Jaki będzie świat w 2025

[mkki1]

Europę może uratować tylko zespolenie się w jedno państwo.

Jaki będzie świat w 2025

[mirekb411]

to beda czasy ,,końca...,,

[zigzaur]

Europa powinna pozbyć się:
- socjalizmu czyli fiskalizmu i biurokracji
- rusofilstwa

Europa sama podkopuje swoją pozycję kupując surowce i paliwa z Rosji po
zawyżonych cenach, tolerując pobieranie przez Moskwę cła eksportowego. Cło
powinni pobierać europejscy importerzy. Podobnie jest z eksportem towarów np.
żywności do Rosji: Europa nie obciąża eksportu VATem a nawet dotuje eksport.
Powinno być na odwrót: cła importowe na ropę i cła eksportowe plus VAT na żywność.

[pimpus18]

na początek powinni się wziąć za kretynów i rusofobów.

Jakieś tabletki i kastracja.

I przyszłość od razu będzie lepiej wyglądać.

Śmiać się chce jak się czyta te analizy

[baby1]

amerykańskich "znawców". Akurat Europa może i powinna odgrywać
najważniejszą rolę w 2025. Aktualny kryzys i bezmyślność polityki
Busha przekonał większość myślących Europejczyków do przyśpieszenia
procesów integracyjnych i politycznego uniezależnienia się od USA.
Zjednoczona Europa będzie państwem znacznie ludniejszym od USA, a
jednocześnie na tym samym poziomie rozwoju. Do 2025 roku to nawet
Rosja może być w UE.
A więc może w tym nowym świecie będą dwa bieguny: Europa i Chiny?

[zigzaur]

Żeby Europa wzmocniła swoją pozycję, musi nieco zmienić swą politykę:
- mniej socjału i biurokracji
- mniej prób hegemonizacji przez Niemcy i Francję
- rozszerzenie o Turcję, Chorwację i być może Izrael
- rozwiązanie problemu nierobotnych imigrantów, którzy Europy NIENAWIDZĄ
- więcej niezależności od pomruków z Kremla

Aktualny kryzys sprawi, że znowu będzie jęczenie "Ameryko ratuj!".

Rosja nigdy nie będzie w UE, prędzej w Chinach.

[vladimir.ru]

zigzaur napisał:

> Rosja nigdy nie będzie w UE, prędzej w Chinach.

**********************************

Po co Rosji wchodzic do UE lub do Chin? Rosja nie ma takiej potrzeby i takiego
zamiaru, jest krajem samowystaczajacym. Polska weszla do UE (czytaj: do
Niemiec), bo nie da sobie rady wyzyc sama i boi sie Rosji.

rosja do Cin nie wejdzie

[bezportek]

Zostanie przylaczona, a nataszki i naszysci zapedzeni do zamiatania
brudu po sobie. Zajmie im to ze trzy pokolenia, do tego czsu reszta
wyzdycha. I zbyte.

[antyreakcjonista]

Zasadniczo zgadzam sie, USA nie lezy w interesach silna i zjednoczona Europa.Europe potrzeba reformacji tak na plaszczyznie gospodarczo-politycznej jak i mentalnej, narazie tzw kraje zachodu pograzaja sie w materializmie i konsumpcjonizmie ktory zam jest zabojczy, niski przyrost naturalny, inercja to efekty ww zjawisk.
Potrzeba powrotu do fundamentalnych wartosci, rodziny, szacunku do starszyzny, odzucenie materializmu...
Rosja, UE i USA to rozne galezie tej samej cywilizacji, przetrwa ona a nawet dalej bedzie dominujaca gdy USA zrozumieja ze ich dominujaca rola sie skonczyla a nadszedl czas na wspolprace.
Prezyden Miedwiediew powiedzial "budujmy wspolna strefe bezpieczenstwa od Wladywostoku po Vancouver", na razie to moze byc strefa bezpieczentwa a w przyszlosci organizacja bez granic i wspolnej gospodace.

[zigzaur]

Ty w ogóle wiesz, co to jest reformacja?

[antyreakcjonista]

ale czy ty potrafisz zrozumiec dlaczego?

[zigzaur]

Dobra, dobra.

[antyreakcjonista]

Proponuje wiec wyciagnac lekcje z mojego postu, dla twojego dobra

[zigzaur]

Nie będzie moskal mnie pouczał.

[japas]

Rosja to owoc gwaltu Mongolii na Rusi Kijowskiej. Tak ze twor o tak
skrzywionej psychice na pewno nie nalezy do cywilizacji zachodniej,
w przeciwienstwie do Ukrainy czy Bialorusi. Jezeli Rosja chce
budowac "strefe bezpieczenistwa" od Wladywostoku do Vancouver, to
prosze bardzo, w koncu miedzy tymi miastami jest tylko troche slonej
wody.

Rusofobia straci na znaczeniu w 2025

[pentagon8]

Pimpus, spojrz prawdzie w oczy. Rusofobia straci na znaczeniu w 2025, poniewaz
zacznie sie naturalny proces wymierania narodu rosyjskiego. Narkotyki, choroby,
AIDS... Najwazniejszy jednakze czynnik, o ktorym pisza jaknkesi to wzrost
populacji ludnosci chinskiej i muzulmanskiej. Czas spojrzec prawdzie w oczy
pimpus - chinczycy skolonizuja Syberie, natomiast muzulmanie rozmnorza sie na
Kawkazie. A was bedzie po porstu za malo by bronic swojego terytorium. Jeszcze
10 latek sny imperialne Rosjan przejda do przeszlosci...

[antyreakcjonista]

Piszesz same brednie jak zwykle.
Jaki masz przyrost naturalny w rozwinietych republikach typu muzulmanski Tatarstan?odp. taki sam jak w reszcie Rosji.
Szkoda ze nie zauwazasz albo nie chcesz ze po wprowadzeniu rform prospolecznych nastopil znaczny wzrost urodzen, w przeciagu paru lat liczba ubywajacych rosjan spadla z 760tys rocznie do 150 tys obecnie, za 2-3 lata liczba mieszkancow bedzie rosnac.
Pokaz mi te eksplozje demograficzna na Kaukazie prucz Czeczeni?
Pokaz mi te ekspansje chinska na syberii?Jednym slowem rozum zacmilo wolactwo

pomarzyc piekna rzecz...

[pentagon8]

Jakos dziwnym trafem nie widac tych wzrostowych tendencji w Rosji. O jakich
reformach prospolecznych ty mowisz biedaku nieszczesny. Ludnosc Rosji nadal
spada, obecnie jest was w biedrosji jaies 141 milionow, do 2025 bedzie 130
milionow. Za dwa, trzy lata? Czyzby reformy prospolecznie, dotyczace jedynie
oligarchow i Jednej Rosji niesprawiedliwie rozdzielaly srodki... Obuc sie
tepaku, ruska wies wymiera. Przyrost naturalny masz tak w Inguszetii jak i
Czeczenii oraz innych regionach srodkowego wschodu. Muzulmanie maja ogromny
przysrost naturalny, chociazby ze wzgledu na liczbe dzieci ktore posiadaja.
Tendencja jest taka sama, tak na Bilskim Wschodzie jak i okupowanych przez
kacapie muzulmanskich kraikach. Chinczykow na Syberii jeszcze jest malo...co nie
zmienia faktu, ze ich proscent w miejscowosciach przygranicznych rosnie.

By nie byc goloslownym, liczba kobiet w przedziale 20 -29 radykalnie spadnie do
2025. do tego dochodzi caly czas szalejaca wysoka smiertelnosc ograniczajaca
liczbe ludnosci prawoslawnej:):):) Z 14 procent muzulmanskiej populacji w Rosji
obecnie, mozemy sie spodziewac pozytywnego wzrostu do 19 procent w 2030 i 23 w
2050:). ( Najwidoczniej nie wymordowaliscie wszystkich w obozach filtracyjnych).

Niech ci sie raczka nie trzesie...i nie pisz juz bredni, malo kto w nie wierzy.

[antyreakcjonista]

Jakos dziwnym trafem nie umiesz uzywac tego co masz pod czaszka, dlatego bedziesz zaliczany do wolakow a z idiotyzmami nie polemizuje

[honecker32]

Co do liczby ludności pod względem wyznania niestety ma rację.
Wzrost muzułmanów spadek prawosławnych taka przyszłość

[pentagon8]

Antyreakcjonista, a jak mi wytlumaczysz ciagle utrzymujacy sie spadek ludnosci w
Rosji? Procz procesu starzenia sie spoleczenstwa?

Inna bardzo ciekawa uwaga, przyrost ma tendencje progresywne w okresach dobrej
kondycji gospodarczej oraz dobrobytu spolecznego.

A moze to jest ten rosyjski problem?. Dwa, powiedz mi gdzie sie myle?

[antyreakcjonista]

A wiec
Jakos dziwnym trafem nie widac tych wzrostowych tendencji w Rosji. O jakich
Widac brak ci danych szybko wzrasta liczba urodzen i to w regionach "niemuzulmanskich"
Tendencja jest wyrazna i wzrostowa jesli tego nie widzisz coz ja poradze
www.cdi.org/russia/johnson/2008-28-2.cfm
reformach prospolecznych ty mowisz biedaku nieszczesny. Ludnosc Rosji nadal
spada, obecnie jest was w biedrosji jaies 141 milionow, do 2025 bedzie 130

Chyba nie musze tego komentowac bo informacje znajdziesz wpodanym linku, prognoza jak to prognoza obecne mowia o stabilizacji na poziomie 138 mln a pozniej powolny wzrost
milionow. Za dwa, trzy lata? Czyzby reformy prospolecznie, dotyczace jedynie
oligarchow i Jednej Rosji niesprawiedliwie rozdzielaly srodki... Obuc sie
No tak sie obudzilem ze widze teraz ze rosyjsa rodzina ma obecnie radykalne wieksze w sparcie na mieszkanie i dzieci niz polska.Tam, podobnie jak na Bialorusi istnieje mieszkaniowe budownictwo socjalne, sam ogladalem jeden pasiolek pod Kaliningradem gdzie powstaja dziesiatki domow jednorodzinych(fakt ze na jedno kopyto) dla mlodych malzenstw od panstwa, czyzbym mial wizje po Salvii??

tepaku, ruska wies wymiera.
Fakt wymierala juz nie i szybko sie poprawia, dla przykladu wsie syberyjskie np w Altaju maja sie suuper oraz duzy przyrost naturalny(etnicznie ruskie)Latwo to sprawdzic majac internet, znow mam wizje?
Przyrost naturalny masz tak w Inguszetii jak i
Czeczenii oraz innych regionach srodkowego wschodu.

Oczywiscie ze masz to tzw "efekt powojenny"Ale juz w Dagestanie wynosi on 0,5 promila;) a w zachodnich republikach typu Kabardyno-Balkaria jest caliem niski.Muzulmanski Tatarstan boryka sie ze spadkiem populacji tak samo jak reszta Rosji

Muzulmanie maja ogromny
przysrost naturalny, chociazby ze wzgledu na liczbe dzieci ktore posiadaja.
No wlasnie mowie ze w twojej glowie

I nie boj sie tak muzulmanow to tacy ludzie jak inni, Tatarstan odznacza sie wielokrotnie wieksza toerancja niz Polska a tamtejsi muzulmanie sa bardziej liberalni od polkich katoli, to tam narodzila sie koncepcja tzw "Euroislamu"

Chinczykow na Syberii jeszcze jest malo...co nie
zmienia faktu, ze ich proscent w miejscowosciach przygranicznych rosnie.

Pewnie ze rosnie ale raczej w wielkich metropoliach jak Piter czy Moskwa, osobiscie znam chinczykow i bardzo ich lubie ich kultura moze przyczynic sie do podniesienia naszej:))

By nie byc goloslownym, liczba kobiet w przedziale 20 -29 radykalnie spadnie do
2025. do tego dochodzi caly czas szalejaca wysoka smiertelnosc ograniczajaca
liczbe ludnosci prawoslawnej:):):) Z 14 procent muzulmanskiej populacji w Rosji
obecnie, mozemy sie spodziewac pozytywnego wzrostu do 19 procent w 2030 i 23 w
2050:). ( Najwidoczniej nie wymordowaliscie wszystkich w obozach filtracyjnych).
To sa juz bajeczki wiec sobie odpuszcze

Niech ci sie raczka nie trzesie...i nie pisz juz bredni, malo kto w nie wierzy.
Ale faktom warto:)

Korekta

[antyreakcjonista]

Mialem dane sprzed reformy socjalnej
a wiec 2007
Muzulmanska kaukazka Republic of Kabardino-Balkar(1.35/1.95)Ten pierwszy wskaznik to wies a drugi miasto
Ruska wies z Altaju Altay Republic(2.47)to calosciowy wspolczynnik
Daghestan(2.14)

Zrodlo Rostat

Wiec twoje dzielenie na muzulmanow i chrzescjan to glupota, otrzezwiej

Nie ze wszystkim sie zgadzam...

[pentagon8]

Atrykul ktory podales, fak faktem prezentuje liczby, niestety, jest jedno ale...

Zgodnie z litera prawa, kazda matka rodzaca dwojke dzieci ma dostac od rzadu 10
-12 tys baksow, moze liczyc na szybsze wyplacenie pensji, etc. Mam jedno
pytanie, jak to sie ma to tzw. trendu naturalnego. Bo na razie zauwazam tu
stymulant tylko i wylacznie finansowy! Poza tym wg. demografow rosyjskich w
rosji nadal istnieje problem zblizonej liczby rodzacych sie iumierajacych.
Bilans wiec wychodzi na zero, a tendencja ta, wg.rosyjskiego ministerstwa
zdrowia moze zmienic sie dopiero za dwa lata. Moze, co nie oznacza ze musi.

The Russian Ministry of Economic Development hopes that by 2020 the population
will stabilize at 138-139 million, and by 2025, to increase again to its present
day status of 143-145, raising the life expectancy to 75 years.

To prognoza na przyszlosc...tendencja spadkowa caly czas jest utrzymana.

A interwencje panstwowe majace na celu zwiekrzenie liczby urodzen sa znane. I
nie wskazuja na wyzazny wzrost tendencji. wrecz przeciwnie, jest to proces
''sztucznego wzrostu''.

Inna kwestia, iz wg. listopadowego raportu ONZ, rosja ma tendencje znizkowa. I
ta nadal sie utrzymuje. Podlug demografow z 141 miliona bedzie was ubywalo o pol
procenta do 2050 roku.

en.rian.ru/russia/20081113/118286309.html
akt wymierala juz nie i szybko sie poprawia, dla przykladu wsie syberyjskie np
> w Altaju maja sie suuper oraz duzy przyrost naturalny(etnicznie ruskie)Latwo t
> o sprawdzic majac internet

Istotnie, p[ewnie zem aja przyrost, ale ponownie nie jest to tendencja
odzwierciedlajaca calokrztalt. Podmoskiewskie wsie sa w zupelnie innym stanie.
P{aradoksalnie zachod Rosji ma tu tendencje wymierajaca. I jest to spowodowane
tak spadkiem narodzin jak i procesem przemieszczania do miast.

Co do wzrostu liczby ludniosci muzulmanskiej w Rosji znowu nie masz racji

english.aljazeera.net/news/europe/2007/01/2008525144630794963.html
Z takich samych powodow jak w Europie Zachodniej, tak i w Rosjii ta tendencja
powtarza sie. Raz ze wzgledu na przyrost posrod ''rosyjskich''muzulmanow, dwa ze
wzgledu na emigracje.

Na koniec wymowna konkluzja:

If the trend continues, the Muslim population could outnumber ethnic Russians
within 30 years.

Niestety, chialbys bym bral to tylko ze swojej glowy.

Nie przeceniaj Chinczykow, pracowitosc i ''asymilacja'' to nie jedyne cechy
ktore dominuja.

[antyreakcjonista]

Jak powiedzialem, to sa tylko wykresy ktore moga sie zmienic w jedna albo druga strone
> english.aljazeera.net/news/europe/2007/01/2008525144630794963.html
> Z takich samych powodow jak w Europie Zachodniej, tak i w Rosjii ta tendencja
> powtarza sie. Raz ze wzgledu na przyrost posrod ''rosyjskich''muzulmanow, dwa z
> e
Zwroc uwage ze wiekszosc danych podanych w artykule stala sie nieaktualna.Pisalem wczeniej ze podzial na muzulmanow i chrzescjan wobec faktow staje sie nieprawdziwy,Wysoki wskaznik urodzen uzyskja nie muzulmanie tele co niewysztalcona i bedna czesc ludnosci
O zekomym wymieraniu zachodu Rosji tez nie moge sie zgodzic polecam
www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=501161&page=2
Spojrz na Chinczykow w Stanach, jedna z bardziej porzadanych grup etnicznych
Najwazniejsze by wszystkim ludza zapewnic godny poziom zycia, a wszelkie napiecia znikna

Ps
I juz tak nie dekonspiruj mieskam na Pomorzu od urodzenia i jestem Polakiem choc korzenie w polowie germanskie;)

no tak

[pentagon8]

To prawda wykresy moga sie jeszce zmienic antyreakcjonista, ale nie jest to
powod do poddawania w watpliwosc raportu CIA:). Fakt, ze jest to spojrzenie
typowo jankeskie, ale nie pozbawione slusznosci i dosc rzeczowych faktow.

Nadal uwzam, ze Rosja powinna taktowac przyrost muzumlanow z durza uwaga.

Pomorze powiadasz...

[antyreakcjonista]

W sumie masz racje, szeczegolnie emigrantow

Sytuacja demograficzna w Rosji

[takisobiestatystyk]

Liczba ludności w Rosji rzeczywiście zmniejsza się nadal, ale tempo
spadku znacząco się obnizyło (z około 800 tys. osób w 2003 roku do
nieco ponad 200 tys. w roku ubiegłym) Zresztą proces ten postępuje -
w ciągu 9-ciu miesicy tego roku liczba ludności w R. zmniejszyła się
o nieco ponad 110 tys. osób, zaś w lipcu i sierpniu po raz pierwszy
od bardzo wielu lat liczba ta nie zmniejszała się, a rosła. Przede
wszystkim rośnie liczba urodzeń (z 1214 tyś w 1999r. do 1602 tys w
2007) i wszystko wskazuje na to, że w tym roku w R. urodzi się
ponad 1700 tys. dzieci. I co najciekawsze w tym wszystkim to to, że
niemal cały ten wzrost przypada na etnicznych Rosjan - w rodzinach
muzułmańskich dzietność była wysoka nawet w okresie największej
zapaści demograficznej w R. i w obecnym czsie nadal pozostaje
wysoka, ale nie wzrasta, a nawet nieco sie obniża w związku z masową
emigracją tej ludności z wiejskich regionów Kaukazu do wielkich
miast. Zresztą wysoka dzietność występuje tylko w muzułmańskich
narodach Północnego Kaukazu - wśród Tatarów i Baszkirów chociażby
jest porównywalna z rosyjską. Reasumując - sytuacja demograficzna w
Rosji pozostaje dość nieciekawa i liczba ludności zmniejsza się, ale
w ostatnich kilku latach nastąpiły wyraźne zmiany na lepsze i jakaś
totalna katastrofa demograficzna raczej Rosji nie grozi, a
przynajmniej jej prawdopodobieństwo znacząco się zmniejszyło.

[antyreakcjonista]

Dokladnie tak i pozdrawiam, sledze Ciebie na roznych blogach; jeden z nielicznych glosow rozsadku

[takisobiestatystyk]

antyreakcjonista napisał:

> Dokladnie tak i pozdrawiam, sledze Ciebie na roznych blogach;
jeden z nieliczny
> ch glosow rozsadku
Miło mi. Po prostu staram się w miarę możności pisać o faktach,
trzymać swoje emocje na wodzy i nie należę do tych, którzy uważają,
że zwyciężyli w polemice, jeśli zmieszali swojego oponenta z błotem.
Również pozdrawiam

jak wynajdą samochody na wodę

[krzysieknn]

to wtedy możemy odciąć się od dostaw z Rosji. Jak na razie tego cudu
nie ma więc kupujemy. I jak na razie to my potrzebujemy sprzedawać
tam towary, a nie oni naciskają na nas by im sprzedawać. Troszkę
realizmu, miej rusofobi.

[zigzaur]

A czy złoża roponośne muszą należeć do państwa rosyjskiego?

Cała gospodarka Rosji opiera się na surowcach i inwestycjach europejskich,
robionych na zasadzie "no, może tym razem nas nie obrabują".

Przy okazji kryzysu wykupili za bezcen

[krzysieknn]

akcje firm inwestujących w Rosji. Kolo, przestań śnić pisowskie
iluzje o potrząsaniu szabelką wobec wschodniego niedźwiedzia. To nie
jest ten burdel, jaki powstał za Jelcyna. To kraj , który odzyskuje
stracone wpływy i jest mocarstwem nuklearnym. A propo własności pól
roponośnych - to te irackie nie pozostaną wiecznie pod kontrolą
jankesów. Ich świat hegemoni właśnie się skończył. Nie licz na nich.
Oni dbają o swój interes, nie cudzy. Wyrolowali nas na kontraktach w
Iraku i daliśmy im wsparcie "za pietruszkę".

[zigzaur]

Widzę, że żyjesz filmem "czterej pancerni". Rosja to kraj biedny a jednocześnie
rozbójniczy. Nieliczna oligarchia pławi się w luksusie ale nie jest pewna, czy
dożyje jutra.

Utrzymanie władztwa Zachodu nad złożami roponośnymi jest ważniejsze dla Europy
niż dla USA. Interwencja Koalicji w Iraku dokonała się głównie w interesie Europy.
Udział Polski w tej interwencji był korzystny dla samej Polski, z powodu
unowocześniania armii.

Mocarstwo nuklearne? Europa może się dozbroić i będzie się śmiała z moskiewskich
pogróżek.

[chanczal]

Widac ze to ty zyjesz filmami-Europa moze sie dozbroic???
buhaha........du...k

[vladimir.ru]

zigzaur napisał:

> Udział Polski w tej interwencji był korzystny dla samej Polski, z powodu
> unowocześniania armii.
>
*************************

A moze interwencja Polski do wspolczesnej Rosji najlepiej unowoczesnilaby polska
armie? Tym ramem cuda nad Wisla juz nie bedzie, co?:))

[zigzaur]

Będzie, ale nad Wołgą. Razem z Niemcami i Turkami was wytłuczemy.

Może uratować, ale nie z tym facetem jako

[krzysieknn]

mkki1 napisał:
> Europę może uratować tylko zespolenie się w jedno państwo.

prezydentem. Kaczor opóźnie jak tylko może. Zaognia z Rosja gdzie
tylko może. Dopuki on jast na stanowisku a PIsowcy maja dużą
reprezentację tak długo nasza przyszłość wygląda mrocznie.

[zigzaur]

A co stosunki z Rosją mają do integracji Europy?
To odwrotnie: rosyjska awanturnicza polityka powoduje integrowanie Europy, np.
powstanie kartelu importerów.

Surowce, kolo, surowce

[krzysieknn]

Nie czytałeś raportu ? Nam ( Europie ) są potrzebne surowce. Rosja
je ma. Polska z PiSrezydentem gdzie tylko może neguje Unie ( złożył
kczor obietnice o ratyfikacji i teraz aż do Japoni nawiał by
Sarkozy'ego nie widzieć )i zaognia stosunki z Rosją. Zamiast mówić
jednym głosem robimy dysonans. Im dłużej , tym bardziej szkodzimy.

[zigzaur]

Surowce są od tego, żeby je kupić. Rzecz w tym, aby nie przepłacać i nie tuczyć
dyktatur.

!!!

[igor_53]

igzaur napisał:

> Surowce są od tego, żeby je kupić. Rzecz w tym, aby nie przepłacać i nie tuczyć
> dyktatur. Zigzaur,nie raz tobie sie udaje napisac i cos normalnego,no
wprawie.Natym i polega wspolny intres wszystkich.Jedni maja towar,drugi maja
potrzebe .Musza sie dogadac bez zadnych uprzedzen o cenie i warunkach dostaw.Jak
twoim zdaniem towar cie nie odpowiada ,z roznych przyczyn,to nie kupuj,to jest
proste.Problem takich rusofobow polega wlasnie na tym,ze i cena odpowiada,i
warunki dostaw sa super,ala dac zarobic russkim!!!!????To ,takim jak ty, boli.

[antyreakcjonista]

Igor myslisz ze w naszym tzw regionie centrum finansowe przesunie sie z Londynu na Moskwe??

Centrum finansowe - buhahahahahahah

[pentagon8]

Centrum finansowe w Moskwie? A macie odpowiednie zaplecze finansowe i
intelektualne ciemniaku....

Praktyka pokazuje, ze centra finansowe powstaja tam gdzie sprawnie dzialaja
gieldy, banki oraz insytucje finansowe kraju z rynkwoa gospodarka...

Marz biedaku nieszczesny, tego w Rosji niet

[antyreakcjonista]

Praktyka pokazala ze to wlasnie "wolne" zaglowanie gielkda i kredytami doporwadzily USA na skraj upadku
Przykro mi stwierdzic ale coraz bardziej oddalasz sie od rzeczywistosci, pogrozajac sie w swoim chciejstwie, ale nie martw sie Moskiewskie Centrum wyjdzie takze Polszy na dobre;)

[antyreakcjonista]

W sumie to samo ale
www.russiatoday.com/features/news/33574
Szyku sie na saksy na wschod, ale zniewaga wolaka co?;)przyjdzie pracuwac u ruska,hehehe
ps
Moja firma to zrobi szybciej;)

Centrum finansowe - buhahahahahahah

[pentagon8]

Saksy na wschodzie, no co ty powiesz...chyba tylko takim jak ty marza sie saksy
na wschodzie. Proponuje by rzad rosyjski zajal sie szalejaca korupcja, zaczal
wpompowywac kase w system bankowy i uruchomil swoje rezerwy by wyplacac social
mieszkancom biedrosji.

Niestety sztuczne utrzymywanie rubleka na nic sie nie zda, a Putin w swoim
ostatnim wystapieniu zapomnial chyba, ze barylkia ropy spadla do 50 baksow.

Widzisz polinteligencie ruski, to co nas rozni to fakt, ze ja czytam zrodla a ty
interpretacje owych zrodel. Proponuje siegnac po financial times. BTW, w
raporcie CIA wspomiania, ze przyszla transformacja stosunkow globalnych bedzie
wynikac rowniez z tendencji do uniezalezniania sie od takich surowcow jak ropa.
I co wy wtedy ruskie zrobicie?

Kasa sie konczy a poza bronia, ropa i gazem nie macie nic do sprzedania. Czy
gospodarka oparta na surowcach przynosi jeszce tyle zysku? Zaczynam watpic. A
jakos inwestycje w przemysl niesurowcowy ida kiepsko. I co wy biedacy zrobicie
bez zachodnich bankow.

Jeszcze o wolnej gospodarce - antyreakcjonista, kryzys na rynku nieruchomosci to
nie kryzys bankowy. Wbij to sobie do swojej tepej sovieckiej glowki. To brak
moizliwosci splaty kredytow postawil USA przed kryzysem bankwym, a ten do spadku
cen akcji. Pora obudzic sie z marzen kacapstwo. Gieda towarowa w Moskwie to
odlegla przyszlosc...Miedviediev zapowiadal investycje rosji w rynki kapitalowe
swiata. Na razie klepiecie biede, a wasza gospodarka jest w niegorszej pozycji
niz kazda inna. Na tla Europy wypadacie blado. Przescigaja was i Brytyjczycy i
Niemcy...nie mowiac o Francji. Skala potencjalu gospodarczego USA i Rosji jest
nieporownywalna. No ale na szczescie jakesi zachowlai sile nabywcza i nadal
dokonuja transakcji, podtrzymujac limitoeana produkcje za granica, bo jest
tansza. Rosja....sprzedaje. I tylko sprzedaje.

[antyreakcjonista]

Widzisz znow operujesz mitami i zwyklym chciejstwem, nie chce mi sie odpisywac na te brednie, dodam ze Rosja juz zaczela rozliczac ze za gaz w rublach, do rozliczen rubel/juan lada dzien przystopia Chiny i twoj kochany dolar do pieca bedzie sie nadawal.
Rosja wielki kraj 150mln ludzi, USA 305 mln, przyda sie Rosji w przyszlosci w zasiedlaniu Primorskiego kraja;)

[igor_53]

antyreakcjonista,niestety,nie moge z toba sie zgodzic.A nie Chiny,a nie Rosja
nie maja interesu w upadku dolara,zbyt duzo soich rezerwow walutowych trzymaja
w tej walucie,jak pamjetasz na poczatku roku wlanie zaczele sie rozchodic
plotki,ze Chiny i Rosja maja zamiar konwertacji swoich rezerw w inna
walute-euro.Dolar polecial odrazu w dol,a z nim i wartosc oszczednosci Chin i
Rosji.Tak co na wrzucanie dolarow do pieca,ja by na dluzszy czas sie
powstrzymal,ale to nie znaczy,ze tak bedzie zawsze,bo wykorzystujac dolara jako
waluty medzynarodowej,caly swiat sporo doplaca do "dobrobytu" Amerykanow,a to co
raz swiatu mniej podoba.

[antyreakcjonista]

A ja z toba,Rosja juz wymienila znaczny pakiet papierow wartosciowych zwiazanych z dolarem.Rosja i Chiny doskonale zdaja sobie sprawe ze "dolarowe pasozytnictwo" nie moze istniec na dluzsza mete, co ciekawe wysoka inflacje napedzaly nieproporcjonalnie rosnace ceny surowcow oraz uzycie dolara w transakcjach.Los USA jest raczej nieunikniony dlatego Chiny szybko staraja sie podnies popyt wewnetrzny.Im szybciej Rosja pozbedzie sie dolara tym mniej dotkliwie odczuje agonie amerykanskiej gospodarki.Swiat stal sie wielobiegunowy wiec latwiej i szybciej wyjdzie z opresji.

[antyreakcjonista]

Saksy, saksy Rosja w dobie kryzysu poradzi sobie , Polska niestety mniej.Jezdze do Rosji narazie dwa razy w roku i spotykam, fakt narazie niewielu, Polakow tam jadacych za chlebem.
Moja rada to stapaj wiecej po ziemi i obserwuj tendencje, zbierac rubelki tez mozesz zaczac, przydadza ci sie w oplatach;)

dewaluacja rubla

[pentagon8]

Nier podzielam twojego optymizmu. Po pierwsze dlatego, ze cena barylki, jak
pisalem spadla. Obawaim sie, ze rozdawnictwo i rezerwy finasowe Rosji zaczna
siew teraz szybko kurczyc,i niestety priorytetem bedzie utrzymanie gospodarki w
dobrej kondycji w obliczach kryzysu. A to oznacza mniej inwestycji wewnetrznych.

Problem rosyjskiej waluty opisuje dokonale Economist. Zwraca on uwage chociazby
na to, ze pomimo pokaznych rezerw rosyjskich, istnieje rowniez rosyjski dlug,
poniewaz rosyjki rzad pozwalal na zaciaganie firma za granica tanich kredytow,
ktore treaz misi sam pokrywac. A te rownaja sie rezerwaom. Innym problem jest
problem dewaluacji waluty rosyjkiej o ktorym juz pisalem - problem nie jest
nowy. Rosja chiala uchronic swoja walute od spadku jaki nastapil wraz ze
spadkiem cen ropy. A teraz bedzie musial pozwolic siebie na dewaluacje.

www.economist.com/research/articlesBySubject/displaystory.cfm?subjectid=349002&story_id=12641926
Niestety koledzy rusolodzy, czytanie tylko rosyjskiej prasy szkodzi!

[igor_53]

pentagon ,troche wiedzy.Nie obraz sie.
Dewaluacja - oficjalne zmniejszenie wartości pieniądza krajowego w stosunku do
innych walut przez rząd . Celem jest wzrost opłacalności eksportu.
Moze cie chodzilo o cos innego?

dewaluacja rubla

[pentagon8]

Ale Igor, ja o tym wlasnie pisalem. Wartosc rubla od jakiegos czasu spadala.
Rosja sztucznie utrzymywala jego kurs, by temu spadkowi zapobiec.

''Rosja chiala uchronic swoja walute od spadku jaki nastapil wraz ze
spadkiem cen ropy. A teraz bedzie musial pozwolic siebie na dewaluacje. ''

A tera w konsekwencji kryzysu bedzie musiala pozwolic spadek jego wartosci. Dla
oplacalnosci exportu takze.

[antyreakcjonista]

To nie do konca tak, rynek przezywa silne fluktuacje co odbija sie na rosyjskiej gospodarce i wahania wartosi rubla sa tego pochodna, dlatego potrzebna jest interwencja
Podoie jest z cena ropy, powiazana w rozne fundusze hedgingowe i inne czyniki spekulacyjne.Wszytko to nie odzwierciedla podstawowego prawa popytu i sprzedazy rownie dobrze ropa moze kosztowac za miesiac 10 doarow lub 250

[pentagon8]

Zgadza sie, tylev tylko, ze fluktuacje rynkowe w rosji, podobnie jak w USA i
europie sa pochodna kryzysu antyreakcjonista. Innym czynnikiem ktory na to
wplywa jest sam kondycja godpodarki. W przypadku Rsoji problemy rozpoczely sie
nie wraz z kryzysem a spadkiem cen ropy.

Co do samej ceny ropy, masz po czesci racje spekulacje to czesc procesu
wplywajacego na deny ropy. Ale w glownej mierze jej popyt w chinach byl
czynnikiem wywolujacym wzrost jej cen, tuz obok postawy samego OPEC. A cena ropy
dzis spada, nieodwracalnie zmuszajac rosje to konsumpcji rezerw.

[antyreakcjonista]

I wlasnie dlatego dazy sie do wypracowania nowych mechanizmow, uniezalezniajacych podstawowe prawo popytu i sprzedazy od kaprysow spekulacyjnych, tym bardziej ze dzieki tej tzw spekulacji mozna sztucznie sterowac jej cena.Cony ropy normalnie nigdy nie spadna do ceny minimalnej.Z tego powodu Rosja dazy do przejcia na rubla i bynajmniej nie sa to powody imperialne.
Zreszta wszyscy eksperci podkreslaja ze Rosja suma sumarum ma najwieksze szanse wyjsc obronna reka z kryzysu

[igor_53]

pentagon8 ,w calym swiecie spadali wartosci walut narodowych,w stosunku do
dolara.To samo dotyczy i funta brytyjskiego,i euro i zloty tez stracil na
wartosci w stosunku do $.A co dotyczy dewaluacji,to ta moze nastapic dopiero
wtedy,kiedy kurs waluty narodowej jest sztywny,a kurs rubla takowym nie
jest,mylisz rubel z juanem.Tp prawda tylko szczegoly,ale trzeba o tym pamjetac.

[pentagon8]

Zgadza sie, tylko wytlumacz mi dlaczego rzad rosyjski i rosyjskie ministerstwo
finansow rowazataka opcje calkiem serio i podaje ja do publicznej wiadomosci.
Spekulacja, wplyw na rynki?

[igor_53]

pentagon pytasz ->rowazataka opcje calkiem serio i podaje ja do publicznej
wiadomosci.<,nie wiesz,czy tylko udajesz?.To jest jak najbardziej normalne
zachowania kazdego rzadu,uspokojac narod.Tak samo bylo i w Polsce.Zlotowka
tracila z dnia na dzien,a Tusk opowiada bzdury,ze Polska to oaza stabilnosci
ekonomicznej.Te dzialania maja jedna,cel,zeby ludzi masowo nie wycofywowali
piejadzy z kont.

dewaluacja rubla

[pentagon8]

Igor Wiem , bo czytalem tak Novosti jak i Novaya Gazieta. A Takze Financial
Times jak zwykle. Nie udaje. Dewaluacja rubla w Rosji jest faktem.

I nie odgryzaj sie piszac, ze Tusk nie mowi wszystkiego ( nie opowiada bzdur,
bzdury opowiada Putin). Roznica polega na tym ,ze my nie prowadzimy
ekspansywnego handlu ropa i gazem Igor, a plan ratunkowy mamy:).

[igor_53]

pentagon,tej raz juz nic nie rozumiem.pamjetam,jakos proponowal cie zrodlo
informacji w jezyku rosyjskim,a ty mnie odpisal,ze tego jezyka nie znasz,a co ja
czytam dzis?
Ty przegladasz prase rosyjska,a ciekawe w oryginale,czy gdzies masz tlumaczenia?

dewaluacja rubla

[pentagon8]

Igor, zakladam ze nie jestes glupi i wiesz ze Navaja Gazieta i Novosti sa
tlumaczone na jezyk angielski. Podobnie Pravda i Izwiestia. The Russian Times
jest wydawany po angiesku. Zaluje ze tego nie wiesz.

[igor_53]

pentagon8,a czemu ty sie dziwisz,ze ja moge tego nie wiedziec,przeciez zapytalem
cie,czy masz tlumaczenia gdzies.Jak mozesz to rzuc mnie linki.

[igor_53]

igor_53 napisał:

> pentagon8,a czemu ty sie dziwisz,ze ja moge tego nie wiedziec,przeciez zapytale
> m
> cie,czy masz tlumaczenia gdzies.Jak mozesz to rzuc mnie linki<
.Nie musisz na to mnie odpowiadac,juz wszystko znalazlem,nigdy mnie nie
interesowalo ,czy wydania rosyjskie maja rowniez wydania w jezykach obcych

[pentagon8]

Od razu boli Igor. Nie jest to problem zakupu surowcow rosyjskich, ale
konsekwencje jakie sie z nimi lacza. Popatrz, jaki wplyw na polityke ukrainska
proboje wywrzec obecnie Kreml. Roznica jakosciowa Igor polega na tym , iz
Norwegia nie dokonuje expansji politycznej, sprzedajac swoj gaz i nie wywiera
''potencjalnie jej sprzyjajacych''decyzji politycznych. Co innego Rosja oraz
inperialista Putin, ktory wraca na tron...

[igor_53]

czesc pentagon,davno nie mialem mozliwosci wymienic sie z toba zdaniem,ale tak
jak mowilem,koniec urlopu i z czasem nie bedzie tak dobrze.A co tam Rosja ,twoim
zdaniem ,wyprawia na Ukrainie,bo z moich informacyj,tylko. chce swoi
piejadzy.Chiba ze ty masz informacji,ze Rosjanie wyslali tam specnaz.

Igor

[pentagon8]

Specnaz na Ukrainie?:) Pierwsze slysze Igor, myslalem ze wasza bron energetyczna
jest skuteczniejsza, w polaczeniu ze strategia rozdawnictwa paszportow:). Ale od
razu specnaz?. Czyzbys stracil wiare w to, ze Rosja miluje pokoj Igor

[igor_53]

pentagon8,nie wazno co ty piszesz,bo sie nie obraz-to sami banaly,ale dla mnie
wazne,jak ty piszesz.Musze cie przyznac duza poprawe (nie moge nie zauwazyc,ze
to i moja zasluga).Jezyk,uzywany przez ciebie stal mniej agressywny,mniej
obrazliwy-tak trzymac.Jak tylko odrzucisz uprzedzenia do nas-to napewno
dojdziemy do porozumienia,a co za tym idzie - normalnych sasiedzkich stosunkow.A
co dotyczy stosunkow Ukraina-Rosja,to naprawde krajam trecim lepiej do tego nie
wtracac.My tam u siebie sami dojdziemy do porozumienia.Nas z Ukraincami wiecej
laczy ,niz dzieli.Te nieporozumienia sa przejsciowe,tak juz w rodzinie nie raz
bywa.Aha,prawda to nie bylo do mnie,ale wtrace sie do waszej dyskusji z
antyreakcjonista.Bo tam ty napisal ewidentna bzdure,a mianowicie,ze kryzys
nieruchomosci nie jest kryzysem bankowym.Kazde budownictwo,a mieszkaniowe
zwlaszcza jest oparte na kredytowaniu,ty slusznie zauwazyl,ze banki maja problem
z e splata rat przez kredytobiorcow.Problem polega na tym,ze to banki razdawali
kredyty na lewo i prawo,bez sprawdzenia mozliwosci kredytowych klientow,czyli
nie wywiazali sie przed osobami,co powierzyli im swoi oszczednosci,ze swoich
obowiazkow,jak to nie jest kryzysem bankowym,to jak to mozno
nazwac?Glupota,debilizmem,a moze tylko drobnym uchybieniem?

Igor

[pentagon8]

Igor, co do twojej rozmowy z antyreakcjonista, nie zrozumiales mnie.
Antyreakcjonista pisal o kryzysie finansowym, jaki dotknal USA. Widzisz, problem
polega na tym ze nie byl to kryzys finansowy sensu stricto. Zaczal sie od
kryzysu bankowego ( gdzie ja napisalem, ze nie uwazam ze tak bylo) ktory mial
swoje podloze na krachu rynku nieruchomosci. Krach to nic innego jak zalamanie
sie mozliwosci platniczej tych, ktorzy wzieli kredyty. A przyczna tego bylo
rozdawnictow tychrze kredytow przez banki. To prawda. Czy to byla glupota. Nie,
ja bym raczej stawial na chec zysku, ktora zawsze charakteryzuje polityke
bankow. Dwa Igor, nie obraz sie, ale twoje wczesniejsze dywagacje na temat
slabosci systemu gospodarczego USA to wlasnie bzdura. Jak juz pisalem,
paradoksalnie USA moga sobie pozwolic na polityke nabywcza, wtlaczajac miliony
dolarow w system finansowy dotkniety gkyzysem. A produkcja poza granicami USA (
bo tam ze wzgledu na korzty inwestuja firmy amerykanskie, zmniejdzyla sie ale
trwa).

Co do Ukrainy, Igor mam jedno zastrzezenie. Ostatnia deklaracja gazpromu,
grozaca zakreceniem kurka. Igor, gdyby Ukraina nie placila tych pieniedzy, gdyby
kradla gaz, zrozumialbym...Ale, raz Ukraina placi gazpromowi regularnie. Dwa,
nioczego nie kradnie. Trzy, ma prawo do swojej wlasniej polityki zagranicznej.
Powiedz mi Igor, dlaczego szantarze Rosji przypadaja na okresy przedwyborcze? Bo
taki zbliza sie na Ukrainie teraz. Jak wiadomo Juszczenko ma spora opozycje w
parlamencie, i bynajmniej nie jest nia Janukowicz.
Z ukraincami laczy Polske rownie wiele Igor, ale w zaden sposob nie jest powodem
do tego by miec ''bardzo dobre relacjie''. Czy rosja nie moze miec partnerskich
stosunkow z Ukraina w UE i NATO?. Przypuszcaam, ze gdyby Janukowicz wygral
wybory, nastapiloby rosyjsko-ukrainskie zblizenie. Dlazcego to zblizenie nie
jest mozliwe teraz?

[igor_53]

pentagon8,po kolee.Po pierwsze,to ty napisal,cytuje >>Jeszcze o wolnej
gospodarce - antyreakcjonista, kryzys na rynku nieruchomosci to
nie kryzys bankowy.<<,jak ja to mogl zrozumiec? Po drugie,twierdze nadal ,ze
razdawanie kredytow bez sprawdzenie klienta,nawet jak ti jest z checi zyska,jest
glupota,ba nawet przestepstwem,bo bank daje cudze piejadze,a nie swoi.Po
trzecie,chociaz i ciebie to po drugie.A gdzie ja twierdzil o slabosci
gospodarczej USA,uwazam,ze amerykanska gos[podarka ma ogromny potencjal ,ale
roznimy sie tym ,ze ja uwazam ze rosyjska gospodarka ma rowniez ogromny
potencjal.I po czwarte-Ukraina.Nie wiem czy dla ciebie bedzie to nowosc,ale w
Rosji,tak samo jak i na Ukrainie,rok finansowy trwa od 1 stycznia i do 31
grudnia,dla tego wszystkie problemy akumuluja sie akurat w tym czasie,a to ze
akurat w tym czasie zaczyna sie zima,powinny pamjetac ukrainskie wladze i na
czas podpisywac umowy i co najwazniejsze rozliczac sie za dostarczony
towar,jakim jest gaz.A co dotyczy dorych relacyj Ukrainy,o ile ona wstapi do
NATO,to coz jak wiekszosc Ukraincew bedzie za obecnoscia w Nato,to Rosja napewno
to uszanuje.Na dzien dzisiejszy Ukraincy w zdecydowanej wiekszosci tego nie
chca,a propaganda za Nato idzie w masmediach na calego .Nie wiem czy wiesz,ze
wladze ukrainskie ,nawet zakazali transmisje rosyjskich programow TV w
kablowkach,a z eteru programow po rosyjsku nie ma juz od lat.Dla tego zblizenie
z wladzami obecnymi,a nie z narodem ukrainskim,nie jest mozliwe.Poniewaz te
wladze prowadza wyraznie antyrosyjska polityke,a jak narod ta polityke
ocenia,najlepiej widac w sondazach,a te daja Juszcznk poparcie max 7%.

Igor

[pentagon8]

Igor, jest jeszce jedna rzecz w ktorej sie roznimy. Przyczyny kryzysu. Raz
jeszcze pisze ci, kryzys w USA to nie kryzys finansowy, a bankowy. Zatem z
finansami panstwa amerykanskiego nie bylo nic niepoprawnego, podobnie jak z
gospodarka amerykanska. Ja rowniez twierdze, ze rosyjska gospodarka ma potencjal
- natomiast w kazdytm poscie podkreslam, ze polityka Putina nie rozwinela tego
potencjalu, a jedynie skoncentrowala gowokol sprzedarzy surowcow i handlu
bronia. Ot co.

Igor, wiem ze ukrainskie wladze zabronily transmisji rosyjskiej telewizji na
ukraina. ale chodzilo ne tyle o polityke a o prawo koncesyjne oraz oplate
abonamentu. Po drugie rosyjska telewizja pozwalala sobie na krytyke wladz
ukrainskich, oskarzajac je o lamanie praw ludnosci rosyjskojezycznej , co jest
bzdura i glupota. Rosyjska telewizja po prostu podburzala rosyjkich ukraincow.
Co bus powiedzial gdyby w Kaliningradzien adawala polska telwizja, mowiaca ze
Putin to imperialista, a w Polsce Rosjanom zyloby sie dostatniej. Ha?

Strona ukrainska podpisal wszystkie niezbedne umowy Igor, Naftogaz zwrocil nawet
rosjanom uwage, ze o zadnym dlugu nie ma pojecia. Dziwnym trafem o dlugu
Rosjanie przypomnieli sobie przed ukrainskimi wyborami Igor. A wczesniej nie byl
oz tym problemu. Skoro ten dlug byl tak pilny, dlaczego nie wspomniano o nim
wczesniej, tylko przed wyborami do ukrainskiej dumy Igor.

Juszczenko probowal miec z Rosja dobre uklady, nawet po tym gdy otrulo go
rosyjskie KGB Igor. widzisz, problem polega na tym ze to NATO i EU sa punktem
spornym w calej rosyjsko -ukrainskiej polityce. A Janukowicz jest przeciwny
integracji Ukrainy z zachodem. I dlatego kreml go wspiera. Czy ty wiesz, ze
Janukowicz byl w Moskwie na spotkaniu Jednej Rosji. Co ci to mowi Igor?. Czy tak
sie zachowuje Ukrainiecm, czy tak sie zachowuje ...zdrajca?.

[igor_53]

pentagon8,najpierw uswiadom mnie ,czym sie roznie kryzys finansowy od kryzysa
bankowego.Ale pamjetaj,ze to dotyczy Stanow,bo ich system finansowy radykalnie
rozni sie od reszty swiata.

Igor

[pentagon8]

Igor, przypominam ze rozmawiamy takze na temat Ukrainy. I nie uciekaj od tematu.

Kryzys bankowy to brak wkladow na pokrycie swoich porzyczek i dlugow. Kryzys
finansowy jest pojeciem wiekrzym i dotyczy takze zalamania gospodarczego,
min.brak srodkow na produkcjie oraz brak mozliwosci popytu. Kryzys bankowy
dotyczy bankow, kryzys finansowy przenosi sie na soleczenstwo.

[igor_53]

pentagon ,pamjetam o Ukrainie,jak ze mogl o niej zapomniec,przeciez w Charkowie
mieszka moja siostra,ale ciagniemy kilka watkow.Chce narazie wyjasnic
jeden.Wszystko to co ty napisal o kryzysie jest komplektnym nieporozumieniem,to
moze by i mialo racje w przypadku Kambodzy,ale nie USA.Zaczniemy od tego,ze w
Stanach nie ma miennicy panstwowej,to wlasnie Banki drukuja dolary,jak wiesz
tych bankow co ma do tego prawo ,jest 12,to tylko przyklad jaka role Banki
odgrywaja w ekonomii USA.Dla tego pisac,ze kryzys bankowy nie przenosi sie na
spoleczenstwo,to jest niepowaznie.Cala ekonomika USA funkcyonuje dzienki
sprawnemu przeplywu pejadza,kiedys uwazal to za cos doskonalego,a dzis zaczynam
w to watpic,ale co ja uwazam jest malo istotne w kryzysie swiatowym.Problem
kryzysu bankowego w Stanach odczuwaja wszysci i ja i ty tez.Ten kryzys ,to nie
jest wina Putina,czy Miedwiedziewa,a nie zadnego innego Rosjanina.Ale a nie razu
ty nie raczyl napisac cos krytycznego o politykie USA,dla tego uwazam ciebie
stroniczego i nieobjektywnego.Dla tego ,tak ja uwazam ,dyskusja z toba o
stosunkach Rosyjsk-Ukrainskich nie jest mozliwa,bo ty nie przyjmiesz zadnego
mojego argumenta,bo tobie to nie odpowiada.Ty potrafil nawet zzanegowac
istnienie dlgu za dostarczony gaz Ukrainie,przez Rosje.Chociaz to jest juz
wyjasniono.A co dotyczy wyborow na Ukrainie i pretenzij Rosji do splaty dluga,to
wybory na Ukrainie odbywaja sie regularnie,tak samo jak i problemy z dlugami za
gaz.Te dwa problema ida roznymi drogami i nie maja nic z soba wspolnego.

Igor

[pentagon8]

Igor, napisze Ci tak. Nie masz racji w tym co piszesz i jestes prorosyjski za
bardzo, ale naprawde lubie z toba gadac!. Bez wzgledu na wynik naszych rozmow.

Ale konkluzja i konkrety. Igor, ty znowu mylisz i mieszasz co to co ja
napisalem. Ja napisalem, ze kryzys w Stanach zaczal sie od kryzysu
mieszkaniowego, ktory spowodowal kryzys bankowy. Kryzys bankowy spowodowal potem
kryzys finansowy. Co do gospodarki amerykanskiej, dziekuje za wyjasnienie, znam
ten system. Dlatego napisalem ci ze nie zgadzam sie, z teoria nazywania kryzysu
mieszkaniowego kryzysem gospodarczym. Kryzys gospodarczy nastapil pozniej!!!! I
nie zaprzeczam jego istnieniu Igor!!!!! Natomiast twierdze, ze gopodarka
amerykanska radzi sobie lepiej niz niejedna europejska.

Cala ekonomika USA funkcyonuje dzienki
> sprawnemu przeplywu pejadza,kiedys uwazal to za cos doskonalego,a dzis zaczynam
> w to watpic,

Wiesz co Igor, problem USA teraz polegan na tym by przywrocic zaufanie do bankow
i ich inwestycji. Jak wiadomo bankom zabraklo pieniedzy i stad krach na gieldzie
iproblemy gospodarcze. Ale, nie zapomnij ze to jest problem globalny i nie
pojawil sie dopiero teraz.

Nie rozumiesz mnie w jeszcze jednje kwestii Igor. Nie obwiniam Rosji za kryzys.
Ja tylko wytykam Rosji braku przygotowania na taka sytuiacje. Wina Putina jest
brak rozwoju gospodarczego. O to go obwiniam Igor.

Co do mojej krytyki USA, pewnie dla ciebie taka krytyka byla za lekka, dlatego
jej nie zauwazyles. Wy Rosjanie macie tendencje do laczenia kryzysu z wojna w
Iraku i Afganistanie, polityka Busha oraz Gruzja. I krytykujecie wszystko, bo to
jest USA. Ja krytykuje tylko to co nalezy krytykowac odnoscnie kryzysu
finansowego. A mianowicie system bankowy oraz sposob porzyczania pieniadza. I
nie pisze ze wojna w Iraku tio tez przyczyna kryzysu. To glupota.

Igor umowmy sie, ty krytykujesz USA, jak krytykuje Rosje...to jest naturalny
powod do dyskusji. Nie bronie ci nazywania Amerykanow Imperialistami jezeli
chcesz. Ale nie wypominaj mi krytyki Rosji. Bede szanowal twoja opinie dopoki
bedziesz sznowal moja. Jezeli nie zgadzasz sie z nia, napisz dlaczego. Na tym
wlasnie polega dyskusja. a nie na zachowywaniu sie jak dziecko, tak jak ty to
napisales ''ze dyskusja z toba nie jest mozliwa''. Nie oczekuj ze sie z toba
zgodze.

A teraz odnosnie Ukrainy. Naftogaz jest winny pieniadze posrednikowi, a nie
Gazpromowi. Gazpromowi nie jest nic winny, nie ma wobec niego dlugu. Dwa, skoro
ten dlug byl taki wazny, dlaczego akurat przed wyborami Igor, pytam jeszcze raz.
Nie pisze tez o reglularnosci wyborow. Pisze, ze Rosja upomina sie o splaty
dlugu i grozi zamknieciem kurka z gazem przed wyborami, straszac spoleczenstwo i
zmuszajac je do glosowania na Janukowicza Igor. A janukowicz to zdrajca. Te dwa
problemy ida obok siebie i maja ze soba duzo wspolnego. Masz siostre na Ukrainie
i chesz by odcieto jej gaz? :) A poza tym przypominam, ze Rosja odciela gaz
ukrainie zaraz po wyborze Juszczenki na prezydenta w 2004 roku. Dlaczego Igor?
Czy to sprawia, ze Gazprom jest powaznym partnerem?. Na miejscu Ukrainy
zaczalbym kupowac gaz od kogos innego. Odessa - Brosy - Gdansk, wiesz co to?

[igor_53]

pentagon8,napisales >Igor, napisze Ci tak. Nie masz racji w tym co piszesz i
jestes prorosyjski za bardzo<,a jaki ja mam byc?Przeciez nigdy nie ukrywalem,ze
jestem Rosjaninem,to ja moge cie napisac ,ze jestes za bardzo proamerykanski.Co
dotyczy kryzysu w Stanach,to za bardzo my z toba nie roznimy.Chiba ze chronlogia
nam miesza sie.Tak co ten temat mozemy zostawic.A co dotyczy przygotowania
Rosji do tego,czy Polski,to nie mamy na razie nad czym sie spierac,moze za pol
roku zobaczymy,jak to bedzie.A tej raz odnosnie Ukrainy.Tak zgadza sie,Naftogaz
twierdzi ze mam dlug przed ROSUKRENERGO,tylko trzeba pamjetac kto jest
wlascicielem tego.A jest im Gazprombank,w wiekszosci.I to nawet nie jest do
konca prawda.Bo dlug Ukrainy sklada sie z wielu czynnikow,jak pamjetasz,w
wiekszosci zyzywanego gazu na Ukrainie pochodzi z Azji Srodkowej(Turkmenistan),a
za ten gaz juz Rosja zaplacila i oczekuje ,ze Ukraina rowniez zaplaci.Ale damy
spokoj gazu i Ukrainie.Wlasnie na tympolega problem stosunkow
Posko-Rosyjskich,bo Polace,tak samo jak i ty osobiscie,wrzuca do stosunkow
dwustronnych,ktory i bez tego bardzo trudne,wszystko.I dlugi ukrainskie i Gruzje
i jeszcze wiele-wiele innego.Aha ,piszesz,ze na miejscu Ukrainy,zaczal by
kupowac gaz gdzie indziej i zapytales mnie ,czy ja znam co to jest
Odessa-Brody-Gdansk?Ja akurat wiem,to rura,co byla bydowana jeszcze od lat
80,jeszcze za czasow ZSSRi miala byc taka odnoga od rurociaga"Druzba",co mala
pompowac rope na terminal w Odessie,gdzie ropa miala byc ladowana na tankowce.A
ty wyraznie do konca nie wiesz.Bo w kontekscie gazu,ta rura nie ma nic na rzeczy.

Igor

[pentagon8]

Ja akurat wiem,to rura,co byla bydowana jeszcze od lat
80,jeszcze za czasow ZSSRi miala byc taka odnoga od rurociaga"Druzba",co mala
pompowac rope na terminal w Odessie,gdzie ropa miala byc ladowana na tankowce.A
ty wyraznie do konca nie wiesz.Bo w kontekscie gazu,ta rura nie ma nic na rzeczy.

Igor, znowu masz racje tylko po czesci. Odessa - Brody-Gdansk ma byc inicjatywa,
krtora bylaby alternatywna co do dostaw rosyjskich. Mialoby sie zacxzac od ropy
a na gazie skonczyc. W kontekscie zlych stosunkow wokol gazu ma to pewne
znaczenie. Mylisz tez historie tego projektu. Odcinek Odessa -Brosy zostal
zbudowany w 2002 roku przez Ukraincow i nie ma nic wspolnego z radzieckimi
projektami. Obecnie na tym odcinku pompowana jest ropa rosyjska a ladowana na
tankowce jest na skrzyzowaniu z rurociagiem Druzhba, ale z tym projektem nie ma
nic a nic wspolnego Igor. Co do Reakcji rosji i Polski na kryzys, mozemy to
ocenic juz dzisiaj z perspektywy pol roku w stecz, nie uwazasz?

Igor, ja wiem ze jestes Rosjaninem, ale zauwaz prosze jedna prosta rzecz. Ja
bedac Polakiem nie powinienem patrzec tylko z polskiego punktu widzenia, tak
samo ty bedac Rosjaninem, nie powinienes:). Co oznacza, ze nie mozna byc zawsze
prorosyjskim Igor.

Dla zrozumienia, nie wrzucam i nie lacze stosunkw polsko ukrainskich z rosyjsko
ukrainskimi. Ja tylko slusznie zauwazam, ze wasze stosunki z Ukraina nie sa
poprawne, chocby dlatego ze nie akceptujecie jej wstapienia do NATO. Stosunki
energetyczne rowniez nie naleza do najleprzych Igor. Pytanie tylko, jak w tym
wszystkim role odgrywa Janukowicz.

[igor_53]

pentagon8,rura z ropa nie pociagnie jeszcze gazu.Itu ja nie widze tematu do
dyskusji.Gaz mial isc rura "Nabucco",ale to tez sie wali.Ale zobaczymy.A w jaki
to sposob,ty juz dzis potrafisz ocenic skutki kryzysu( Co do Reakcji rosji i
Polski na kryzys, mozemy to ocenic juz dzisiaj z perspektywy pol roku w stecz,
nie uwazasz?),ja naprawda tego nie potrafie.Bo skutki kryzysu,bardzo tego
obawiam sie,jeszcze przed nami.A co dotyczy stosunkow
Polsko-Rosyjskich,Rosyjsko-Ukrainskich,to temat jest bardzo szeroki i tak z
naskoku dojsc do sedna sprawy sie nie da.Tylko mnie interesuje jedno,ty czytasz
moi posty?Przeciez,ja pisalem,o ile Ukraincy w wiekszosci zaakceptuja wsapienie
swojego kraju do NATO,to uznamy to,a tak ,kiedy Juszczenko,a poza nim zaden inny
powazny polityk nie wykazuje tyle checi,na sile chce wciagnac Ukraine do NATO,yo
rzeczewiscie,to zmusza nas do wyrazania sprzeciwu.A Janukowicz,a jaka on
prorosyjska role tam odgrywa.Tak naprawde on tylko broni interesy oligarchow,a
hasla prorosyjskie mu sa potrzebne tylko dla tego,zeby dojsc do wladzy.

[antyreakcjonista]

Masz racje ale czy PiS prezydent i jego wolaki zdolaja to zrozumiec?

Vsiegda wsie znajet

[antyreakcjonista]

wot durak zigzaur

Jaki będzie świat w 2025

[asmall4]

Raczej nie będzie tak jak w tej książce:
www.ksiegarz.net.pl/ksiazka5619
:)

[igor_53]

asmall4,co dorabiasz reklamami?

[asmall4]

Pudło igor , jak zawsze zresztą .
Mam tę książkę na półce ,a nawet ją przeczytałem .
Pod koniec książki powiewa trochę optymizmem .
Wcześniej USA zbiera baty od CHRL w wyniku ogromniej przewagi liczebnej ...

[igor_53]

asmall4 ,a dla czego piszesz pudlo?Ten link, co ty rzuczyles na forum ,odsyla do
sklepu.A to wlasnie i jest reklama.Tak co pudlo,zreszta jak zawsze,u ciebie.A
tak serio,zauwazylem ze lubisz sobie poczytac,to jak na czasy dzisiejsze
zadkosc.Ale masz jeden problem,zbyt doslownie przujmujesz kazda informacje,co
wyczytasz w ksiazkach.Przyjmujesz to wszystko,co wypisuje autor,za fakty.I to
twoj podstawowy problem.

[asmall4]

Pudła walisz chłopie że hej :)
Lubiłem sobie poczytać ,teraz więcej w necie czytam niż książek ...
Ja nie przyjmuje dosłownie tego co przeczytałem .
Podałem tę książkę jako przykład jednego ze scenariuszy na przyszłość :)
A jak to odebrałeś to jest wyłącznie Twój problem igor nie mój ...

[zigzaur]

3 x więcej ludzi to jeszcze nie oznacza 3 x więcej dobrze wyszkolonych do walki
żołnierzy.

A poza tym, w imię czego Chińczycy mają walczyć przeciwko USA i to przy użyciu
armii lądowej?

Na lądzie Chińczycy mogą walczyć w zasadzie tylko przeciwko jednemu państwu i
nie mam tu na myśli ani Indii ani Wietnamu.

Chińskie zbrojenia na lądzie i w lotnictwie taktycznym lub operacyjnym mogą
wywołać panikę tylko w jednym państwie.

[asmall4]

> 3 x więcej ludzi to jeszcze nie oznacza 3 x więcej dobrze wyszkolonych do walki
> żołnierzy.

W tej książce Chiny mają kilkumilionową armię ,a armia USA jest zredukowana do
kilkuset tysięcy high-tech żołnierzy.
Chińczycy zdobywając całą Koreę budują superlotniskowce.
Japonia poddaje się bez jednego wystrzału.Później podają inni:Wietnam ,Tajlandia
, Indie , Izrael wysadzony atomem.O ruskich nic nie pisze ,a Europa i jej flota
są zamknięte w pułapce.Kuba przyjmuję (milion?) Chińczyków + parę
superlotniskowców do siebie .
Ostatecznie USA uratuje (?) wybudowanie w Filadelfii ogromnych pływających
arsenałów.

> A poza tym, w imię czego Chińczycy mają walczyć przeciwko USA i to przy użyciu
> armii lądowej?

Mówi ci coś nowoczesny chiński imperialiam :)

> Na lądzie Chińczycy mogą walczyć w zasadzie tylko przeciwko jednemu państwu i
> nie mam tu na myśli ani Indii ani Wietnamu.

Za parę lat ich możliwości wzrosną wielokrotnie :(

> Chińskie zbrojenia na lądzie i w lotnictwie taktycznym lub operacyjnym mogą
> wywołać panikę tylko w jednym państwie.

No nie wiem :)
Jak wybudują 5tys. kopii Su-27 + kilka lotniskowców ...

[zigzaur]

Uzbrojenie kilkumilionowej armii jest znacznie kosztowniejsze niż zapewnienie
każdemu obywatelowi dostępu do umywalki i spłukiwanego sedesu. A z tym
Chińczykom jeszcze słabo idzie.

Jakoś nie sądzę, aby USA redukowały swą armię.

Japonia ma obecnie zupełnie niezłą flotę i lotnictwo i z pewnością nie podda się
od jednego strzału. Taka tam kultura wojenna, aby walczyć.

W chińskie superlotniskowce uwierzę, gdy zobaczę solidne chińskie buty, które
nie rozłażą się na deszczu. A przecież woda morska jest bardziej agresywna od
deszczówki.

Chiński imperializm to trochę jak rosyjska kultura czy nigeryjskie sporty zimowe.

Trudno powiedzieć, co będzie w Chinach za parę lat. Ja raczej oczekiwałbym
wzrostu aspiracji politycznych społeczeństwa w miarę rozwoju gospodarczego i
wzrostu dobrobytu.

Po co Chinom lotniskowce? Był już kraj, który chciał walczyć z USA przy użyciu
właśnie lotniskowców i nawet przez pewien czas miał ich więcej niż USA. Obecnie
ten kraj jest aż zbytnio pacyfistyczny a do tego jest sojusznikiem USA.

O budowie kopii Su-27 patrz moja uwaga o sedesach i umywalkach. Człowiek nie
mający dostępu do spłukiwanego sedesu i umywalki z ciepłą wodą nie nabędzie
również kultury niezbędnej do obsługi nowoczesnego samolotu.

No i zasadnicze pytanie: co Chińczycy spodziewają się ZDOBYĆ na USA? Jeśli chcą
opanować źródła surowców, to wcale nie muszą iść przez ocean, wystarczy przez
znacznie węższy Amur.

[asmall4]

> Uzbrojenie kilkumilionowej armii jest znacznie kosztowniejsze niż zapewnienie
> każdemu obywatelowi dostępu do umywalki i spłukiwanego sedesu. A z tym
> Chińczykom jeszcze słabo idzie.

wg niektórych prognoz w 2050 PKB CHRL będzie x2 PKB USA
będzie ich stać na wszystko ,a ludzie tam raczej nie podskoczą za wysoko

> Jakoś nie sądzę, aby USA redukowały swą armię.

obecny kryzys i późniejsze mogą dużo zmienić ...

> Japonia ma obecnie zupełnie niezłą flotę i lotnictwo i z pewnością nie podda si
> ę
> od jednego strzału. Taka tam kultura wojenna, aby walczyć.

Pełna zgoda . Jednak w wyniku rozwoju handlu z CHRL + długotrwały kryzys Japonia
może zmienić kurs .Szkoda że tak mało wydają na armię :(

> W chińskie superlotniskowce uwierzę, gdy zobaczę solidne chińskie buty, które
> nie rozłażą się na deszczu. A przecież woda morska jest bardziej agresywna od
> deszczówki.

Szybko się uczą kitajcy i nie można ich nie doceniać . Długotrwała współpraca z
sovietami + szpiegostwo przemysłowe mogą zdziałać cuda :)

> Chiński imperializm to trochę jak rosyjska kultura czy nigeryjskie sporty zimow
> e.

Chińczycy w swojej długiej historii przeżyli tyle imperiów ,że jedną więcej nie
zrobi im różnicy :) Nie wiemy co tam knują think-tanki i ideolodzy w partii CHRL
odnośnie doktryny na przyszłość .

> Trudno powiedzieć, co będzie w Chinach za parę lat. Ja raczej oczekiwałbym
> wzrostu aspiracji politycznych społeczeństwa w miarę rozwoju gospodarczego i
> wzrostu dobrobytu.

Oby się nie tłuki poza swoimi granicami to będzie dobrze :)

> Po co Chinom lotniskowce? Był już kraj, który chciał walczyć z USA przy użyciu
> właśnie lotniskowców i nawet przez pewien czas miał ich więcej niż USA. Obecnie
> ten kraj jest aż zbytnio pacyfistyczny a do tego jest sojusznikiem USA.

A po co lotniskowce USA ? . Do globalnej kontroli i szybkich uderzeń :) Przyszłe
superlotniskowce mieszczące po 300 samolotów mogły by naruszyć względną równowagę .

> O budowie kopii Su-27 patrz moja uwaga o sedesach i umywalkach. Człowiek nie
> mający dostępu do spłukiwanego sedesu i umywalki z ciepłą wodą nie nabędzie
> również kultury niezbędnej do obsługi nowoczesnego samolotu.

Ja bym uważał na ich dezinformację odnośnie możliwości militarnych .

> No i zasadnicze pytanie: co Chińczycy spodziewają się ZDOBYĆ na USA? Jeśli chcą
> opanować źródła surowców, to wcale nie muszą iść przez ocean, wystarczy przez
> znacznie węższy Amur.

W tej książce wojska USA wycofały się do kraju i CHRL to wykorzystała . Fakt ,
że mają bliżej na północ . Ale CHRL ma ścisły sojusz z Federacją . Poza tym
sovietom już raz udało się napuścić azjatyckie państwo na USA ,a nie na siebie :)

[antyreakcjonista]

Cinczycy nie maja tak silnego ekpansjonizmu w kulturze jak Europejczycy

Jaki będzie świat w 2025

[asmall4]

W tej książce też są ciekawe scenariusze np.jednoczesny atak na Korei Płn. na
Koreę Płd. + CHRL na Taiwan :)

pryzmat.pwr.wroc.pl/Pryzmat_119/119ksi.html

In of the yers 2055

[tppiotr]

I can only please one person per day.
Today is not your day...
Tomorrow doesn't look good either.

[tppiotr]

In the year 2525.Of course.

Po prostu wszystko wraca do normy

[takisobiestatystyk]

Przez całe tysiąclecia Chiny i Indie były największymi potęgami
gospodarczymi świata, wytwarzającymi łącznie ponad połowę światowego
PKB,i dopiero pod koniec XIX wieku makroekonomiczna sytuacja w
swiecie się zmieniła - zaczął dominować szeroko rozumiany Zachód,
ale jak widać ta "dewiacja" światowej gospodarki miała trwać raczej
krótko...
Procentowy udział Indii i Chin w światowym PKB;
I wiek naszej ery - Indie - 32,9%
Ciny - 26,2%
rok 1000 - Indie - 28,9
Chiny - 22,7
rok 1500 - Chiny - 25,0
Indie - 24,5
rok 1600 - Chiny - 29,2
Indie - 22,6
rok 1700 - Indie - 24,4
Chiny - 22,3
rok 1820 - Chiny - 32,9
Indie - 16,0
rok 1870 - Chiny - 17,2
Indie - 12,2
Jak z tego wynika - jeszcze w 1870 roku Chiny i Indie były
największymi gospodarkami świata, (choć ich łączny udział w
światowym PKB spadł poniżej 30%)i dopiero pod koniec XIX wieku
zaczęły wieść prym największe gospodarki Zachodu. Teraz sytuacja się
normalizuje...

[antyreakcjonista]

a.Przy takim tempie spadku ludnosci nie bedzie tam komu mieszkac za 40 lat.
Ot rzady Juszczenki

w rosji liczba ludzi rosnie

[bezportek]

a liczba podludzi - spada. Kacapia wymiera na syfa, kaukazy i
tunguzy zajmuja miejsce po nieudaczkach ewolucji.

[takisobiestatystyk]

Owszem - ale Ukraina ma nie tylko problem demograficzny(dziwnie
przemilczany przez naszych forumowych "mędrców od wszystkiego") ale
i szereg problemów gospodarczych, politycznych, kulturowych (choćby
językowy)czy wreszcie problem ze swoją tożsamością. Czarno widzę
przyszłość tego kraju zarówno w krótkookresowej, jak i w
długookresowej perspektywie.

Jaki będzie świat w 2025

[szulgan]

a co raport przewiduje w sprawie masonerii?