Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[rydzyk_fizyk]

Mogli go przy okazji zapytać czy będzie świadkiem na ślubie
Jarosława.

Jarek go pochwali ale na Boga, co z Rydzykiem???

[1zorro]

ekskomunika pewna....

[cillian1]

raczej nie, kościół też broni swoich. A on tylko broni brata.

A co? Rydzyk też jest?

[maruda.r]

Indagować w sprawie dewiacji Prezydenta RP ?

[junkier]

Homofarsa w UE, czy tych gryzipiórów nie interesuje już nic poza
sprawami homosiaków?

Jak taki pseudodziennikarzyna nie wstydzi się indagować w sprawie
jakichś dewiacji Prezydenta RP?

I to kompromitujące powiązanie homosiaków z Traktatem Lizbońskim,
skandal jak żenująca jest niewiedza pseudodziennikarzy o polityce i
prawie!

"dewiacji Prezydenta RP"!?

[rydzyk_fizyk]

To Lech Kaczyński jest dotknięty jakimiś dewiacjami!?
Co ty mówisz junkier.

Indagować Prezydenta RP w sprawie dewiacji ?

[junkier]

Indagować Prezydenta RP w sprawie dewiacji - teraz pasuje?

I nie odkrecaj kota ogonem i nie pal glupa - jest tak jak
napisalem, pytanie przez jakiegos dziennikarzyne glowy Panstwa
polskiego o sprawy jakich dewiantow jest po prostu skandalem!!

[rydzyk_fizyk]

Przesadzasz.
Lechowi Kaczyńskiemu to pytanie nie przeszkadzało.

Zresztą byłoby to dziwne bo tym jak postanowił promować śluby
homoseksualne we własnym orędziu pokazując Narodowi taką ceremonię w
czasie największej oglądalności.

Myślę, że nie doceniasz Lecha Kaczyńskiego.

[junkier]

Cos chyba pokreciles.

Przeciez zdjecia z gejowskiego slubu w znakomitym oredziu Prezydenta
RP (brawo Jacek Kurski !) byly umieszaczone niejako a reburs, tzn.
jako uprzytomnienie polskiemu Narodowi czym moga skonczyc sie
ustepstwa wobec brukselskiego lobby i oddanie suwerennosci w rece
depozytariuszy Traktatu Lizbonskiego, co czego przebiera bezwstydnie
nogami tuskowa klika.

Robisz to z bratem?

[wrojoz]

... I dba o dobro ludzkosci.... !!!

[zamek11]

A ile kaczat naplodzili z bratem?

Junkier jest dupodajem brata

[wiedmak]

stad ta milosc tego kmiota do TW "Pedziucha" Brata Starszego.

Rabjsz ja z brojąm?

[nikodem.walesa]

## wrojoz napisało:
##
##

Sprawa podpalenia auta Julii Pitery nabrała dodatkowego rozgłosu
dzięki dziennikarzom Gazety Wyborczej.
To dzięki nim świat dowiedział się, że minister specjalizująca się
w walce z korupcją ma w zwyczaju
trzymanie dokumentów państwowych w prywatnym samochodzie pozostawionym
pod domem. Jednak - zgodnie z relacją Gazety Wyborczej - na skutek
niewiarygodnego zbiegu okoliczności, mimo że samochód
spłonął... dokumenty ocalały!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86906327

[mikolaj.plank]

Junkier? Wykręcasz kota ogonem? Tak jak pewien polityk (chyba twój idol) pytany
o seks...

Kaczynski nie jest zadna glowa!

[wiedmak]

To polskojezyczny kmiot, ktory z poparciem niejasnych sil powiazanych z bylymi
agentami SB zostal prezydentem. Zreszta rowniez dzieki organizacji brata,
"Wielki Pedal", zorganizowali "atak terrorystyczny" 2 dni przed wyborami.
Rezydent klamczynski nawet pierwszym fiutem tego kraju nie moze sie tytulowac.
Oby alkohol zniszczyl to scierwo przed koncem kadencji.

Kaczynski nie jest zadna glowa!

[prezydent_d_tux]

=> wiedmak napisało:
=>
=> To polskojezyczny kmiot, ktory z poparciem niejasnych sil powiazanych z bylymi
=> agentami SB zostal prezydentem. Zreszta rowniez dzieki organizacji brata,
=> "Wielki Pedal", zorganizowali "atak terrorystyczny" 2 dni przed wyborami.
=> Rezydent klamczynski nawet pierwszym fiutem tego kraju nie moze sie tytulowac.
=> Oby alkohol zniszczyl to scierwo przed koncem kadencji.

A gdzie 100 mln?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86889223

junkier---indaguje

[john_jasny]

junkier napisal:
.................
Jak taki pseudodziennikarzyna nie wstydzi się indagować w sprawie
jakichś dewiacji Prezydenta RP?
=========================================================
Ty durniu dlaczego indagujesz ze moj prezydent ma "jakies dewiacjie "

[indeed4]

No to teraz za te insynuacje prezydenccy adwockaci dobiorą się
junkierkowi do ( nomen - omen ) d..y :-D

junkier---indaguje

[czytelnik_111]

-> john_jasny napisało:
->
-> junkier napisal:
-> .................
-> Jak taki pseudodziennikarzyna nie wstydzi się indagować w sprawie
-> jakichś dewiacji Prezydenta RP?
-> =========================================================
-> Ty durniu dlaczego indagujesz ze moj prezydent ma "jakies dewiacjie "

B. prezydent L. Wałęsa, wymieniony jako jedna z osób
ponoszących "szczególną odpowiedzialność" za nieprawidłowości w WSI
uważa, że "został pomówiony sformułowaniami zawartymi w raporcie" i
zapowiada wystąpienie na drogę prawną przeciwko braciom Kaczyńskim
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86896201

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[zbawieni]

Mogę nie lubić Kaczyńskiego za jego styl bycia, ale co do
homoseksualizmu w pełni się z nim zgadzam.

homoseks.blox.pl

<---------------------

[3cik]

Tzn z czym się zgadzasz?
Z tym że:
- można być, ale tak żeby dziennikarze się nie dowiedzieli?
- można być, ale udawać że się nie jest?
- można być, ale trzeba być jednocześnie homofobem dla odwrócenia uwagi?
- można być, ale na temat homoseksualizmy trzeba się wypowiadać na wszelkie
możliwe sposoby, na wszelki wypad3k niewyraźnie?

[vladcs]

Ja też się w tym jednym zgadzam z Kaczyńskim.
A Twoje insynuacje są żenujące. Próbujesz od razu przyprawić
rozmówcy "gębę" zamiast pomyśleć o co chodzi (a wystarczy przeczytać
artykuł...)

Pozdrawiam

Fajnie, fajnie ....

[indeed4]

Więc twoim zdaniem kto się najbardziej przyczynia do "wyginięcia
ludzkości" : homoseksualiści, pary bezdzietne z wyboru czy też
kawalerowie i stare panny ?

Popieranie homosiów to marnotrawstwo gospodarcze

[ogul_bobra]

Wyłączając rozważania moralno-etyczno-religijne, ze związków homosiów
społeczeństwo nie ma pożytku. Małżeństwa i konkubinaty płodzą dzieci a więc
"dostarczają" nowych obywateli a nadwyrężanie zwieraczy ... co najwyżej
doprowadzi do hemorojdów. Niech sobie homosie robią co im się podoba ze swoim
życiem - mają do tego prawo, ale promowanie ich związków za pieniądze
podatników to wkładanie pieniędzy w błoto, że nie powiem w duupę.

[pajdros]

> Wyłączając rozważania moralno-etyczno-religijne, ze związków homosiów
> społeczeństwo nie ma pożytku. Małżeństwa i konkubinaty płodzą dzieci a więc
> "dostarczają" nowych obywateli a nadwyrężanie zwieraczy ... co najwyżej
> doprowadzi do hemorojdów.


A co powiesz mądralo o małżeństwach heteroseksualnych, nie planujących mieć
dzieci - co Oni wg Ciebie będzie nadwyrężone w Ich przypadku?


> Niech sobie homosie robią co im się podoba ze swoim
> życiem - mają do tego prawo, ale promowanie ich związków za pieniądze
> podatników to wkładanie pieniędzy w błoto, że nie powiem w duupę.


O ile wiem jeśli ktoś chce wstąpić w związek małżeński płaci za to z własnej
kieszeni. A co do pieniędzy podatników nie miałbym nic przeciwko, by część z
nich została wydana na "promocję" tolerancji i otwartości na inność (pod każdą
postacią), wtedy byłoby mniej tak żenujących wypowiedzi jak Twoja.

Małżeństwa homo to nadużycie przywileju

[ukos]

pajdros napisał:

> (...)
> A co powiesz mądralo o małżeństwach heteroseksualnych, nie
planujących mieć
> dzieci - co Oni wg Ciebie będzie nadwyrężone w Ich przypadku?
>
Państwo nie musi być idealnie sprawiedliwe, wystarczy, że będzie
racjonalne. Państwo uprzywilejowuje tych, którzy podtrzymują życie.
Jeśli nie byłoby dzieci, to np. wszyscy mieliby kiedyś emerytury=0!
Wszyscy, łącznie z tymi, którzy wyobrażają sobie, że to oni
wyłącznie sami sobie na emeryturę zapracowują. Czy to nie jest tytuł
do PRZYWILEJU? Ale dla kogo? Przecież przyznanie go parom
homoseksualnym to tak, jakby nagradzać dodatkowo tych, co lubią rude.
Pozostawanie w związku homoseksualnym to jest sprawa najzupełniej
prywatna i państwo nie powinno się do tego wtrącać, tak jak to robi
(z ważnych powodów społecznych) w przypadku małżeństw. A pary
bezdzietne nie mają tu nic do rzeczy. Taniej jest nie budować
dodatkowej wielkiej machiny do badania czy jakieś małżeństwo może
mieć dzieci, czy nie. Ono i tak potencjalnie tworzy potencjalne
środowisko wychowawcze i szerzy wzorce społeczne przydatne innym
rodzinom.
Aktywność państwa w stosunku do par homoseksualnych jest bardzo
niebezpieczna. Państwo gotowe zajmować się prywatnymi sprawami ludzi
bez istotnego powodu (takiego jak np. konieczność ochrony wzrostu
nowego pokolenia jak w przypadku małżeństw) to groźny, potencjalnie
opresywny twór.

Uuuuu - la, la....!

[indeed4]

ukos napisał:


Taniej jest nie budować dodatkowej wielkiej machiny do badania czy
jakieś małżeństwo może mieć dzieci, czy nie. Ono i tak potencjalnie
tworzy potencjalne środowisko wychowawcze i szerzy wzorce społeczne
przydatne innym rodzinom.


Rewelacja ! :-D

Czyżbyś miał na myśli te "wzorce społeczne" ? :

www.biznesnet.pl/ar/20/448310/newsweek,bezdzietni,z,wyboru.html

[anvill]

Nie trzeba budować żadnej machiny do badania czy małżeństwo może
mieć dzieci czy też nie - lecz po prostu wprowadzić ulge na dzieci a
nie na małżeństwo. Byłoby to bardziej przystające do rzeczywistych
zamiarów ustawodawcy i Twojej argumentacji. Póki co wsplne
rozliczanie się z podatków to ulga dla małżeństw a nie ulga ze
względu na posiadanie dzieci.
Czy uważasz że dwie kochające się kobiety żyjące w szczęśliwym
kochającym się związku nie może stanowić wzorca??? Często pary takie
mogą być wzorem do naśladowania dla wielu par hetero.
Widzisz dla ciebie to że ktoś jes małżeństwem znaczy tyle że ma
jakieś ulgi podatkowe - jestem przekonany że parom homo mało zależy
na tych ochłapach którymi masturbuje się całe społeczeństwo a
bardziej na rzeczach które są nieco odległe dla par hetero - np brak
mozliwości odwiedzin w szpitalu i dowiadywania sie o stan zdrowia,
kwestie dziedziczenia po sobie wslnie wypracowanego majątku, ect.
Co do kwestii emerytur - ja na przykład bardzo chętnie
zrezygnowałbym z "przywileju" płacenia składek emerytalnych na
poczet mojej przyszłej emeryturybo wkładając do systemu dużo nie
otrzymam nawet połowy z tego - zresztą podobnie jak mój partner
życiowy - jednak dość solidarnie płacimy składki i podatki na
emerytury dzieci tych rodziców których spotykam rano z piwkiem na
ulicy kiedy pędze do pracy. Chciałbym jednak aby płacąc za szkołe
nie moich dzieci, płacąc za leczenie nie moich krewnych (my mamy
prywatną opieke medyczną) w imię solidarności społecznej chciałbym
aby współobywatele potraktowali mnie jak współobywatela w ramach
solidarności społecznej pozwolili na unormalnienie naszego
funkcjonowania w społeczeństwie. Póki co czuje się jak obywatel
drugiej kategorii - coś o czym nie warto mówić i nie warto się
zajmować. Panstwo nie jest własnością jakiejś tam większości, prawo
nie jest po to żeby kreować rzeczywistość tylko po to żeby ją
opisywać a to że ludzie żyją ze sobą w związkach, które trudno
nazwać małżeństwem to nie znaczy że mają życ poza marginesem.
Wszystkim się wydaje że homoseksualiści wymagają jekiś szczególnych
praw - tylko dla tego że dla was to wszystko co macie jest tak
naturalne że nawet tego nie zauważacie więc wydaje się wam że my nie
wiadomo czego chcemy.

Trzy proste pytanka :

[indeed4]

Ile ( procentowo ) mamy w społeczeństwie :

1. homoseksualistów
2. małżeństw bezdzietnych
3. osób samotnych ( w wieku rozrodczym ) ?

[premier.z_kaszub]

: pajdros napisało:
:
: > Wyłączając rozważania moralno-etyczno-religijne, ze związków homosiów
: > społeczeństwo nie ma pożytku. Małżeństwa i konkubinaty płodzą dzieci a więc
: > "dostarczają" nowych obywateli a nadwyrężanie zwieraczy ... co najwyżej
: > doprowadzi do hemorojdów.
:
:
: A co powiesz mądralo o małżeństwach heteroseksualnych, nie planujących mieć
: dzieci - co Oni wg Ciebie będzie nadwyrężone w Ich przypadku?
:
: ...


Edward Paterek, kierowca samochodu, w który uderzył mercedes
prowadzony przez profesora Bronisława Geremka, nie otrzymał
odszkodowania. Jego zdaniem, wypadek z 13 lipca to "wina polityka" -
informuje "Głos Wielkpolski" w swoim serwisie internetowym...
Jeśli prokuratura nie stwierdzi, że sprawcą wypadku był profesor
Geremek i umorzy śledztwo, to Edward Paterek nie dostanie pieniędzy z
OC polityka...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86902884

[pirania9]

A jaki pozytek ma panstwo wydajac pieniadze ( poki co to marne) na
pomoc ludziom niepelnosprawnym fizycznie lub mentalnie (zwlaszcza w
stopniu ciezkim)?
Czy kazde malzenstwo czy konkubinat "produkuje dzieci", moje znajome
malzenstwo ( niestety dziewczyna jest nieplodna) takowych nie
posiada, musze przekazac, ze zmarnowali panstwowe pieniadze.
A o homo sie nie martw, seks analny zmniejsza ryzyko na zachorowanie
raka prostaty, a te co hemoroidy maja, sa po prostu aktywnym
partnerem.
Zycze wszystkim zdrowia!

[pharmion]

Z tym, że społeczeństwo nie ma pożytku z homosiów można dyskutować. Są znacznie
lepiej wykształceni niż przeciętny Polak (zna więcej języków etc.)
Ale nie o tym chciałem. Jeżeli pozbawia się jakąś grupę przywilejów, należało by
pozbawić ją również pewnych obowiązków. Np. obniżyć im podatki. Z jakiej racji
homosie mają płacić za poradnie małżeńskie, szpitale położnicze, szkoły
podstawowe, średnie i uczelnie wyższe, wszelkie ośrodki pomocy społecznej dla
rodzin wielodzietnych, za becikowe etc. etc.?

A z takiej racji

[ukos]

pharmion napisał:

> (...) Z jakiej racji
> homosie mają płacić za poradnie małżeńskie, szpitale położnicze,
szkoły
> podstawowe, średnie i uczelnie wyższe, wszelkie ośrodki pomocy
społecznej dla
> rodzin wielodzietnych, za becikowe etc. etc.?

Wyobraź sobie, że nagle przestają się rodzić dzieci. Jaką wtedy
(ciężko zapracowaną) emeryturę będą mieli homosie (i w ogóle
wszyscy)? No właśnie, dokładnie ZERO! Mimo, że przecież płacili
składkę, przystąpili do II filara, byli bardzo obowiązkowi, starali
się niczego zaniedbać. Tylko im się wydaje, że nie są nic winni
wychowującym dzieci!

[pirania9]

Najsprawiedliwsza wiec, bylaby chyba zroznicowana skala podatkowa
dla osob i malzenstw bezdzietnych i tych z potomstwem.

Sluchaj no, mądralo ....

[indeed4]

a ty swój podateczek ( poniżej ) już uiściłeś w US ?

interia360.pl/moim-zdaniem/artykul/podatek-od-glupoty,4793

[rydzyk_fizyk]

No właśnie - z jakiej racji emerytura ma być socjalnym ochłapem a nie świadczeniem wygenerowanym ze składek danej osoby.

Każdy płaci za siebie więc nie opowiadaj głodnych kawałków o dzieciach hetero utrzymujących emerytów homo.

Najwidoczniej jakiś hetero najpierw ukradł ich składki.

[plorg]

pharmion napisał:

> Z tym, że społeczeństwo nie ma pożytku z homosiów można
> dyskutować. Są znacznie lepiej wykształceni niż przeciętny Polak
> (zna więcej języków etc.)

oraz to:
> Z jakiej racji homosie mają płacić za ...szkoły podstawowe,
> średnie i uczelnie wyższe,
----------------
A gdzie sie te homosie ksztalcily?
Cos z tym 'lepszym' wyksztalcenie wyksztalceniem homosiow, w twoim
wypadku sie nie zgadza i z elementarna logika.

[pirania9]

A gdzie on napisal, ze jest "homosiem?
To u Ciebie cos z wyksztaleceniem i logika, skoro pojac nie
potrafisz, ze nie trzeba byc homo, by nie byc przeciwko nim!

[plorg]

pirania9 napisał:

> A gdzie on napisal, ze jest "homosiem?
---------------
Moze i nie napisal, ale bzdury jakie napisal daja solidne podstawy
aby go jednak podejrzewac, ze jest.

> skoro pojac nie potrafisz, ze nie trzeba byc homo,
---------------
Nie trzeba, ale mozna. Prawda?

> To u Ciebie cos z wyksztaleceniem i logika,
---------------
A u ciebie z inteligencja.

[anvill]

Za jego edukacje zapłacili rodzice ze swoich podatków...

[plorg]

Za infrastrukture panstwa odpowiedzialni sa wszyscy obywatele bez
wzgledu na upodobania seksualne. Rownie dobrze mozna stwierdzic, ze
ktos nie chce, zeby jego podatki szly na drogi bo on nie ma
samochodu.

[pharmion]

I tak powinno być. Podatek drogowy powinien być naprawdę podatkiem drogowym.

[plorg]

pharmion napisał:

> I tak powinno być. Podatek drogowy powinien być naprawdę podatkiem
> drogowym.
-----------------
Pisze o ogolnym dysponowaniu pieniedzy z podatkow, a nie o podatku
drogowym. Czy ktos ma samochod czy nie, posrednio czy bezposrednio
korzysta z infrastruktury drogowej. Jak dowiezionoby chleb do jego
sklepu spozywczego? Wyzsze uczelnie ksztalca specjalistow, z ktorych
to uslug pozniej homos bedzie korzystal. Tu nie idzie tylko o niego
samego, nikt nie zyje w oderwaniu od spoleczenstwa.

[pharmion]

Jeśli korzysta bezpośrednio, bezpośrednio powinien uiszczać podatek wliczony w
cenę benzyny, tak samo dowożący chleb do jego sklepiku powinien pokrywać koszty
utrzymania infrastruktury drogowej.
Będzie korzystał z usług specjalistów płacąc im za ich pracę. O ich
wykszatłcenie powinni zadbać ich rodzice.
"nikt nie żyje w oderwaniu od społeczeństwa" doprawdy? Homosie nie mając równych
praw, powinni mieć również ograniczone obowiązki.

[plorg]

pharmion napisał:

> Będzie korzystał z usług specjalistów płacąc im za ich pracę. O ich
> wykszatłcenie powinni zadbać ich rodzice.
-------------------
Rozumiem, ze podatki rodzicow dzieci, ktore wybieraja np. studia
medyczne, maja byc przeznaczone na utrzymanie akademii medycznych, a
podatki rodzicow dzieci, ktore wybraly zostac inzynierami maja byc
przeznaczone na politechniki. Tylko kto i kiedy przewidzi, jaki
kierunek wybiora dzieci? Zeby mozna bylo wlasciwie skierowac
pieniadze z podatkow placonych przez rodzicow. Moze takze podatki
ludzi chorych i/lub tych, ktorzy zamierzaja chorowac powinny byc
przeznaczone na akademie medyczne i szpitale(?) Moze podatki chorych
na serce powinny isc na utrzymanie karetek reanimacyjnych(?) Jak
daleko w paranoi jeszcze chcesz zajsc?

> Homosie nie mając równych praw, powinni mieć również ograniczone
> obowiązki.
---------------------
Malzenstwo i ulgi z tym zwiazane to sa przywileje, a nie prawa.
Tak samo jak np. inwalidzi moga miec jakies przywileje ustanowione
przez panstwo z uwagi na swoja sytuacje zyciowa. Wszyscy sa tak samo
rowni wobec prawa. Homosie domagaja sie przywilejow(!), bo prawa
maja rowne.

[pharmion]

Moze takze podatki
> ludzi chorych i/lub tych, ktorzy zamierzaja chorowac powinny byc
> przeznaczone na akademie medyczne i szpitale(?) Moze podatki chorych
> na serce powinny isc na utrzymanie karetek reanimacyjnych(?) Jak
> daleko w paranoi jeszcze chcesz zajsc?

To ty idziesz nie wiadomo dokąd w tej paranoi.

> > Homosie nie mając równych praw, powinni mieć również ograniczone
> > obowiązki.
> ---------------------
> Malzenstwo i ulgi z tym zwiazane to sa przywileje, a nie prawa.
> Tak samo jak np. inwalidzi moga miec jakies przywileje ustanowione
> przez panstwo z uwagi na swoja sytuacje zyciowa. Wszyscy sa tak samo
> rowni wobec prawa. Homosie domagaja sie przywilejow(!), bo prawa
> maja rowne.
>
Nie mają równych praw. Pomyśl choćby o wspólnych rozliczeniach podatkowych.

[plorg]

pharmion napisał:

> To ty idziesz nie wiadomo dokąd w tej paranoi.
--------------------
Przedtsawiam ci tylko idiotycznosc twojego sposobu myslenia.
Odpowiedz: Czy podatki chorych powinny isc na szpitale? Moze swoja
chorobe powinni zglaszac w rocznym rozliczeniu podatkowym?

> Pomyśl choćby o wspólnych rozliczeniach podatkowych.
--------------------
Wspolne rozliczenie to przywilej, a nie prawo.

[pharmion]

> Wspolne rozliczenie to przywilej, a nie prawo.
To przywilej, do którego osoby hetero mają prawo, a homosie nie.

[plorg]

pharmion napisał:

> To przywilej, do którego osoby hetero mają prawo, a homosie nie.
----------------------
sjp.pwn.pl/lista.php?co=przywilej
Przywilej jak sama definicja wskazuje nie jest dla wszystkich po
rowno, bo wtedy nie jest przywilejem.
Inwalidzi 'maja prawo' do przywileju renty inwalidzkiej. Coz to za
dyskryminacja! Dlaczego homosie nie maja prawa do renty?!!! Prawda?

Brak rownosci to dyskryminacja.

[xawler]

Nie to nie sa przywileje. Poczytaj sobie o wielu wyrokach i orzeczeniach Sadów
Najwyższych jakie zapadly w ostatnich 20 latach. Jezeli jest jakies prawo, ktore
posiada malzenstwo heteroseksualne, a ktore para homoseksualna nie moze
posiadac, gdyz nie moze zawrzec malzenstwa w danym kraju to jest to posrednia
dyskryminacja ze wzgledu na orientacje seksualna. Przynajmniej taka byla
interpretacja wielu Sadow w Europie czy w USA.

[plorg]

xawler napisał:

> Nie to nie sa przywileje. Poczytaj sobie o wielu wyrokach i
> orzeczeniach Sadów Najwyższych
------------------
Precz z dyskryminacja niewidomych, ktorzy nie moga zostac pilotami
samolotow! To bezposrednia dyskryminacja, ze wzgledu na stan zdrowia!
Nie musze czytac orzeczen politycznie poprawnych zbokow
zasiadajacych w Sadach Najwyzszych, aby wiedziec jak wielka
niesprawiedliwosc dzieje sie homosiom. Precz z wszelka dyskryminacja!
Niech zyje rownosc! Dlaczego dyrektor banku zarabia 20razy wiecej
odemnie? Precz z dyskryminacja. Wszyscy powinni zarabiac po rowno!!!
Brak rownosci to dyskryminacja!!!

> Jezeli jest jakies prawo, ktore
> posiada malzenstwo heteroseksualne...
------------------
A wiesz jaka jest definicja slowa 'malzenstwo'?
sjp.pwn.pl/lista.php?co=ma%B3%BFe%F1stwo
Jezeli zapoznasz sie z ta definicja, to caly twoj dalszy wywod nie
ma najmniejszego sensu.

[xawler]

Jezeli istnieja opinie i bynajmniej nie sa to opinie organizacji gejowskich ale
naukowe, ze pary homoseksualne moga pelnic te same funkcje co pary
heteroseksualne to Twoje przyklady sa bledne.

Co do zas definicji malzenstwa to ona zalezy przede wszystkich od czynnikow
kulturowych co ma wplyw na prawo i nikt powazny nie twierdzi ze jest niezmienna.
W wiekszosci krajow Afryki malzenstwem sa takze zwiazki poligamiczne. Nie mowiac
o zmianach jakie zachodza w spoleczenstwach na przestrzeni wiekow - czym w ogole
jest malzenstwo. Wspoleczesnie coraz częsciej - instytucją legalizujaca wspolne
życie.

[plorg]

xawler napisał:

> Jezeli istnieja opinie i bynajmniej nie sa to opinie organizacji
> gejowskich ale naukowe, ze pary homoseksualne moga pelnic te same
> funkcje co pary heteroseksualne to Twoje przyklady sa bledne.
-----------------------
A na czym polega ich naukowosc? Na tym, ze wypowiada je naukowiec?
Czy kazda bzdura wychodzaca z ust naukowca nabiera znamion
naukowosci?

> Co do zas definicji malzenstwa to ona zalezy przede wszystkich od
> czynnikow kulturowych co ma wplyw na prawo i nikt powazny nie
> twierdzi ze jest niezmienna.
-----------------------
No chyba raczej na odwrot. Tylko niepowazni ludzie i manipulatorzy
zmieniaja definicje slow dla swoich potrzeb. W dzisiejszych czasach
mamy wielu takich manipulatorow, robiacych ludziom wode z mozgow.
Mamy wojny o pokoj, zabranianie uzywania pewnych slow, w ramach
wolnosci slowa i wiele wiele innych.

> W wiekszosci krajow Afryki
> malzenstwem sa takze zwiazki poligamiczne.
-----------------------
Czy moze chodzi o zwiazki poligamiczno-homoseksualne, cos w rodzaju
haremow dla homosiow?

> czym w ogole jest malzenstwo. Wspoleczesnie coraz częsciej -
> instytucją legalizujaca wspolne życie.
-----------------------
No tak, dla homosiow napewno.
sjp.pwn.pl/lista.php?co=ma%B3%BFe%F1stwo
A dawanie sobie w odbyt, to zapewne akt malzenski.
Czy jak mieszkam w bloku to juz zyje w zwiazku malzenskim ze
wszyskimi sasiadami, czy jeszcze nie?

[xawler]

Pojedz do praktycznie dowolnego kraju Afryki Polnocnej i spytaj sie czym jest
malzenstwo tam. Pojedz do Tybetu i spytaj sie rdzennych jego mieszkancow czym
jest ich tradycja malzenstw poliandrycznych, a pozniej dyskutuj o tym na czym
sie nie znasz, cytujac w kolko, jak zaklecie link do enyklopedii PWN.

[plorg]

xawler napisał:

> Pojedz do praktycznie dowolnego kraju Afryki Polnocnej...
-----------------------
Czlowieku, do jakiegokolwiek kraju na swiecie bys nie pojechal, to
malzenstwo to zwiazek miedzy kobieta a mezczyzna w takiej czy innej
formie.

> a pozniej dyskutuj o tym na czym sie nie znasz
-----------------------
O czym Ty chcesz dyskutowac, kiedy nie rozumiesz slowa 'malzenstwo'?
Nie odpowiedziales mi na pytanie, czy zgodnie z nowa 'definicja
malzenstwa', mieszkanie wspolne w jednym bloku to juz malzenstwo czy
jeszcze nie?

[pharmion]

plorg powiedz mi jedną rzecz. w czym ci przeszkadza, że dwóch ludzi żyjących w
tym kraju chce żyć na tych samych zasadach co inni wspóobywatele? i kwesta
nomenklatury jest tu drugorzędna - czy nazwiesz to małżeństwem, czy
partnerstwem. Do doprawdy nie ma najmniejszego znaczenia.

[plorg]

pharmion napisał:

> plorg powiedz mi jedną rzecz. w czym ci przeszkadza, że dwóch
> ludzi żyjących w tym kraju chce żyć na tych samych zasadach co
> inni wspóobywatele?
---------------------
Zwisa mi jak i gdzie ktos sobie (wspol)zyje. Przeszkadza mi jedynie
klamstwo! Dwoch homosiow to nie malzenstwo, to zwykle zboczenie.
Jak ktos chce, niech sobie wspolzyje z koza, to jego sprawa, ale
niech nie kaze mi tego nazywac malzenstwem, nie domaga sie ulg
podatkowych i prawa do adopcji. OK?

[rece.ktore_lecza]

-> xawler napisało:
->
-> Pojedz do praktycznie dowolnego kraju Afryki Polnocnej i spytaj sie czym jest
-> malzenstwo tam. Pojedz do Tybetu i spytaj sie rdzennych jego mieszkancow czym
-> jest ich tradycja malzenstw poliandrycznych, a pozniej dyskutuj o tym na czym
-> sie nie znasz, cytujac w kolko, jak zaklecie link do enyklopedii PWN.

Nie będziemy tego publikować. Odechciało mi się.
Po analizie rządowych kart
kredytowych obraz jest tak żałosny i straszny, że nie chcę nim straszyć.
Na tej publikacji straciłby w oczach Polaków
wizerunek wszelkiej władzy.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86898482

[premier.z_kaszub]

=> xawler napisało:
=>
=> Jezeli istnieja opinie i bynajmniej nie sa to opinie organizacji gejowskich ale
=> naukowe, ze pary homoseksualne moga pelnic te same funkcje co pary
=> heteroseksualne to Twoje przyklady sa bledne.
=>
=> Co do zas definicji malzenstwa to ona zalezy przede wszystkich od czynnikow
=> kulturowych co ma wplyw na prawo i nikt powazny nie twierdzi ze jest niezmienna.
=> W wiekszosci krajow Afryki malzenstwem sa takze zwiazki poligamiczne. Nie mowiac
=> o zmianach jakie zachodza w spoleczenstwach na przestrzeni wiekow - czym w ogole
=> jest malzenstwo. Wspoleczesnie coraz częsciej - instytucją legalizujaca wspolne
=> ...


Czy ja zasłużyłem sobie na coś takiego? Ja, który obaliłem komunizm?
[Lech Wałęsa, 16 listopada 2005]
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86897663

[pharmion]

Nie rozumiem twojego zacietrzewienia. Jeśli uważasz, że niewidomi koniecznie
chcą być pilotami i że z tego powodu są dyskryminowani, przywołaj jakieś
argumenty. Tak, to dla mnie zwykła głupota.
Dlaczego prezes banku zarabia 20 razy więcej od ciebie? może ma kwalifikacje,
których ty nie masz?
Dyskusja schodzi już na tak idiotyczny temat, odbiegając od meritum...

[plorg]

pharmion napisał:

> Dlaczego prezes banku zarabia 20 razy więcej od ciebie? może ma
> kwalifikacje, których ty nie masz?
---------------------
Ach kwalifikacje! A przeszlo ci kiedys przez glowe, ze dewianci nie
maja kwalifikacji do ulg podatkowych? Zboczenie to nie powod do ulgi.
Ktos kto np. ma krzywe nogi, albo jest lysy, nie moze domagac sie
specjalnego traktowania, tak samo jak i ten kto ma krzywy (albo
lysy) poped seksualny.

Poza tym...

[plorg]

pharmion napisał:

> Będzie korzystał z usług specjalistów płacąc im za ich pracę.
--------------------
Pisalem o infrastruktorze niezbednej do ich wyksztalcenia jak i
wykonywania zawodu, a nie o samej pracy specjalistow i ich
wynagrodzeniu.

> tak samo dowożący chleb do jego sklepiku powinien pokrywać koszty
> utrzymania infrastruktury drogowej.
--------------------
...a takze strazak powinien pokrywac koszty infrastruktory drogowej,
kiedy bedzie chcial skorzystac z drogi i ugasic twoj dom kiedy ten
bedzie sie palil.

[pharmion]

Tak! Strażak powinien z własnej kieszeni kupować bęzynę! Lekarz płacić czynsz za
szpital! Policjant sam kupować sobie broń!
Chciałem zauważyć, że to ty brniesz nie wiadomo dokąd w swojej paranoidalnej
argumentacji.
Mi chodzi o to, że nie podoba mi się płacenie (w formie podatków) za usługi, z
których nie korzystam. Więc nie przytaczaj poronionych sofistycznych argumentów,
jak wyżej. Są dziedziny, z których korzystają wszyscy. jednak są i takie, na
które człowiek sam się decyduje i w takich przypadkach powinno to być pośrednio
opadkowane (wracając do sprawy benzyny). Natomiast jeśli chodzi o homosiów,
odbierając im równe prawa, sprawiedliwym by chyba było ograniczyć im obowiązki

[plorg]

pharmion napisał:

> Tak! Strażak powinien z własnej kieszeni kupować bęzynę!
---------------
Palisz glupa? (Czy nie musisz?) Pisalem o drodze do twojego domu. A
tak swoja droga kto zaplaci strazakowi za dyzur kiedy nigdzie sie
nie pali???? Zapewne homoseksualisci powinni miec tu tez ulge, bo
ich domy rzadziej sie pala.

> Chciałem zauważyć, że to ty brniesz nie wiadomo dokąd w swojej
> paranoidalnej argumentacji.
---------------
Co paranoidalnoego jest w tym, ze ktos musi zaplacic za utrzymanie
drog? A tym kims jest cale spoleczenstwo, bez wzgledu na to czy
akurat w tym momencie jakas konkretna osoba potrzebuje drogi czy nie.
Ty "racjonalnie" probujesz mi udowodnic, ze homoseksualisci ze
wzgledu na swoje preferencje seksualne zasluguja na jakies ulgi.

> Mi chodzi o to, że nie podoba mi się płacenie (w formie podatków)
> za usługi, z których nie korzystam. Więc nie przytaczaj
> poronionych sofistycznych argumentów
----------------
Odpowiedz, kto ma zaplacic za dyzur strazaka, kiedy twoj dom sie nie
pali? Poroniony to jest jedynie twoj homoseksualno-pretensjonalny
swiatopoglad.

> Natomiast jeśli chodzi o homosiów, odbierając im równe prawa,
> sprawiedliwym by chyba było ograniczyć im obowiązki
----------------
Tak, sprawiedliwym byloby placenie rekompensaty, niewidomym i
niedowidzacym, za odebranie im prawa zostania pilotami odrzutowcow!

[nikodem.walesa]

> pharmion napisało:
>
> I tak powinno być. Podatek drogowy powinien być naprawdę podatkiem drogowym.

Lech Wałęsa zapowiada, że po ukazaniu się książki
ujawni, kto był agentem "Bolkiem".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86891849

[rece.ktore_lecza]

=> plorg napisało:
=>
=> Za infrastrukture panstwa odpowiedzialni sa wszyscy obywatele bez
=> wzgledu na upodobania seksualne. Rownie dobrze mozna stwierdzic, ze
=> ktos nie chce, zeby jego podatki szly na drogi bo on nie ma
=> samochodu.
=>
=>

[pharmion]

Wykształcenie, leczenie itp. homosiów opłacane jest z podatków ich rodziców.

[plorg]

pharmion napisał:

> Wykształcenie, leczenie itp. homosiów opłacane jest z podatków ich
> rodziców.
----------------
A skad wiesz, ze jego rodzice w ogole placili podatki? Moze jako
bezrobotni albo rencisci, zyli z zasilkow i pomocy spolecznej. Poza
tym przy placeniu podatkow do wspolnej kasy nigdzie sie nie wylicza
na co "ida" czyje pieniadze. Generalnie mozna zalozyc, ze jego
pieniadze poszly akurat na cos innego np. na kancelarie pana
prezydenta :-)

:-)))))))))))

[indeed4]

" Wydawać by się mogło, że posiadanie dzieci może być opłacalne.
Niestety do krajów, w których z licznego potomstwa można by uzyskać
dodatkowe profity nie należy Australia, w której posiadanie więcej
niż dwójki dzieci może się wiązać z opłatą za... "dodatkową emisję
dwutlenku węgla" - tłumaczą konieczność wprowadzenia podatku
tamtejsi lekarze."

interia360.pl/moim-zdaniem/artykul/podatek-od-glupoty,4793

[spacki]

> pharmion napisało:
>
> Wykształcenie, leczenie itp. homosiów opłacane jest z podatków ich rodziców.

Do końca roku zakończy się szkolenie trzeciej załogi, która będzie
mogła pilotować rządowe Tu-154. Aby to się stało minister Klich
wyraził zgodę na oddanie jednej z maszyn
36. specpułkowi. Prawdopodobnie jeszcze w tym miesiącu...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86898190

[pirania9]

plorg napisał:

> pirania9 napisał:
>
> > A gdzie on napisal, ze jest "homosiem?
> ---------------
> Moze i nie napisal, ale bzdury jakie napisal daja solidne podstawy
> aby go jednak podejrzewac, ze jest.

Od kiedy wypisywanie bzdur jest atrybutem homoseksualisty.
Zgodnie z ta teza Ty rowniez nim jestes.
>
> > skoro pojac nie potrafisz, ze nie trzeba byc homo,
> ---------------
> Nie trzeba, ale mozna. Prawda?

Zasugerowales, ze jest.
Moglbyc homo, wiec sobie tak napisales...brawo!
>
> > To u Ciebie cos z wyksztaleceniem i logika,
> ---------------
> A u ciebie z inteligencja.

Moje wyksztalcenie jest cholernie kiepskie, ale jak widac po Twojej
osobie, nic nie warte!
>

[plorg]

pirania9 napisał:

> Od kiedy wypisywanie bzdur jest atrybutem homoseksualisty.
-------------------
A umiesz czytac? Napisalem bzdury "jakie napisal", a nie sam fakt
napisanie czegos bzdurnego.

> Zgodnie z ta teza Ty rowniez nim jestes.
-------------------
Zgodnie z ta teza jestes umyslowo opozniony w rozwoju, albo chcesz
koniecznie wyjsc na kogos madrzejszego niz jestes.

> Moje wyksztalcenie jest cholernie kiepskie
-------------------
Skoro tak twierdzisz, to pewnie tak jest. Napewno wiesz lepiej.

> ale jak widac po Twojej osobie, nic nie warte!
-------------------
No to juz uzgodnilismy, ze jest kiepskie i nic nie warte, tylko co
do tego wszystkiego ma moja osoba? Czyzbys mnie obwinial za stan
twojego wyksztalcenia? :-))

[gruss_aus_peru]

-> plorg napisało:
->
-> pirania9 napisał:
->
-> > A gdzie on napisal, ze jest "homosiem?
-> ---------------
-> Moze i nie napisal, ale bzdury jakie napisal daja solidne podstawy
-> aby go jednak podejrzewac, ze jest.
->
-> > skoro pojac nie potrafisz, ze nie trzeba byc homo,
-> ---------------
-> ...


Machu Picchu to nie była nasza fanaberia, tylko radość
Peruwiańczyków z tego, że mogą pokazać takie miejsce. Oni nas tam
serdecznie zapraszali, tak samo jak szefa Komisji Europejskiej czy
innych premierów, czy prezydentów.
Część z nich skorzystała z tego wyjazdu, część pojechała gdzie indziej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86893252

[konsull]

> plorg napisało:
>
> pirania9 napisał:
>
> > A gdzie on napisal, ze jest "homosiem?
> ---------------
> Moze i nie napisal, ale bzdury jakie napisal daja solidne podstawy
> aby go jednak podejrzewac, ze jest.
>
> > skoro pojac nie potrafisz, ze nie trzeba byc homo,
> ---------------
> ...


Ministerstwo Sprawiedliwości zleci opinię, która ma wykazać w jaki
sposób zniszczony został laptop byłego szefa resortu Zbigniewa Ziobry.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4923276.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=000000

[boleslaw.lech.walesa]

= pirania9 napisało:
=
= A gdzie on napisal, ze jest "homosiem?
= To u Ciebie cos z wyksztaleceniem i logika, skoro pojac nie
= potrafisz, ze nie trzeba byc homo, by nie byc przeciwko nim!

Nawet pan nie pomyśl kiedykolwiek,
że Wałęsa mógł być po tamtej stronie, ze Walsa mógł być agentem.
Pomyślenie jest zbrodnią wobec mnie [L.Wałęsa]
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86889309

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[hrusovsky]

"Ale promować tych postaw nie ma potrzeby, choćby dlatego, aby ród ludzki nie
wyginął - dodał."

Bratu zamelduj...

dwa pytania do Brata

[doktor_z_krakowa]

Pan Prezydent mówi: "(...) promować tych postaw [homoseksualnych] nie ma potrzeby, choćby dlatego, aby ród ludzki nie wyginął." Na miejscu Pana Prezydenta zadałbym Bratu dwa pytania:
1) jakiej diabelskiej kampanii promocyjnej padł ofiarą?
2) czy w jego przypadku wiadoma "postawa" wynika z braków w wiedzy na temat metod antykoncepcji? ("Nie chcę mieć dzieci, zatem wybieram przedstawicieli tej samej płci"; promocja takiej świeckiej alternatywy dla watykańskiej ruletki - zdaniem Pana Prezydenta - mogłaby doprowadzić do wymarcia ludzkości.)

Trudno aby mial byc uprzedzony do brata..

[kontik_71]

Bo tajemnica poliszynela jest, ze Jarek jest gejem..

[36krzysiek]

"Ale promować tych postaw nie ma potrzeby, choćby dlatego, aby ród
ludzki nie wyginął - dodał."
Jeżeli ten "ród" ma mieć w swoich szeregach jegomości jak ten
pan,jego brat oraz elektorat PiS, to należy sie dobrze zastanowić
nad tą promocją.

[konsull]

= 36krzysiek napisało:
=
= "Ale promować tych postaw nie ma potrzeby, choćby dlatego, aby ród
= ludzki nie wyginął - dodał."
= Jeżeli ten "ród" ma mieć w swoich szeregach jegomości jak ten
= pan,jego brat oraz elektorat PiS, to należy sie dobrze zastanowić
= nad tą promocją.
=
=
=

Trudno aby mial byc uprzedzony do brata..

[boleslaw.lech.walesa]

# kontik_71 napisało:
#
# Bo tajemnica poliszynela jest, ze Jarek jest gejem..

po ujawnieniu przez dawnych kolegów Maleszki jego agenturalnej
przeszłości, w redakcji "Gazety Wyborczej" zapadły decyzje, że
pozostanie on w pracy, że będzie nadal redaktorem
i że nadal będzie publikował...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86892797

Trudno aby mial byc uprzedzony do brata..

[czytelnik_111]

-> kontik_71 napisało:
->
-> Bo tajemnica poliszynela jest, ze Jarek jest gejem..

Ja dzisiaj jestem w tym miejscu i mówię do Państwa dlatego, bo ponad
16 milionów Polaków 21 października zdecydowało się zagłosować i dało
Polsce, dało naszej Ojczyźnie szansę na dobrą zmianę.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86901616

Oczywiscie do brata nic miec nie moze

[wiedmak]

w koncu to na jego homoseksualizm zlapali ich agenci SB, dzieki czemu
klamczynscy jako nieliczni, mogli w swobodzie donosic SB na Walese. Jakze by
mogl cos miec do homoseksualistow, taz to przez owe sklonnosci brata tak
dobrze sie im zylo w PRLu.

On nie ma uprzedzen? :)

[elucidator]

Samo stwiedzenie "Ale promować tych postaw nie ma potrzeby, choćby dlatego, aby
ród ludzki nie wyginął" swiadczy wlasnie o uprzedzeniach i niewiedzy. Po
pierwsze homoseksualizm to nie postawa a orientacja z ktora czlowiek sie rodzi.
Tego sie nie da promowac ani antypromowac, tak samo jak sie nie da promowac czy
antypromowac heteroseksualizmu. Samo gledzenie o "promowaniu" tej czy innej
orientacji jest tutaj nieporozumieniem i swiadczy o niewiedzy i wlasnie
uprzedzeniach. Nikogo nie mozna namowic czy przekonac do tego zeby "zostal"
heteroseksualista, biseksualista czy homoseksualista. Z tym sie rodzimy, i wbrew
twierdzeniom niektorych samozwanczych "ekspertow" (z ktorych prawie wszyscy sa
bardziej lub mniej religinymi fanatykami), tego sie nie da zmienic. Po drugie
nonsensem i glupota jest odwolywanie sie do "aby ród ludzki nie wyginął". Skoro
homoseksualizm istnieje tak dlugo jak istnieje ludzkosc (i wiele innych gatunkow
zoologicznych) i jakos ten ludzki rod do tej pory nie wyginal, to nic mu nie
grozi, i to nawet jak sie uzna homoseksualne malzenstwa. Kaczynski najwyrazniej
sie obawia, ze jak sie uzna takie malzenstwa, i jak homoseksulaisci beda
bardziej widoczni, to niektorzy heteroseksualisci "dadza sie przekonac" do
homoseksualizmu i przestana produkowac dzieci. I ten balwan twierdzi potem ze
nie ma uprzedzen. :)

[plorg]

elucidator napisał:

> jakos ten ludzki rod do tej pory nie wyginal, to nic mu nie grozi,
> i to nawet jak sie uzna homoseksualne malzenstwa.
-----------------------
sjp.pwn.pl/lista.php?co=ma%B3%BFe%F1stwo
Zapewne tez nic nikomu nie zagrozi kiedy kal zaliczy sie do
produktow spozywczych. Tylko poco? Zeby 'koneserzy' poczuli sie
dowartosciowani?

[anwad]

Piszesz: "homoseksualizm to nie postawa a orientacja z ktora czlowiek sie rodzi".

A przepraszam, skąd to przekonanie? Mógłbyś przytoczyć wyniki jakichś badań
naukowych na ten temat?

Na przykład :

[indeed4]

www.homoseksualizm.pl/czernikiewicz.html

[anwad]

Chodziło mi o WYNIKI BADAŃ NAUKOWYCH, a nie o opinie.

Voila !

[indeed4]

Skoro dr seksuologii nie jest dla ciebie autorytetem, to proszę :

www.bbc.co.uk/polish/021004155656.shtml

No i co - happy ?

:-D

[anwad]

A Ty zapłaciłeś już swój podatek?!:)

[indeed4]

No jasne !
Bykowy - pałka zapałka dwa kije, kto się nie schowa ten kryje ;
trzeba coś robić z kryzysem demograficznym, no nie ? :-D

Nikt nie rodzi się gejem

[anwad]

www.rodaknet.com/rp_art_3626_czytelnia_homo.htm

Ooooo... jak miło !

[indeed4]

Wreszcie jakaś fachowa opinia naukowca :-D

[anwad]

Nie opinia, tylko teza. A jeśli chcesz ją obalić, prześlij wyniki badań,
najlepiej z jakiegoś fachowego, wiarygodnego czasopisma medycznego...

[indeed4]

Chętnie ! Pod warunkiem, że najpierw TY dostarczysz mi wyniki badań
naukowych iż homoseksualizm jest cechą nabytą.

Czekam :-)

[anwad]

Aż tak bardzo mnie to nie interesuje, żebym miała znać literaturę na te tematy:)

Homoseksualizm a psychologia

[xawler]

Pan Grzegorz Gorny, publicysta katolicki, naczelny homofob RP to nie jest zaden
autorytet w dziedzinie seksuologii czy psychologii.

Ponizej opracowanie:
-----------------------------------------------------------
Homoseksualizm a psychologia i seksuologia

17 maja 1990 roku Światowa Organizacja Zdrowia (WHO), działająca na szczeblu
międzynarodowym w ramach ONZ i skupiająca 193 kraje członkowskie, wykreśliła
homoseksualizm z Międzynarodowej Statystycznej Klasyfikacji Chorób i Problemów
Zdrowotnych. Stwierdziła również, iż żadna orientacja seksualna (w tym
homoseksualna) nie powinna być przez nikogo traktowana jako zaburzenie.
Wcześniej, w 1973 roku, podobnego wykreślenia dokonało Amerykańskie Towarzystwo
Psychiatryczne w USA na szczeblu krajowym[14]). W oświadczeniu Amerykańskiego
Towarzystwa Psychologicznego czytamy, że decyzja o usunięciu homoseksualizmu z
listy chorób nie była wynikiem działalności tzw. lobby homoseksualnego[15], lecz
bazowała na wielu obiektywnych i rozbudowanych badaniach naukowych, a
przekonanie o patologicznym charakterze homoseksualizmu jest przejawem
antyspołecznych uprzedzeń. Jednocześnie Stowarzyszenie wzywa wszystkich
naukowców na świecie do walki z tym błędnym przekonaniem:
„

Psychologowie, psychiatrzy i inni naukowcy zajmujący się zdrowiem psychicznym,
zgadzają się co do faktu, że homoseksualizm nie jest chorobą, zaburzeniem
psychicznym czy problemem emocjonalnym. Ponad 35 lat obiektywnych, rozbudowanych
badań naukowych dowodzi, że homoseksualizm w jakiejkolwiek postaci nie wiąże się
z żadnym zaburzeniem psychicznym lub innym problemem zdrowotnym. Co prawda
niegdyś homoseksualizm był uważany przez naukowców i społeczeństwo za chorobę,
jednak przekonanie to oparte było na uprzedzeniach, a nie rzetelnych informacjach.

W 1973 roku Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne uwzględniając nowe, lepiej
zorganizowane badania, usunęło homoseksualizm z listy psychologicznych problemów
zdrowotnych. Dwa lata później, Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne wydało
zarządzenie popierające to rozwiązanie.

Od ponad 25 lat obie organizacje apelują do wszystkich specjalistów w zakresie
zdrowia psychicznego na całym świecie o dementowanie błędnego przekonania o
patologicznym charakterze homoseksualizmu, które nadal jest głoszone przez
niektórych ludzi.
”
— Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne[16]

Środowiska naukowe przeczą obiegowym opiniom, stwierdzając, że homoseksualizm
nie jest chorobą czy zaburzeniem psychicznym[17]. Wszelkie próby repatologizacji
homoseksualizmu traktowane są przez te środowiska jako przejaw antyspołecznych
uprzedzeń i dyskryminacji[18]. Jednocześnie psychoanalitycy podkreślają
szkodliwość postaw homofobicznych na społeczne funkcjonowanie mniejszości
seksualnych.
„

Homoseksualna orientacja nie może by uznawana za przejaw niepełnego rozwoju
osobowości lub psychopatologii. Jak każde uprzedzenie społeczne, uprzedzenie
wobec homoseksualności wpływa negatywnie na zdrowie psychiczne, przyczyniając
się do trwałego poczucia naznaczenia i głębokiego samokrytycyzmu u osób
zorientowanych homoseksualnie poprzez uwewnętrznienie tego uprzedzenia.
”
— Amerykańskie Towarzystwo Psychoanalityczne[19]

W lutym 1993 roku Komitet Nadużyć w Psychiatrii (Committee on Abuse and Misuse
of Psychiatry in the U.S.), działającego w ramach APA, opublikował stwierdzenie,
iż propagowana przez NARTH, terapia konwersyjna jest nieetycznym nadużyciem
psychiatrii, której należą się sankcje ze strony środowiska
profesjonalistów[20]. Według Josepha Nicolasiego, założyciela NARTH, jest to
postawą wykluczająca dalszy dyskurs naukowy[21].

Polskie Towarzystwo Seksuologiczne, zaniepokojone rosnącym poziomem postaw
homofobicznych w Polsce, wydało oświadczenie, w którym dementuje fałszywe
mniemania na temat homoseksualizmu i homoseksualistów. Stwierdza, że fałszywy
jest stereotyp geja jako osoby zainteresowanej wyłącznie seksem i szczególnie
skłonnej do seksualnego wykorzystywania dzieci. Podkreślając różnicę między
homoseksualizmem a pedofilią, głosi, że homoseksualizm, w przeciwieństwie do
pedofilii, nie jest uznawany obecnie za zaburzenie psychiczne, choć przyczyny
takiej asymetrii w podejściu do omawianych skłonności pozostają niejasne. Według
autorów oświadczenia wszelkie próby utrwalania powyższych stereotypów i
fałszywych mniemań są domeną ludzi nieświadomych i niekompetentnych bądź też
uprzedzonych do ludzi homoseksualnych. Jednocześnie autorzy zaznaczają, że tego
typu postawy są krzywdzące dla homoseksualnej części społeczeństwa i utrudniają
społeczne funkcjonowanie tych osób.
„

Polskie Towarzystwo Seksuologiczne jest zaniepokojone krzywdzącym wpływem
społecznych uprzedzeń na funkcjonowanie psychiczne i społeczne osób
homoseksualnych i biseksualnych oraz jest świadome niechlubnej roli, jaką w
podtrzymywaniu tych uprzedzeń odegrała niegdyś nauka, która przez ponad sto lat
(do 1973 r. w USA i do 1991 r. w Europie) uznawała homoseksualność za zaburzenie
psychiczne. Ówczesne mniemanie o patologicznym charakterze homoseksualności
okazało się niepoparte faktami naukowymi, lecz oparte na społecznych
uprzedzeniach od wieków zakorzenionych w kulturze zachodniej. Dlatego też
homoseksualność została wykreślona z obu najważniejszych klasyfikacji zaburzeń
psychicznych – DSM i ICD.

Jednocześnie na Polskim Towarzystwie Seksuologicznym, jako na organizacji
naukowej, spoczywa odpowiedzialność za rozpowszechnianie w społeczeństwie
aktualnego stanu wiedzy seksuologicznej, szczególnie jeśli społeczna
dezinformacja w zakresie seksuologii podtrzymuje niesłuszną dyskryminację
jakiejkolwiek grupy społecznej.
”
— Polskie Towarzystwo Seksuologiczne [22]

Niektórzy naukowcy skłonni są kwestionować postanowienia Światowej Organizacji
Zdrowia, Amerykańskiego Towarzystwa Psychiatrycznego oraz innych instytucji
naukowych, które traktują homoseksualizm jako zjawisko mieszczące się w
granicach normy. Osoby takie uważają, iż, normę w tej kwestii wyznacza
biologiczny cel stosunku seksualnego, jakim jest prokreacja. Orientację
homoseksualną, która nie prowadzi do zachowań seksualnych, których celem jest
prokreacja, uważają za dysfunkcjonalną i traktują jako nieprawidłowo
ukierunkowany popęd płciowy, a więc chorobę, niezależnie od podłoża zjawiska ani
możliwości jego zmiany. Część badaczy, zwłaszcza związanych z NARTH uważa też,
że homoseksualizm da się leczyć oraz że wiąże się z poważnymi zagrożeniami
związanymi z rozpadem rodziny[23]. W odpowiedzi, Amerykańskie Towarzystwo
Psychiatryczne wydało oświadczenie, w którym stwierdza, że tego typu opinie nie
mają właściwego podłoża naukowego, lecz bazują na antyspołecznych przekonaniach
religijnych lub politycznych:
„ Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne podtrzymuje stanowisko z 1973 roku,
że homoseksualizm nie jest jednostką chorobową. W ostatnim czasie pojawiły się
głosy kwestionujące powyższą tezę, które opierają się na założeniu, że
homoseksualizm może zostać "wyleczony". Podstawą tego typu twierdzeń nie są
jednak rzetelne badania naukowe przeprowadzane przez kompetentnych specjalistów,
lecz przekonania religijne lub polityczne nie respektujące praw obywatelskich
osób homoseksualnych. ”
— Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne[24]

[anwad]

Wciąż nie przytoczyłeś wyników badań.

A co na ten temat uważa iq-ok?

[anwad]

[xawler]

Choćby tutaj:
"Biology and sexual orientation"
en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation
Same badania masz w odnośnikach i w bibliografii.

[anwad]

a tam już od samego początku piszą tak: "No simple cause for sexual orientation
has been conclusively demonstrated, and there is no scientific consensus as to
whether the contributing factors are primarily biological or environmental".

[xawler]

Wiec przeczytaj calosc.
Nie ma jednoznaczej odpowiedzii na pytanie co jest powodem, że jedni sa
heteroseksualni, a inni bi- czy homoseksualni. Tak jak i nie ma jednoznaczej
odpowiedzi dlaczego jedni sa lewo, a inni praworeczni, choc wspoleczenie
wiekszosc podziela jedna z teorii.

[anwad]

No właśnie. Skoro nie ma jednoznacznej odpowiedzi na pytanie o źródło skłonności
homoseksualnych, to znaczy, że nie można bezdyskusyjnie twierdzić, że jest to
uwarunkowane biologicznie - jak ten, kto zapoczątkował ten wątek.

[xawler]

Bezdyskusyjnie nie i z tym się zgadzaja poważne instytucje skupiajace swiatowe
autorytety nauki.

Tylko, ze to nie ma sie nijak to stwierdzenia "promowania homoseksualizmu". Nikt
nie wykazal, ze orientacja seksualna u czlowieka podlega woli. Tak jak i nikt
nie wykazal, pomimo opinii religijnych fanatykow, z ktorymi nie zgadzaja sie
instytucje naukowe, ze orientacja seksualna mozna zmienic w drodze oddzialywan
psychiatrycznych czy religijnych (np. modlitwa).

[anwad]

Można. Czego dowodzą rezultaty terapii prowadzonych przez holenderskiego prof.
Gerarda van der Aardwega.

"Prof. van den Aardweg uważa homoseksualizm za zaburzenie emocjonalne
rozwijające się w dzieciństwie i okresie dojrzewania. Źródłem są niezdrowe
relacje z matką i - zwłaszcza! - ojcem. Najczęściej chłopiec jest zbyt
rozpieszczony przez matkę, a niedoceniany przez ojca (albo jedno i drugie), co
sprawia, że wpada w kompleks niższości na punkcie swojej męskości. - Doktor
Bieber, który opiekował się wieloma gejami, stwierdził, że nie spotkał wśród
nich ani jednego przypadku normalnej relacji miedzy synem a ojcem - powiedział
KAI Grzegorz Górny. Homoseksualiści zwykle mają poczucie wrażliwości typowe dla
neurotyków i są bardziej rozchwiani emocjonalnie".

Z moich obserwacji wynika, że żadna z osób o skłonnościach homoseksualnych,
które znam, nie miała normalnych relacji z rodzicami. Co może świadczyć o tym,
że przyczyny tych skłonności tkwią w środowisku, w którym dana osoba się wychowuje.

[xawler]

Pan dr. Aardweg, członek Opus Dei jest odosobniony w swoich teoriach o
"wyleczaniu" i zbija calkiem niezla kase sprzedzajac swoja ksiazke.
Co do zas czynnika srodowiskowego jakim jest relacje dziecka z rodzicami to
wedlug niektorych badan statystycznych, wsrod gejow notuje się procentowo
czesciejsze problemy z relacja z ojcem niz wsrod meżczyn heteroseksualnych ale
to czy to jest powodem orientacji seksualnej czy tez jej nastepstwem to juz
tylko hipotezy.

Zas opinie "nie spotkał wśród nich ani jednego przypadku normalnej relacji" to
juz totalny przejaw fanatyzmu. Az dziw ze ludzie pozniej w to wierza.

[anwad]

Ale ja też nie spotkałam, chociaż oczywiście zbyt wielu takich ludzi nie znam.
PS Przynależność do Opus Dei to jakiś argument? Chyba nie.

[xawler]

Ja tez nie widzialem niepozadnego Wietnamczyka w swoim miescie, co nie znaczy ze
wszyscy sa ok. A ktos w Niemczech powie ze nie widzial pozadnego Polaka, tylko
zlodziei samochodow. To jest obracamy sie w sferach stereotypow.

Co do zas Opus Dei polecam obiektywna lekture o Opus Dei jak i kolejnych
dokumentow (wytycznych) wydawanych przez Kongregacje Nauki Wiary dotyczacej
kwestii zwiazanych z homoseksualizmem.

[anwad]

Posłuchaj, osobiście nie mam nic do takich ludzi, często są naprawdę fajni,
wrażliwi, ale... na podstawie tego, co do tej pory czytałam, nie mogę przyjąć,
że ich skłonności są wrodzone. I coraz bardziej przekonuję się, na podstawie
obserwacji, że właśnie są one nabyte. Kończę, dobranoc.

[xawler]

Coz ktos inny powie ze z obserwacji wynika, ze slonce krazy wokol ziemi, bo tak
to widzi. Kazdy ma prawo do wlasnego zdania, chocby jak bardzo odbiegalo od
faktow czy naukowych stanowisk. Przy czym wez pod uwage ze uzywajac takich
okreslen jak "nabyty", "sklonnosc" narazasz sie na posadzenie o homofobie, jako,
ze slowa te zakladaja w sobie heteronormatywnosc.
Dobranoc.

[anwad]

Nie martwię się tym, że zostanę posądzona o homofobię. A co? Nie wolno mi mówić,
co myślę? Wolno, więc mnie nie szantażuj...

[premier.z_kaszub]

~ anwad napisało:
~
~ Ale ja też nie spotkałam, chociaż oczywiście zbyt wielu takich ludzi nie znam.
~ PS Przynależność do Opus Dei to jakiś argument? Chyba nie.

Macierewicz dostarczył do Sejmu informacje, kto z posłów, senatorów,
ministrów i wojewodów był odnotowany w dokumentach MSW jako
konfident.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86898197

[panzer_lehr]

## xawler napisało:
##
## Wiec przeczytaj calosc.
## Nie ma jednoznaczej odpowiedzii na pytanie co jest powodem, że jedni sa
## heteroseksualni, a inni bi- czy homoseksualni. Tak jak i nie ma jednoznaczej
## odpowiedzi dlaczego jedni sa lewo, a inni praworeczni, choc wspoleczenie
## wiekszosc podziela jedna z teorii.

[Wałęsa] "szkodzi Polsce", gdyż "szerzy jej obraz jako
niestabilnego kraju, pełnego niekończących się konfliktów". [...]
ideałem Wałęsy jest "przejęcie pełnej władzy
bez odpowiedzialności [ ... ] jego polityczne ambicje mogą doprowadzić
Polskę do katastrofy."
Adam Michnik 1990
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86889476

[plorg]

xawler napisał:

> Pan Grzegorz Gorny, publicysta katolicki, naczelny homofob RP to
> nie jest zaden autorytet w dziedzinie seksuologii czy psychologii.
----------------------
Taa, zato ONZ publikujaca swoje wypociny poprzez Lucifer Publishing
Company, jest autorytetem w dziedzinie seksuologii(i ezoteryki) :-))

[plorg]

Rozmowa z Wiesławem Czernikiewiczem:
"Nie można zostać homoseksualistą. Nie nabywamy homoseksualizmu w
procesie socjalizacji"
---------------------
Proste pytanie. Co bedzie np. z chlopcem, wychowanym wsrod samych
chlopcow praktykujacych homoseksualizm? Czy przypadkiem jednak byt w
jakims stopniu nie ksztaltuje swiadomosci?

[indeed4]

F. Whitman na podstawie badań przeprowadzonych w USA, Gwatemali,
Brazylii i na Filipinach doszedł do następujących wniosków: osoby o
orientacji homoseksualnej występują we wszystkich tych
społeczeństwach, ich odsetek jest prawie jednakowy, NORMY SPOŁECZNE
NIE MAJĄ WPŁYWU NA HOMOSEKSUALIZM, subkultury homoseksualne
występują we wszystkich tych krajach, we wszystkich społeczeństwach
istnieje podobne kontinuum kreacji postaw homoseksualnych – od
pełnej męskości do pełnej kobiecości.

portalwiedzy.onet.pl/21360,,,,homoseksualizm,haslo.html

" w jakimś stopniu" może - ale raczej nie jest czynnikiem
decydującym - specjaliści twierdzą, że homoseksualizm jest wynikiem
jednoczesnego oddziaływania wielu czynników

[plorg]

indeed4 napisał:

> F. Whitman na podstawie badań przeprowadzonych w USA, Gwatemali,
-----------------
Nie pytalem, o Whitmana, Gwatemale czy statystyki, tylko o czysto
teoretyczny przypadek chlopca w okreslonym srodowisku.

> NORMY SPOŁECZNE NIE MAJĄ WPŁYWU NA HOMOSEKSUALIZM,
-----------------
Nie o normy tu idzie, tylko o srodowisko jego presje i przyklad.

> homoseksualizm jest wynikiem
> jednoczesnego oddziaływania wielu czynników
-----------------
Czyli wplywu srodowiska rowniez(?). Specjalisci twierdza, ze
pierwsze doswiadczenia seksualne nie maja zadnego wplywu na przyszle
zachowania mlodego czlowieka? To zadni specjalisci, to raczej
dewianci intelektualni i moze nie tylko intelektualni.

> subkultury homoseksualne występują we wszystkich tych krajach, we
> wszystkich społeczeństwach istnieje podobne kontinuum kreacji
> postaw homoseksualnych – od pełnej męskości do pełnej kobiecości.
------------------
We wszystkich spoleczenstwach wystepuja subkultury bandytow i
zlodzie. Czy niektorzy sa genetycznymi zlodziejami? Statystyka nie
jest tu zadnym dowodem.

[indeed4]

Wnioskując z poziomu twej znajomości szczegółow dot. zjawiska
homoseksualizmu mam wrażenie, że poczciwa wikipedia będzie
wystarczającym źródłem dla poszukania w niej odpowiedzi na dręczące
cię pytania :

pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualizm

Polecam :-)

[plorg]

indeed4 napisał:

> Wnioskując z poziomu twej znajomości szczegółow dot. zjawiska
> homoseksualizmu ...
---------------
Co ty mozesz wiedziec o poziomie mojej znajomosci czegokolwiek?

> ...mam wrażenie, że poczciwa wikipedia będzie
> wystarczającym źródłem...
---------------
Polecasz mi politycznie poprawny chlam?

> ...dla poszukania w niej odpowiedzi na dręczące
> cię pytania
---------------
Dlaczego sugerujesz, ze mnie cos dreczy? W tym temacie nie mam
zadnych watpliwosci i niepotrzebuje autorytetu 'naukowcow' wspartego
przez ONZ i Lucifer Publishing.

[pies_na_padline]

~ indeed4 napisało:
~
~
~ F. Whitman na podstawie badań przeprowadzonych w USA, Gwatemali,
~ Brazylii i na Filipinach doszedł do następujących wniosków: osoby o
~ orientacji homoseksualnej występują we wszystkich tych
~ społeczeństwach, ich odsetek jest prawie jednakowy, NORMY SPOŁECZNE
~ NIE MAJĄ WPŁYWU NA HOMOSEKSUALIZM, subkultury homoseksualne
~ występują we wszystkich tych krajach, we wszystkich społeczeństwach
~ istnieje podobne kontinuum kreacji postaw homoseksualnych – od
~ pełnej męskości do pełnej kobiecości.
~ ...


Słaby tekst. Nie ma co komentować
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86893510

[indeed4]

Czy Robert de Niro wygląda na pedała ? Jego ojciec ( malarz -
artysta ) był praktykującym gejem, miał z nim bliskie kontakty :-D

Patrz tutaj :

[indeed4]

www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=24647&Strona=1


Sugerujesz, że wszystkie te dzieci będą gejami ?

On nie ma uprzedzen? :)

[panzer_lehr]

-> elucidator napisało:
->
-> Samo stwiedzenie "Ale promować tych postaw nie ma potrzeby, choćby dlatego, aby
-> ród ludzki nie wyginął" swiadczy wlasnie o uprzedzeniach i niewiedzy. Po
-> pierwsze homoseksualizm to nie postawa a orientacja z ktora czlowiek sie rodzi.
-> Tego sie nie da promowac ani antypromowac, tak samo jak sie nie da promowac czy
-> antypromowac heteroseksualizmu. Samo gledzenie o "promowaniu" tej czy innej
-> orientacji jest tutaj nieporozumieniem i swiadczy o niewiedzy i wlasnie
-> uprzedzeniach. Nikogo nie mozna namowic czy przekonac do tego zeby "zostal"
-> heteroseksualista, biseksualista czy homoseksualista. Z tym sie rodzimy, i wbrew
-> twierdzeniom niektorych samozwanczych "ekspertow" (z ktorych prawie wszyscy sa
-> ...


Tu, w tej Izbie przedstawiciele mojego rządu każdego miesiąca, powtarzam, każdego miesiąca będą informowali Wysoką Izbę i polską opinię publiczną o kolejnych decyzjach likwidujących przywileje władzy, przywileje prawne i materialne.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4701279.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86910587

To już jest akurat tanie ze strony gazety,

[michalchochola]

zwłaszcza, że wczoraj cenzurowała przemówienie Obamy.

To już jest akurat tanie ze strony gazety,

[zwolennik_999]

> michalchochola napisało:
>
> zwłaszcza, że wczoraj cenzurowała przemówienie Obamy.

Nawet pan nie pomyśl kiedykolwiek,
że Wałęsa mógł być po tamtej stronie, ze Walsa mógł być agentem.
Pomyślenie jest zbrodnią wobec mnie [L.Wałęsa]
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86899237

To już jest akurat tanie ze strony gazety,

[nikodem.walesa]

> michalchochola napisało:
>
> zwłaszcza, że wczoraj cenzurowała przemówienie Obamy.

Właśnie dyskutowaliśmy tu w redakcji i zdecydowaliśmy, że
"Gazeta" nie może ponosić ryzyka
trzymania nieubezpieczonego korespondenta [...]
Zaraz dostaniesz faksem zwolnienie. Widzisz, nie jesteśmy
bezwzględnymi kapitalistami tylko humanitarnymi demokratami...

Nie może przecież mieć uprzedzeń do brata

[marych]

Nie może przecież mieć uprzedzeń w stosunku (sic!) do brata :)

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[inside.me]

"...jeśli jakiś dwóch mężczyzn..."

jakiś, to może być mężczyzna... dwóch mężczyzn, jest raczej jakichś :)

[czyzyk331]

Podczas oficjalnej przyjacielskiej wizyty w katolickiej Irlandii
Lech Prezydent Kaczyński powiedział coś, co jego zdaniem miało
zapewne być subtelnym dowcipem. Rzekł mianowicie, że „ludzkość by
wymarła, jeśli homoseksualizm byłby swobodnie promowany”. Taki osąd
wyrażał zresztą już wcześniej, tyle że w kraju.
No i ruszyła lawina opinii jakby nie bardzo liczących się z
majestatem Prezydenta Najjaśniejszej. W sposób mało parlamentarny
odezwał się David Norris, sławny nestor parlamentu irlandzkiego,
senator od lat dwudziestu, który nazwał Kaczyńskiego „hańbą
społeczności europejskiej”. Senator dodał, że „ignoranckie i
prostackie poglądy, wyrażane przez głowę państwa, przynoszą wstyd
Polsce” oraz „są zdradą zwykłych Polaków”. Według Norrisa, „jest
rzeczą niewłaściwą, aby prezydent zaprzyjaźnionego kraju promował
swoją własną ignorancję na koszt obywateli Irlandii, którzy ciężko
walczyli o stworzenie u siebie państwa opartego na poszanowaniu praw
ludzkich i obywatelskich”. Norris uważa także, że poglądy
Kaczyńskiego mogą się okazać „tragedią dla Polski”, bo stworzą w
naszym kraju atmosferę nietolerancji i ksenofobii. Powyższa
informacje pochodzi z Agencji Reutera, która wprawdzie słynie z
politycznego obiektywizmu, ale widocznie już zdążyła przystąpić do
anty-Kaczego „układu”.

[spacki]

= czyzyk331 napisało:
=
= Podczas oficjalnej przyjacielskiej wizyty w katolickiej Irlandii
= Lech Prezydent Kaczyński powiedział coś, co jego zdaniem miało
= zapewne być subtelnym dowcipem. Rzekł mianowicie, że „ludzkość by
= wymarła, jeśli homoseksualizm byłby swobodnie promowany”. Taki osąd
= wyrażał zresztą już wcześniej, tyle że w kraju.
= No i ruszyła lawina opinii jakby nie bardzo liczących się z
= majestatem Prezydenta Najjaśniejszej. W sposób mało parlamentarny
= odezwał się David Norris, sławny nestor parlamentu irlandzkiego,
= senator od lat dwudziestu, który nazwał Kaczyńskiego „hańbą
= ...


Pasażerowie mają prawo do czystych dworców, punktualnych szybkich
pociągów, a kolejowy transport towarowy musi mieć warunki do
konkurowania z innymi formami przewozu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86893252

zdbyli tytuly naukowe poprzez dawanie do possania

[jego_eminencja]

swoim promotorom, i dziekanom, w czasie gdy bracia robili kariery
naukowe, bylo az 5-6 profesorów i docentów homosi na ich wydziale,

bezpieka dawala owym homoseksualistom poparcie majac na nich takiego
haka wiedziala ze beda dobrze i lojalnie kablowac,
bracia musieli im sie podobac...tacy szczupli (wtedy)i lalusiowaci,

plusk

[carpaccio4]

kobiety-kobietom.com/news/art.php?art=823

tuska polityka miłości

[carpaccio4]

www.dziennik.pl/polityka/article104569/Tusk_odmawia_gejom.html

L.Kaczyński: ludzkość by wymarła....

[czyzyk331]

Podczas oficjalnej przyjacielskiej wizyty w katolickiej Irlandii
Lech Prezydent Kaczyński powiedział coś, co jego zdaniem miało
zapewne być subtelnym dowcipem. Rzekł mianowicie, że „ludzkość by
wymarła, jeśli homoseksualizm byłby swobodnie promowany”. Taki osąd
wyrażał zresztą już wcześniej, tyle że w kraju.
No i ruszyła lawina opinii jakby nie bardzo liczących się z
majestatem Prezydenta Najjaśniejszej. W sposób mało parlamentarny
odezwał się David Norris, sławny nestor parlamentu irlandzkiego,
senator od lat dwudziestu, który nazwał Kaczyńskiego „hańbą
społeczności europejskiej”. Senator dodał, że „ignoranckie i
prostackie poglądy, wyrażane przez głowę państwa, przynoszą wstyd
Polsce” oraz „są zdradą zwykłych Polaków”. Według Norrisa, „jest
rzeczą niewłaściwą, aby prezydent zaprzyjaźnionego kraju promował
swoją własną ignorancję na koszt obywateli Irlandii, którzy ciężko
walczyli o stworzenie u siebie państwa opartego na poszanowaniu praw
ludzkich i obywatelskich”. Norris uważa także, że poglądy
Kaczyńskiego mogą się okazać „tragedią dla Polski”, bo stworzą w
naszym kraju atmosferę nietolerancji i ksenofobii. Powyższa
informacje pochodzi z Agencji Reutera, która wprawdzie słynie z
politycznego obiektywizmu, ale widocznie już zdążyła przystąpić do
anty-Kaczego „układu”.

Prawda czy fałsz ?

[indeed4]

czyzyk331 napisał:

Lech Prezydent Kaczyński powiedział : (... )
„ludzkość by wymarła, jeśli homoseksualizm byłby swobodnie
promowany”.

Jak myślisz :-)

może kaczyński da order Paetzowi?

[pakulec]

skoro nie ma uprzedzeń

za duży wkład...na przykład

[filut69]

i bratu za wkład w badania nad alternatywnymi modelami rodziny
Stara matka + kot i wielu kolegów oraz pisińska "na pokrywkę"

może kaczyński da order Paetzowi?

[panzer_lehr]

: pakulec napisało:
:
: skoro nie ma uprzedzeń
:

najlepszy to jednak jest marcinkiewicz

[carpaccio4]

www.kosciol.pl/article.php?story=20051005142044519

[al_bandi]

Marcinkiewicz nie był z PiS-u. On był założycielem i jest nadal wiernym synem
ZCHN - u.

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[aa_6]

Ale parady gejów zakazał, bo zrobił badania i wyszło mu, że może
przegrać wybory! Obrzydliwy typ jest prezydentem mojego kraju!

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[spacki]

= aa_6 napisało:
=
= Ale parady gejów zakazał, bo zrobił badania i wyszło mu, że może
= przegrać wybory! Obrzydliwy typ jest prezydentem mojego kraju!

Pasażerowie mają prawo do czystych dworców, punktualnych szybkich
pociągów, a kolejowy transport towarowy musi mieć warunki do
konkurowania z innymi formami przewozu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86899734

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[tvv.maleszka]

> aa_6 napisało:
>
> Ale parady gejów zakazał, bo zrobił badania i wyszło mu, że może
> przegrać wybory! Obrzydliwy typ jest prezydentem mojego kraju!

Brytyjski historyk, prof. Norman Davies _zdementował_ nieoficjalne
informacje, jakoby miał pracować nad biografią byłego prezydenta Lecha
Wałęsy.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86899734

trudno mieć uprzedzenia do własnego brata

[pakulec]

no chyba że go brat molestował w dzieciństwie

trudno mieć uprzedzenia do własnego brata

[wrojoz]

...lub "siostry"....;)

[tw_wielgus]

...lub "siostry"....;)

[gruss_aus_peru]

~ tw_wielgus napisało:
~
~
~

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[demokrex]

Leszek gejowskich uprzedzeń nie posiada,a to dlatego,że musiał by
się odwrucić od Jarka.Jarek już Ludwika z łóżka wykopał za to ze
chciał być na górze (krzyczał:ja jestem domina!!!!!) teraz sobie
wzioł mniejszego od siebie Przemka (żeby mu nie podskoczył) hehe

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[nikodem.walesa]

: demokrex napisało:
:
: Leszek gejowskich uprzedzeń nie posiada,a to dlatego,że musiał by
: się odwrucić od Jarka.Jarek już Ludwika z łóżka wykopał za to ze
: chciał być na górze (krzyczał:ja jestem domina!!!!!) teraz sobie
: wzioł mniejszego od siebie Przemka (żeby mu nie podskoczył) hehe

kiedy Gazeta pozbędzie się garbu jakim od jakiegoś czasu jest dla
niej Adam Michnik, trzymany już chyba tylko z litości...
kataryna.blox.pl/html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86897946

Prezydent - kartofelek z kompleksami...

[wpa]

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[demokrex]

"Kocham go jak brata, ale nie swojego"

moze w koncu brat wyjdzie z szafy

[kokoroko09]

powolutku chyba przygotowuja media to ogloszenia prawdy.
Moze skoncu Jarus przyzna sie ze woli prawdziwych mezczyzn a nie
jakies tam baby

Trudno, żeby Lech był uprzedzony do Jarka...

[majajekukubzdziongvamajaje]

A łyżka na to: Niemozliwe!

[yola13]

...i tyle w temacie

Prezydent " nie ma uprzedzeń "

[indeed4]

tak samo jak "nie widzi przeszkód" :-P

Rozmawiają dwa ślepe konie:
- Będziesz startować jutro w Wielkiej Pardubickiej?
- Nie widzę przeszkód. ...

Prezydent " nie ma uprzedzeń "

[el_presidente_tusk]

# indeed4 napisało:
#
# tak samo jak "nie widzi przeszkód" :-P
#
# Rozmawiają dwa ślepe konie:
# - Będziesz startować jutro w Wielkiej Pardubickiej?
# - Nie widzę przeszkód. ...

Rok 2008 będzie też stał pod znakiem racjonalnego ograniczenia listy
przedsiębiorstw" uznawanych za strategiczne a więc pozostających we
własności, we władaniu państwa.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86891300

A łyżka na to: Niemozliwe!

[tvv.maleszka]

## yola13 napisało:
##
## ...i tyle w temacie
##

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[mnietowisi]

zrownanie w swietle prawa to zwykla sprawiedliwosc
a nie promowanie. stan obecny to dyskryminacja.

Prezydent ws. homoseksualistów: Nie mam uprzedzeń

[nessie-jp]

Jak to "promować postaw"??

Nie rozumiem. Czy Kaczyński naprawdę wierzy, że bycie gejem czy lesbijką to
'postawa'? Zły nawyk? Brzydkie przyzwyczajenie?

To chyba jednak niemożliwe, żeby w 21 wieku jakikolwiek wykształcony człowiek
w coś takiego wierzył.

[plorg]

nessie-jp napisała:

> To chyba jednak niemożliwe, żeby w 21 wieku jakikolwiek
> wykształcony człowiek w coś takiego wierzył.
-------------------
Ludzie wyksztalceni wierza w przerozne rzeczy, a wiara nie zalezy od
wyksztalcenia. Wiara czesto sprzeciwia sie zdrowemu rozsadkowi i
przeczy naukowym faktom. Niektorzy np. wierza, ze nie da sie zostac
homoseksualista pod wplywem otoczenia.

[xawler]

Dla scislosci fakt naukowy:

"Pomimo wielu różnych naukowych teorii powstawania odmiennych orientacji
seksualnych u człowieka większość naukowców[39] zgadza się z opinią, iż
orientacja seksualna jest wynikiem skomplikowanej interakcji zarówno czynników
biologicznych jak i środowiskowych. Ostatnie pojawiające się dowody sugerują, że
biologia, włączając w to czynniki genetyczne i wrodzone czynniki hormonalne,
odgrywa najbardziej znaczącą rolę w kształtowaniu ludzkiej seksualności.
Orientacja seksualna pojawia się u ludzi we wczesnym okresie dojrzewania, gdy w
większości nie mają jeszcze za sobą żadnych doświadczeń seksualnych. Według
większości psychologów orientacja seksualna człowieka nie zależy od jego woli i
nie podlega zmianie."

[plorg]

xawler napisał:

> Dla scislosci fakt naukowy:
> ...większość naukowców zgadza się...
> ...Według większości psychologów...
-------------------------
Od kiedy fakty naukowe uscisla sie droga demokratycznej wiekszosci?
Czy jezeli wiekszosc naukowcow zgodzi sie z opinia, ze to Slonce sie
kreci wokol Ziemi to tak jest naprawde? Naukowcy to zwykli ludzie i
to, ze zgadzaja sie z jakimis opiniami jeszcze niczego nie dowodzi.
Dla mnie, moze nawet jeden sie niezgadzac z cala reszta swiata i
moze miec racje. A co dopiero jakas tam wiekszosc kontra blizej
nieokreslona mniejszosc.

> orientacja seksualna jest wynikiem skomplikowanej interakcji
> zarówno czynników biologicznych jak i środowiskowych....
+
> orientacja seksualna człowieka nie zależy od jego woli i
> nie podlega zmianie
-------------------------
A 2 + 2 = 5. Biedni psychologowie, czyzby nie doceniali sily
ludzkiej woli? Dla nich czlowiek to ochlap bezwolnego miesa
miotanego hormonami? Chca wmowic ludziom, ze nie maja wolnej woli.
Smutne to, ze ludzie to kupuja.

[nessie-jp]

Przedstaw zatem niedemokratyczny, jednostkowy dowód na to, że dorosły,
heteroseksualny, świadomy (nieukrywający swojej homoseksualnej orientacji pod
presją społeczeństwa) mężczyzna może sobie zmienić postawę i zostać homoseksualistą.

Niech nawet próbka będzie niewielka, weź 100 dorosłych facetów hetero i zmień im
postawę.

Nawet JESLI w powstawaniu orientacji seksualnych większą rolę niż biologia
odgrywa wpływ środowiska, to jest to wpływ środowiska zachodzący na etapie życia
płodowego i pierwszych lat rozwoju dziecka. Co to ma wspólnego z POSTAWAMI?

[plorg]

nessie-jp napisała:

> Przedstaw zatem niedemokratyczny, jednostkowy dowód na to, że
> dorosły, heteroseksualny, świadomy (nieukrywający swojej
> homoseksualnej orientacji pod presją społeczeństwa) mężczyzna może
> sobie zmienić postawę i zostać homoseksualistą.
>
> Niech nawet próbka będzie niewielka, weź 100 dorosłych facetów
> hetero i zmień im postawę.
-------------------------
Moze wybierz sie do wiezienia, (koszar wojskowych, seminarium) a
wyciagniesz jakies wnioski?

> Nawet JESLI w powstawaniu orientacji seksualnych większą rolę niż
> biologia odgrywa wpływ środowiska, to jest to wpływ środowiska
> zachodzący na etapie życia płodowego i pierwszych lat rozwoju
> dziecka.
-------------------------
Wplyw srodowiska na etapie zycia plodowego???????????
Czlowieku, skad ty to bierzesz?
Osobiscie przychylabym sie do zdania, ze ogromna role odgrywa okres
dojrzewania i inicjacji seksualnych.

[nessie-jp]

> Moze wybierz sie do wiezienia, (koszar wojskowych, seminarium) a
> wyciagniesz jakies wnioski?

Nie mówimy o anegdotkach i dowcipach, tylko o dowodach. Naukowych. Badanie,
próbka statystyczna, opracowanie wyników.


> Wplyw srodowiska na etapie zycia plodowego???????????
> Czlowieku, skad ty to bierzesz?

Kiziuchna, czyś ty się biologii od pani katechetki uczył? Czy ty w ogóle wiesz,
co to jest fenotyp? I jak się kształtuje? Na etapie życia płodowego wpływ
środowiska potrafi zrobić z potencjalnie inteligentnego dzieciaka osobnika
upośledzonego umysłowo, wymagającego stałej opieki. Na przykład wskutek
niedotlenienia, na przykład wskutek przyjmowania przez matkę alkoholu. Ze
zdrowego dziecka potrafi zrobić kalekę z niedorozwojem płuc. I tak dalej, i tak
dalej.

Tobie się wydaje, że rozwój płodowy to w niebiosach przebiega, bez żadnego
wpływu środowiska? Puknij się w czółko. Organizm kobiety jest dla płodu
środowiskiem i wpływ tego środowiska może być bardzo wyraźny. Niegdyś
postulowano, że o orientacji seksualnej dziecka może przesądzić wpływ stężeń
hormonów u ciężarnej kobiety. Nie śledzę tych badań, nie wiem, czy tę teorię
obalono, czy badania są kontynuowane.

Tak to jest, jak się rozmawia o biologii z ideologami spod budki z piwem.

[plorg]

nessie-jp napisała:

> Nie mówimy o anegdotkach i dowcipach, tylko o dowodach. Naukowych.
> Badanie, próbka statystyczna, opracowanie wyników.
-------------------
Jak sie nie ma nic sensownego do napisania, to sie pisze, ze cos
jest anegdotka. Prosze nie stosuj metod spod budki z piwem.
Homoseksualne praktyki w wiezieniach to anegdotki. Osmieszasz sie.

> Kiziuchna, czyś ty się biologii od pani katechetki uczył?
-------------------
No nie wiem gdzie ty sie biologii uczyla. Lono matki to nie jest
srodowisko. Jak chcesz sie w bawic w zmiane definicji poszczegolnych
slow, dla udowodnienia swoich racji, to jest jest to bardzo
prymitywna metoda manipulacji. Wysil sie na cos lepszego.

> Tobie się wydaje, że rozwój płodowy to w niebiosach przebiega, bez
> żadnego wpływu środowiska?
-------------------
No niestety tak. Plod jest chroniony w lonie matki przed wplywem
zewnetrznego srodowiska. To ze matka pije, albo cpa, nie jest
srodowiskiem zewnetrznym. Jakby sie nie silic na manipulacje to,
wszelkie dzialanie na tym etapie na plod jest dzialaniem biologiczno
chemicznym.

> Puknij się w czółko. Organizm kobiety jest dla płodu środowiskiem
-------------------
Moze skoncz bredzic. Srodowisko to srodowisko, a organizm matki to
organizm matki.
Moze wiesz kto to nabredzil:
"Nawet JESLI w powstawaniu orientacji seksualnych większą rolę niż
biologia odgrywa wpływ środowiska, to jest to wpływ środowiska
zachodzący na etapie życia płodowego i pierwszych lat rozwoju
dziecka."?
Zatem wplyw organizmu kobiety to nie jest biologia, to srodowisko.
Czy tez w pierwszych latach rozwoju dziecko od czasu do czasu wraca
do macicy, aby 'srodowisko' moglo miec niego wplyw? Czy moze
poprostu bredzisz o dwoch zupelnie innych sprawach, mieszajac
kompletnie ich znaczenie?

> Niegdyś postulowano, że o orientacji seksualnej dziecka może
> przesądzić wpływ stężeń hormonów u ciężarnej kobiety.
-------------------
Postuluje sie rozne brednie, dla udowodnienia swojej tezy, a durny
narod to lyka. Predzej czy pozniej wszystkie te 'postulaty' mozna o
kant d*py rozbic.

> Nie śledzę tych badań, nie wiem, czy tę teorię obalono, czy
> badania są kontynuowane.
-------------------
Hahahahahahahahaha...........................
Inaczej mowiac, nie wiem ale wiem! Kompromitujesz sie dziecko.

> Tak to jest, jak się rozmawia o biologii z ideologami spod budki z
> piwem.
-------------------
Naucz sie dziecko, jasno formulowac swoje mysli i zapanuj lepiej nad
rozumieniem slow ktore uzywasz oraz ich definicji.

[nessie-jp]

Kolego. Po kolei. Najpierw udowodnij, że choć jeden heteroseksualny (nie
biseksualny!) mężczyzna zmienił pod wpływem otoczenia (bo nie masz na myśli
środowiska, tylko otoczenie) swoją orientację. Potem pogadamy.

Po drugie, przeczytaj jakiś podręcznik do biologii, bo się ośmieszasz.
Srodowisko to jest to, co cię otacza. Nawet, gdy jesteś jeszcze w łonie mamusi.

[plorg]

nessie-jp napisała:

> Kolego. Po kolei. Najpierw udowodnij, że choć jeden
> heteroseksualny (nie biseksualny!) mężczyzna zmienił pod wpływem
> otoczenia
------------------
Napisalem juz. Potrzebujesz dowodow - wybierz sie do wiezienia.

> Po drugie, przeczytaj jakiś podręcznik do biologii, bo się
> ośmieszasz.
------------------
Tak? A kto nie widzi roznicy miedzy biologicznym(!) srodowiskiem w
lonie matki, a srodowiskiem otaczajacym czlowieka po urodzeniu?
Ty chyba podrecznikow to na oczy nie widzialas :-))) A moze to
srodowisko w lonie mamusi obnizylo poziom twojej inteligencji(?)

[panzer_lehr]

## nessie-jp napisało:
##
## Kolego. Po kolei. Najpierw udowodnij, że choć jeden heteroseksualny (nie
## biseksualny!) mężczyzna zmienił pod wpływem otoczenia (bo nie masz na myśli
## środowiska, tylko otoczenie) swoją orientację. Potem pogadamy.
##
## Po drugie, przeczytaj jakiś podręcznik do biologii, bo się ośmieszasz.
## Srodowisko to jest to, co cię otacza. Nawet, gdy jesteś jeszcze w łonie mamusi.
##
##

[pies_na_padline]

# nessie-jp napisało:
#
# > Moze wybierz sie do wiezienia, (koszar wojskowych, seminarium) a
# > wyciagniesz jakies wnioski?
#
# Nie mówimy o anegdotkach i dowcipach, tylko o dowodach. Naukowych. Badanie,
# próbka statystyczna, opracowanie wyników.
#
#
# > Wplyw srodowiska na etapie zycia plodowego???????????
# > Czlowieku, skad ty to bierzesz?
# ...


W spalonym aucie Julii Pitery były dokumenty, które ukazują, jak
o. Rydzyk przejmuje port na Wiśle. Papiery ocalały i trafiły do
"Gazety Wyborczej".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86901383

[don_lope_de_aguirre]

-> plorg napisało:
->
-> nessie-jp napisała:
->
-> > Przedstaw zatem niedemokratyczny, jednostkowy dowód na to, że
-> > dorosły, heteroseksualny, świadomy (nieukrywający swojej
-> > homoseksualnej orientacji pod presją społeczeństwa) mężczyzna może
-> > sobie zmienić postawę i zostać homoseksualistą.
-> >
-> > Niech nawet próbka będzie niewielka, weź 100 dorosłych facetów
-> > hetero i zmień im postawę.
-> ...


28 maja 1992 roku, z inicjatywy posła Janusza Korwin-Mikke, Sejm
podjął uchwałę, by minister spraw wewnętrznych przedstawił informację,
który z posłów, senatorów, ministrów i wojewodów był w przeszłości
konfidentem Urzędu Bezpieczeństwa lub Służby Bezpieczeństwa.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86888431

[pharmion]

No właśnie. Kto powiedział, że demokratyczna większość ma rację?
Dajmy homosiom, żyć i współżyć ze społeczeństwem na takich samych prawach, na
jakich żyją pary hetero. i koniec dyskusji.

[plorg]

pharmion napisał:

> No właśnie. Kto powiedział, że demokratyczna większość ma rację?
-------------------
To sa prawa demokracji. Wiekszosc ma racje. Czy sie to komus podoba
czy nie. Moze czas aby sie o tym dowiedziec? Nauka natomiast kieruje
sie rzeczywistym stanem faktycznym, dowodami, doswiadczeniami.
Jezeli jakas sprawa jest nie przesadzona, zaden naukowiec nie bedzie
jej przesadzal na drodze glosowania. Jezeli w gre wchodzi
glosowanie, to nie jest to juz nauka, tylko polityka. A osoba
bazujaca swoje poglady na w ten sposob uksztaltowanej teorii, nie
opiera sie na faktach, tylko swoim glebokim przekonaniu (wierze), ze
wiekszosc ma racje. Przypomne wyswiechtany juz przyklad o wierze, ze
Ziemia jest plaska. Kiedys wiekszosc w to wierzyla i gdyby w tamtych
czasach byl internet to, tez musialbym dyskutowac z podobnymi
inteligentami jak tu, ktorzy by mi 'dowodzili', ze ta ja jestem w
bledzie, bo wiekszosc uwaza inaczej.

> Dajmy homosiom, żyć i współżyć ze społeczeństwem na takich samych
> prawach, na jakich żyją pary hetero. i koniec dyskusji.
-------------------
To wiekszosc decyduje na jakich zasadach w danym panstwie sie zyje i
zadne mniejszosci nie beda tu nikomu dyktowac swojej zdegenerowanej
wizji swiata.

[czytelnik_111]

> pharmion napisało:
>
> No właśnie. Kto powiedział, że demokratyczna większość ma rację?
> Dajmy homosiom, żyć i współżyć ze społeczeństwem na takich samych prawach, na
> jakich żyją pary hetero. i koniec dyskusji.

Nie ma zgody, żeby na kryzysie, który jest w Stanach Zjednoczonych,
budować zaufanie publiczne. Mam wrażenie, że od kilku dni politycy PiS
żerują na kryzysie amerykańskim i wykorzystują te elementy do bliżej
nieokreślonych działań wewnątrz kraju [Zbigniew Chlebowski]
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86897463

[rece.ktore_lecza]

-> pharmion napisało:
->
-> No właśnie. Kto powiedział, że demokratyczna większość ma rację?
-> Dajmy homosiom, żyć i współżyć ze społeczeństwem na takich samych prawach, na
-> jakich żyją pary hetero. i koniec dyskusji.

Chciałbym podzielić się z Państwem, tu na tej sali, ale
także ze wszystkimi naszymi rodakami, wielkim poczuciem dumy i
satysfakcji, że po raz kolejny Polacy, tym razem 21 października,
pokazali, że chcą i potrafią wziąć na siebie odpowiedzialność za losy
Ojczyzny.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86887814&a=86887987