dupy za gaz.
    • ipswich1 Jakis komentarz do glupiego zachowania 14.09.08, 16:21
      Kaczki nr 1?

      Air Potato One leci do Gruzji.
      I niech tam zostanie.

      Tylko szkoda ze za (niedopuszczalne w polityce) zachowania
      histeryczno-maniakalno-emocjonalne zaplaci polskie spoleczenstwo.
      Gaz i ropa sa ciagle z Rosji, Rosja bez polskiej kielbasy i
      innych "fruktow" przezyje. A firmy je eksportujace? Pracownicy tych
      firm?
      Dziekujemy Ci, Kartoflu-Kurduplu!
    • gtpress "Der Spiegel": Saakaszwili bezczelnie okłamał Z... 14.09.08, 16:22
      czy w tych dniach padal deszcz ? jesli tak, to teraz wyjatkowo
      trudno bedzie Ekspertom ustalic slady czolgow..........
    • sunlama "Der Spiegel": ja,ja gutt Ribbentropp gutt Mołotow 14.09.08, 16:23
      kto was psie syny nie zna to was pozna...tę samą krew niewinnych
      macie na łapach
    • honecker32 "Der Spiegel": tez kłamie 14.09.08, 16:24
      ostatnie akapity mijają się z prawda spora cześć Rosjan (nie tych z sił
      pokojowych) była już na południu Kaukazu, reszta 58 arami około 2 godzin po
      pierwszych strzałach zaczęła przekraczać granicę.
      Ogólnie autor artykuły ma jakąś tezę i na silę próbuje do nie dopasować resztę ,
      niestety reszta jakoś się nie zgadza.
      Gruzini jak cos w stronę Osetii pld zaczęli strzelać już 1 sierpnia, "skromnie"
      bo odpowiadali na ostrzał drugiej strony.

      ps. co do Saakaszwilego to fakt to kłamca, mam nadzieje że Gruzini mają jakiś
      innych prozachodnich polityków i wymienią swe władze w miarę szybko.
      • paboz Re: "Der Spiegel": tez kłamie 14.09.08, 17:02
        Zawsze,a szzególnie w Polsce,znajdzie się jakiś domorosły ekspert i specjalista od "wojenki",który wie lepiej.Może go bracia Kaczyńscy zatrudnią,w miejsce np.Gosiewskiego,mającego ostatnio szczególne kłopotyz wymową.
        • honecker32 Re: "Der Spiegel": tez kłamie 16.09.08, 17:03
          czy w którymś z moich wywodów skłamałem ?
    • adam.2x Rosjanie jeszcze bardziej głupi - Zachód górą 14.09.08, 16:28
      Jakby na ten konflikt nie patrzeć, Rosjanie zrobili jeszcze większą
      miskalkulację ale na przyszłość bardzo korzystną dla NATO i EU. Przywrócili swój
      imperialny wizerunek który to w przed-putinowskich czasach odchodził powoli do
      historii. Jeśli są potęgą do której pretendują, nie musieli odnosić się tak
      brutalnie to małego i słabego sąsiada. Jednak największą korzyścią dla nas mogą
      być owertony z Moskwy o możliwości szantażu energetycznego. To w obecnej
      napiętej sytuacji energetycznej daje doskonały argument wszystkim którzy
      słusznie domagają się zdecydowanego przyspieszenia rozwoju alternatywnych źródel
      energii. Nie jesteśmy już daleko od tego celu i przy zwiększeniu nakładów na
      nowe technologie, w ciągu następnych 20 lat Putinowcy( i ich obecny sojusznik z
      Wenezueli) będą mogli korkować swe złoża bo już nie będziemy ich potrzebować.
      • hummer Śmieszny jesteś SZAP to też imperium 14.09.08, 16:45
        I tyłki im liżemy. Znaczy się Polski rząd, bo to on odpowiada, za politykę
        zagraniczną, również wobec Ameryki.

        Najwięcej wygrała Rosja. Najwięcej straciły Polska i Gruzja.
        • zigzaur Re: Śmieszny jesteś SZAP to też imperium 14.09.08, 18:27
          Polska na tym starciu raczej wygrała, bo polski punkt widzenia został przyjęty
          przez resztę Europy.

          Rosja odniosła pozorne zwycięstwo, bo zrabowała Gruzji terytoria dla niej ważne.
          Ale za to stworzyła skonsolidowany front antyrosyjski. Tylko patrzeć, jak
          Szwecja i Finlandia przystąpią do NATO.
      • st1111 Re: Rosjanie jeszcze bardziej głupi - Zachód górą 14.09.08, 17:15
        adam.2x napisał:

        Nie jesteśmy już daleko od tego celu i przy zwiększeniu nakładów na
        > nowe technologie, w ciągu następnych 20 lat Putinowcy( i ich obecny sojusznik z
        > Wenezueli) będą mogli korkować swe złoża bo już nie będziemy ich potrzebować.

        Co racja to racja w komputerach Polskich naukowców już powstał projekt
        ekologicznej kozy opalanej łajnem oraz silników na mocz mogą nas teraz wszelkie
        komuchy cmoknąć nie potrzebujemy ich śmierdzących paliw.
        • adam.2x Re: Rosjanie jeszcze bardziej głupi - Zachód górą 14.09.08, 19:13
          Charakterystyczną cechą wszelkiej maści dyktatorów było
          niedocenianie tej widomej pozornej dezorganizacji demokratycznej
          Europy i USA. Kiedyś mieliśmy powiesić się na własnym sznurze a
          okazało się że sznur rzeczywiście został zrobiony ale po to aby
          powiesić na nim butnych władców. Tak się stało i tak będzie w
          przyszłości. W USA mawia się: "Możesz uciekać ale i tak się przed
          nami nie schowasz"
    • wi42 Co to za demokracja, której skutkiem jest 14.09.08, 16:47
      negatywna selekcja.

      Prawie bez wyjątku od USA do PL poprzez GB miernoty lub gorzej.
      To najlepiej mówi jaka jest obecna demokracja.

      Eva, C_K, h....polecam gorąco:



      You can't miss this interview:

      www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=94505191


      Is This The 'End Of American Exceptionalism'?

      Listen Now [39 min 4 sec]
      • eva15 Re: Co to za demokracja, której skutkiem jest 14.09.08, 17:09
        wi42 napisał:
        > Eva, C_K, h....polecam gorąco:

        spasibo, postaram się wieczorem posłuchać choć część
    • sigismundus57 -17.09.1039r sowieci "bronli" swoich obywateli? 14.09.08, 16:49
      Tak jak teraz w Gruzji?!
      Komuniści, lewacy i "agenci wpływu" bronią interesów swojej JEDYNEJ ojczyzny?!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka