Po co nam Warszawa?

[antypisiorek]

niech się separują, won!!!!! będzie święty spokój, dość mam ich
wiecznej postawy roszczeniowej, ciągle im kufa mało i mało i tylko
daj i daj i utrzymuj tych górniczych darmozjadów

Po co nam Warszawa?

[dyngos]

Cóż... organizacja typowo reakcjonistyczna, jednocząca wokół
postaw "anty", nie "pro".

[settembrini]

bzdura. wsrod sympatykow i czlonkow raś dominuja zdecydowanie postawy "na tak"-
dla silnego samorzadu i decentralizacji, regionalnej tozsamosci, historii i
kultury. wystarczy zaznajomic sie z podejmowanymi inicjatywami by stwierdzic, ze
to pozytywisci. jeden pobiezny artykul daje slaby grunt dla tak radykalnych i
krzywdzacych ocen jak twoja.

Śląsk bez Wawy da sobie radę. Wawa bez Śląska może

[kronopio77]

mieć problem.

[red.ken]

a coz takiego " śląsk" daje tej warszawie ? wyngiel ? he he

[coss83]

Pieniądze z podatków, ciulcze.

Na wasze warsiawskie metra i stadiony...

Niech zgadnę ...

[tomcio888]

.. głosowaliście na socjalistów w 2007 roku ? A teraz pretensje do garbatego, że
ma proste dzieci ?

[nessie-jp]

coss83 napisał:

> Pieniądze z podatków, ciulcze.

Dzieciaku, podatki to płacą firmy działające w Warszawie, ludzie, którzy tu
mieszkają i pracują, setki przedsiębiorstw, biur i zakładów produkcyjnych.

Sląsk (czy raczej górnicy) z Warszawy zabiera, a nie daje

[g.suss]

nessie-jp napisała:

> Dzieciaku, podatki to płacą firmy działające w Warszawie, ludzie, którzy tu
> mieszkają i pracują, setki przedsiębiorstw, biur i zakładów produkcyjnych.

Dzieciaku, podatki to płacą firmy działające na Śląsku, ludzie, którzy tu
mieszkają i pracują, setki przedsiębiorstw, biur i zakładów produkcyjnych. W
takich np. Katowicach zarobki per capita są o zaledwie kilkadziesiąt groszy
niższe niż w Warszawie, a stopa bezrobocia to 1,9 proc.

> Sląsk (czy raczej górnicy) z Warszawy zabiera, a nie daje

Rozumiesz termin płatnik NETTO?

[bs_1976]

nessie-jp napisała:

>
> Dzieciaku, podatki to płacą firmy działające w Warszawie, ludzie,
którzy tu
> mieszkają i pracują, setki przedsiębiorstw, biur i zakładów
produkcyjnych.
>
> Sląsk (czy raczej górnicy) z Warszawy zabiera, a nie daje

[dark_control]

Z zgadzam się tu z kolegą większość zakładów produkcyjnych jest w Polsce na
śląsku, wszyscy z kraju myślą że tu tylko kopalnie które od 3 lat przynoszą
zyski jak by nie było. Jak by Śląsk odłączył się od kraju to prędzej czy później
firmy co mają siedziby warszawie a zakłady produkcyjne na śląsku przeniosły by
je, gdzie? tam gdzie jest produkcja.

[matemax]

Głupcze gdybyś zobaczył na liczby to byś widział, że Śląsk dostaje znacznie
mniej niż wpłaca, taka jest prawda a liczby nie kłamią. To o czym mówisz to
bzdura wyssana z palca. Zwyczajny mit o potędze warszawy.

[settembrini]

daje 20% PKB, ktorym dzieli banda bucow wedle wlasnego widzimisie, podczas gdy
przepiekny niegdys bytom samoistnie przemienia sie w gruzowisko.

[dyngos]

To czemu w tej "bandzie buców" nie ma ludzi ze Śląska? A może są,
tylko to nie dokońca jest tak jak opisujesz?
Łatwo i przyjemnie zgodzić się, że winni są "Oni". Czarno-białe
proste myślenie, winna Warszawa i już... To jednak na Śląsku
pozostały spółki węglowe - wysoce skorumpowane bastiony komunizmu.

Kamienice bytomskie są dokładnie takie jak ludzie w nich
mieszkający - to się uzupełnia. Sporo właścicieli bytomskich
kamienic siedzi w Niemczech i choć oni deklarują, że kochają hajmat
to ich kamienice pozostają w ruinie i nie można ich ruszyć - bo
prywatne.

[settembrini]

> To czemu w tej "bandzie buców" nie ma ludzi ze Śląska? A może są,
> tylko to nie dokońca jest tak jak opisujesz?
> Łatwo i przyjemnie zgodzić się, że winni są "Oni". Czarno-białe
> proste myślenie, winna Warszawa i już... To jednak na Śląsku
> pozostały spółki węglowe - wysoce skorumpowane bastiony komunizmu.

jest jeden minister ze slaska- rozwoju regionalnego, elzbieta bienkowska. to
malo polityczne stanowisko, raczej techniczne. po prostu jest kompetentna i od
roboty, lepszego fachowca po nie mialo.
pozwalam sobie na uproszczenia, bo tresc jaka za nimi stoi jest dla kazdego
myslacego oczywista. spolki weglowe przetrwaly, bo stanowia synekury dla
politykow, ktorymi sie kupczy za ciezkie pieniadze. jak we wszystkich spolkach
skarbu panstwa. myslisz, ze kto na tym korzysta? tak samo jest z polskimi
rafineriami.
w czeskiej czesci gornego slaska funkcjonuja od dawna prywatne spolki weglowe,
ktore dobrze zarzadzane zarabiaja miliardy. w czerwionce- leszczynach czeski
inwestor OKD planuje zainwestowac 1,5 mld dolarow w zamknieta przed 8 laty przez
rzad polski kopalnie, uznana za trwale nierentowna. nawiasem mowiac w tej
wspolrzadzi ras:)

> Kamienice bytomskie są dokładnie takie jak ludzie w nich
> mieszkający - to się uzupełnia.

i to ilustruje, ze wypowiadasz sie na temat sobie nieznany. w bytomiu (jak i
wiekszosci pozostalych kopaln na g.ś.) wydobywano kopaliny z naruszeniem prawa
gorniczego (bo byly kolejne pieciolatki i absurdalny nacisk na wzrost wydajnosci
ministerstwa gospodarki). w wyniku tego centrum bytomia jest rejonem zagrozonym,
a dziesiatki kamienic w centrum po prostu same sie zapadaja.

> Sporo właścicieli bytomskich
> kamienic siedzi w Niemczech i choć oni deklarują, że kochają hajmat
> to ich kamienice pozostają w ruinie i nie można ich ruszyć - bo
> prywatne.

tak, jasne. ci wlasciciele byli wywozeni po wojnie, a kamienice nacjonalizowane.
dzis stanowia wlasnosc komunalna. a ta reszta, ktora wyjechala dobrowolnie w
ramach programu laczenia rodzin, byla wywlaszczana, takie byly realia. poza tym
pisalem juz wyzej, ze katastrofalny stan wiekszosci kamienic nie wynika z braku
regularnej konserwacji (ktory mial miejsce, ale w 60 lat kamienice sie nie
zapadaja pod wlasnym ciezarem z tego powodu), lecz fedrowania pod miastem.

koszt obslugi i redystrybucji finansow w polsce siega ponad 15% ogolnej kwoty
sciaganej przez urzedy skarbowe i nalezy do najwyzszych w ue. mamy podwojne
organy samorzadowo-rzadowe na szczeblu wojewodztwa, ktore rocznie wydaja na swoj
byt miliony zlotych, choc ich zakres kompetencyjny jest stosunkowo niewielki i
wykonuja w sporej mierze tzw. zadania zlecone. dlaczego te zadania nie sa
kompetencjami wlasnymi marszalka? im blizej osrodek decyzyjny, tym lepsza
decyzyjnosc i znajomosc realiow.
po prostu mamy fatalny ustroj samorzadu terytorialnego, ktorego tworcy sami nie
wiedzieli czego chcieli i zatrzymali sie w polowie drogi. przerost administracji
nie jest dla nikogo tajemnica, choc jakby mniej sie obecnie o tym mowi. panstwo
jest nieskuteczne w zarzadzaniu regionami, ale wszelkie proby tego stanu rzeczy
jest traktowane jako podnoszenie reki na najjasniejsza rzeczpospolita i
okreslane przez kaczynskiego "landyzacja", zagrazajaca polskiej racji stanu i
interesu tzw. narodowego. a w istocie to tylko monopolizowanie maksymalnego
zakresu wladzy dla waskiej kasty politykow, ktorych zakres posiadania jest
chroniony dodatkowo przez wiekszosciowa ordynacje wyborcza, ktora w sposob
kontrolowany przez obecne partie koncesjonuje wymiane elit.

[dyngos]

Ale Bytom już miał być za Niemca przesiedlony ze względu na
atrakcyjne złoża. To i tak wiązałoby się z wyburzeniami. Tylko
Historia potoczyła się inaczej, pewnie PRL nie było stac na budowę
miasta od podstaw i mimo szkód Bytom przetrwał.

Jednak w innych okresach politycy ze Śląska bywali. To, że w Polsce
rządzi grupa związana z Pomorzem (np. wszyscy 3 prezydenci i obecny
premier) to pogłos "Gdańska 80".

[settembrini]

owszem, z taka roznica, ze zapowiedzi przeniesienia miasta mialy wowczas wymiar
rzeczywisty. a potoczylo sie w ten sposob, ze miasta w prl nie przeniesiono, a
wegiel spod niego wydobyto z naruszeniem prawa gorniczego.

a niech sobie bywali politycy ze slaska, nie ma to wiekszego znaczenia. bo niby
co ma z tego wynikac, czy wyrozniaja sie oni co do zasady jakimis nadzwyczajnymi
walorami? wystarczy spojrzec np. na spyre i jego sciezke kariery, by dojsc do
oczywistych wnioskow.
jest jednak faktem, ze to na gornym slasku dziala najsilniejsza organizacja
regionalistyczna, ktorej szczerze sprzyjam dostrzegajac w niej szanse na zmiane
filozofii rzadzenia poprzez przeniesienie akcentu na region. bo w takiej
delokacji wladzy widze najwiecej zalet

Bytom i mieszkancy

[silling]

cytat: "Kamienice bytomskie są dokładnie takie jak ludzie w nich mieszkający -
to się uzupełnia."

Bytom / BEUTHEN jest teraz akurat zamieszkany przez przyjezdnych z Polski,
zdecydowana wiekszosc mieszkancow wyjechala po wojnie do Niemiec, to bylo
glownie niemieckojezyczne miasto.

[g.suss]

> a coz takiego " śląsk" daje tej warszawie ?

Pieniądze. Jest płatnikiem netto do budżetu.

[red.ken]

jest platnikiem netto do budzetu polski, nie warszawy. a z czyich podatkow szla
kasa na rewitalizacje trupa chorzowskiego ?

[settembrini]

tylko i wylacznie z budzetu wojewodztwa.

[g.suss]

red.ken napisała:

> jest platnikiem netto do budzetu polski, nie warszawy.

No shit, Sherlock. Ale w to, że marzy wam się ssanie podatków od województw do
kasy miasta, nie wątpię.

> a z czyich podatkow szla
> kasa na rewitalizacje trupa chorzowskiego ?

M.in. ze śląskich. Gdyby była autonomia, szłaby tylko z nich, a Śląsk i tak
byłby do przodu.

[red.ken]

-a kto jak nie polacy pije te siki produkowane w zywcu czy tychach i jezdzi
wloskimi gratami z bielska ?

[g.suss]

red.ken napisała:

> -a kto jak nie polacy pije te siki produkowane w zywcu czy tychach i jezdzi
> wloskimi gratami z bielska ?

Zmierzasz do jakiejś tezy?

[silling]

Tyskie jest w sklepach rowniez za oceanem
zaraz obok Bittburger'a, Löwenbräu i Guinness'a

Nie tylko Polacy pija te siki ;)

gornicy to mala garstka na Slasku - 2,2%

[silling]

gornicy to mala garstka na Slasku

woj.slaskie - 4 mln 700 tys. mieszkancow
woj opolskie - 1 mln 037 tys. m.

zatrudnienie w gornictwie - 127 tys. osob
(w calej Polsce, na rok 2004, zrodlo: www.teberia.pl/news.php?id=2959)

czyli w gornictwie pracuje 2,2 procenta mieszkancow Gornego Slaska,
ale oczywiscie wielu mysli Slask = gornictwo choc niewiele ma to wspolnego z
rzeczywistoscia...

[silling]

errata:

zatrudnienie w gornictwie - 127 tys. osob
( w calej Polsce, na rok 2004, zrodlo: www.teberia.pl/news.php?id=2959 )

// link zle sie nadpisal razem z nawiasem

[tacx]

niniejszym ogłoszę zaraz autonomię ksiestwa Zachodniopomorskiego. Region w
zasadzie jeszcze mniej polski niz Ślunsk, ludność etnicznie w zasadzie
polskojęzyczna bo trudno tu znaleźć kogoś kto w rodzie nie ma Ukraińca, żyda,
Słowaka, rosjanina cy co tam pałetało się po połoninach podkarpacia a dosło do
wniosku ze lepiej być Polakiem niz Białorusinem czy ukraińcem lub skończyć w
Arbeit lager.. kto jest za? Jest ropa i gaz, jest morze którym nietrzeba bedzie
się dzielić z piratami drogowymi z pyrlandii. Ryby z naszego kawałka morza tyż
bedom dla nas bo już prawie wszystkie nam wytłukli. lasów w bród, grzyby i
jagody będą podstawą egzystencji pokojowego narodu pomorzan. A no i odrę
będziemy mieli w kawałku na wyłącznosć i postawim tam ślaban do ślunskiego węgła
panie Gorzelik.
Zamek nawet jest. Mogę być ksieciem na którego lud będzie placił drobne datki.
Srogi nie bedę. Zadowole sie jak kilku debili w tym kraju przestanie zawraać
odrę kijem i przestanie grzebac w historii

[matemax]

A czy ktoś Ci zabrania? Policz sobie jedynie czy przesiedleńcza grupa będzie w
stanie pracować na tyle rzetelnie by utrzymać tą autonomie?

U nas na Śląsku wyraźnie widać gdzie mieszkają rodowici Ślązacy a gdzie
wschodniacy. W pierwszym wypadku wioski są czyste nie śmierdzą gnojowicą a ulice
są pozamiatane. W drugim jest często na odwrót. Oczywiście uogólniam ale
niestety tak jest w wielu przypadkach i to jest bardzo smutne.

[slawkowsky]

Biedaczku bez Śląska nawet byś nie pierdoł!Śląsk był zawsze dla
Polski gospodarczym kołem zamachowym.Szkoda, że zamiast umiejętnie
go wykorzystać od czasów powojennych nieustannie sie go niszczy!

Po co nam Warszawa?

[kontemplator07]

Ja też czuję się bardziej Wielkopolaninem jak Polakiem, bowiem
identyfikuję sie z etosem Wielkopolski. Jednak jestem Polakiem. Z
obu powodów rozumiem Ruch Autonomii Śląska. Z jego bogactwa czerpał
cały kraj, a czym jest Śląsk dzisiaj? To ruina po "węglu i stali".
Po co nam Warszawa, jezeli przez wiekszość historii wspołczesnej
organizowała przepływy dochodu z Polski A do Polski B w taki sposob,
że z Polski A robi się B (patrz Śląsk) a Polska B pozostaje Polską B
(jezeli nie C)? Etos Wielkopolski jest mi potrzebny, bo pojęcie
etosu Mazowsza budzi pusty śmiech. Kto zawłaszcza dochód PKB?
Warszawa jako miasto nic nam nie szkodzi, chodzi o centralizm jaki
stolica buduje i jakiemu hołduje. Wystarczy porównać rynki pracy i
płacy, zauważyc exodus firm i ich centrali do stolicy, wyrastjące
wieżowce i odgrodzone od swiata rezydencje (niczym w kokainowych
krajach Ameryki Poludniowej czy w Rosji) i te przepełnione pociagi
IC w kierunku Warszawy. Faceci, którzy w Poznaniu nie nadawali się
nawet na kierownika magazynu w stolicy robią karierę na
dyrektorskich stołkach i przelewają z tej Polski A do B. Jedynym i
najlepszym antidotum na separatyzm jest odwrócenie tego
narastającego centralizmu poprzez silniejszą regionalizację
samorzadową i gospodarczą.

[red.ken]

no no mamy wewnątrzpolskiego 'rasiste". na mazowszu nikt nie zwraca uwagi na
'etos wielkopolski' ale w wielkopolsce widac bardzo duzy kompleks warszawy i
ogolnie mazowsza.

[bodziuvv1]

Nie widzę nic złego w tym, że ludzie kochajacy swój region chcą
zaznaczyc jego odrębność i się zrzeszają. Urodziłem się w Warszawie
i z wiekiem czuję coraz wiekszą nostalgię za miastem które znikło, a
takze za niedobitkami, które swiadczą o jego historii (budynkami,
układem ulic, czasem jakimś detalem którego dostrzeżenie zabrało
wiele lat). Może gdybyśmy my tzn ludzie ktorzy żywią pozytywne
altruistyczne uczucia do tego miejsca potrafili się jakoś mentalnie
zjednoczyć, stworzyc nie tyle organizację ale ruch na rzecz odbudowy
ciągłosci kulturowej, można by skuteczniej powstrzymywać tych którzy
dla zrobienia kasy nawet Łazienki by zamienili na super ekskluzywne
osiedle strzeżone, z ewentualną możliwością zwiedzania za opłatą.

[wielkopolskawschodnia]

kontemplator07 napisał: "Ja też czuję się bardziej Wielkopolaninem
jak Polakiem, bowiem identyfikuję sie z etosem Wielkopolski".


To ty chyba czujesz się Poznańczykiem, a nie Wielkopolaninem. Skoro
tak, to ty się lepiej od Wielkopolski od...separuj.

Może wy się tam w Poznańskiem mało czujecie Polakami (w końcu nieźle
was zgermanizowano, co widać, słychać i czuć po dziś dzień), ale my
w Kaliskiem, czujemy się przede wszystkim Polakami, dopiero później
Kaliszanami. I chcemy zostać Polakami w Polsce, nie w Provinz Posen.

A jak my słyszymy o poznańskim etosie, to śmiech gromki wszystkich
ogarnia, a ta przyrodzona germańska buta przyprawia o mdłości. Co to
był w ogóle poznański etos? Że handlowaliście z Niemcami i Żydami z
Królestwa bogadząc się, kiedy inni walczyli o Rzeczypospolitą!? Heh.

I jeszcze: Poznańczycy przestańcie sobie w końcu Wielkopolską gębę
wycierać, bo to, gdzie mieszkacie, to Poznańskie, nie Wielkopolska!

[koras45]

No masz troche racji.

[onlymielec]

Polska to matka ,Poznań to Ojciec....po kim nosisz nazwisko?Tak to
sobie wytłumacz.Oczywiście są tacy co nazwisko noszą po matce ,lub
są nazwiska dwuczłonowe.Pozdrawiam Kalisz.

[kontemplator07]

Ty mówisz My i Wy, a ja pisałem o sobie. O nas opowiadasz głupkowate
stereotypy z Kongresówki lub z podręcznikowej papki z PRLu. Jeżeli
wierzysz w to co mówisz, to toniesz w niewiedzy niczym niedouczony
tępak. Czuję się Polakiem bardziej niż ty, bo dobrze znam historię i
ekonomię i nie opowiadam stereotypów o Wielkopolanach zza Prosny,
równie dobrze życzę kaliszanom jak Ślązakom i cenię sobie wielu
warszawiaków, których znam i lubię, kocham Kraków jak każdy Polak.
Ale w kulturze i gospodarce konkurują metropolie i ich regiony.
Każdy region ma swoje bogactwa, bazę do rozwoju i swoje idee, stąd
dobrze jest, jeżeli rozwija się samorządnie a nie pod skrzydełkami
Janosika, który jednym zabiera a drugim niewiele daje. Nie uważam
też, że Poznań to taki Janosik dla Wielkopolski. Ale Region bez
wielkiej metropolii zawsze będzie słaby i nie rozwinięty, podobnie
jak nie może byc dobra metropolia bez silnego Regionu. I o tym w tym
wszystkim chodzi.

Po co nam Warszawa?

[pernus]

Bardzo dobry tytuł. Własnie po co nam Warszawa, która sama sobie
chce wszystko. Marzył mi sie kiedys zrównowazony rozwój Polski. Tak
aby zarówno śląsk - Katowice, Wrocław jak i Lublin czy Rzeszów
rozwijały się równomiernie. Zafundowano jednak nam ostra konkurencję
miast, miasteczek gmin. Kto silniejszy i ma lepsze lobby w ...
Warszawie to się dopcha. O Warszawie nie wspomnę. Jest jak nowotwór
w organizmie, wszystko chce sciagnac do siebie i ma szanse bo jest
stolicą. A w stolicy sa układy , osmiornice . I w stolicy robi
sie "biznes". W efekcie ludziom coraz czesciej bedzie sie marzyć
autonomia jako przeciwwaga do warszawocentryzmu. Jestem za autonomią
łódzkiego. Nas nikt nie chce, traktowani jak zły spadek po zaborach.
Ciagle jestesmy spychani z listy inwestycji. Miasto nie było
zniszczone w czasie wojny, potem wyeksploatowane do granic absurdu.
Przemysł włokienniczy upadł z dnia na dzień bez winy Łodzi ale nie
dostalismy ani grosza wsparcia centralnego w przeciwieństwie do
Śląska. Warszawa co tylko moze to w Łodzi blokuje. A skoro tak ...
to po co nam Warszawa? ...

Nie da się ukryć

[pietropawlowsk_kamczacki]

że najlepiej Łódź rozwijała się za Rosji....

Боже, царя храни.... ;-)

[tacx]

pietropawlowsk_kamczacki napisał:

> że najlepiej Łódź rozwijała się za Rosji....
>
> Боже, царя хра
> ;ни.... ;-)

O! Njlepiej ten rozwój wspominał artur rubinstein pisząc że każdy ranek
przyprawiał go o mdłości a widok tego co się w tym mieście dzieje o głęboką
depresję.

[pietropawlowsk_kamczacki]

tacx napisał:

> pietropawlowsk_kamczacki napisał:
>
> > że najlepiej Łódź rozwijała się za Rosji....
> >
> > Боже, царя хр
> а
> > ;ни.... ;-)
>
> O! Njlepiej ten rozwój wspominał artur rubinstein pisząc że każdy
ranek
> przyprawiał go o mdłości a widok tego co się w tym mieście dzieje
o głęboką
> depresję.

Eee tam, artyści i intelektualiści to zawsze szukają dziury w
całym :-P

[nessie-jp]

pernus napisał(a):

> Bardzo dobry tytuł. Własnie po co nam Warszawa, która sama sobie
> chce wszystko.

LOL.

Jasne, Sląsk nic nie chce, taki altruista, a w Warszawie nikt nie pracuje, nikt
podatków nie płaci, żadne firmy nie działają, tylko za śląskie pieniądze się
drogi buduje dla Warszawiaków.

Weź się człowieku otrząśnij. Warszawa ma własny budżet miejski, z którego ma
pieniądze na inwestycje (albo ich nie ma). Warszawa wpłaca do budżetu
centralnego duże kwoty w postaci podatków, a dostaje z tego budżetu mniej, niż
wpłaciła.

Nie podoba ci się Warszawa? Nie przyjeżdżaj. Chcesz się odseparować? Byle prędzej!

[kontemplator07]

Warszawa ma duże pieniądze z podatkow od central wielu firm.
ktorych pracownicy pracują poza Warszawą, w Warszawie siedzi czapa.
Centrale sadowią się w Warszawie, bo tylko tu da się ZAŁATWIAĆ. I
tak nadal funkcjonuje Fundusz Odbudowy Stolicy.

[o00]

Ale o co ci chodzi? O to, że taki Poznań nie potrafił utrzymać WBK i
teraz centrala jest we Wrocławiu, albo "Goplany" i teraz centrala
jest w Kaliszu? To twoje ziemniaczane myślenie takie, że aż przykro
słuchać. Co wam się nie uda, to Warszawa winna.

Jak wyglądałaby Wawa bez przemysłu zlokalizowanego

[kronopio77]

na Śląsku? No jak? :)) Zastanów się, a dopiero potem pisz.

[onlymielec]

jeden wielki hamulec w tej maszynie zwanej Polska.Niech żyje Brukela
a Warszawę zruwnać z ziemią i rozszerzyć puszczę kampinowską.Nie
nawidzę warszawy jak ruskich i niemców ..albo jeszcze bardziej.

[liselle]

Za to przynoszące straty górnictwo - to dopiero jest koło zamachowe.
Najlepiej to podzielmy Polskę na małopolan wielkopolan, ślązaków i jeszcze paru.
Oczywiście odrębnie będą funkcjonować doskonale. Popierdzieliło się im we łbach.

[onlymielec]

Tak będą funkcjonować doskonale ,bez warszawy ,bez ruskich
darmozjadów ,którzy od chwili narodzin czyli od 1945 żyją cudzym
kosztem.Cała Polska odetchnie wolnością!!!!!!

[bs_1976]

Jakims cudem to gornictwo swietnie prosperowalo przed wojna.. Dopiero
komunistyczne zarzadzanie (ktore nadal trwa) doprowadzilo je do tego
stanu..

[gonzor]

kopalnie mają się świetnie, są na plusie od kilku lat

[matemax]

Jakie straty ??

[kontemplator07]

A wiesz czemu stare górnictwo leży? Czemu włókiennicza Łódź leży?
Czemu Pomorze nie zyje juz z floty? Bo amortyzacja zamiast słuzyć
producentom pozostawała w rękach centrali, a centrala "lepiej
wiedziała" komu w długiej kolejce przydzielić kolejne inwestycje,
którym tez zabierała amortyzacje, gdy te popadłay w ruinę. Potem
amortyzację zastąpiono prywatyzacją, a obecnie centralizacją. I tak
tworzyły się kolejne fundusz odbudowy stolicy oraz przepływy między
Polską A i Polską B.

[settembrini]

cyt. "- Chcemy pokazać, że sprzeciwiamy się wszystkim, którzy zaprzeczają
wielokulturowemu Śląskowi - mówi Gorzelik. Ale kiedy już ręce składają się do
braw, Gorzelik żąda zmian granic wojewódzkich, żeby w jeden organizm połączyć
Górny Śląsk i dzisiejszą Opolszczyznę, bo jego zdaniem Górny Śląsk musi wrócić
do historycznych granic."

czyzby autor uwazal, ze najwiekszy blad w terytorialnym podziale wojewodztw
jakim bylo sztuczne wykrojenie woj. opolskiego z niedoszlego woj.
gornoslaskiego, stanowi warte ochrony dobro? sami mieszkancy tego dolujacego w
statystykach pseudoregionu o zmyslnej nazwie 'slask opolski' nieraz przyznaja,
ze istnienie tego wojewodztwa sluzy w glownej mierze politykom i niezliczonej
zbednej rzeszy urzednikow wojewody i marszalka. to najcieplejsze posadki w opolu.
wiec nie ma powodu, dla ktorego rece nie mialyby sie skladac do braw.

Po co nam Śląsk?

[gibenrath]

Po co nam nierentowne kopalnie i górnicy, którzy do Warszawy na rabunek od
czasu do czasu przyjeżdżają?

[g.suss]

gibenrath napisał:

> Po co nam nierentowne kopalnie

Trzeba się było nad tym zastanawiać, jak je otwieraliście.
Zresztą, w ujęciu netto to Śląsk dopłaca do Polski, a nie odwrotnie.

Dziadula ńykjere majoom jus uod downa na uoku?!

[jaborygyn]

Musi se bes to dać pozoor!

A nojlepi śmjatać do ... Warszawy? :-)

Bo Noom Warszawa poo ńic, ale Dziadulowi?

Po co nam Warszawa?

[rahmanov]

won z polski parszywe kundle

urząd ochrony państwa powinien was wszystkich pozabijać tego żądam a
obywatel!

dzięki takim ciulo. jak ty

[bergman1]

są wojny.napewno nie masz dzieci i powinni cię wykastrować .nido łonow. !

[adamo64]

A czy my chcemy byc w Polsce? Powiedz to swojemu prezydentowi, ze
Slask wam niepotrzebny, tylko kto was bedzie zywil hehe
My chetnie z Polski zrezygnujemy, zreszta Slask w granicach Polski
byl bardzo krotko w historii tego swiata.
Polskie rece precz od slaska.

Hanys=Polak

[koras45]

Pewnie, ze jako Hanys czuja sie trocha oszukany ale co zrobci to pzreciez
Polska nie elegancja Francja:P
Korfanty to byl prawdziwy Hanys!

dać im wolność reszta bedzie miec lzej

[haritka]

[koras45]

A czytales artykuł czy tylko naglowek?:P
rosz dynia i zrozum ze to wy wiecej zabraliscie niz my dostalismy!

[36krzysiek]

Bo to był złosliwy żart historii, że Polska odzyskała niepodległość
po I wojnie światowej. Powinna być nadal pod zaborami, i Europa nie
miała by problemu. Bismark powiedział mądre zdanie, aktualne tak, że
aż boli "Chcecie pokonać Polaków, zostawcie ich samych sobie".

[koras45]

lol nie przesadzaj... niemal wszedzie sie politycy kloca i sa wrecz
'znienawidzeni' przez ogol spoleczenstwa:P
Niezapominaj o komunizmie ktory pozostawil trwaly slad, wiekszosc naszych
politykow zbyt dobrze to wszystko pamieta .. za Bismarka tego nie bylo takze
jego slowa nie sa trafne.

Po co nam Warszawa?

[antoni99]

po co nam Kosowo, po co nam Ostia i Gruzja ... Jak powiedziano A
trzeba i powiedzieć B. Zaczęliśmy zmiany w Europie i musimy
przełknąć inne na całym świecie i w .. Polsce ! Zgoda na podział
Państw nie powinna w obecnych czasach mieć miejsca, widzimy jak
wygląda Islandia ( niepodzielona) ale mała i nieporadna. Kryzys ja
pierwszą zniszczył !!!

[onlymielec]

Pierwsza ucierpiała największa gospodarka świata USA :)

[koras45]

Zgadzam sie! Niestety Sikorski o tym nie pomyslal wykonuja rozkazy Enui i
Stanow... dlaczego na balkanch jest tyle mini panstewek???
efekt WOJNY WOJNY i jescze raz Wojny!
Jako Hanys(prawdziy a nie krojcok) musza przyznac ze zabardzo nienawidza niecow
aby dac im satysfakcje:P
a tu cytat co Slonsk dol Polsce !
"Polska otrzymała 29 proc. obszaru plebiscytowego, zamieszkanego przez 40 proc.
ludności. Bardziej korzystny był wymiar gospodarczy podziału: w Polsce znalazło
się 90 proc. zasobów węgla, 53 z 67 kopalń, 5 z 8 hut żelaza i wszystkie huty
cynku i ołowiu. Co to oznaczało dla gospodarki RP? Według danych z 1931 r. – na
Górnym Śląsku wydobywano 75 proc. polskiego węgla, produkowano 100 proc. koksu,
75 proc. żelaza i stali, blisko 100 proc. cynku i ołowiu i 86 proc. kwasu
siarkowego. W tamtych latach ta właśnie produkcja wyznaczała miejsce państw na
arenie międzynarodowej. Gdybyśmy nie mieli Śląska – trudno byłoby marzyć o
budowie Centralnego Okręgu Przemysłowego i Gdyni.'

[onlymielec]

dlatego Mielec jest Wam hanysom wdzięczny a Warszawa tylko ciągnie
jak suka.Co ma Mielec za te tysiące samolotów jakie wysłaliśmy na
eksport na cały świat.Nawet warszawskie sku...syny mostu jednego nie
wybudowali.Zrównać z ziemią to zakwaszone miasto zrównać z ziemią !a
na reszcie spopiołowanego ugoru posadzić las!!!Wolność dla Polski!

[koras45]

No to rzeczywisce zenada z tym ze zaklady w Mielcu niemal calkowicie upadly:/
pytanie czyja to wina?
odpowiedz chyba znamy

[onlymielec]

Znamy;)Zabójstwo polskiej myśli technicznej i samolotu Iryda I-22 za
to powinna być kara śmierci dla tych co do tego dopuścili.


Zacznijcie jakieś referendum o Autonomię ,o powrót do korzeni o
samodecydowanie o sobie a reszta pójdzie za Wami.Autonomia to nie
separacja ,Śląsk to Śląsk a nie warszawski pachołek.Hanysy
pozdrowienia z Ziemi Sandomierskiej nie z ruskiego podkarpacia.

Z Bogiem hanysy

[machis]

...odłączajcie się i sami płaćcie na swoje kopalnie i huty

[bs_1976]

machis napisał:

> ...odłączajcie się i sami płaćcie na swoje kopalnie i huty

Slask to nie tylko kopalnie i huty. Gdyby sie to sprywatyzowalo to nie
byloby problemow. Jakims cudem kopalnie w czeskiej czesci Slaska radza
sobie niezle.

[michalbuchta.eu]

masz problem ze zrozumieniem słowa "autonomia" :-)
__
musi powstać województwo górnośląskie

a co MY zabraliśmy slązakom?????

[haritka]

i co do sprawy mają tu zabory?

Chcecie być wolni to bądzcie wolni i finito. Mi to wisi.
Śląsk kojarzy mi sie z brudem, smrodem, familiokami ( czy jak zwał)
i chciwymi górnikami

[onlymielec]

A mnie kojarzy się z najlepszą techniczną uczelnią w
Polsce ,najlepszą stefą ekonimiczną ,dobrymi drogami ,i wspaniałymi
ludzmi którym zabierano kasę z wypłaty na odbudowę wiesz
czego.....warszawy.

[koras45]

No ztym ze ten od smierdzacych familokow pewnie na slasku nigdy nie byl:P
zawisc, zazdrosc zamsiast starac sie miec wiecej:/

"Polska otrzymała 29 proc. obszaru plebiscytowego, zamieszkanego przez 40 proc.
ludności. Bardziej korzystny był wymiar gospodarczy podziału: w Polsce znalazło
się 90 proc. zasobów węgla, 53 z 67 kopalń, 5 z 8 hut żelaza i wszystkie huty
cynku i ołowiu. Co to oznaczało dla gospodarki RP? Według danych z 1931 r. – na
Górnym Śląsku wydobywano 75 proc. polskiego węgla, produkowano 100 proc. koksu,
75 proc. żelaza i stali, blisko 100 proc. cynku i ołowiu i 86 proc. kwasu
siarkowego. W tamtych latach ta właśnie produkcja wyznaczała miejsce państw na
arenie międzynarodowej. Gdybyśmy nie mieli Śląska – trudno byłoby marzyć o
budowie Centralnego Okręgu Przemysłowego i Gdyni."

[bs_1976]

haritka napisała:

> i co do sprawy mają tu zabory?
>
> Chcecie być wolni to bądzcie wolni i finito. Mi to wisi.
> Śląsk kojarzy mi sie z brudem, smrodem, familiokami ( czy jak
zwał)
> i chciwymi górnikami

Zabory to byly u was w Polsce. Slask wtedy juz od dawna czescia
Polski nie byl. Zreszta widac, ze dawno (o ile w ogole) na Slasku
nie bylas..

a co ślązoki zabierają nam?

[13xm]

np węgiel z wagonów? złom?
kurcze, wszyscy mieszkamy w Polsce, jaka by nie była..gdzie wasz patriotyzm?...w
książkach?

[onlymielec]

Ja kocham Polskę a nie nawidzę warszawy.Polska to my wszysy a teraz
my wszyscy jesteśmy dojeni przez warszawski syf!!!!To jest mój
pariotyzm lokalny i narodowy,a Ty nic o nim nie wiesz bo ciebie
zidoktryzowano przez ostanie 45 lat.

45 lat to ja Panie jeszcze nie przeżyłem..

[13xm]

..ale rozum mam i logiką władam. Niestety, rząd w wawie, tam też stolica..i czy
mnie się podoba czy nie - taki fakt jest. Systemu nikt z nas nie zmieni.. To tak
jakbyś miał pretensję, że nam zabrali tyle ziemi, że Polska nie sięga od "morza
do morza" jak za naszych pra-pra-itp-dziadów.. A każdy region ma swoją KULTURĘ,
tak jak mazowsze, kaszubi, ślązacy, pomorzanie..ale to jest powód aby się aż tak
wybijać z tłumu? Wiem - jesteś pewnie dumny ze swojej kultury - ok, to się
chwali bardzo! Ale umiar Panie, umiar...brakuje w Polsce tylko kłótni
terytorialnych..

sa stolice i stolice - W-szawa vs Moskwa

[silling]

@13xm

Oczywiscie W-szawa jest stolica, ale sa stolice i stolice. Jest model
scentralizowany i jest regionalistyczny.

Zobacz jak jest w Rosji, miedzy Moskwa a reszta kraju jest totalna przepasc...
Natomiast np. w takich Niemczech nie ma az takiej roznicy miedzy Berlinem, a np
Frankfurt'em-am-Mein, Hamburgiem czy Stuttgart'em...

Niestety Polsce jest teraz pod tym wzgledem blizej do scentralizowanej,
autokratycznej Rosji niz do demokratycznej, zdecentralizowanej Europy zachodniej

Przez te 50 lat komunizmu wyprano ludziom mozgi i mysla, ze nie ma innego modelu
tylko totalna centralizacja bo znaja tylko ten sowiecko-PRL'owski

Ale moze kiedys ludziom otworza sie oczy i przestana sie dawac doic przez
W-szawe... Oby jak najpredzej...

stolica: W-szawa vs Moskwa

[silling]

@13xm

Oczywiscie W-szawa jest stolica, ale sa stolice i stolice. Jest model
scentralizowany i jest regionalistyczny.

Zobacz jak jest w Rosji, miedzy Moskwa a reszta kraju jest totalna przepasc...
Natomiast np. w takich Niemczech nie ma az takiej roznicy miedzy Berlinem, a np
Frankfurt'em-am-Mein, Hamburgiem czy Stuttgart'em...

Niestety Polsce jest teraz pod tym wzgledem blizej do scentralizowanej,
autokratycznej Rosji niz do demokratycznej, zdecentralizowanej Europy zachodniej

Przez te 50 lat komunizmu wyprano ludziom mozgi i mysla, ze nie ma innego modelu
tylko totalna centralizacja bo znaja tylko ten sowiecko-PRL'owski

Ale moze kiedys ludziom otworza sie oczy i przestana sie dawac doic przez
W-szawe... Oby jak najpredzej...

[skowmar]

to jak tak kochasz Polske,to otworz slownik zanim napiszesz "nie
nawidze"

[souer]

jakbys byl madrzejszy to bys nie napsial takich bzdur. caly komunizm opieral sie
na wyzyskiwaniu slaska bo reszta kraju trzymala leb tak nisko przy ziemi ze nie
byla wstanie sama na siebie zapracowac. od 45 do 89 roku slask w praktyce
utrzymuje ten kraj. poza tym nie rozumiem dalczego w tym artykule mowi sie o
przodkach Gorzelika. On nie ejst nimi ale ma prawo do swojego zdania. Poza tym
warto zauwazyc ze nie do takiej polski dązyli, jaką nam obecnie sie serwuje.
spora czesc polaków patrzy na slazaków własnie tak jak ty antypisiorek. teraz
wyglada to tak, ze slask ktory 40 alt z gorka pracowal na caly kraj traktuje sie
jak darmozjada. ja nie urodzilem sie na slasku ale mieszkam tu przez cale zycie,
moi rodzice przyjechali tu do pracy - niby mam sliniejszy zwiazek z polska ale
kiedy patrze na to co sie wyrabia z calym swoim zaangazowaniem popieram RAS.

[dyngos]

Pamiętaj jednak, że Etos Śląska wziął się z jego robotniczego
charakteru, a więc wzorowego dla komunistycznych władz. Historie o
utrzymywaniu całego kraju to pochwała robotniczego stanu... taka
półprawda... propagandowa.

Może to nie jest takie glupie?

[wujek.zdzisiek]

Przy okazji Warszawa mogłaby przestać płacić "janosikowe" na resztę
kraju i wszyscy byliby zadowoleni.

a powiedz to ślązokowi..

[13xm]

..w net w pysk pewnie dostaniesz.. bo IM się należy przecie chłopie, więc co tu
gadać?

[swoboda_t]

A Ślonzok powie Ci, że Katowice są na trzecim miejscu pod względem
wpłącanego janosikowego. Po wawie i pozku, przed dwukrotnie większym
wrockiem i trzykrotnie większym krakowem. Ślonzok powie Ci, że
najbogatszy i najlepiej zarządzany oddział NFZ to śląski, i jak
dawaniej Śląska Kasa Chorych to on transferuje najwięcej kasy do
biedniejszych oddziałów. Ślonzok powie Ci, że agomeracja katowicka
to po Warszawie największy producent PKB w tym kraju, zarówno
nominalnie jak i per capita. I na kocien: Ślonzok powie Ci, że My od
Was nic nie chcemy, tylko dajcie nam być sobą za własne pieniądze.
Jak przed wojną - stolica dostanie swoją dolę, a za resztę będziemy
sobie spokojnie załatwiać swoje problemy. Pasuje?? Tobie tak,
politykom i budżetowi nie. Rozumiesz dlaczego??


Państwowe kopalnie (obecnie już mało istotne, nie znam żadnego
czynnego górnika) są w gorszych latach deficytowe, gdy kilkadziesiąt
kilometrów dalej prywatne czeskie kopalnie są dochodowe, płacąc przy
tym lepiej niż polskie - to też jest ciekawe, prawda??

więc do kogo masz pretensje?

[13xm]

Ślonzok mówi to i to.. Reszta ludzi jednak powie co innego.. A dlaczego? Tak
samo traktuje się dziś stocznie..a co najgorsze teraz banki.. Pomijając to, że
co innego kopalnie i stocznie - to jest taką "dumą narodową" (powiedzmy..) a
bankom (prywatnym) płacimy teraz jeszcze więcej..ale kij.. Najgorsza jest
mentalność nasza..tych co mieszkają "obok".. on ślązak, ten góral, tamten
hanys..każdy sobie w mordę da..taka prawda.

[komnen3]

Warszawa leży na mazowieckich pustkowiach. Bez złóż naturalnych czy
dobrej ziemi. Rozwój Warszawy jest spowodowany tym, że jest stolicą
kraju. Bez niego by wyschła.

RAŚ zwycieży

[czornefuzekle]

i Górny Śląsk odzyska utraconą autonomię.

[onlymielec]

A po was autonomia pójdzie tam gdzie powinna na całą Polskę.Warszawa
i jej urzędasy będą rządzić warszawiakami.Każdy będzie decydował o
sobie.Teraz drogi,szpitale,szkoły i tak już praktycznie większość
miast w Polsce utrzymuje sama ,płacimy za to podatki na warszawskie
darmozjady.

[czornefuzekle]

to Polscy nacjonaliści ograniczeni mentalnie przeciwni są wszelkiej regionalizacji, jednocześnie wychowanii romantycznej tradycji wolą krzyczeć, niż pracować u podstaw
REGIONALIZM jest szansą na rozwój całej POLSKI, to że Hiszpania odniosła taki sukces w ciągu ostatniego ćwierćwiecza to zasługa PAŃSTWA AUTONOMICZNEGO i wejścia do UNII

[nabram]

Większość Wielkopolan Was popiera i też marzy o decentralizacji,
dla nas Europa kończyła się za Kutnem i tak jest do dzisiaj.

[czornefuzekle]

skoro nas popiera to dlaczego niezintesyfikujecie działań i nie przyłączycie się do wspólnego frontu walki o decentralizację tego archaicznego systemu

niech żyje Autonomiczny Śląsk, Autonomiczna Wielkopolska, Pomorze, Warmia...

[onlymielec]

No to może najpierw jakąś stronę z podpisami inernautów coś w tym
stylu jak mój klub zbiera pod ratowaniem stadionu.Wpisują się ludzie
i to jest jakis wydzwięk.Wątpie żeby w najbliższej przyszłości
warszawa pozwoliła ana zmianę przepisów o min liczbie o referedach i
o skutkach wiążących dla ludzi głosująch za referendum.

a była kiedyś "państwem"?

[13xm]

..nie.. więc co tu odzyskiwać?

[czornefuzekle]

odsyłam do historii, województwo śląskie posiadało już autonomię, którą znieśli komuniści; dlatego piszę ODZYSKAĆ AUTONOMIĘ, bo ona przez państwo polskie była już przyznana!!!
poza tym autonomia do nie sepracja, tu odsyłam do słownika języka polskiego

czyli wracamy do dawnej historii?

[13xm]

a powiedz, kiedy Śląsk był osobnym, odrębnym i autonomicznym państwem?
Autonomicznym był kiedyś, lecz województwem..ale chyba nie chcesz się zestawić
na jednym poziomie z panią Steinbach? Inaczej będziesz także za autonomią
np..kaszub?

[michalbuchta.eu]

13xm napisał:
> a powiedz, kiedy Śląsk był osobnym, odrębnym i autonomicznym państwem?

nie był, ale co to ma do rzeczy? chyba że polemizujesz ze Śląskim Ruchem
Separatystycznym wspomnianym w artykule, ale to zły adres.

> Autonomicznym był kiedyś, lecz województwem..ale chyba nie chcesz się zestawić
> na jednym poziomie z panią Steinbach? Inaczej będziesz także za autonomią
> np..kaszub?

Co ma autonomia regionu do pamięci o jakichś wypędzonych?
__
musi powstać województwo górnośląskie

[adam81w]

czornefuzekle napisał:

> i Górny Śląsk odzyska utraconą autonomię.

zesra się a nie zwycięży.

Po co nam Warszawa? to fakt ale

[cris2k]

w piątek jechałem przez Katowice (z Wisły do domu) i nikt na radiu nie odpowiadał na moje pytania jak dotrzeć na trasę na Będzin. Wołałem z 10 razy. Dziękuje miejscowym za okazaną pomoc

[onlymielec]

Jeśli miałaś warszawską rejestrację to Ci powiem że u mnie w Mielcu
dostałabyś w ....wiesz w co hahahaha:)

[ballina79]

Moze dlatego, ze Bedzin nie lezy na Gornym Slasku. To czesc Zaglebia Dabrowskiego, ktore za Slaskiem laczy jedynie nazwa wojewodztwa.

Autonomia od PiS to dobry pomysl!

[stachu44]

Jesli tak sie stanie, to z czego beda budowac dworce w Kieleckim?

[onlymielec]

Ze świętokrzyskich dolomitów , wapieniów i cementu.Ja bym się
bardziej martwił z czego budujecie ten wasz "Narodowy
stadion".Narodowy stadion będzie zawsze na śląsku.Na stadion Legii
to kasę warszawskie rusiny znalazły a na "Narodowy" to już SQuwysyny
nie miały ,TO SAMO METRO!!!!!!!! Nie wycieraj sobie pyska Włoszczową
bo to jest tylko promil to co kradnie warszawska suka.

[nessie-jp]

> Narodowy stadion będzie zawsze na śląsku.

Tylko pytanie, o jakim narodzie my tu mówimy. Bo może narodowy stadion to będzie
zawsze w Monachium?


> Na stadion Legii

Co ma Legia do Sląska? Wasz klub? Wasze podatki? Z twojego budują?

[onlymielec]

nessie-jp napisała:

> > Narodowy stadion będzie zawsze na śląsku.
>
> Tylko pytanie, o jakim narodzie my tu mówimy. Bo może narodowy
stadion to będzi
> e
> zawsze w Monachium?
>
>
> > Na stadion Legii
>
> Co ma Legia do Sląska? Wasz klub? Wasze podatki? Z twojego budują?
>
>
Dokładnie ... nowy stadion " Narodowy" w W-wie będzie budowany z
budżetu państwa ,ponieważ warszawę nie stać na taki wydatek.Parę
kilometrów dalej jednak będzie budowany stadion Legii na który
warszawki samorząd jednak pieniądze znalazł.Dodam że stadiony na
EURO 2012 wszędzie budowane są głównie z pieniędzy samorządowych ,w
Krakowie to nawet w 100% ,a w Warszawie znowu budujemy wszyscy.


Po drugie "Narodowy" ,będzie zawsze w
Chorzowie ,Jedyny ,Polski ,Śląski.W warszawie będzie tylko
duplikat.

[inzrd]

A jak się Śląsk doiło, to wam to papu smakowało??? Teraz Śląsk jest
beeee? Śląsk to nie tylko górnicy. Ciekawe co sądzicie o lekarzach,
pielęgniarkach i nauczycielach? Oni także są tylko ze Śląska???
Więcej obiektywizmu i zwykłej przyzwoitości.

Jak Niemcy przejma polski wegiel CO2 bedzie OK.

[langston]

Jak Niemcy przejma polski wegiel emisja CO2 bedzie OK.
wspomnicie moje slowa!!!!!!!

[onlymielec]

Nie niemce ,przejmą ślązaki bo to ich ojcowizna i ich
tradycja.Oddaliście ziemie kościołowi ,kamienice żydom i pokłon
ruskim a teraz USA.Nie umiecie tylko oddać czarnego złota ,tym co
go kochają .

a kaszubom ryby..

[13xm]

..oscypki dla górali, jasną górę częstochowie, kosze wiklinowe..itp itd..
Czwarty Rozbiór Polski?

Po co nam Warszawa?

[kijwoko]

Polskie wladze uznaly niepodleglosc Kosowa to i pewnie klepna niepodleglosc
Slaska...
____________________________________

Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

potem będą kaszubi..?

[13xm]

kto następny? mazowsze?
...uwolnić Krasnoludki!

sprostowanie

[assasini]

Piotrek Spyra skończył historię - nie politologię. Potem poszedł w
politykę..... ale z papierów wynika , że jest historykiem. Nauczycielem historii.

hm....

[assasini]

jak będziesz musiał kupować węgiel bez preferencyjnych cen - to pogadamy. Chyba,
że lubisz się grzać inaczej...