MSZ Niemiec: Zarzuty o germanizację Polaków gro...

MSZ Niemiec: Zarzuty o germanizację Polaków gro...

[olias]

a dookoła sami dobrzy Niemcy .....
w 45 wspólnie z braćmi Rosjanami spier.. sprawę.

Wyborcy Hitlera z sueddeutsche zeitung są żałośni

[obserwatore77]

wyborcy hitlera z redakcji tej śmiesznej cajtung są
naprawdę żałośni
zamiast błagać o przebaczenie za pieszczenie adolfa w
tym ich bayern przez wiele lat to nadal kontynuują
germanizację a gdy im przypomnieć o kontynuacji
polityki w ząbek czesanego adolfa to twierdzą że to
groteska
niedługo uznają II wojnę światową za niemiecką wersję
groteski
swoją drogą ciekawe ilu redaktorów SDzeitung należało
do NSDAP...

MSZ Niemiec: Zarzuty o germanizację Polaków gro...

[gocha2308]

Groteska jest to,ze do tej pory nikt sie za germanizowanymi dziecmi nie
wstawil!!!Trzeba bylo az tak drastycznych wypadkow zeby to zauwazyc?I jeszcze
jedno.....drogie panie wiecej rozwagi przy doborze mezow!!!

Trochę faktów

[plectrum]

Pani Pokrzeptowicz-Meyer jest sama sobie wszystkiemu winna. Została już ona raz
skazana za uprowadzenie swego syna na 6 miesięcy w zawieszeniu.
Oto fakty w skrócie:

1. Ok. roku 2003 Pani Pokrzeptowicz rozwiodła się z mężem Niemcem. Ich dziecko
zostało przyznane ojcu, ale obydwoje zachowali prawa rodzicielskie. Pani
Pokrzeptowicz otrzymała oczywiście prawo do kontaktów z dzieckiem.

2. Kilka miesięcy póżniej zabiera ona dziecko do Polski do Kwidzyna bez zgody
ojca. Ojciec donosi na policję niemiecką o uprowadzeniu dziecka. Polska policja
je znajduje. Sąd rodzinny w Kwidzynie decyduje o oddaniu dziecka ojcu w
Niemczech. Apelacja Pani Pokrzeptowicz zostaje odrzucona przez sąd okręgowy w
Gdańsku.

3. Polskie władze oddają dziecko ojcu.

4. Niemiecki sąd rodzinny decyduje potem o odebraniu Pani Pokrzeptowicz praw
rodzicielskich.

5. Pani Pokrzeptowicz zostaje skazana na 6 misiecy w zawiszeniu za uprowadzienie
dziecka.

WNIOSEK:
To co ta Pani głosi, jak i jej towarzysz Pan Dr. Kraszewski, to bzdury. Nikt nie
zabrania mom dzieciom i mi mówić w Niemczech po polsku. MOja córka chodzi to
polsko-nienieckiej szkoły w Berlinie.

[pepe_papa]

Może powinieneś razem z nią pójść do szkoly, w twoim przypadku na
naukę polskiego.

[plectrum]

Mój polski jest doskonały, w przeciwieństwie do mojej zdolności do obsługi
klawiatury. Nie masz się do czego przyczepiać? Może napiszesz coś na temat
faktów, które przytoczyłem?

[pepe_papa]

Fakty które przytoczyłeś to fragment tego co w rzeczywistości się
wydarzyło. Nie do ciebie należy osądzanie winy w sprawie pani
Pokrzeptowicz-Meyer. Poza tym nie chodzi tu o to czy ktoś zabrania
tobie rozmawiać po polsku z twoimi dziećmi. Problem odnosi się do
częstego, jeśli nie nagminnego łamania praw przez niemiecki Jugendamt
oraz braku bliższego zainteresowania tą problematyką rządu
niemieckiego.

[plectrum]

> Fakty które przytoczyłeś to fragment tego co w rzeczywistości się
> wydarzyło.

Tak? To jestem ciekaw reszty. Mam nadzieję, że opiszesz je pięknym i bezbłędnym
polskim.

> Nie do ciebie należy osądzanie winy w sprawie pani
> Pokrzeptowicz-Meyer.

Do mnie nie. Ale do prokuratury i sądów. Jej dotychczasowy wyrok za uprowadzenie
syna jest prawiomocny.A za to co zrobiłą teraz dostanie następny, pewnie już nie
w zawieszeniu. I CO BĘÐZIE MIEĆ Z TEGO JEJ SYN? Gdy będzie ona siedzieć?

[pepe_papa]

Sam musisz odrobić swoje zadania domowe; zainwestuj trochę więcej
czasu i poszukaj w mediach.

[plectrum]

> Sam musisz odrobić swoje zadania domowe; zainwestuj trochę więcej
> czasu i poszukaj w mediach.

Zainwestowałem kiedyś wiele czasu w ten temat. Chiałem nawet się do walki tych
ludzi przeciw Jugendamtom przyłączyć i im pomóc. Bo Jugendamty faktycznie
powinny być zreformowane i zdarzają się przypadki, kiedy nadużywają władzy.
Nawet osobiście rozmawiałem kiedyś z Panią Pokrzeptowicz.

Jednakże po zaznajomieniu się z faktami, jak i bzdurami, które wypisuje Dr.
Kraszewski w internecie zrezygnowałem z tego. Ci ludzie są skazani na przegraną,
bo swym zachowaniem robią sobie tylko wrogów. Nikt ich nie będzie brać serio. A
Pani Pokrzeptowicz tym uprowadzeniem ostatnio kompletnie przechlapała wszystko.

[cleryka]

ocho,ho,chyba wiem,że byłes ich adwokatem-katem! Chciałes,brałes
forsa,ale sie bałeś?Spadaj gnojku! I nie smrodz na tym forum!

[wild.romance]

cleryka napisała:

> ocho,ho,chyba wiem,że byłes ich adwokatem-katem! Chciałes,brałes
> forsa,ale sie bałeś?Spadaj gnojku! I nie smrodz na tym forum!

Ciekawa argumentacja...hmmm
w.r

[cleryka]

Ona nie bedzie siedziec.Mam nadzieje,że predzej pójdzie facet
siedzieć,bo złamał obietnice,że zona-matka ma prawo do widzenia.

[wild.romance]

pepe_papa napisała:

> Fakty które przytoczyłeś to fragment tego co w rzeczywistości się
> wydarzyło. Nie do ciebie należy osądzanie winy w sprawie pani
> Pokrzeptowicz-Meyer. Poza tym nie chodzi tu o to czy ktoś zabrania
> tobie rozmawiać po polsku z twoimi dziećmi. Problem odnosi się do
> częstego, jeśli nie nagminnego łamania praw przez niemiecki Jugendamt
> oraz braku bliższego zainteresowania tą problematyką rządu
> niemieckiego.

Łamanie jakich praw?
w.r

[koloratura1]

pepe_papa napisała:

> Fakty które przytoczyłeś to fragment tego co w rzeczywistości się
> wydarzyło. Nie do ciebie należy osądzanie winy w sprawie pani
> Pokrzeptowicz-Meyer.

Coś mi się widzi, że wyrok w sprawie p.Pokrzeptowicz-Meyer wydały dwa sądy, polski i niemiecki...

[nie-tak]

koloratura1 napisała:
> Coś mi się widzi, że wyrok w sprawie p.Pokrzeptowicz-Meyer wydały dwa sądy,
polski i niemiecki...

Tak wydały dwa sady niemiecki i te niezawisłe :-))) w Polsce, powinno się
respektować wyrok sadu a co robią polskie media? Manipulują opinia polskiego
społeczeństwa nie podając celowo całej prawdy, nawet pełne dwuczłonowe nazwisko
tej pani ich razi, sami naocznie uwidaczniają jakim jadem zieją.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=87566453&a=87574839
Ot poprawność i wiarygodność polskich mediów, które traktujemy z przymrożeniem oka.
Nie raz już konfrontowałam na tym forum oryginały artykułów z polska
interpretacja z wynikiem na niekorzyść polskich mediów.

No wlasnie, trochę faktów.

[kazimirz]

pare informacji na temat Jugenamtu (zalozonego przez nazistow w 1939 rku)
www.vaeter-aktuell.de/welt/Polen/Polen_2007.htm
www.kinderohnerechte.ch/web/themen-jape.php
i wywiad z B.Pokrzeptowicz:
www.yasni.de/person/pokrzeptowicz/beata/beata-pokrzeptowicz.htm

[cleryka]

>plectrum...> Jakim prawem piszesz kłamstwa.? Kto Tobie za to
zapłacił?

[plectrum]

orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/04D44712
Nikt mi nie płaci. Nie lubię tylko kłamstwa. Pani Pokrzeptowicz i Pan Kraszewski
sami sobie są winni. A oni z maniakalnym uporem szukają winnych za swe
niepowodzenia życiowe wszędzie tylko nie w sobie.

[cleryka]

Czy to ma jaki kolwiek związek z macierzynstwem,albo prawem do
widywania sie i współwychowania dziecka? Zastanów sie człowieczku!

[plectrum]

Przecież Pani Pokrzeptowicz MIAŁA prawa rodziecielskie i prawo do widywania się
z dzieckiem. Ale przez swe własne postępowanie je straciła. BEZ ZGODY ojca
zabrała dziecko NA STAŁE do Polski. To jest uprowadzenie dziecka. TO POLSKIE
ŚĄDY tak to widziały i zadecydowały o oddaniu dziecka z powrotem ojcu w
Niemczech!!!!

Co to ma wspólnego z rzekomą dyskryminacją Polaków? To są sprawy rodzinne. O
nich decydują sądy rodzinne. Zarówne sądy polskie jak i niemieckie były tu
jednomyślne. I podejrzewam, że sądy francuskie, bo tam podobno jest Pani
Pokrzeptowic z synem, będą tego samego zdania.

[cleryka]

Same kłamstwa! Nie zna Pan faktów tak, jak ja. Poupraszczane strzępy
i poprzestawiane według przypadkowej kolejności - to jest Pana
metoda na oszczercze pomawianie pani Pokrzeptowicz! Po co Pan to
czyni? Czy jest Pan kimś z rodziny Meyerów, czy może podszytym
Meyerem, czy jest Pan z wymiaru sprawiedliwości, czy z Jugendamtu?
Albo możliwe, że jest Pan z rodziny Kałużów (po niemiecku Kaluzow) -
czyli z rodziny nowej żony pana Meyera. Bo to mi na to wygląda.

[nie-tak]

cleryka napisała:

> Same kłamstwa! Nie zna Pan faktów tak, jak ja. Poupraszczane strzępy
> i poprzestawiane według przypadkowej kolejności - to jest Pana
> metoda na oszczercze pomawianie pani Pokrzeptowicz! Po co Pan to
> czyni? Czy jest Pan kimś z rodziny Meyerów, czy może podszytym
> Meyerem, czy jest Pan z wymiaru sprawiedliwości, czy z Jugendamtu?
> Albo możliwe, że jest Pan z rodziny Kałużów (po niemiecku Kaluzow) -
> czyli z rodziny nowej żony pana Meyera. Bo to mi na to wygląda.

Jak chce pan faktów ma pan tu fakty i niech pan osobiście zapyta się polskie
media dlaczego nie napiszą całej prawdy tylko manipulują świadomością polskiego
społeczeństwa.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=87566453&a=87573946
Odnoszę wrażenie ze te osoby o których jest tak głośno w Polsce a nie pisze się
w ich sprawie całej prawdy, robiły to na czyjeś zlecenie, wiadomo czyje.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=87568637&a=87571483

[koloratura1]

cleryka napisała:

> Same kłamstwa!

(...)

> Po co Pan to
> czyni? Czy jest Pan kimś z rodziny Meyerów, czy może podszytym
> Meyerem, czy jest Pan z wymiaru sprawiedliwości, czy z Jugendamtu?
> Albo możliwe, że jest Pan z rodziny Kałużów (po niemiecku Kaluzow) -
> czyli z rodziny nowej żony pana Meyera. Bo to mi na to wygląda.

Oba sądy, zarówno niemiecki jak i polski, na pewno też są:

a) z rodziny Mayerów,
b) podszytym Mayerem,
c) z Jugendamtu,
d) z rodziny Kałużów (po niemiecku Kaluzow), czyli z rodziny nowej żony pana Mayera,

skoro wydały taki wyrok jaki wydały.

Bezczelność

[rorio2]

Czy polskie władze nie zamierzają nic zrobić w tej sprawie?

[prezentation1]

nic!!!!!!!!!!!!!jak im zle niech wracaja do Polski

[wahmaster]

A co mają polskie władze do spraw Niemców na terytorium Niemiec?
To nic że rodzic moze byc Polakiem, na terytorium Niemiec obowiazuje niemieckie
prawo, jezeli niemieckie prawo sie komus nie podoba to niech do Niemiec nigdy
nie wjeżdża. Proste.

[cleryka]

Niby proste,nie wyjeżdżac,ale zycie rozmaicie sie układa...

[cleryka]

Dobre pytanie...czy WŁADZE POLSKIE maja cos dobrego do zrobienia w
tej kwestii?

[maderic]

Nigdzie nie trzeba wyjezdzac. Jedynym rozwiazaniem jest znalezienie
dobrego adwokata i skierowanie sparawy do Trybunalu Europejskego.
Niemcy leza w Europie a w konstytucji Zjednoczonej europy jest
napisane ze nie mozna deyskriminowac na podstawie narodowosci czy
religii.

[cleryka]

Dobra rada,ale trzeba miec pieniądze,aby ukrywac sie w i zmieniac
adres co tydzień..Straszne sady,,,sprawiedliwe czasami,a częsciej
nierychliwe..

[wild.romance]

maderic napisał:

> Nigdzie nie trzeba wyjezdzac. Jedynym rozwiazaniem jest znalezienie
> dobrego adwokata i skierowanie sparawy do Trybunalu Europejskego.
> Niemcy leza w Europie a w konstytucji Zjednoczonej europy jest
> napisane ze nie mozna deyskriminowac na podstawie narodowosci czy
> religii.

A czy była jakaś dyskryminacja? Czy jest to jakimś udowodnionym faktem? Pani B.
twierdzi, że tak. Ile to zgadza się z prawdą...to już inne pytanie.
w.r

na pewno nic nie zrobią europosłowie PiSu

[wahmaster]

gdyz takie historie sa PiS-owi politycznie potrzebne

jedynie pod nadzorem władz

[kurtho]

"rodzice - którzy mogli mieć kontakt z dziećmi jedynie pod nadzorem
władz" - dlaczego nikt nie pomysli co to znaczy. Mieszkam w
niemczech od 20 lat, znam sporo osob rozwiedzionych, w tym z
malzenstw mieszanych, ale z czyms takim sie nigdy nie spotkalem.
Wyrokiem sadu zabroniono wiec kontaktu jednego z rodzicow bez
nadzoru wladz - DLACZEGO?! Z jakiego powodu te osoby moga widywac
sie z dziecmi tylko i wylacznie na terenach Jugendamtow, co zrobily
takiego, ze potrzebne sa takie obostrzenia? Dla mnie zagadka jest
nie to, ze przypadki takie sie zdarzaja, ale ze w Polsce nikt nie
pomysli o tym dlaczego sad postanowil na ograniczenie praw do
widzenia z dzieckiem. Nie mam watpliwosci, ze przyczyny nie sa
banalne.

[cleryka]

Najpierw jugendamty ograniczaja władzę rodzica,na jeden jedyny
telefon,nawet ano nimowy,a potem lawinowo tocza sie sprawy
sadowe,bez udziału "obwinionej"-"obwinionego".

[wild.romance]

cleryka napisała:

> Najpierw jugendamty ograniczaja władzę rodzica,na jeden jedyny
> telefon,nawet ano nimowy,a potem lawinowo tocza sie sprawy
> sadowe,bez udziału "obwinionej"-"obwinionego".

Nie wal takich głupot, bo to nie jest prawdą!! Rozprawy toczą się jak
najbardziej z udziałem obojga rodziców. Oni są oboje do zjawienia się na
rozprawie zobowiązani. A jako obwiniony/a nikt w tych sprawach przed sądem nie
staje. Opowiadasz banialuki....
w.r

[cleryka]

Przyczyny niepoznane,bo ani jugendamt nie podaje ich na pismie,ani
sądy...ot! Komuna po hitlerowsku?czy co?Trybunał ma tę sprawe i póki
co,to pogroził paluszkiem Niemcom.

[wild.romance]

cleryka napisała:

> Przyczyny niepoznane,bo ani jugendamt nie podaje ich na pismie,ani
> sądy...ot! Komuna po hitlerowsku?czy co?Trybunał ma tę sprawe i póki
> co,to pogroził paluszkiem Niemcom.

Ty to chyba jeszcze w jakimś bunkrze jeszcze siedzisz.
w.r

[cleryka]

No własnie,dobre pytanie,co zrobiła ta kobieta? Zrobiła straszna
rzecz,bo chciała uczyc dzięcko jęz.polskiego i nie mieckiego jed
nocześnie.I na to zgody Niemiecki tata nie dał i zaczął
kłamiąc,donosić o innych wydumanych sprawach....i etc,a czy dużo
trzeba miec fantazji?

MSZ Niemiec: Zarzuty o germanizację Polaków gro...

[mksvitos]

Niemiec pozostanie ZAWSZE Niemcem...
Przestańcie się łudzić że kiedykolwiek będzie między nami przyjaźń.
I przestańcie się podlizywać tym neohitlerowcom - bo oni cały czas nas
zwalczają i utrudniają nam życie na wszelkie możliwe sposoby.
A na UE nie ma co liczyć - to szwaby są bogatyM, liczącym się w Europie krajem
- nie My.
Na pocieszenie: zobaczcie na ich mordy, jak wyglądają - teraz wiadomo skąd u
nich wydumana "rasa nadludzi" - z kompleksów, rodacy, z kompleksów.
Bo czy spotkaliście kiedyś RODOWITEGO - Z DZIADA PRADZIADA - CZYSTO ARYJSKIEJ
RASY NIEMCA KTÓRY BYŁBY ŁADNY Z TWARZY ?? :))

[wild.romance]

mksvitos napisał:

> Niemiec pozostanie ZAWSZE Niemcem...
> Przestańcie się łudzić że kiedykolwiek będzie między nami przyjaźń.
> I przestańcie się podlizywać tym neohitlerowcom - bo oni cały czas nas
> zwalczają i utrudniają nam życie na wszelkie możliwe sposoby.
> A na UE nie ma co liczyć - to szwaby są bogatyM, liczącym się w Europie krajem
> - nie My.
> Na pocieszenie: zobaczcie na ich mordy, jak wyglądają - teraz wiadomo skąd u
> nich wydumana "rasa nadludzi" - z kompleksów, rodacy, z kompleksów.
> Bo czy spotkaliście kiedyś RODOWITEGO - Z DZIADA PRADZIADA - CZYSTO ARYJSKIEJ
> RASY NIEMCA KTÓRY BYŁBY ŁADNY Z TWARZY ?? :))

O...następny Goebbels słowiański, i...."Ładny z twarzy"
Wstydziłbyś się za taki wpis..
w.r

MSZ Niemiec: Zarzuty o germanizację Polaków gro..

[nie-tak]

lewap.a napisał:
> Problemy z malzenstwami mieszanymi w kwesti uzywania jezyka obcego
> zaczynaja sie dopiero w momencie, gdy rodzice rozwodza sie i nie
> potrafia sie sami w sprawie dzieci dogadac....

Lewap.a weź pod uwagę ze ta pani Beata Monika Pokrzeptowicz-Meyer pracowała jako
lektor na uniwersytecie w Bielefeld powinna być sama świadoma jakie konsekwencje
następują po porwaniu własnego dziecka z środowiska i otoczenia zaufanemu
dziecku. Po czterech miesiącach rozłąki miedzy dzieckiem a ojcem Jugendamt
podjął decyzje asymilacji dziecka do rozbitej rodziny czyli tak samo do ojca jak
do matki. Mimo biegłej znajomości języka niemieckiego, ta pani podczas spotkań
ojciec, matka syn celowo używała języka niezrozumiałego ani dla urzędu, ani dla
ojca, w jakim celu, z jakiego powodu i z jakiej przyczyny. Chyba ze własny
oportunizm albo płatny cel przekonywał ja do tego czynu.
Same niepełne wymienienie przez polskie media pełnego nazwiska (Beata Monika
Pokrzeptowicz-Meyer) tej pani, mimo ze ta pani robi do dziś reklamę w Polsce
dwuczłonowym nazwiskiem, mówi sama za siebie o co tu polskiej stronie chodzi, a
miedzy innymi o propagandę antyniemiecka, o celowa manipulacje polskiego
społeczeństwa by zakorzenić w nim nieprawdę i nienawiść do innych.
I kto tu jest dyskryminowany?

[cleryka]

Nie zmieniaj człowieku nicku,bo wiemy,kim jestes.Tyle podałes
nieprawdziwych,co i fałszywych danych o tej beacie,skłania nas do
innych wniosków.Zamknij sie więc,bo i tak wiemy kim jesteś.A
propos,jak sie czuje nowoporwane dziecko? dalej płacze za rodzicami?

co to znaczy - "wiemy kim jestes"??

[pies_na_prawizne]

cleryka napisała:

> Nie zmieniaj człowieku nicku,bo wiemy,kim jestes.Tyle podałes
> nieprawdziwych,co i fałszywych danych o tej beacie,skłania nas do
> innych wniosków.Zamknij sie więc,bo i tak wiemy kim jesteś.A
> propos,jak sie czuje nowoporwane dziecko? dalej płacze za
rodzicami?
-------------------

ten jezyk tez mi podpowiada kim ty jestes, albo z lpr, albo od
Rydza, albo pisior innej alternatywy nie ma, nie mieszaj pomylencu
ludziom w glowach, nie siej zametu, WIEMY O CO CI CHODZI

[jureek]

cleryka napisała:

> Nie zmieniaj człowieku nicku,bo wiemy,kim jestes.

Wiemy? MY - czyli kto?
Jura

[cleryka]

Napewno jest dyskryminowany tatuś-niemiecki.Bo która Niemka mu
urodzi Niemca? Żadna!

[koloratura1]

cleryka napisała:

> Napewno jest dyskryminowany tatuś-niemiecki.Bo która Niemka mu
> urodzi Niemca? Żadna!

Jasne!
Urodzi co najwyżej Chińczyka!!!
(A może to nie o to chodzi?)

[wawa_wawa_wawa]

koloratura1 napisała:

> cleryka napisała:
>
> > Napewno jest dyskryminowany tatuś-niemiecki.Bo która Niemka mu
> > urodzi Niemca? Żadna!
>
> Jasne!
> Urodzi co najwyżej Chińczyka!!!
> (A może to nie o to chodzi?)


jestes koloratural debilkiem nie mowiac wiecej
zero inteligencji

[koloratura1]

wawa_wawa_wawa napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > cleryka napisała:
> >
> > > Napewno jest dyskryminowany tatuś-niemiecki.Bo która Niemka mu
> > > urodzi Niemca? Żadna!
> >
> > Jasne!
> > Urodzi co najwyżej Chińczyka!!!
> > (A może to nie o to chodzi?)
>
>
> jestes koloratural debilkiem nie mowiac wiecej
> zero inteligencji

Masz jakiś argument w dyskusji czy tylko chamskie bluzgi?

Nie cackać się z hitlerowcami.

[stix]

Z Niemcami trzeba postępować bezwzględnie. Pani Pokrzeptowicz to w końcu
zrozumiała. Niech złoży do sądu polskiego wniosek o potwierdzenie jej praw
rodzicielskich i Giermańcy mogą ją wtedy pocałować.

[clepsydra]

okupanta nalezy nienawidzic!

[zigzaur]

Nie zrozumiałem z twojego postu, czy Niemcy są okupantem dla Polaków czy też
odwrotnie.
Bo moim zdaniem nikt dla nikogo.

zakazywanie nauki języka jest nielegalne

[bugmenot2008_2]

to praktyka sredniowieczna.Można znienawidzić molestowanie głupoty,ale język
to całkiem inna sprawa.W PRL oficjalnie się "nawijało"-chodziło o to,żeby
trzymając się komunistycznego slangu nie powiedzieć nic życiowego.I również
komunistyczny element,który bardzo często się ostatnio i nie całkiem ostatnio
przewija:komunistyczne trafianie kulą w płot,mijanie się z celem,produkcja
szmelcu i błędów.Jest to związane trochę z cenzurą,wtedy komunistyczną.Na
przykład w dzienniku podają,że wszystko w porządku i nie było manifestacji i
zamieszek,a trzy dni później albo po 23 podają,że byly.Język polski jest
językiem słowiańskim,jest piękny i wnosi nowe wartości.W języku niemieckim czy
angielskim panują proste i sztywne reguły,ktorych nie można zmieniać.W języku
polskim jest całkiem inna odmiana i możliwości szyku wyrazów.A język to także
emocje i przywiązanie.Nie należy tego tracić.

Nasze najładniejsze!

[koloratura1]

bugmenot2008_2 napisał:

> Język polski jest
> językiem słowiańskim,jest piękny i wnosi nowe wartości.W języku niemieckim czy
> angielskim panują proste i sztywne reguły,ktorych nie można zmieniać.W języku
> polskim jest całkiem inna odmiana i możliwości szyku wyrazów.A język to także
> emocje i przywiązanie.Nie należy tego tracić.

A pewnie!
Jakieś tam Szekspiry, Bajrony, Gethy czy inne Rilki mogą - ze swymi wypocinami - spadać!
O!

MSZ Niemiec: Zarzuty o germanizację Polaków gro...

[helmutto]

Wedlug mojego zyciorysu jestem formalnie w polowie Niemcem i w polowie Polakiem.
Z wyksztalcenia glownie po niemieckich szkolach i uniwersytetach. Pracuje i
mieszkam w Polsce od prawie siedmiu lat. Moja integracja w roznych kregach w
obydwu panstwach, jak i amatorskie zainteresowanie polityka i spoleczenstwem,
niestety prowadzi do wniosku, ze ukryta germanizacja, jakkolwiek by sie to slowo
dzis pozytywnie sprzedawalo i zastepowalo wyrafinowanymi wyrazeniami, jest
faktem. Powiem wiecej: nasila sie.

Spoleczenstwo niemieckie funkcjonuje wedlug socjologicznej zasady: Der Herr und
seine Diener, czyli - nie trzymajcie mnie za slowa - Wladca i jego poddani.
Chodzi o to, ze od stuleci Niemcy maja wielki respekt do autorytetow, ale
pogarde dla slabszych. Rownorzednych znajduja rzadko, nawet wtedy szukaja
miekkich czynnikow, by jednak byc ponad nimi, co swietnie obrazuja relacje z
Rosja czy Francja przez stulecia. Po II. Wojnie Swiatowej zapatrzeni w Ameryke
(oprocz oczywiscie Dolce Vita), od niej sie w polowie lat 90-tych ubieglego
stulecia odwrocili. A jej miejsca nie zastapila zadna UE jako alternatywa w
postaci nadrzednej idei, bo dla nich co najwyzej Francuzi sa partnerami na tym
samym poziomie, czesciowo ze wzgledu na kulture Wlosi. Oczywiscie pomniejsze
narody typu Szwedzi czy Holendrzy sa traktowani powaznie, ale nie sa partnerami,
bo sa slabi przez ilosc. Za to Rosja to odwieczna milosc, ktora odzyla bardzo
mocno juz za Jelcyna, co ciekawe, takze w bylym NRD, nawet jesli inaczej niz za
czasow ZSRR i w zachodnich Niemczech. Jako najwiekszy platnik netto w UE
uwazaja, do tego najwiekszy kraj, z najwiekszym PKB itd., ze sa w UE numer 1.
Tyle, ze kieruje nimi pragmatyzm biznesowy, polityczna poprawnosc przez wiadome
obciazenia historyczne oraz akceptacja mniejszego zla jak np. horrendalnych
doplat dla francuskich rolnikow. W gruncie rzeczy jednak chodzi o dominacje,
nawet jesli przez armie szarych eminencji w strukturach UE (ciekawostka:
dlaczego EBC - jako jedna z najnowszych instytucji i decyzji w UE - jest akurat
w Niemczech?). To wszystko jest ulozone na wiele, wiele lat. Strategia
geopolityczna jest jasna, ustawiona praktycznie po cudzie gospodarczym w latach
60-tych i konsekwentnie realizowana. Od jakis 10 lat np. odkreca sie juz
oficjalnie historie, przesuwajac praktycznie caly narod niemiecki do grupy ofiar
nazistow. Pompuje sie miliony w niemieckie kino, sztuke, organizacje, system
edukacji itd., ktore na wyzszym poziomie i przy uzyciu przeciez dopuszczalnych
srodkow artystycznej interpretacji na koncu dnia maja wykreowac dobrego Niemca.

Stad rozwalaja mnie teksty, zwlaszcza Polakow czy Slazakow itd., ale takze np.
Niemcow znad Wolgi, ze kazdy narod ma dobrych i zlych. W domysle z podobnym
rozkladem. I wlasnie o to chodzi! Zeby nikt nie patrzyl uczciwie na statystyki,
tylko uznal za wlasciwa redukcje do niskiego trywializmu postrzegania relacji.
Lacznie caly szereg roznych dzialan opiniotworczych, lacznie z manipulowaniem
retorycznym i historycznym, ma doprowadzic do oczyszczenia Niemcow z winy i
odpowiedzialnosci, za ktora musza isc wlasciwe postawy, czyli bicie sie po
piersiach i przepraszanie calego swiata przez nastepne generacje.

Nie chcac zbytnio rozwiajac calej tej otoczki, chce jednak podkreslic, ze
wlasnie jednym z elementow jest utrzymywanie jednorodnosci spoleczenstwa. Setki
razy slyszalem, czy to w stosunku do Polakow, Turkow czy innych nacji: tak,
fajnie ze jestes taki oryginalny, mowisz jeszcze innym jezykiem nawet lepiej niz
niemieckim, doceniamy Twoj folklor (podkreslam: folklor), ale jesli chcesz tutaj
zyc, to MUSISZ zaakceptowac tutejsze reguly gry. A glowna zasada w odniesieniu
do omawianego tutaj tematu to: docelowo trzeba byc przynajmniej takim jak
Niemcy, jesli nie da sie stac po prostu Niemcem. Moglbym podawac przykladow
wrecz niezliczone ilosci. Silnym dowodem jest tutaj totalna, iscie totalna
porazka integracji Turkow, w duzej mierze takze Wlochow czy Hiszpanow, a np.
"Jugole" jako hardy narod juz sobie dawno odpuscili. Ale Polacy maja duzy
potencjal do integracji, czesto staja sie bardziej niemieccy niz Niemcy,
zwlaszcza gdy emigrowali jako przesiedlency w latach 80-tych. Sorry, oczywiscie
oni byli wtedy takze Niemcami, ale wylacznie formalnie (naprawde bez zlosliwosci
z mojej strony).

Nieprawda jest, ze taka akcja jak polska matke u logopedy moglaby spotkac
Turczynke czy Wloszke. Mieszkalem m.in. w dzielnicy Kreuzberg w Berlinie, gdzie
udzial mniejszosci tureckiej dochodzi srednio do dobrze ponad 50%. Tam pierwsza
generacja Turkow z reguly w ogole nie mowi sensownie po niemiecku. Druga owszem,
ale nierzadko nie najlepiej. Gdyby jakis logopeda czy pracownik socjalny rzucil
haslo o przestawieniu sie na niemiecki w domu (czyli do tego oczywiscie muzyka,
telewizja, spotkania rodzinne, sasiedzi itd.), to od razu bylaby afera o rasizm.
Prawdopodobienstwo akceptacji takiej metody czy to u Wlochow czy "Jugoli"
szacuje na poziomie maksymalnie 20%, glownie przez to, ze niektorzy z nich
bardzo chca sie zintegrowac, chociazby dla dobra dzieci, by mialy szanse nie
uderzyc o szklany sufit dla mozliwego poziomu awansu spolecznego. Mialem sam
kilku kumpli z takich rodzin np. na studiach we Frankfurcie nad Menem, gdzie ok.
30% ludnosci to cudzoziemcy.

Podsumowujac:

1. Jesli Niemcy uznaja potencjal za godny uaktywnienia, to beda kazdego
cudzoziemca mniej lub bardziej przebiegle pchac na tory "zniemczenia",
najpozniej w nastepnej generacji. Tutaj o prawdziwej sprawiedliwosci czy
respekcie dla odmiennosci nie ma co marzyc. Chociazby dowodzi tego zmiana prawa
kilka lat temu, ze dzieci Niemcow, urodzone po 2003 roku (nie pamietam dokladnie
czy to ten rok, ale w poblizu na pewno) za granica Niemiec, jesli urodza dzieci
tez za granica, to te ostatnie dzieci nie przejmuja juz obywatelstwa
niemieckiego, chociaz ich rodzice, czyli te pierwsze dzieci, maja obywatelstwo
niemieckie. Wniosek: mozesz przekazywac obywatelstwo niemieckie, ale siedz tu na
miejscu, albo jak juz siedzisz rodzinnie nawet od 150 lat gdzies nad Wolga czy
na Syberii, to my sie odcinamy od twojego potomstwa. Czyli poddanego, ktory nie
jest lojalny wobec wladcy, spotyka kara w postaci wykluczenia.

2. Jugendamt to od tej strony istny hardkor, bo faktycznie nie tylko prawnie ma
wielkie pole do manewru, silna pozycje w systemie urzedniczym oraz jest glownie
obsadzony przez podwojnie "skreconych" lewicujacych Niemcow, ktorzy w 1967 i
1968 wolali: Mach kaputt, was dich kaputt macht! (Niszcz to, co ciebie niszczy!)

3. Polacy w Niemczech, ale tez z niemieckiej perspektywy w ogole, nie sa i dlugo
nie beda postrzegani jako rownorzedni partnerzy (moge podac dziesiatki
argumentow i przykladow) i beda zawsze traktowani z gory, czyli swiadomie i
takze podswiadomie, nawet w dobrej wierze, bedzie im sie proponowac Niemieckosc,
czesto w ladnym opakowaniu metodycznym, ale konsekwentnie. Jesli sie jednak odpowie:
Nein, danke!, wtedy krotki i mocny strzal w kolanko i nie ma ze boli. Bo jak
mozna tak bezczelnie i glupio odrzucic wielkopanska oferte!

[koloratura1]

Ani myślę, Helmutto, z Tobą dyskutować, bo nie mam pojęcia o problemie. Przyjmuję, zatem, że jest tak jak napisałeś. Ale wciąż mam pytanie:
Jeżeli tak jest (niechęć, dyskryminacja, brak akceptacji, germanizacja, itd), to dlaczego tłumy się tam pchają i to od dziesięcioleci? Brak wiedzy? No to czemu, gdy już na własnej skórze zaczynają odczuwać te wszystkie przykrości, nie rzucą wszystkiego w ch...ę i nie wrócą do siebie?!
Przecież nikły procent to małżeństwa mieszane (problem dziećmi).

[zyga_75]

koloratura1 napisała:

> Ani myślę, Helmutto, z Tobą dyskutować, bo nie mam pojęcia o problemie. Przyjmu
> ję, zatem, że jest tak jak napisałeś. Ale wciąż mam pytanie:
> Jeżeli tak jest (niechęć, dyskryminacja, brak akceptacji, germanizacja, itd), t
> o dlaczego tłumy się tam pchają i to od dziesięcioleci? Brak wiedzy? No to czem
> u, gdy już na własnej skórze zaczynają odczuwać te wszystkie przykrości, nie rz
> ucą wszystkiego w ch...ę i nie wrócą do siebie?!
> Przecież nikły procent to małżeństwa mieszane (problem dziećmi).


widac zes kumuna i pomyliles to z czatem
twoje miejsce jest tam i nie zapomnij wlaczyc kamerki zb...

[koloratura1]

zyga_75 napisał:

>
> widac zes kumuna i pomyliles to z czatem
> twoje miejsce jest tam i nie zapomnij wlaczyc kamerki zb...

A masz jakiś argument czy tylko chamstwo ad personam?

MSZ Niemiec: Zarzuty o germanizację Polaków gro...

[helmutto]

Post scriptum:

Moim bardzo skromnym zdaniem Polacy w Niemczech powinni sie zastanowic, czy chca
miec dzieci Niemcow i zeby ich wnuki itd. byly Niemcami. Bo malo kto wroci do
Polski, a zyjac na miejscu nie bedzie chcial byc gorszy. Przyklad Panow Klose
czy Podolski powinien byc uznany za standard. Dlaczego siedza "polscy Polacy" w
Niemczech, gdy czesto ich zycie nie oplywa w luksusy, a jednoczesnie chca
pielegnowac swoja polska tozsamosc..? Moze inercja, moze przyzwyczajenie, moze
strach przez ponownym rozruchem w Polsce, moze wygoda, moze sieci spoleczne. A
moze wlasnie dobro dzieci. Ale jesli tak, to nie miejcie zludzen: dzieci w
wiekszosci przypadkow same beda chcialy sie zgermanizowac, by uzyc tego
nieprzyjemnego w zabarwieniu slowa. A wszyscy dookola, lacznie z Jugendamtem i
prawicowymi czy konserwatywnymi opiniotworczymi dziennikami, jakim jest FAZ,
wlacznie, beda Wasze dzieci w tym wspierac. Wy tylko mozecie przegrac.
Za to bardzo wspolczuje rodzicom, zwlaszcza zaangazowanym matkom, ktore
wymanewrowuje sie z ukladu jako Polki, zreszta nie tylko w Niemczech, jesli
wykazaly sie nielojalnoscia, np. przez rozwod z mezem Niemcem. Tutaj polecam
swietny artykul z Polityki sprzed dwoch tygodni.

Sorry, ze sie tak rozpisalem, ale dostalem ostatnio wewnetrznego szalu, jak sie
dowiedzialem o ostatnim podstepie niemieckiego ambasadora w Warszawie, ktory
chcial, by Polacy pochylili sie nad grobami niemieckich zolnierzy. To jest
wlasnie wysmienity przyklad, jak przebieglymi akcjami Niemcy krok po kroku
pozyskuja teren dla swojej, sorry za slowo, propagandy, ale lepszego w tym
kontekscie nie znajduje...

[alexis_corner]

helmutto napisał:
> Post scriptum:
> Sorry, ze sie tak rozpisalem, ale dostalem ostatnio wewnetrznego szalu, jak sie
> dowiedzialem o ostatnim podstepie niemieckiego ambasadora w Warszawie, ktory
> chcial, by Polacy pochylili sie nad grobami niemieckich zolnierzy. To jest
> wlasnie wysmienity przyklad, jak przebieglymi akcjami Niemcy krok po kroku
> pozyskuja teren dla swojej, sorry za slowo, propagandy, ale lepszego w tym
> kontekscie nie znajduje...


Dzięki Helmutto,
ja też dostałam szału i nerwy mi puściły...
Nawet parę moich postów krąży teraz w kosmosie ;-)
To wielka przyjemność przeczytać coś mądrego
i przemyślanego.
Jeszcze raz szacunek...

- wredna alexis

[lewap.a]

wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=54683212&top=SPIEGEL

Mam nadzieje Helmutto, ze czytales ten artykul.Mnie osobiscie
bardzo irytuja ciagle ataki na Klose, ataki,moim zdaniem, zupelnie
nieslusze.Jezeli reprezentant Niemiec mowi w wywiadzie prasowym o
tym ,ze w domu mowia (on i zona) z dziecmi po polsku, to co wiecej
chciec od takiego czlowieka?
Poza tym wydaje mie sie, ze w swoich wypowiedziach mieszasz dwa
pojecia: integracje i asymilacje.

Ludzie,prawdziwych Niemcow z Polkami jako zonami

[caesar_pl]

to w Niemczech pare tysiecy!!Reszta to malzenstwa Slazakow z
Polkami..ha,ha.!!Slazakow co uciekli z Polski 20 lat temu i ich
dorastajacych dzieci..A jest tego pare milionow..!!Wiec nie
obrazajcie Niemcow lecz ..bylych..swoich..ha,ha,ha...!!!

Dowcip prosto z pisuaru. Śmierdzi głupotą.

[guru133]

,

tak robia we Francji......................

[champagne_fr]

ZYJE-MY W CIAGLYM LEKU O SIEBIE I RODZINE....

BYLEM I JESTEM ZASTRASZANY I POWIEDZIELI ZE JAK SIE NIE ZAMKNE TO MNIE I MOJA
RODZINE WYKONCZA....
TO TYLKO MALY PROMIL WYCINEK PRZESTEPSTW RASISTOW KRYMINALISTOW KTORZY TO ZE
STRASZNYM OKRUCIENSTWEM I PREMEDYTACJA ZADAJAC STRASZNE CIERPIENIE DYSKRYMINUJA
WYKANCZAJA ZABIJAJA I.T.P. ZA TO ZE SIE JEST POLAKIEM KATOLIKIEM INWALIDA
KOBIETA DZIECIA...
JEST ICH CALY LANCUCH I JEDEN Z POSLOW DO SEJMU FRANCUSKIEGO KTORY JUZ PONAD 3
LATA UKRYWA PRZESTEPSTWA PRZEKRETY I ZABIJAJA NAS I NIE TYLKO W BIALYCH
REKAWICZKACH PONIEWAZ NIE UDALO IM SIE NAS NASTRASZYC TO SA TERAZ W STANIE ZABIC
I ZABIJAJA MYSLAC ZE MAJA DO TEGO PRAWO..
TO JEST GORSZE OD EUTANAZJI.....
JESTESMY NA SKRAJU WYTRZYMAKOSCI ZE WZGLEDUNA CHOROBE I CIERPIENIE KTORE MUSIMY
JUZ OD WIELU LAT ZNOSIC PONIEWAZ CALY LANCUCH CHCE UKRYC SPRAWY KRYMINALNE....
POSEL DO SEJMU FRANCUSKIEGO I MAIRE W MIEJSCOWOSCI W KTOREJ MIESZKAM I
KAZDY INNY MA
OBOWIAZEK SCIGANIA RASIZM DYSKRYMINACJE KRYMINALISTOW I OTRZYMAL TAKI LIST Z
ZAWIADOMIENIEM I BYL TOLIST POLECONY Z POTWIERDZENIEM ODBIORU KTORY OTRZYMAL......
MOZNA DLUGO PISAC ALE STRASZNE CIERPIENIE NIE POZWALA JUZ MI PISAC I PISZE
NIESKLADNIE PONIEWAZ JEST TAKI OGROMNY BOL I NAWET MORFINA NIE STEPIA GO NIERAZ
NIE LAGODZI A JAK TAK TO NIEDLUGO DZIALA.....

OTO MALY PROMIL WYCINEK ZA CO NAS WYKANCZAJA ZADAJA CIERPIENIE I W KAZDEJ CHWILI
MOZE NASTAPIC ZGON.....ZA CO SA TE ADMINISTRACJE I WSPOLPRACUJACY PRZESTEPCY
ODPOWIEDZIALINII........

RASIZM TORRTURY ZABIJANIE POLAKOW INWALIDOW KOBIETY DZIECI ZE STRASZLIWYM
OKRUCIENSTWEM I PREMEDYTACJA PRZEZ NIEKTORE ADMINISTRACJE FRANCUSKIE ....
BRAK DEMOKRACJI I NIE PRZESTRZEGANE PRAWA CZLOWIEKA WE FRANCJI......

RATUNKU RATUNKU RATUNKU ....

TORTURY RASIZM....WE FRANCJI > > >> WE FRANCJI .......MIESZKAMY JUZ OKOLO 25 LAT
JA JESTEM INWALIDA 80% >> UTRATY ZDROWI >> > ZDROWIE UTRACILEM ZA TO ZE JESTEM
POLAKIEM > ZONA PRACOWALA W SZPITALU JAKO OPIEKUNKA DO CHORYCH A Z > >> ZAWODU
JEST KINEZYKOTERAPEUTA TO DYREKCJA ZMUSZALA JA TEZ DO TEJ PRACY >> MUSIALA
PRACOWAC JEDNOCZESNIE JESZCZE JAKO SPRZATACZKA I.T.P. NIE >> PLACILI JEJ
NADGODZIN WARUNKI BYLY TAKIE BASEN BYL W PIWNICY OKNA >> POZABIJANE MUSIALA
NOSIC PACJENTOW 80-90 kg MARTWEJ WAGI(bezwladnych) >> WENTYLACJA ZLA I
NIESPRAWNA PO PRAWIE 12 LATACH STRACILA ZDROWIE I ZLOZYLA DEKLARACJE >> CHOROBY
ZAWODOWEJ I OD TEJ PORY DYREKCJA ZE SWOIMI PRZYDUPASAMI ROWNIEZ >> Z POLSKI Z
KASAMI -CPAM- -CAF- I.T.D...ZACZELA WSZYSTKO ROBIC ZEBY SIE SAMA ZWOLNILA I
CORAZ WIECEJ >> DOKUCZALA ALE NIE UDALO IM SIE ZASTRASZYC WYMUSIC NICZEGO I
DOPROWADZILI >> JA DO TAKIEGO STANU ZDROWIA ZE MOGLA UMRZEC NA STANOWISKU PRACY
WIDZAC >> ZE NIE UDA IM SIE POZBYC JEJ A STALO SIE TO GROZNE DLA NICH
POSTANOWILI >> ZWOLNIC JA DYSCYPLINARNIE ZA OPUSZCZENIE NIBY STANOWISKA PRACY
DUZO >> MOZNA BY BYLO PISAC O TYM.. JAK PRACOWALA TO OSTATNIO NIE PLACILI JEJ >>
CHOROBOWEGO JAK DO TEGO CZASU A CHORUJE JUZ PRAWIE TRZY LATA KASA >>
CHORYCH-CPAM- A KASA RODZINNA- CAF - PRZESTALA PLACIC NAM POMOCY NA >>
MIESZKANIE-APL- ZEBY NAS NASTRASZYC WYSYLALI POLICE- BEZ ZADNYCH POWODOW >>
KTORA BEZ ZADNEGO POWODU NAKAZU WLAMALA SIE DO MOJEGO DOMU POWYKRECALI >> MI
RECE ZALOZYLI KAJDANKI DO TYLU ZEBY MNIE JESZCZE WIECEJ BOLALO(jestem >>
inwalida 80% utraty zdrowia )JESTEM PO OPERACJINA SERCE MUSZE BRAC MORFINE BOL
JEST NIE DO WYTRZYMANIA ALE TO JUZ INNA CHOROBA LUDZIE DZIWIA SIE ZE JESZCZE
ZYJE PO TYM WSZYSTKIM CO CI PRZESTEPCY WYPRAWIAJA NIE POZWOLILI >> WZJAZC MI
LEKARSTWA NA SERCE Z NIKIM SIE SKATAKTOWAC ZACHOWALI SIE JAK >> BYM BYL
TERORYSTA A JESTEM BARDZO CHORYM CZLOWIEKIEM TO ONI ZROBILI >> GORZEJ OD
TERORYSTOW ASYSTENTKI SOCJALNE NIE INTERWENIUJA A JESZCZE >> DEZIMFORMUJA...
MAIRE GDZIE MIESZKAM TEZ UDAJE ZE O NICZYM NIE WIE >> ADMINISTRACJE PANSTWOWE
NIE WYPLACAJA NALEZNYCH PRESTACJI I BLOKUJA >> SPECJALNIE ...ZEBY ZABIC
CZLOWIEKA NIE TRZEBA STRZELIC KULKI W GLOWE ANI >> WLOZYC NOZ W PLECY A MOZNA
ZABIC TORTURAMI MORALNYMI PSYCHICZNYMI >> FIZYCZNYMI.... A ROBIA TO Z
PREMEDYTACJA KOMORNIKA WYSLALI PROBOWALI WYRZUCIC >> NAS Z MIESZKANIA ZA TO ZE
KASA -(CAF) NIE PLACILA MI NALEZNEGO DODATKU-APL- DO BATIGER A >> TEN SFALSZOWAL
KONTRAKT ..TAK SOBIE WSZYSTKO CALY LANCUCH USTALIL PONIEWAZ NAROBIL PRZEKRETOW I
>> MYSLELI ZE NAS NASTRASZA A POPROSTU STRACILISMY ZDROWIE STAN ZDROWIA >>
POWAZNIE SIE POGORSZYL Z MOZLIWOSCIA ZGONU W KAZDEJ CHWILI.... JEST TO >>
RASIZM NIE PRZESTRZEGANIE PRAW CZLOWIEKA SPRAWY KRYMINALNE NADAJACE SIE >> DO
PROKURATURY ALE OSOBY KTORE POWINNY TO ZROBIC UKRYWAJA WSZYSTKO CZYM >> STAJA
SIE TAK SAMO PRZESTEPCAMI...ROBIA TO ZEBY ZABIC..MOZNA DLUGO PISAC TAKA JEST
CZESC >> FRANCUZOW TAKIE TU JEST LIBERTE EGALITE FRATERNITE......... >> TAK
PRZESTRZEGAJA PRAWA CZLOWIEKA W UNII EUROPEJSKIEJ W TYM WYPADKU >> CHODZI O
FRANCJE.... >>

BRAK DEMOKRACJI ISA NIE PRZESTRZEGANE PRAWA CZLOWIEKA WE FRANCJI PRZEZ
NIEKTORE ADMINISTRACJE FRANCUSKIE TO GORZEJ NIZ MAFIA...
TORRTURUJA I ZABIJAJA ZA TO ZE SIE JEST POLAKIEM INWALIDA TORRTURUJA KOBIETY
DZIECI I.T.PO.
ZEBY UKRYC SWOJE PRZEKRENTY I SPRAWY KRYMINALNE ZEBY NIE WYSZLY NA JAW
WYMYSLAJA SPRAWY SADOWE O KTORYCH NIE POWIADAMIAJA I POZNIEJ WYDAJA WYROKI BEZ
PRAWA OBRONY I W JEDNYM WYROKU SA DWA SKAZANIA
1 ZA NIE STAWIENIE SIE NA SPRAWIE I 2 KARA WYROK WYSSANY Z PALCA ...
TEN NIBY WYROK NIE PRZYSYLAJA DO NIBY SKAZANEGO CO JEST NIE PRZESTRZEGANE
PRAWO DO OBRONY...
NASTEMPNY PRZYKLAD SAD PRACY POWINIENL PRZRESLAC WSZYSTKIE DOWODY DO
PROKURATURY PONIEWAZA ZOSTALO POPELNIONE PRZESTEMPSTWO ALE KOMBINUJA Z
DYREKCJA SZPITALA KTORY POPELNIL PRZESTEMPSTWO ZE SWOJA SWITA KTORA ZASIADA W
DYREKCJI A DYREKTORKA JEST ZWYKLA PIELEGNIARKA DYREKTOREM NORMALNY PRZESTEMPCA
WYSZKOLONY W SPECJALNEJ SZKOLE M......KTORZY RAZEM Z SADEM PRACY I OBRONCAMI
POSZKODOWANEGO KRENCA I TO JUZ PONAD 2 LATA A WYDANIE WYROKOW JUZ BYLO WIELE
RAZY DO KTORYCH NIGDY NIE DOSZLO NIE PRZESYLALI POWIADOMIENIA ZE WYDANIE
WYROKU NIE ODBEDZIE SIE I NIE PODAWALI POWODU.....
DZISIAJ MIAL SAD PRACY MIAL KOLEJNY RAZ WYDAC WYROK I PO STAWIENIU SIE W
SADZIE SPRAWY NIE BYLO NAWET NA WOKANDZIE A POINFORMOWALI ZE WYROK BEDZIE
WYSTAWIONY ZAOCZNIE I PRZESLANY DO DOMU....
WYROKU SADOW SA WYDAWANE W PANSTWACH DEMOKRATYCZNYCH PUBLUCZNIE I W
IMIENIU
REPUBLIKI FRANCUSKIEJ ....JEST TO NIE PRZESTRZEGANIE PROCEDURY BRAK
DEMOKRACJI I METODY MAFIJNE KRYMINALNE LAMANE JEST PRAWO CZLOWIEKA
I.T.P...........
MAJA SIE CZEGO BAC PONIEWAZ NAROBILI TYLE PRZESTEMPSTW SJEST W TYM DUZO SPRAW
KRYMINALNYCH TORRTURUJA ZABIJAJA ZE STRASZLIWYM OKRUCIENSTWEM I PREMEDYTACJA
POLAKOW INWALIDOW KOBIET DZIECI ZWYKLI ZBRODNIARZE KTORZY POWINLI BYC
SCIGANIE PRZEZ PROKURATURE I TO Z URZEDU ....
W TYM TEZ SA UMACZANE SADY SEDZIOWIE URZEDNICY PAN STWOWI NIERAZ NA
WYSOKIM
STANOWISKU I MYSLA ZE IM WOLNO TORRTUROWAC FIZYCZNIE PSYCHICZNIE
MORALNIE....POMYLILI SIE A TO POPROSTU NAZYWA SIE MAFIA.....
OTO LIBERTE FRATERNITE EGALITE NIEKTORYCH ADMINISTRACJI FRANCUSKICH I ICH
PRACOWNIKOW.....
SWIAT SIE MUSI DOWIEDZIEC O TYM CI LUDZIE I ADMINISTRACJE PRZYNOSZA WSTYD
FRANCJI .............

ESZCZE JEDEN MALY WYCINEK...
JAK SIE DOMAGA SWOJEGO PRAWA TO ADMINISTRACJE I ICH PRACOWNICY WYSYLAJA POLICJE
KTORA BEZ NAKAZU WYLAMUJE DZWI WYKRECA RECE ZAKLADA KAJDANKI I TO INWALIDZIE Z
UTRATA 80% ZDROWIA ZADAJAC TORRTURY Z MIESZKANIA ZNIKA PIEC TYSIECY EURO
2
BUTELKI WODKI DOKUMENTY POLSKIE KTORE PO KILKU MIESIACACH PODRZUCAJA DO SKRZYNKI
NA LISTY ....POLICJANT W CYWILU JEST PIJANY ZE LEDWO STOI NA NOGACH BYLI NASLANI
ZEBY ZABIC I TE NIEKTORE ADMINISTRACJE ROBIA ZEBY ZABIC PONIEWAZ M

[koloratura1]

champagne_fr napisał:

> ZYJE-MY W CIAGLYM LEKU O SIEBIE I RODZINE....

Czy Ty, przypadkiem, nie masz w kraju brata bliźniaka, podpisującego się
"debil13", którego władza zamurowała we Wrocławiu?

[champagne_fr]

koloratura1 napisała:

> champagne_fr napisał:
>
> > ZYJE-MY W CIAGLYM LEKU O SIEBIE I RODZINE....
>
> Czy Ty, przypadkiem, nie masz w kraju brata bliźniaka, podpisującego się
> "debil13", którego władza zamurowała we Wrocławiu?

DEBILEM TO ty JESTES...
NIGDY NIE UBLIZAM NIKOMU...
ALE ty SAM SIE OKRESLILES ZE JESTES OSZOLOMEM CZERESNIAKIEM KMIOTEM I.T.P..........
BEZ POZDROWIEN ...
NIE UBLIZAJ LUDZIA KTORYCH NIE ZNASZ I NIE ZNASZ AFER....

[koloratura1]

champagne_fr napisał:

>
> DEBILEM TO ty JESTES...
> NIGDY NIE UBLIZAM NIKOMU...
> ALE ty SAM SIE OKRESLILES ZE JESTES OSZOLOMEM CZERESNIAKIEM KMIOTEM I.T.P......
> ....
> BEZ POZDROWIEN ...
> NIE UBLIZAJ LUDZIA KTORYCH NIE ZNASZ I NIE ZNASZ AFER....

A czy Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem? Chyba nie...

PS.: Czy to moja wina, że facet się nazwał "debil 13"?

tak robia we Francji..........

[champagne_fr]

ZYJE-MY W CIAGLYM LEKU O SIEBIE I RODZINE....
cd......................

ESZCZE JEDEN MALY WYCINEK...
JAK SIE DOMAGA SWOJEGO PRAWA TO ADMINISTRACJE I ICH PRACOWNICY WYSYLAJA POLICJE
KTORA BEZ NAKAZU WYLAMUJE DZWI WYKRECA RECE ZAKLADA KAJDANKI I TO INWALIDZIE Z
UTRATA 80% ZDROWIA ZADAJAC TORRTURY Z MIESZKANIA ZNIKA PIEC TYSIECY EURO
2
BUTELKI WODKI DOKUMENTY POLSKIE KTORE PO KILKU MIESIACACH PODRZUCAJA DO SKRZYNKI
NA LISTY ....POLICJANT W CYWILU JEST PIJANY ZE LEDWO STOI NA NOGACH BYLI NASLANI
ZEBY ZABIC I TE NIEKTORE ADMINISTRACJE ROBIA ZEBY ZABIC PONIEWAZ MYSLA ZE UDA IM
SIE UKRYC SPRAWY KRYMINALNE PRZEKRENTY RASIZM....
JESTESMY MORALNIE FIZYCZNIE PSYCHICZNIE WYKONCZENI Z MOZLIWOSCIA NAGLEGO I W
KAZDEJ CHWILI ZGONU....

[art.usa]

piotrek_meteorolog napisał:

Mam uczucie ze twój psychiatra, albo ma za malo praktyki, albo jest
tak chorowity jak ty. Dlaczego piszesz wszystko w wielkich literach,
masz cos z oczami?. Ja takiego gówna czytac nie moge.
Może byłes z czyms w byłych DDRach?, to ponoś tacy sami psychicznie
pomyleni jak ty. Pytanie poco jeździsz do Auszwicu jeżeli chcesz
miedzy ludzi?, i mieć kontakt z ludźmi?.



> To ma być cywilizowany naród?! Złodzieje, zbrodniarze i bufoni!
Precz ze Szwabi
> ą!

Wszyscy nas krzywdzą!

[koloratura1]

art.usa napisał:

>
> To ma być cywilizowany naród?! Złodzieje, zbrodniarze i bufoni!
> Precz ze Szwabi
> > ą!

Ależ ten od dużych liter pisał o Francji!

Niemiec to na dluzsza mete zawsze okaze...

[edek47]

swinia, i to najlepszym przypadku.

MSZ Niemiec: Zarzuty o germanizację Polaków gro...

[pettte]

czytalem ten artykul w SZ,nie byl wymierzony w Polske,a co na poczatku w oczy
sie rzuca-porwanie jest przestepstwem,prawa rodzicielskie ma ojciec i poki sad
nie zadecyduje inaczej, matka popelnila ciezkie przestepstwo, niech nie
zaslania sie miloscia do dziecka, ojciec tez ma prawo do milosci.zyjemy w
panstwie prawa i powinnismy go przestrzegac.

MSZ Niemiec: Zarzuty o germanizację Polaków gro...

[spoko-spoko]

Co to znaczy regulacje europejskie powinny zapewniac rodzicom prawo
rozmowy z dziecmi w ich ojczystym jezyku?
Kazdy z kazdym powinien miec prawo rozmawiac w jezyku jaki mu sie
podoba w danej chwili, chinski, francuski, migowy, morse'a, i zadne
urzedy nie powinny miec tu nic do powiedzenia. Zadne, ani
eropejskie ani amerykanskie czy jakiegokolwiek kraju. Do praw
czlowieka nalezy prawo do wolnosci.

[wild.romance]

spoko-spoko napisał:

> Co to znaczy regulacje europejskie powinny zapewniac rodzicom prawo
> rozmowy z dziecmi w ich ojczystym jezyku?
> Kazdy z kazdym powinien miec prawo rozmawiac w jezyku jaki mu sie
> podoba w danej chwili, chinski, francuski, migowy, morse'a, i zadne
> urzedy nie powinny miec tu nic do powiedzenia. Zadne, ani
> eropejskie ani amerykanskie czy jakiegokolwiek kraju. Do praw
> czlowieka nalezy prawo do wolnosci.

Też uważam, że prawo do wolności jest jednym z podstawowych praw człowieka.
Czasami istnieje jednak potrzeba ograniczenia tego prawa. Np. w przypadkach
nadużycia....za kradzież, rozboje itp., gdy zapada wyrok odsiedzenia jakiegoś
tam czasu, musisz niestety pogodzić się z ograniczeniem Twojego prawa do
wolności....W przypadkach kryzysów rodzinnych istnieje również możliwość
ograniczenia prawa do wolności jeżeli rodzice zwalczają się bezwzględnie, co
zawsze ma do czynienia z tym, że dzieje się to kosztem dzieci..
Tutaj uawżam, że urzędy muszą mieć prawo do wtrącenia się w ramach dobra
dziecka, zapewniając dziecku to czego rodzice nie są mu w stanie zapewnić...
w.r

[nie-tak]

Tez tak uważam. Na samym początku ta pani sama się przyznała ze miała rewizje w
domu i szukali jednego papierka to znaczy upoważnienia danego rodzicom, przecież
to mówi samo za siebie ze bez werdyktu sadu opuściła Niemcy zabierając dziecko z
sobą. Wiec co wymaga więcej, skarży się na urzędy ze jej już nie ufają?
Tja, smutna historia, rozumie uczucia matki (ojciec tez ma uczucia nie tylko
matka do dziecka) ale sama sobie ta pani to zgotowała.
Poszukaj w niecie, ona nie tylko z tym w Niemczech podpadła, przed tym
zdarzeniem tez miała rozprawy sadowe na temat zatrudnienia.
Kto był jej doradca? Myślę ze nie ona sama, ze została wyciśnięta jak cytryna
przez jakieś jednostki z polskiej strony którzy chcieli coś namieszać
wykorzystując ja dla własnych celów. Zwróć uwagę jak upolitycznia ona te sprawę
i jak jednostronnie traktuje ja. To mi podpadło.

[jureek]

wild.romance napisał:

> Tutaj uawżam, że urzędy muszą mieć prawo do wtrącenia się w ramach dobra
> dziecka, zapewniając dziecku to czego rodzice nie są mu w stanie zapewnić...

Dobro dziecka, powiadasz. Wątpię, czy dla dziecka jest to takie dobre, gdy jeden
z rodziców, który do tej pory do dziecka zawsze zwracał się po polsku, naraz
zaczyna używać innego języka. W odbiorze dziecka taka osoba mówiąca innym
językiem niż zwykle może się wydać kimś zupełnie obcym. Czy o to chodzi? Czy to
naprawdę dla dziecka takie dobre jest?
Jura

[nie-tak]

> Dobro dziecka, powiadasz. Wątpię, czy dla dziecka jest to takie dobre, gdy jede
> n
> z rodziców, który do tej pory do dziecka zawsze zwracał się po polsku, naraz
> zaczyna używać innego języka. W odbiorze dziecka taka osoba mówiąca innym
> językiem niż zwykle może się wydać kimś zupełnie obcym. Czy o to chodzi? Czy to
> naprawdę dla dziecka takie dobre jest?
> Jura

Nie zapomnij ze ta pani wcześniej uprowadziła dziecko i nawet polski sad nakazał
jej dostarczyć dziecko tam z skąd je uprowadziła. Wiec jak może jakich urzędnik
zaufać takiej osobie która w rozmowie z synem używa niezrozumiałego dla
urzędnika języka. Jak mogli urzędnicy mieć do niej w tym wypadku zaufanie?
Poczytaj wcześniejszy mój wpis , tam wymieniłam ze ta pani wcześniej już
zabłysła w Niemczech sadowymi rozprawami i tez skarżyła do ostatnich instancji,
wszystko jest w niecie.

[jureek]

nie-tak napisała:

> Nie zapomnij ze ta pani wcześniej uprowadziła dziecko i nawet polski sad nakaza
> ł
> jej dostarczyć dziecko tam z skąd je uprowadziła. Wiec jak może jakich urzędnik
> zaufać takiej osobie która w rozmowie z synem używa niezrozumiałego dla
> urzędnika języka. Jak mogli urzędnicy mieć do niej w tym wypadku zaufanie?
> Poczytaj wcześniejszy mój wpis , tam wymieniłam ze ta pani wcześniej już
> zabłysła w Niemczech sadowymi rozprawami i tez skarżyła do ostatnich instancji,
> wszystko jest w niecie.

Sorry, ale ja nie o tym pisałem, jaka jest ta pani, tylko o dobru dziecka i o
tym, czy dla dziecka jest takie dobre, gdy jedno z rodziców zmuszone do tego
przez urząd zaczyna z dzieckiem tym rozmawiać w innym języku niż dotychczas.
Royumiem, że tej pani urząd nie ufał, ale można było przecież zaproponować
jakieś kompromisowe roywiązanie, chociażby np. rozmowę z tłumaczem. Czy może
Jugendamt też z zasady nie ufa tłumaczom?
Jura

[nie-tak]

jureek napisał:
> Royumiem, że tej pani urząd nie ufał, ale można było przecież zaproponować>
jakieś kompromisowe roywiązanie, chociażby np. rozmowę z tłumaczem. Czy może>
Jugendamt też z zasady nie ufa tłumaczom?
> Jura

Jureek, jakie kompromisowe rozwiązanie? Ta pani w posługiwaniu się językiem
niemieckim nie ma najmniejszych problemów ponieważ jest i była lektorem na
uniwersytecie, dokładniej tłumaczem polsko-niemieckim. Zobacz link, ta pani
włada wspaniale językiem niemieckim wiec tłumacz był tu zbyteczny. Wystarczyła
by dobra wola tej pani jak i wola nie stracenia dziecka a sprawa nie stała by
się tak skomplikowana jak skomplikowała ja sama ta pani. Teraz narzeka i płacze
ze straciła największy dar jakim jest dziecko? Jak ja ocenić?
Jej własna głupota i oportunizm zaprowadziły ja tak daleko.
Posłuchaj jak ta pani mówi po niemiecku, tu masz wywiad z nią.
video.google.com/videoplay?docid=5132247369322759280&hl=deniewiargodne!

[jureek]

nie-tak napisała:

> jureek napisał:
> > Royumiem, że tej pani urząd nie ufał, ale można było przecież zaproponowa
> ć>
> jakieś kompromisowe roywiązanie, chociażby np. rozmowę z tłumaczem. Czy może
> 2;
> Jugendamt też z zasady nie ufa tłumaczom?
> > Jura
>
> Jureek, jakie kompromisowe rozwiązanie? Ta pani w posługiwaniu się językiem
> niemieckim nie ma najmniejszych problemów ponieważ jest i była lektorem na
> uniwersytecie, dokładniej tłumaczem polsko-niemieckim. Zobacz link, ta pani
> włada wspaniale językiem niemieckim wiec tłumacz był tu zbyteczny.

Wywiad z tą panią oglądałem. Ogólne wrażenie jest takie, że to dość żałosne
szczucie (razem z redaktorem, który wywiad przeprowadzał) na wszystko, co
niemieckie.
Oczywiście, że pani ta zna język niemiecki i mogłaby się z dzieckiem
porozumiewać w tym języku. Nie o to jednak chodzi. Jak wyżej napisałem, chodzi o
to, że do tej pory zawsze dziecko rozmawiało z nią po polsku i wydaje mi się
okrutnym wobec dziecka, którego dobro podobno jest na pierwszym miejscu,
wymaganie Jugendamtu, żeby dziecko rozmawiało z matką w innym języku niż w tym,
do którego było przyzwyczajone. Abstrahując od winy tej pani, Jugendamt też mógł
rozwiązać to inaczej właśnie ze względu na dobro dziecka. Dlaczego dziecko ma
obrywać za winy matki?
Jura

[wild.romance]

jureek napisał:
>
> Wywiad z tą panią oglądałem. Ogólne wrażenie jest takie, że to dość żałosne
> szczucie (razem z redaktorem, który wywiad przeprowadzał) na wszystko, co
> niemieckie.
> Oczywiście, że pani ta zna język niemiecki i mogłaby się z dzieckiem
> porozumiewać w tym języku. Nie o to jednak chodzi. Jak wyżej napisałem, chodzi
> o
> to, że do tej pory zawsze dziecko rozmawiało z nią po polsku i wydaje mi się
> okrutnym wobec dziecka, którego dobro podobno jest na pierwszym miejscu,
> wymaganie Jugendamtu, żeby dziecko rozmawiało z matką w innym języku niż w tym,
> do którego było przyzwyczajone. Abstrahując od winy tej pani, Jugendamt też móg
> ł
> rozwiązać to inaczej właśnie ze względu na dobro dziecka. Dlaczego dziecko ma
> obrywać za winy matki?
> Jura

W jakimś poprzednim filmie pokazano spotkanie pani P. z synem na dworcu w
Duesseldorfie (ustalone przedtem miejsce na umówiony weekend syna u mamy czy coś
tam...). Pani P. rozmawiała z synem po polsku, on odpowiadał jej po niemiecku.
Wnioskuję więc z tego że nie miała żadnego, rozbębnianego przez nią zakazu (w
absolutnym uogólnieniu) rozmawiania ze swoim dzieckiem w języku polskim a
dziecko też nie robiło wrażenia że jest to dla niego czymś zaskakująco okrutnym
odzywać się do swojej mamy po niemiecku. Być może, że było mu wygodniej w tym
momencie. A Jugendamt na pewno nie przybył na to spotkanie ze świerzo
naoliwionym CKMem.....
w.r

[nie-tak]

jureek napisał:
Jak wyżej napisałem, chodzi
> o
> to, że do tej pory zawsze dziecko rozmawiało z nią po polsku i wydaje mi się
> okrutnym wobec dziecka, którego dobro podobno jest na pierwszym miejscu,>
wymaganie Jugendamtu, żeby dziecko rozmawiało z matką w innym języku niż w tym,>
do którego było przyzwyczajone. Abstrahując od winy tej pani, Jugendamt też
mógł> rozwiązać to inaczej właśnie ze względu na dobro dziecka. Dlaczego dziecko
ma> obrywać za winy matki?
> Jura

Jureek, gdyby matce tak bardzo zależało na dziecku, matka by poszła na wszelkie
okłady by mieć prawo do niego, by je mieć przy sobie. Tu nie ma wytłumaczenia
(sama jestem matka i dziecko dla mnie jest wszystkim), przypominasz sobie
ostatnie chwile z wywiadu? Dziennikarz podpowiada jej słowa czułości do syna,
parokrotnie się ja pytał, co by chciała przekazać synowi, a ona zimna drętwa i
nic z niej wyjść nie mogło.
Zwróć uwagę jak upolityczniała od początku własna sytuacje, coś mi tu nie gra i
wskazuje na to, ze ta pani miała bardzo złych doradców, którzy wycisnęli ja jak
cytrynę dla własnych celów a potem porzucili. Dwa razy oglądałam ten wywiad i te
uczucie w mnie się utrwaliło. Nie wiem może się mylę i nie mam racji, ale
podejrzenie zostało. Ten dziennikarz tez nie był w porządku, nie wiem czy
zwróciłeś uwagę na końcową fazę wywiadu, jak się ja pyta czy by zrobiła znowu to
samo, jednym słowem zachęcał rodziców do takich czynów, czy jest to wyjście z
sytuacji? Była to namowa jak i zachęta do przestępstwa.
Znam jeden wypadek co matka (Niemka) uprowadziła swoja córkę, która mieszkała z
ojcem (obcokrajowcem), tak samo się rozprawili z ta panią (Niemką) jak z ta
panią z Polski.
Jak widzisz, tu narodowość nie gra najmniejszej roli. Uprowadzenie dziecka jest
przestępstwem.

[jureek]

nie-tak napisała:

> Jureek, gdyby matce tak bardzo zależało na dziecku, matka by poszła na wszelki
> e
> okłady by mieć prawo do niego, by je mieć przy sobie. Tu nie ma wytłumaczenia
> (sama jestem matka i dziecko dla mnie jest wszystkim), przypominasz sobie
> ostatnie chwile z wywiadu? Dziennikarz podpowiada jej słowa czułości do syna,
> parokrotnie się ja pytał, co by chciała przekazać synowi, a ona zimna drętwa i
> nic z niej wyjść nie mogło.
> Zwróć uwagę jak upolityczniała od początku własna sytuacje, coś mi tu nie gra i
> wskazuje na to, ze ta pani miała bardzo złych doradców, którzy wycisnęli ja jak
> cytrynę dla własnych celów a potem porzucili. Dwa razy oglądałam ten wywiad i t
> e
> uczucie w mnie się utrwaliło. Nie wiem może się mylę i nie mam racji, ale
> podejrzenie zostało. Ten dziennikarz tez nie był w porządku, nie wiem czy
> zwróciłeś uwagę na końcową fazę wywiadu, jak się ja pyta czy by zrobiła znowu t
> o
> samo, jednym słowem zachęcał rodziców do takich czynów, czy jest to wyjście z
> sytuacji? Była to namowa jak i zachęta do przestępstwa.
> Znam jeden wypadek co matka (Niemka) uprowadziła swoja córkę, która mieszkała z
> ojcem (obcokrajowcem), tak samo się rozprawili z ta panią (Niemką) jak z ta
> panią z Polski.
> Jak widzisz, tu narodowość nie gra najmniejszej roli. Uprowadzenie dziecka jest
> przestępstwem.

Mam wrażenie, że rozmijamy się w tej rozmowie. Ty po raz któryś krytykujesz
zachowanie pani P, ale ja przecież wcale jej zachowania nie pochwalam. Nie
musisz mi pisać, że pani ta postąpiła źle, bo ja to wiem. Jako ojciec nauczyłbym
się nawet chińskiego, gdyby to miało być warunkiem podtrzymania kontaktu z
dzieckiem. Nie o to mi chodziło. Mi chodziło o postępowanie Jugendamtu i o
wątpliwości, czy aby na pewno na pierwszym miejscu stoi dobro dziecka. Do tego
się nie odniosłaś.
Jura

[wild.romance]

jureek napisał:

> wild.romance napisał:
>
> > Tutaj uawżam, że urzędy muszą mieć prawo do wtrącenia się w ramach dobra
> > dziecka, zapewniając dziecku to czego rodzice nie są mu w stanie zapewnić
> ...
>
> Dobro dziecka, powiadasz. Wątpię, czy dla dziecka jest to takie dobre, gdy jede
> n
> z rodziców, który do tej pory do dziecka zawsze zwracał się po polsku, naraz
> zaczyna używać innego języka. W odbiorze dziecka taka osoba mówiąca innym
> językiem niż zwykle może się wydać kimś zupełnie obcym. Czy o to chodzi? Czy to
> naprawdę dla dziecka takie dobre jest?
> Jura

Tak, dobro dziecka, o to się rozchodzi a nie o to, aby wyobcować mamę, która
mówi do swojego dziecka nagle w innym języku. Betreuter Umgang, bo właśnie tutaj
był w tym przypadku obowiązek używania języka niemieckiego, to sytuacja
wyjątkowa, do której przyczynili się oboje rodzice, ma na celu doprowadzenie
rodziców w ich relacji do stanu widywań bez nadzoru.....ot, cała filozofia....:))))
w.r

[nie-tak]

Tak, masz słuszna racje, ta pani podkreślała stale ze oboje mieli prawo do
dziecka ale przez własną uporczywość i głupotę straciła wszystko bezpowrotnie.
Kto kierował i doradzał tej pani? Chyba adwokat nie znający prawa niemieckiego
albo inne strony.
Skoro nie ufała niemieckim adwokatom (którzy ciągną przeważnie stronę
cudzoziemca) dlaczego nie poszukała Polaka z znajomością prawa niemieckiego i
nie poradziła się przedtem u niego tylko działała na własną rękę?
Jest ich pełno, niektórych znam osobiście z mojej okolicy w której mieszkam.
Dobranoc, jutro tez jest dzień, rano trzeba wstać i iść do pracy, na szczęście
wtedy kiedy się wyspie.

[jureek]

wild.romance napisał:

> Tak, dobro dziecka, o to się rozchodzi a nie o to, aby wyobcować mamę, która
> mówi do swojego dziecka nagle w innym języku. Betreuter Umgang, bo właśnie tuta
> j
> był w tym przypadku obowiązek używania języka niemieckiego, to sytuacja
> wyjątkowa, do której przyczynili się oboje rodzice, ma na celu doprowadzenie
> rodziców w ich relacji do stanu widywań bez nadzoru.....ot, cała filozofia....:

Rozumiem, że takie są procedury, ale moim zdaniem zabrakło ze strony Jugendamtu
odrobiny empatii.
Jura

[wild.romance]

jureek napisał:

> wild.romance napisał:
>
> > Tak, dobro dziecka, o to się rozchodzi a nie o to, aby wyobcować mamę, kt
> óra
> > mówi do swojego dziecka nagle w innym języku. Betreuter Umgang, bo właśni
> e tuta
> > j
> > był w tym przypadku obowiązek używania języka niemieckiego, to sytuacja
> > wyjątkowa, do której przyczynili się oboje rodzice, ma na celu doprowadze
> nie
> > rodziców w ich relacji do stanu widywań bez nadzoru.....ot, cała filozofi
> a....:
>
> Rozumiem, że takie są procedury, ale moim zdaniem zabrakło ze strony Jugendamtu
> odrobiny empatii.
> Jura

Twoim zdaniem.....Nie wiesz jak było i nie wiem wiem dlaczego tak sądzisz.
Sugerujesz się jedynie wypowiedzią i twierdzeniami pani P., co wg. mnie nie
powinno być żadną wyrocznią....
w.r

[jureek]

wild.romance napisał:

> Twoim zdaniem.....Nie wiesz jak było i nie wiem wiem dlaczego tak sądzisz.
> Sugerujesz się jedynie wypowiedzią i twierdzeniami pani P., co wg. mnie nie
> powinno być żadną wyrocznią....

A skąd Ty możesz wiedzieć, czym się sugeruję? Sugerowanie, że panią P. traktuję
jak wyrocznię uznaję za dyskusyjny chwyt poniżej pasa. W wielu miejscach
pisałem, że nie pochwalam postępowania tej pani, a z tego, że krytykuję brak
empatii Jugendamtu nie wynika wcale, że postępowanie tej pani uważam za słuszne.
Ustalmy może fakty.
Czy jest faktem, że Jugendamt zabronił posługiwania się językiem polskim na
spotkaniach matki z dzieckiem? Przecież sam temu nie zaprzeczałeś, tylko
wyjaśniałeś skąd się biorą takie zakazy, więc chyba mogę przyjąć to jako fakt.
Czy jest faktem, że pani P. wcześniej w domu rozmawiała z dzieckiem po polsku?
Te dwa fakty plus odrobina empatii wystarczą mi (bez kierowania się
wypowiedziami pani P., jak sugerujesz), żeby wyobrazić sobie, co może czuć
dziecko, gdy matka zwraca się do niego w innym języku, niż dotychczas z nim
rozmawiała.
Jura

[wild.romance]

jureek napisał:

> A skąd Ty możesz wiedzieć, czym się sugeruję? Sugerowanie, że panią P. traktuję
> jak wyrocznię uznaję za dyskusyjny chwyt poniżej pasa. W wielu miejscach
> pisałem, że nie pochwalam postępowania tej pani, a z tego, że krytykuję brak
> empatii Jugendamtu nie wynika wcale, że postępowanie tej pani uważam za słuszne
> .
> Ustalmy może fakty.
> Czy jest faktem, że Jugendamt zabronił posługiwania się językiem polskim na
> spotkaniach matki z dzieckiem? Przecież sam temu nie zaprzeczałeś, tylko
> wyjaśniałeś skąd się biorą takie zakazy, więc chyba mogę przyjąć to jako fakt.
> Czy jest faktem, że pani P. wcześniej w domu rozmawiała z dzieckiem po polsku?
> Te dwa fakty plus odrobina empatii wystarczą mi (bez kierowania się
> wypowiedziami pani P., jak sugerujesz), żeby wyobrazić sobie, co może czuć
> dziecko, gdy matka zwraca się do niego w innym języku, niż dotychczas z nim
> rozmawiała.
> Jura

Masz rację.... faktycznie nie mogę wiedzieć czym się sugerujesz i z pewnością
przesadziłem... Sorry.
Odnośnie „ustalmy może fakty” jestem jednak innego zdania. Pytasz czy jest
faktem, że Jugendamt zabronił posługiwania się językiem polskim......itd.
Faktem jest wskazanie przez Jugendamt posługiwania się językiem niemieckim jako
językiem urzędowym w zaistniałych okolicznościach widocznie ekstremalnego
przypadku, co oczywiście ma do czynienia z ograniczeniem używania języka
polskiego w takich rozmowach. Owe okoliczności starałem się wyjaśnić wraz z
potrzebą posługiwania się w tych rozmowach językiem niemieckim.....i oczywiście
nie zaprzeczałem istnienia faktu ograniczenia używania języka polskiego, co w
moim pojęciu nie jest równoznaczne z aż w takiej skali uogólnionym
„Polnisch-Verbot” będącym jednym z głównych podkładów tematu rzekomej
dyskryminacji. Takie zjawisko uważam za akt oszczerstwa.
Dalej pytasz: „Czy jest faktem, że pani P. wcześniej w domu rozmawiała z
dzieckiem po polsku?” Otóż....tego nie wiem dokładnie. Przypuszczam, że tak i
jeżeli tak to jest to faktem. Nie wiem tylko co ma sugerować ten fakt....to, że
zawsze musi i nie może inaczej w razie potrzeby? Empatia nie jest tylko i
wyłącznie obowiązkiem urzędów. Sam rozmawiam z moimi dziećmi po polsku. W
wyjątkowych sytuacjach, gdzie wskazane jest posługiwać się językiem niemieckim
posługuję się nim i rozmawiam z nimi po niemiecku i nie mam wrażenia, że
przeżywają jakąś traumę z tego powodu. Na jednym z filmów pokazany jest fragment
spotkania pani P. z synem na dworcu w Duesseldorfie (najprawdopodobniej w
sytuacji bez nadzoru). Ona rozmawiała z nim po polsku i.......jakoś nikt jej
tego nie zabraniał, a dziecko odpowiadało jej po niemiecku, gdzie również bardzo
w to wątpię, że jakiś urząd je do tego zmuszał, co też nie wyklucza, że może
ojciec je przedtem tak „nakręcił”. I nie chce mi się za bardzo w to wierzyć, że
dla chłopca byłoby to jakąś nadzwyczajną sytuacją traumatyczną, gdyby mama
zaczęła z nim nagle rozmawiać po niemiecku. Z jego zachowania nie można było nic
takiego wywnioskować.
Zarówno pani P. jak i wiele innych osób twierdzi bardzo dużo. Do tej pory nikt
nie udowodnił jeszcze nic. Za dowód uważałbym np. opublikowanie jakiegoś wyroku
sądowego, którego treść potwierdzałaby zarzuty (np. że zabroniono czy zakazano
komuś sądownie rozmawiania ze swoim dzieckiem po polsku, lub....nie wolno komuś
czegoś tam...tylko i wyłącznie dlatego że jest Polką/Polakiem, itd...) Wielu
twierdzi, że takie wyroki zapadły, powołują się na nie, podając co najwyżej nr.
sprawy sądowej i.......na tym wszystko się kończy.
w.r

[nie-tak]

wild.romance, jureek chce tylko i wyłącznie usłyszeć czy rzeczywiście zabroniono
tej pani mówić po polsku, on nie przywiązuje uwagi do popełnionego przestępstwa
przez nią.
Po prostu powaga popełnionego przestępstwa ucieka jego uwadze. Odniosłam
wrażenie ze dalsze tłumaczenie mu, nie ma sensu, ze w obliczu takich
okoliczności w jakie zapędziła się sama ta pani każdy czy w Polsce, czy w
Niemczech wymagałby używania przez zainteresowane strony języka zrozumiałego dla
pozostałych. Przecież leżało to tylko i wyłącznie w interesie jej, by nie
stracić dziecka. Z braku permanentnej współpracy jej z osobami nadzorującymi
odczula ona efekty tego sama na własnej skórze i chce teraz przypisywać Niemcom
dyskryminacje?

Jej własna głupota, jej niewiedza zapędziła ja tam, gdzie się sama
wymanewrowała, taka jest prawda.
Przestępstwo jest przestępstwem i w obliczu prawa nie ma taryf ulgowych skoro
ktoś popełnia go z pełną świadomością i potwierdza je swoja uporczywością.

[wild.romance]

nie-tak napisała:

> wild.romance, jureek chce tylko i wyłącznie usłyszeć czy rzeczywiście zabronion
> o
> tej pani mówić po polsku, on nie przywiązuje uwagi itd.....

Wiem...., ja też jestem zainteresowany wyjaśnieniem tego, dla mnie jak do tej
pory, rzekomego zakazu. Nie wiem dlaczego nikt z tych wszystkich poszkodowanych
nie jest w stanie opublikować jakiegoś wyroku, który mógłby te zarzuty
udowodnić. Ja uważam, że takich wyroków po prostu nie ma. Ograniczenia są
oczywiście stosowane i jak już wyjaśniałem mają i one granice. W zarzutach jest
sugerowany nieograniczony zakaz, co na pewno nie zgadza się z prawdą. Oczywiście
że może być też i inaczej. W takim przypadku należy trzymać się udowodnionych
faktów.
w.r

[nie-tak]

Nie zauważyłeś ze ten temat jest ciągle w Polsce wałkowany i to w jakim stylu?
Dlaczego nie napiszą całej prawdy tylko to wychwytują co im akurat wygodne i
czym mogą siać w Polsce nastroje anty niemieckie.
Nawet nie napisali co polskie sady orzekły w tej sprawie, jak wynika z wywiadu
orzeczenia polskich sadów były zgodne z niemieckimi,ale o tym w artykule gazety
tak jak i innych polskich mediów nie znajdziesz ani jednego słowa.
Czysta manipulacja opinia społeczeństwa.

Propaganda żyją i propaganda się sami zniszczą.

[wild.romance]

nie-tak napisała:

> Nie zauważyłeś ze ten temat jest ciągle w Polsce wałkowany i to w jakim stylu?
> Dlaczego nie napiszą całej prawdy tylko to wychwytują co im akurat wygodne i
> czym mogą siać w Polsce nastroje anty niemieckie.
> Nawet nie napisali co polskie sady orzekły w tej sprawie, jak wynika z wywiadu
> orzeczenia polskich sadów były zgodne z niemieckimi,ale o tym w artykule gazety
> tak jak i innych polskich mediów nie znajdziesz ani jednego słowa.
> Czysta manipulacja opinia społeczeństwa.
>
> Propaganda żyją i propaganda się sami zniszczą.

Wiem co i jak piszą. Odnośnie stylu...
zajrzyj tutaj: www.rpdd.eu/
w.r

[wild.romance]

> nie-tak napisała:
>
> > Nie zauważyłeś ze ten temat jest ciągle w Polsce wałkowany i to w jakim s
> tylu?
> > Dlaczego nie napiszą całej prawdy.....

masz @....

[nie-tak]

masz @....
Pozdrawiam

[koloratura1]

niesamowita.natka.pietruszki napisał:

> Tusk też rozmawiał z dziadkiem po niemiecku,

Skąd wiesz?

Znowu coś o dziadku z Wehrmachtu? Patrzcie tu:

[zigzaur]

www.panzerworld.net/uniforms-waffenssheadgear.html
Podpis pod pierwszym zdjęciem.

I kto miał lepszego dziadka?

Ale numer!

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> www.panzerworld.net/uniforms-waffenssheadgear.html
> Podpis pod pierwszym zdjęciem.
>
> I kto miał lepszego dziadka?

Pojedynek na dziadków!

MSZ Niemiec: Zarzuty o germanizację Polaków gro..

[prawdziwy.antonina]

napewno Polacy nie polonizują Niemców.Zawsze było odwrotnie!Niemcy
byli zbrodniarzami,są i będą!Podstępnymi a.też prostymi jak budowa
cepa.

[nie-tak]

prawdziwy.antonina napisała:

> napewno Polacy nie polonizują Niemców.Zawsze było odwrotnie!Niemcy
> byli zbrodniarzami,są i będą!Podstępnymi a.też prostymi jak budowa
> cepa.

Posłuchaj lepiej wywiadu z panią Beata Pokrzeptowicz i potem wyciągaj wnioski.
Ten wywiad mówi sam za siebie. Tja jest to tak jak ktoś decyduje się na coś nie
znając panujących praw w danym kraju.
Dziwne ze ta pani pracując w takich instytucjach nie zapoznała się wcześniej z
prawem obowiązującym w takiej sytuacji, cóż działała na własna rękę nie zdając
sobie sprawy z konsekwencji jakie mogą z jej samodzielnej działalności nastąpić.
Tja smutna historia, sadze ze wyciągnie ta pani na przyszłość wnioski z jej
lekkomyślności.

[szklo_rynsztokowe_z_tvn]

63 lata po największym w historii,
gigantycznym laniu po d...
i o mało co nie wykastrowaniu -

szwabskie kartofle z braku nad nimi nadzoru i bata
powracają znowu do żródła swojego nieszczęścia - nacjonalizmu,
przywracając hitlerowskie praktyki
wyrywania Polskim Matkom ich własnych dzieci !!!

Obozy koncentracyjne według nich były polskie !
Największą zbrodnią IIWS dla nich jest
przepędzenie hitlerowców z Polski (przypieczęntowane
niedawno przez Trybunał Europejski)
w której to wymordowali ci bandyci 6,5 miliona Polaków !

Teraz z kolei Polskim Matkom jak za czasów hyclera
kradzione są ich urodzone w hitlerlandzie dzieci

a próby obrony zaszczuwają te gady
eunuchowym nakazem ścigania
obejmującym też Polskę !!!!!

jak tak dalej pódzie to wkrótce stworzą
obozy koncentracyjne dla Polskich Matek
w hitlerlandzie !
..........................................................................................

POTRZEBNA JEST ZDECYDOWANA REAKCJA
CYWILIZOWANYCH KRAJÓW W UE !!!

TRZEBA W EUROPIE JAK NAJSZYBCIEJ STWORZYĆ FRONT
PRZECIW TYM NEOHITLEROWSKIM PRAKTYKOM

W PRZECIWNYM RAZIE WKRÓTCE POWRÓCI TO BYDŁO
DO SWOICH TRADYCJI I RZECZYWIŚCIE ZAFUNDUJE EUROPIE

OBOZY KONCENTRACYJNE DLA MATEK ROZMAWIAJĄCYCH
ZE SWOIMI DZIEĆMI LUDZKIMI JĘZYKAMI !
----------------------------------------------------------------------------------------

Wystarczy poczytać na tym forum POlaczkoidów
i ich sojuszników - folxdojczy na socjalu w hitlerlandzie
aby dojść do wniosku że,

dopóki PO-lszewicy - klienci hitlerlandu i gejrlina
z ich firerem potomkiem wermahtowca
rządzą Polską,

doputy Polskie Matki w hitlerlandzie
stoją na straconej pozycji tak jak kiedyś

Polacy - więźniowie Auszwic podczas IIWS :(

[wild.romance]

prawdziwy.antonina napisała:

> napewno Polacy nie polonizują Niemców.Zawsze było odwrotnie!Niemcy
> byli zbrodniarzami,są i będą!Podstępnymi a.też prostymi jak budowa
> cepa.

O...następny polski Goebbels...
w.r