Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża

[socca]

to do jakiej formacji w czasie WW II należał Benedykt 16, bo już
zapomniałem?

[eva15]

A co miałeś pamiętać? Do żadnej.

A Hitler Jugend to niby przedszkole było...

[pawman]

j.w.

HJ - na zasadzie dobrowolnego przymusu

[zuq1]

Wtedy musieli do HJ należeć wszyscy chłopcy, jak wszystkie
dziewczyny do BDM (Bund Deutscher Matrazen - Związek Materaców
Niemieckich, jak prześmiewczo sobie Niemcy wykładali nazwę Związku
Dziewcząt Niemieckich - BDMädel).
A co do kwestii:
"Czyż to nie byłby dobry znak?" - zapytał Gennari. Wyraził
przekonanie, że biskup przecząc prawdzie dopuścił się "bluźnierstwa
przeciwko Duchowi Świętemu". - oznaczałoby to, że papież nie
zostanie zbawiony. Tylko nie wiem, czy Gennari wie, co napisał i
jaki jest dalszy ciąg wypowiedzi Jezusa:

"Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone
ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone.
Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu
odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie
mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym" (Ew. Mateusza 12,31-
32)

Zgadzam się z Tobą, ale bądźmy konsekwentni

[pawman]

skoro dziadek Tuska według niektórych był faszystą, to B16, na takich samych
zasadach, też nim był :)

Nie mas zpojecia o czym piszesz

[euro67]

Idiota a nie teolog! Grzechem przeciw Duchowi Sw jest uporczywe
odrzucenie laski bozej i milosierdziua Bozego dokonujacego sie przez
smier i zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. Biedni Jehowici....

Niewiara w komory gazowe nie jest grzechem ciężkim

[husyta]

Natomiast grzechem ciężkim jest niewara w nieomylność biskupa Rzymu, albo
niewiara w któryś z dogmatów KRK, nawet tych, które nie mają uzasadnienia
biblijnego.

Komunikat Przełożonego Generalnego Bractwa Św. Piu

[junkier]

Komunikat prasowy
Przełożonego Generalnego Bractwa Św. Piusa X

Ekskomuniki biskupów konsekrowanych przez JE abpa Marcelego
Lefebvre’a 30 czerwca 1988 r., zadeklarowane przez Kongregację
Biskupów 1 lipca tego samego roku — ekskomuniki, których ważność
zawsze kwestionowaliśmy — zostały wycofane dekretem wydanym na
polecenie papieża Benedykta XVI i ogłoszonym przez tę samą
kongregację 21 stycznia 2009 r.

Wyrażamy naszą synowską wdzięczność Ojcu Świętemu za ten gest, z
którego korzyść odniesie nie tylko samo Bractwo Św. Piusa X, ale i
cały Kościół. Pragniemy coraz skuteczniej pomagać papieżowi w
przezwyciężaniu bezprecedensowego kryzysu wstrząsającego katolickim
światem, kryzysu, który Jan Paweł II określił jako stan „milczącej
apostazji”.

Wyrażając wdzięczność Ojcu Świętemu oraz tym wszystkim, którzy
dopomogli mu w wykonaniu tego odważnego gestu, z zadowoleniem
przyjmujemy również fakt, iż dekret z 21 stycznia br. mówi o
konieczności „rozmów” ze Stolicą Apostolską — rozmów, które
umożliwią Bractwu Św. Piusa X wyjaśnienie fundamentalnych kwestii
doktrynalnych, które uważa ono za przyczynę obecnych problemów
Kościoła.

Mamy niezłomną nadzieję, że w tej nowej atmosferze będziemy wkrótce
świadkami uznania praw katolickiej Tradycji.

Menzingen, 24 stycznia 2009

+ Bernard Fellay
www.piusx.org.pl/

mam pojęcie, tylko cytowałem

[zuq1]

"Idiota a nie teolog! Grzechem przeciw Duchowi Sw jest uporczywe
odrzucenie laski bozej i milosierdziua Bozego dokonujacego sie przez
smier i zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. Biedni Jehowici...." - to
mam właśnie na myśli:
"Grzechem przeciw Duchowi Sw jest uporczywe odrzucenie laski bozej i
milosierdziua Bozego dokonujacego sie przez smier i zmartwychwstanie
Jezusa Chrystusa" - zgadzam się z tym! Wskazałem tylko na wypowiedź
dziennikarza, która się z tą definicją nie pokrywa. Jeśli zaś dobry
katolik tak się wyraża o innych: "Idiota a nie teolog!" to niezbyt
dobrze to o nim świadczy. A jehowitą nie jestem.

Jest conajmniej 5 rodzajów grzewchu przeciwko DŚ

[husyta]

Tutaj jest link do artykułu na temat grzechów przeciwko Duchowi Świętemu:
www.bsm.org.pl/index.php?D=83

Grzech bluźnierstwa przeciwko Duchowi Świętemu

[husyta]

"Gianni Gennari z La Stampy wyraził przekonanie, że biskup przecząc prawdzie
dopuścił się "bluźnierstwa przeciwko Duchowi Świętemu". Teolog wyznał, że jest
"zasmucony" decyzją Benedykta XVI".

Zaprzeczenie istnienia komór gazowych nie jest grzechem bluźnierstwa przeciwko
Duchowi Świętemu.
Grzech bluźnierstwa polegał na odwodzeniu ludzi, którzy poznali że Jezus jest
Zbawicielem, od pójścia za nim.
Tym, który przekonuje ludzi że Jezus jest Zbawicielem, jest Duch Święty.
Faryzeusze i uczeni w Piśmie, aby odwieść ludzi od Jezusa, nazwali jego dzieła
działaniem mocy szatańskich. To by lo bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu.
To samo czynią ci, którzy nazywają sekciarzami i heretykami tych, którzy głoszą,
że Jezus jest jedynym pośrednikiem do Ojca w niebie, a za pośredników ogłaszają
Marię i rozmaitych świętych.
Innymi słowy, głoszą, że nauka o jedenym pośrednictwie Jezusa jest fałszywa
(pochodząca nie od Boga), a za prawdziwą (czyli pochodząca od Boga) ogłaszają
naukę, że do Boga można przyjść przez innych pośredników niz Jezus.

Dlaczego Polacy nie znają Pisma Świętego?

[mikewodzowski]

Znają je z czytania w kościele. Tylko tyle. Sami nie czytają gdyż nie jest to
lekka lektura. Z kolei w kościele nie ma nauczania na podstawie tekstów
biblijnych które byłoby na poziomie. Ja takie nauczania słyszałem w kościele
protestanckim i wiele mi to dało. W KK nigdy nie słyszałem takich nauczań. Znam
jednak młodego księdza który bardzo fajnie naucza. Niestety Msza Święta jest tak
skonstruowana ze homilia jest krótka, nie ma czasu na dobre rozwiniecie tematu.
Resztę zapełniają rytuały które powinny być zminimalizowane. Szkoda, bardzo szkoda.

[husyta]

Czytanie krótkich fragmentów podczas mszy nie da ludziom poznania całości Pisma
Świetego.

Fragmenty są czytane w sposób wybiórczy, tylko te, które popierają katolicką
teologię, choć wiele miejsc w Biblii zostało celowo błędnie przetłumaczonych
przez katolickich tłumaczy, aby przemycic do tekstu Biblii katolickie
preferencje interpretacyjne.

Jeśli idzie o czytanie Biblii, to bardzo niewielu katolików przeczytało cały
Nowy Testament, albo choćbny jedną ewangelię, które są na tyle proste, że nawet
dziecko potrafi je zrozumieć.

Ile seminariów trzeba ukończyć, ile tytułów przed nazwiskiem trzeba posiadać,
aby z prostego tekstu:
"Ja jestem droga, prawda i zywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze
mnie" (Jan 14:6),
wywnioskować, że do Boga można jeszcze przychodzić przez Marię i świętych?

"Przestańcie się zamartwiać i cieszcie się życiem"

[nick3]

Kiedy patrzę, w krąg jakich chorych klimatów wprowadza ludzi
wierzących to słowo "Bóg" ("bluźnierstwo", "grzech", "obraza Boga",
etc.), to naprawdę trudno mi odmówić racji prostemu hasłu
brytyjskich ateistów.

negacja Boga jest eskapizmem psychicznym

[husyta]

Nick, negacja Boga jest eskapizmem psychicznym ludzi, którzy albo mają fałszywe
wyobrażenia o Bogu, albo nie chcą się upamietać, albo jedno i drugie.

Chrześcijaństwo jest psychofaszyzmem.

[nick3]

Religia, która wszelką polemikę definiuję jako zbrodnię, spełnia
typowe cechy totalitaryzmu (definiowanie opozycji jako zbrodni).

Nie ma praktycznie możliwości, by po dojściu do władzy politycznej,
nie prześladowała "grzeszników przeciwko Duchowi Świetemu".


Dlatego uważam, że "Bóg to zło".


To właśnie chrześcijańscy użytkownicy nowotestamentowego terroru
psychicznego, powinni zdać sobie sprawę, że nie służą wcale dobrej
sprawie.


Otwarcie odwodzę was od tej "Dobrej" Nowiny, która co gołym okiem
widać zasiewa w swoich wyznawcach uczucia pietnujące i z trudem
maskowany lęk.

Przejrzyj na oczy (wiem, że strach:)

Ta religia to nie żadna Dobra Nowina.

To Dom Niewoli!

Religia to zło. Nie Bóg.

[mikewodzowski]

Religia może być indoktrynacją i zniewoleniem.
Boga odczuwasz sercem, skąd wiesz jaki jest Bóg skoro kosciół przedstawia swoją
wizję?
Miłość, prawda, niekrzywdzenie, pokój. To głosił Jezus.
Nic więcej nie potrzeba.

"Bóg" jest pojęciem religijnym.

[nick3]

> Miłość, prawda, niekrzywdzenie, pokój. To głosił Jezus.


W swoich lepszych kawałkach.

Bądźmy jednak szczerzy - w swoich gorszych kawałkach głosił zwykły
terror piekła oraz godne toksycznego lidera sekty złorzeczenia i
żądania całkowitego posłuszeństwa "Kto jest z Prawdy słucha mego
głosu", "Kto nie jest z nami, jest przeciwko nam" (a owszem, husyto,
Polacy nie czytają Biblii!:)


Można argumentować, że ewangelie nie przedstawiają wiarygodnej
relacji o działalnosci i wypowiedziach Jezusa. (Bo nie
przedstawiają - to akurat dość dobrze udowodnione przez historyków.)

I optymistycznie zakładać, że te wypowiedzi świadczące o wielkości
moralnej są autentyczne, a te świadczące o autorytaryzmie i
zastraszaniu słuchaczy stanowią wypełniacz zgodny z mentalnością
narratora mający przydać bohaterowi ewangelii powagi
biblijnego "męża Bożego".


Czy to założenie daje się wybronić - nie wiem.

E. Nie straszył piekłem :)

[mikewodzowski]

To kościół katolicki straszy.
Ewangelii było więcej i one oddają lepiej osobę Jezusa.
Ja uważam ze nie trzeba być wierzącym aby żyć w ten sposób > Miłość, prawda,
niekrzywdzenie, pokój. To wartości uniwersalne.

[zuq1]

Kolejny samozwańczy apostoł "lepszej nowiny", czyli ateizmu.
Pamiętam Cię sprzed roku z dyskusji o swingersach. Co, wyzwolenie
człowieka i brak zamartwiania się zapewni nam seks grupowy, nadal
tak sądisz?

"Religia, która wszelką polemikę definiuję jako zbrodnię, spełnia
typowe cechy totalitaryzmu (definiowanie opozycji jako zbrodni)." -
chrześcijaństwo dopuszcza polemikę jak najbardziej, tylko zło nazywa
złem a dobro-dobrem.

A komunizm - świetlaną przyszłością;)

[nick3]

Sloganów mój drogi to nam nie brakuje:)

(Nota bene Ewangelia jest chyba pierwszym w historii udokumentowanym
źródłem propagandowego sloganu: "Droga, Prawda, Życie", "Wczoraj,
Dziś, Ten sam na wieki", etc.)

Nie wątpię też, że mieszkaniec totalitarnego Domu Niewoli ma
obowiązek wierzyć (i to głeboko wierzyć:), że jest "wolny" (bo jak
nie to łagier metafizyczny).


Czy to wolność?

Po owocach...



Czy jestem "samozwańczym apostołem" czegokolwiek?

Nie. To wy (husyta i ty) jesteście samozwańczymi apostołami (bo
mówicie nie w swoim imieniu).


Ja skromnie mówię tylko w swoim imieniu (nie straszę nikogo żadnym
Duchem Świętym:)

Po prostu każdy musi ocenic, czy moje argumenty są coś warte czy nie.


Nota bene, to jest właśnie sposób przekonywania szanujący cudzą
wolność.



> chrześcijaństwo dopuszcza polemikę jak najbardziej


Nie dopuszcza - patrz post husyty parę zaledwie linijek wyżej
("odwodzenie chrześcijan od wiary" to "grzech przeciwko Duchowi
Świętemu" według nauk tej religii).


> Pamiętam Cię sprzed roku z dyskusji o swingersach.


Cieszę się, że ktoś mnie pamięta:)


Ale w donosiciela się nie baw, bo to zbytnie upraszczanie dyskusji;)


Broniłem wtedy pewnych rodzajów swobody seksualnej (płynacej ze
zgody wszystkich zainteresowanych stron) przed chrześcijańskim
napiętnowaniem moralnym.

Nie prezentowałem żadnej mechanicznej recepty na wyzwolenie
człowieka, o ile siebie pamiętam...


> chrześcijaństwo [...] tylko zło nazywa
> złem a dobro-dobrem.


Chrześcijaństwo bez wątpienia coś nazywa dobrem, a coś nazywa złem.


Ale czy akurat dobro dobrem, a zło - złem?


Tu właśnie polemizowałem.


Sadzę, że mocnymi argumentami.

Nie czytałeś uważnie o tych grzechach.

[husyta]

Grzech bluźnierstwa przeciwko Duchowi Świetemu był popełniony przez tych
uczonych w Pismie i Faryzeuszy, którzy przekonanie, że Jezus jest Zbawicielem,
nazwali działaniem Belzebuba.

Ty Nicku trwasz w grzechu sprzeciwu i zatwardzania karku wobec Ducha Świętego.

Ponadto, nie chcesz przyjąć do wiadomości, że katolicyzm ma tyle wspólnego z
chrześcijaństwem, co wilk z owcami.
Odrzuciłeś katolicyzm, a tutaj ktos ci mówi, że chrześcijaństwo na czym innmy
polega. Tego już nie chcesz sprawdzić, bo wiesz, że musiałbyś się nawrócić. To
nic nie boli! Zyskujesz przebaczenie grzechów i życie wieczne! Może będziesz
musiał zostawic jakies grzechy, ale pomyśl, co zyskasz!

Co słychać u czcicieli Kata?;)

[nick3]

Nie ma wątpliwości, że według nauki chrześcijańskiej jestem potworem
moralnym, zasługującym nawet w oczach Samego Miłosierdzia tylko na
Wieczny Obóz Koncentracyjny.


Życzę ci wiele szczęścia płynącego z wyznawania tej zbawiennej
wiary:)

[mg2005]

To nie chrzescijaństwo, ale Ty jesteś psycho...

nick3 napisał:
>
> Religia, która wszelką polemikę definiuję jako zbrodnię, spełnia
> typowe cechy totalitaryzmu (definiowanie opozycji jako zbrodni).

Bredzisz...

>
> Nie ma praktycznie możliwości, by po dojściu do władzy
politycznej,
> nie prześladowała "grzeszników przeciwko Duchowi Świetemu".
>
>
> Dlatego uważam, że "Bóg to zło".

Piszesz jak paranoik. Coraz gorzej z Tobą...

Psychofaszyzm i faszyzm - dwa bratanki!

[nick3]

A może coś więcej ponad to, że można mi ubliżać do woli?


Ja potrafię dokumentować swoje tezy.



"Chrześcijaństwo i nazizm łączy pewne głębokie pokrewieństwo
duchowe, choć oczywiście oba realizują swoje cele na zupełnie innych
polach."

Tak pisał w latach 30-tych znaczący katolicki teolog moralny. I nie
był to głos wyjatkowy, raczej typowy.
(Dla wiadomości husyty, podobne rzeczy pisali w tamtym czasie także
teologowie protestanccy. Także ci najbardziej "biblijni" (z Południa
USA jakiś kościół fundamentalistyczny zdążył nawet złożyć wyrazy
uznania fuhrerowi).

Wielu ludzi się gorszy przedwojennym flirtem kościołów z nazizmem i
dziwują się, nie będąc w stanie tego "skandalu" pojąć.


Ja zaś uważam, że katolicki teolog miał po prostu rację.


Autorytaryzmowi religii monoteistycznej najbliższy duchowo ze
wszystkich ustrojów Europy XX wieku był po prostu faszyzm.

A najdalsza - demokracja (wcale nie komunizm!:)))

Powiedział to jasno kard. Wyszyński w rozmowie z ubekiem Światło
("naszym prawdziwym wrogiem jest nie komunizm, lecz anglosaski
ustrój masoński" - i zaproponował włodarzom PRL-u taktyczną
współpracę).



Przyczyna jest dość oczywista:


Kult Boga jest autorytarną wizją życia o etyce opartej na
Podległości i wyobrażeniu, że podstawową zasadą porządkującą świat
jest Władza.


"Gott ist mein Fuhrer."

"Mein Fuhrer ist Gott" to wprawdzie herezja, ale w pewnym sensie
kłótnia w rodzinie o kompetencje!:)


Ten sam psychiczny typ człowieka, który wierzy w jedno, potrafi
uwierzyć w drugie!


To nie żadna "bluźniercza insynuacja", tylko bardzo dobrze
udokumentowana teza psychologiczna (np. Erich Fromm: "Ucieczka od
wolności", klasyczna książka psychoanalityczna o chrześcijańskich
korzeniach psychicznych nazizmu).

Przypadek Benedykta też się tu nienajgorzej wpisuje.



"Nie może być szczerym demokratą, kto wierzy, że rzeczywistość jest
Monarchią."

Nigdy nie poznałeś, czym jest chrześcijaństwo

[husyta]

A z faszyzmem utożsamiasz jakąś formę chrześcijaństwa, która jest rezulktatem
twojej chorej wyobraxni

"Chrześcijaństwo tak, wypaczenia - nie"?:)

[nick3]

Cóż innego możesz powiedzieć?:)


Oczywiście może jeszcze dodać, że Bóg-jest-Miłością oraz że Jezus-
dla-mnie-Cierpiał, a więc że nic-nie-rozumiem-z-Prawdziwego-
Chrześcijaństwa.


Ja jednak uważam, że prawdziwego sensu tych wszystkich
chrześcijańskich wątków teologicznych można dociec tylko "w praniu"
czyli w powiązaniu z tym, jak one działają w rzeczywistym
historycznym chrześcijaństwie.


Prawdziwym chrześcijaństwem jest chrześcijaństwo realne.


A nie żaden abstrakcyjny ideał.


Rzeczywistą wymowę chrześcijańskich nauk (o Krzyżu, Wykupie,
Usprawiedliwieniu przez wiarę, etc.) można zrozumieć tylko poprzez
prześledzenie, jak te nauki realnie zmieniały realnych ludzi.



Historia rzeczywistego chrześcijaństwa nie jest do końca budująca;)

(I nie chcę tu mówić o przestępstwach wynikających z działań
duchownych lekceważących chrześcijaństwo, lecz przeciwnie: tylko i
wyłacznie o złu, które wynikło z działań ludzi traktujących swoją
wiarę bardzo poważnie)


Chciałbym cię powiadomić, że innego chrześcijaństwa niż
chrześcijaństwo rzeczywiste - nie ma.


A kto twierdzi inaczej (i np. każe oceniać wartość chrześcijaństwa
po jakiejś jego idealnej, nigdy nie zaistniałej postaci) jest
mistyfikatorem.


To ważne, byś to zrozumiał.

[mikewodzowski]

Ja, żebyśmy się zrozumieli nie jestem obrońca chrześcijaństwa.
Uważam ze jest religia sztuczną i złą, a odprowadzili do tego tzw. ojcowie
kościoła i potem dalej rozwój kościoła katolickiego. A podstawa programowa była
dobra. Ja opieram się na tym co mówił Jezus; nie mówił nic nowego, przed nim
podobne rzeczy mówił Budda.
Uważam ze wiara to coś osobistego i nie jest związana z żadną instytucją typu KK.
Dlatego zgadzam się z Twoimi niektórymi wypowiedziami, religia to niestety
system zniewolenia człowieka i może powadzić do strasznych rzeczy. Wiara,
nadzieja itp. to co innego i nie należy tego podpinać pod system zwany religią.
W poście na drugiej stronie stronie broniłem JP2. Tak bronię go bo jego
działania miały w sobie pewną moc, on dążył do dialogu miedzy religiami, do
ekumenizmu. B16 skutecznie ten proces odwraca. Nie twierdzę ze JP2 był idealny,
ale wybił się pozytywnie ponad przeciętną. Nie jestem związany z kościołem ale
podobał mi się kierunek w którym on szedł, teraz Watykan zaczyna się cofać. Po
prostu nie podoba i się to i tyle.
Pozdrowieni, to tyle w tym temacie.

[zuq1]

Tak jak przed rokiem w dyskusji o swingersach piszesz, byle pisać i
nie popierasz swoich tez dowodami. Jesteś jak Józef Oleksy - ktoś
rzekł o nim "żywy węgorz nasmarowany masłem". Ale do rzeczy:

"Oczywiście może jeszcze dodać, że Bóg-jest-Miłością oraz że Jezus-
dla-mnie-Cierpiał, a więc że nic-nie-rozumiem-z-Prawdziwego-
Chrześcijaństwa." - no i tak jest w istocie.

"Prawdziwym chrześcijaństwem jest chrześcijaństwo realne." - jak
najbardziej

"Historia rzeczywistego chrześcijaństwa nie jest do końca budująca;)
(I nie chcę tu mówić o przestępstwach wynikających z działań
duchownych lekceważących chrześcijaństwo, lecz przeciwnie: tylko i
wyłacznie o złu, które wynikło z działań ludzi traktujących swoją
wiarę bardzo poważnie)" - czyli konkretnie o kim?

Resztę wykasowałem, bo się powtarzałeś. Papier i serwery przyjmą
wszystko, ale w Twoim wydaniu jest to jedynie pustosłowie.

[nick3]

Naprawdę myślisz, że w całości postów, które napisałem na tym wątku,
nie ma żadnych argumentów, które by zobowiązywały do ich
rozpatrzenia?

Skoro tak, to lepiej rozstańmy się w pokoju.


> no i tak jest w istocie.


Jeśli pewność w tej kwestii mam opierać na twoim autorytecie, to
wybacz, ale to dla mnie jest za mało:)


Ja oczywiście wiem, że przytoczone przeze mnie hasła są to
podstawowe formuły chrześcijańskiego "świadectwa", tylko że chyba
widać z pozostałych moich postów, na jakiej podstawie uważam je za
zupełnie nieprzekonujące w roli uzasadnień ostatecznych
chrześcijańskiego roszczenia.

"Tak jest w istocie" nic tu nie zmieni. To tylko tupanie nogą
zniecierpliwionego pana inkwizytora.


Czy nie rozumiesz o co mi chodzi:

Że w kontekście innych elementów nauki nowotestamentalnej
zapewnienia o Miłości oraz o Dowodzie z Ofiary brzmią
nieprzekonująco i nawet zarysowuje się (dla spostrzegawczych;)
rodzaj manipulacji (szantażu moralnego), który jest przy ich użyciu
dokonywany na słuchaczu chrześcijańskiego "świadectwa".



nick3:
> chcę tu mówić [...] tylko i
> wyłacznie o złu, które wynikło z działań ludzi traktujących swoją
> wiarę bardzo poważnie)"

zuq1:
> czyli konkretnie o kim?


Odpowiem publicystycznie (bo nie mam chwilowo ochoty na "szkalowanie
Ustroju"):

A choćby o twoim!


To bardzo dobrze, że opatrujesz swoje posty fragmentem z listu do
Galatów, który stanowi dla nich dobrą puentę.


Podobnie, cytat ten stanowi też dobrą miarę dla oceny twórczości,
którą pozostawili po sobie liczni propagatorzy chrześcijaństwa w
swoich inwektywach przeciwko inaczej myślącym.


Owoce religii, w której "nie chodzi o tolerancję" (tylko
o "Miłooość") są dobrze osądzone przez porównanie własnie z tym
wzorcem, który przytaczasz, a który przecież sama sobie postawiła.


(Poczynając od samego Pawła, który, jak widać z jego listów, nie był
ani specjalnie 'radosny', ani 'uprzejmy', ani 'łagodny', ani
zbyt 'opanowany')


Oczywiście, w odpowiedzi na twoje pytanie nawet słowem nie
wspomniałem o bezmiarze cierpienia, które przez wieki w
chrześcijaństwie zadawano ludziom na drodze wychowania religijnego.


Po prostu uważam, że zainteresowani czytelnicy bez trudu wiedzą, o
czym mówię.


Nie mam dziś czasu na szermierki w postaci "przygważdżających
linków" (a pewnym ich zasobem rutynowo dysponuję;)



> Papiery i serwery przyjmą wszystko


Wolałbyś, by przyjmowały tylko Prawdę Jedyną?:)

Dlaczego obrażasz Boga?

[pawman]

nazywając go idiotą, obrażasz swojego Boga, który go stworzył na swoje
podobieństwo :)

[mg2005]

pawman napisał:

> nazywając go idiotą, obrażasz swojego Boga, który go stworzył na
swoje
> podobieństwo :)

Popisujesz się sekciarską ignorancją :)

[rikol]

No i co z tego, ze przynaleznosc byla obowiazkowa. Jako dobry chrzescijanin,
przyszly papiez mial obowiazek oddac zycie za prawde i Boga. Jako oportunista
nie ma prawa pouczac innych, jak maja zyc.

Ja wohl! (nie wiem czy dobrze napisałem)

[szydlo4]

Coś temu Nieomylnemu pozostało z młodzieńczych romantycznych lat.
Moich sąsiadów w Wielkopolsce Żółtki (nosili żółte mundurki) prawie
zatłukli na śmierć bo zabili świniaka na własne potzrby a nie odali
go dla dzielnie walczących z hasłem na ustach (może pasie) "gott mit
uns" (nie wiem czy dobrze napisałem, widziałem taki pas w
dzieciństwie).

[zigzaur]

Męska młodzież szkolna pełniła służbę w obronie cywilnej (gaszenie pożarów,
odgruzowywanie) oraz jako tzw. Flakhelfer czyli pomocnicza obsługa artylerii
przeciwlotniczej.

Znakomita decyzja Papieża, lepsza radość z powrotu

[junkier]

Znakomita decyzja Papieża, lepsza radość z powrotu Lefebrystów,
ktorzy są wierni Chrystosowi i żadnej apostazji się nie dopuścili,
niż ze słuchania rad rzekomych "watykanistów", połowa z nich to
filosemici, masoni albo ordynarni lewacy.

Uchroń Panie Kościół przed takimi "przyjaciółmi" bo z wrogami sam
sobie poradzi.


A co do H-jugend prosze nie klamac, obecnosc tam byla obowiazkowa.

Mniejsza ujme przynosi papiezowi przymusowa obecnosc w tej
organizacji niz takiemu Kuroniowi swiadoma dzialalnosc w czerwonym
harcerstwie.

wyrazy współczucia dla rodziny junkra;)

[monster1972]

nic wiecej dla niego nie da się już zrobić...

nieważne, co ci kolesie zrobili, ważne, że nie są "filosemitami"...

oj junkier, tobie nie da się już pomoc...




POlak-ateista

Znakomita decyzja Papieża, lepsza radość z powrotu

[junkier]

To co sadza o sprawach Kosciola "ateisci" czy inny element ma takie
samo znaczenie jak np. szum wiatru. Guzik to kogokolwiek obchodzi.

Kosciol istnieje 2 tys. lat, bedzie istnial nadal chociazby
ateistyczne blazny zapluly sei ze zlosci.

[arfer]

Jawohl !!

[janko.b]

Tak junkier, to samo napewno mówili kapłani Jowisz, Wszechwida itp,
itd. A co do spraw koscioła, puki nie próbują mi sprzedawać swojej
ideologii i wciskać ciemnoty, to one w równym stopniu mnie obchodzą
jak wspomniany pzez ciebie szum wiatru. Ale próba sprzedawania mi
jako autorytetu tego typu indywiduów to juz jest wtrącanie się w
moje sprawy...

[straszna.dziwka]

To, ze kosciol bedzie sobie istnial, to pewne, pytanie tylko, w jakiej formie.
Jako kolko zainteresowan, tak, jak garncarstwo, wyklady o hinduizmie, czy
karate, czy w muzeum, mozg ostaniego papieza bedziemy mogli sobie poogladac w
sloiku z formalina.

[klinikka]

junkier napisał:

> Znakomita decyzja Papieża, lepsza radość z powrotu Lefebrystów,
> ktorzy są wierni Chrystosowi i żadnej apostazji się nie dopuścili,
> niż ze słuchania rad rzekomych "watykanistów", połowa z nich to
> filosemici, masoni albo ordynarni lewacy.
>
> Uchroń Panie Kościół przed takimi "przyjaciółmi" bo z wrogami sam
> sobie poradzi.
>
>
> A co do H-jugend prosze nie klamac, obecnosc tam byla obowiazkowa.
>
> Mniejsza ujme przynosi papiezowi przymusowa obecnosc w tej
> organizacji niz takiemu Kuroniowi swiadoma dzialalnosc w czerwonym
> harcerstwie.
>



to bzdura i nonsens

[junkier]

Bynajmniej. To szczera prawda. Wszyscy w Kosciele ciesza sei z
powrotu Bractwa sw. Piusa bo to wierni Chrystusowi i Ewangelii
bracia, ktorzy nie odstapili od wiary ani jej nie utracili. Po
prostu sa wierni rytowi trydenckiemu i nie ma przeszkod, zeby
praktykowania tego rytu im zabraniac. Im i innym katolikom.

to ty junkier przeciw JP2 bluźnisz!!!!!

[r0b0l]

a to równoznaczne z opluwaniem ojca narodu rydzyka

kastrowanie, ćwiartowanie, palenie cię czeka. ale najpierw będziesz
egzorcyzmowany odtylcowo przez wrogów płodów z probówki

[pio.no]

Bynajmniej. To szczera prawda. Wszyscy w Kosciele ciesza sei z
> powrotu Bractwa sw. Piusa bo to wierni Chrystusowi i Ewangelii
> bracia, ktorzy nie odstapili od wiary ani jej nie utracili. Po
> prostu sa wierni rytowi trydenckiemu i nie ma przeszkod, zeby
> praktykowania tego rytu im zabraniac. Im i innym katolikom.
>



Nie wiem czy Junkierku dostrzegasz, że ustawiasz się w trudnej pozie
względem nieomylności (nb z urzędu) JPII. Nie dość że w tym kraju,
to jeszcze ty! Hecne

junkier zawsze z wiatrem wieje

[r0b0l]

kiedyś był z mieciem co by go nie zmietli, gonił syjonistów, potem
gorliwie tępił wrogów socjalizmu i ucinał rękę co sie na waadzę
ludową wyciąga.
Gdyby był ciut wcześniej urodzony to schmeisserem by czystośc
rasową wprowadzał lub kontrę słuzbowym naganem likwidował.
Pewne typy szmalec i folkslitę w genach mają....

[boulihacker]

A tam. Junkier po prostu jest chory. Szkoda, że nie można mu za bardzo pomóc. :/

Msze w rycie trydenckim to nic zlego, przeciwnie,

[junkier]

Klamco podly, od zawsze bylem przeciwnikiem represji wzgledem
Bractwa sw. Piusa.

Msze w rycie trydenckim to nic zlego, przeciwnie, to znakomita
okazja do poglebienia religijnosci i przyswojenia bogactwa
liturgicznego Kosciola wiekow minionych.

[r0b0l]

> Klamco podly, od zawsze bylem przeciwnikiem represji wzgledem
> Bractwa sw. Piusa.

od zawsze to znaczy od wczoraj?

> Msze w rycie trydenckim to nic zlego, przeciwnie, to znakomita
> okazja do poglebienia religijnosci i przyswojenia bogactwa
> liturgicznego Kosciola wiekow minionych.


taaak zwłaszcza to bogactwo i róznorodnośc liturgiczną ortodoksja
watykańska głaskała miłosiernie ogniem i żelazem przez kilkanascie
wieków.

JP2 namieszał nieotrzebnie w wielu sprawach i przykrył medialnościa
całe zepsucie watykańskie, teraz Krk wraca na swoje własciwe
miejsce, dzięki temu zejdzie do rangi sekty ściganej w cywilizowanym
świecie za zboczenia , defraudacje i inne przyziemne grzeszki
czynione w imię dogmatów a wbrew ewangelii.
Tu idzie o zasadę: jeden papa nieomylny, kolejny nieomylny tylko
Bogu sie pomyliło...
to jak niegdys że papieże z ojca na syna żyli w celibacie
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[junkier]

Udlaw sie to swoja antychrzescijanska nienawiscia parchu.

zabrakło argumentów?

[r0b0l]

> Udlaw sie to swoja antychrzescijanska nienawiscia parchu.
>
wiem że po katolicku byś mnie pobłogosławił i oddał cywilnemu katu
na męki. To typowe dla wyznawców rydzyka i jego sowieckich
mocodawców a w przeszłości dla zakłamanych purpurowych którym
zawdzięczamy ponad 1000 lat zastoju cywilizacyjnego i kulturowego w
Europie, nieodwracalne zniszczenie dorobku Starego Świata, setki
wojen, szykany i marnotrawienie opału na stosy

Ciekawe kiedy B16 odwoła to za co JP2 przepraszał oraz kiedy ogłosi
że ziemia jest płaska

[martaedinburgh]

z przyjemnoscia czytam Pana wypowiedzi na ten temat - wlasciwie oddaja cala sytuacje , gratuluje rowniez stylu w jakim Pan pisze , z taka lekkoscia piora warto sie postarac o posade na pierwszych stronach , gdzie niestety niskie loty dziennikarstwa
pozdrawiam

subtelny humor szkocki?

[kala.fior]

Junkier - potomkiem Hitlerowca z Mazur jest?

[czytelniko]

Prawdziwy, wielbiocy bliźnich, katolik się odezwał.

Sowieci zajęli Mazury co nie zarżnęli to zerżneli

[r0b0l]

i mamy Junkra
;)))))))

A gdzie ci beda klekac?

[marcinxxx_3]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6201934,Rabini_do_zolnierzy_w_Gazie__badzcie_bez_litosci.html

a co? jakaś "formacja"??

[spokojny.zenek]

To była przymusowa organizacja pionierska w Niemczech.

[spokojny.zenek]

Do żadnej. Za młody był.

Wehrmacht wysyła swoich emerytów do Watykanu

[mateusz.zuravik]

Widać Jego Świątobliwość B-16 robi, co tylko może, aby jego dawni towarzysze
broni z nazistowskiej armii byli zapamiętani nieco lepiej niż do tej pory.
Czekam jeszcze na zdjęcie Benka zamawiającego "pięć piw" i może jeszcze
przypominającego z uznaniem, że Hitler był do końca życia katolikiem.

[imw]

to nie była nazistowska armia lecz niemiecka armia

gdyby gmupota na forummiala skrzydla GW by odlecia

[euro67]

To ze Gazeta Wyborcza takie rzeczy pisze to mnie nie dziwi, ale ze
powoluje sie na opinie jakichs domoroslych "teologow", a to juz brak
profesjonalizmu. A pisarze na forum sa na poziomie piaskownicy.
1. Ekskomuniki nie nalozyl Jan Pawel II bo byla automatyczna i
dotyczyla niesubordynacji przy sakrze biskupiej
2. Ekskomunika jako srodek leczniczy moze i powinna byc zdjeta gdy
pojawi sie szansa na dialog, a od dialogu droga do jednosci jeszcze
daleka.
3. Zdjecie ekskomuniki nie oznacza jednosci z Kosciolem (por.
zdjecie ekskomuniki miedzy Patriarcha onstantynopola Atenagorasem a
Pawlem VI)
4. Papiez nie jest od obrony prawdy historycznej a religijnej, a
negacjonizm moze byc uwazany jak grzech a nie powod do ekskomuniki.
Zreszta negacjaonizm wiekszej jeszcze liczby ofiar komunizmu nie
tylko nie jest karany nigdzie ale nalezy do "political correct",
wiec bez przesady.
5. Czy tzw. "teolodzy" juz zapomnieli o historii powrotu syna
marnotrawnego, gdzie Jezus krytykuje najbadziej drugiego syna ktory
milosierdzi ojca sie sprzeciwia? Jak widac to krytycy Benedykta XVI
daleko juz odeszli od ducha Ewangelii.
6. Ciekawe ze jakos Kosciol nie reaguje na glupie zaczepki wielu
waznych rabinow i nie mowi o zerwaniu dialogu...

[nessie-jp]

> marnotrawnego, gdzie Jezus krytykuje najbadziej drugiego syna ktory
> milosierdzi ojca sie sprzeciwia?

Ale syn marnotrawny nie trwał w grzechu, tylko powrócił do domu ojca.

A w tym przypadku mamy akurat sytuację odwrotną

[straszna.dziwka]

Papiez powinien byc przywodca, a nie ksiegowa, ktorej musza zgadzac sie numery
wersetow w psalmach. Przywodca jest od tego, zeby prowadzic, inspirowac,
zmieniac reguly albo odwrocic kosciol do gory nogami, jesli potrzeba, a nie po
to, zeby mechanicznie realizowac plan, do ktorego zostal programowany. Obecny
papierz to mierny przywodca.

[...]

[antek-5]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bonsoir]

W SS-Totenkopf w Oświęcimiu przecież.

Oceny cudzej religii

[eva15]

Po ocenach państw i wystawiania im plakietek "demokratyczne",
"niedemokratyczne", "terroyrstyczne", "nieterrorystyczne", po zaleceniach
dawanych Rosji, jak ma wyglądać, by się sąsiadomm podobać, pora na oceny
niektórych religii, zasad wewnętrznych ich funcjonowania i na polecnia zmian
podobających się otoczeniu. Całe szczęście, że ta tendencja nie wszystkie
religie obejmuje.

Dlaczego cudzej?

[lahdaan]

Przecież o swoim kościele wypowiadają się sami katolicy...

[maaac]

A niby dlaczego komuś "obcemu" nie wolno oceniać? Czy chodzi to o
jakąkolwiek religię czy jakiekolwiek państwo? Jedynym kryterium
powinna być prawda - jeżeli ocenia się na podstawie fałszywych
przesłanek to mozna protestować ale negowanie samego prawa do oceny?
Tyle że czasem taka ocena moze być na zasadzie ślepoty na źdźbło,
albo akurat dana osoba może mieć dość kiepskie prawo moralne do
oceny. To jednak też są wyjątki, a nie reguła.

raczej nie ...

[euro67]

Naz tym forum jest wielu Jehowitow i to swietnie zorganizowanych w
sonder komando!
To ze Gazeta Wyborcza takie rzeczy pisze to mnie nie dziwi, ale ze
powoluje sie na opinie jakichs domoroslych "teologow", a to juz brak
profesjonalizmu. A pisarze na forum sa na poziomie piaskownicy.
1. Ekskomuniki nie nalozyl Jan Pawel II bo byla automatyczna i
dotyczyla niesubordynacji przy sakrze biskupiej
2. Ekskomunika jako srodek leczniczy moze i powinna byc zdjeta gdy
pojawi sie szansa na dialog, a od dialogu droga do jednosci jeszcze
daleka.
3. Zdjecie ekskomuniki nie oznacza jednosci z Kosciolem (por.
zdjecie ekskomuniki miedzy Patriarcha onstantynopola Atenagorasem a
Pawlem VI)
4. Papiez nie jest od obrony prawdy historycznej a religijnej, a
negacjonizm moze byc uwazany jak grzech a nie powod do ekskomuniki.
Zreszta negacjaonizm wiekszej jeszcze liczby ofiar komunizmu nie
tylko nie jest karany nigdzie ale nalezy do "political correct",
wiec bez przesady.
5. Czy tzw. "teolodzy" juz zapomnieli o historii powrotu syna
marnotrawnego, gdzie Jezus krytykuje najbadziej drugiego syna ktory
milosierdzi ojca sie sprzeciwia? Jak widac to krytycy Benedykta XVI
daleko juz odeszli od ducha Ewangelii.
6. Ciekawe ze jakos Kosciol nie reaguje na glupie zaczepki wielu
waznych rabinow i nie mowi o zerwaniu dialogu...

Dobrze napisane

[fletniapana]

pozdrawiam

Głupio napisane

[maaac]

Głupio napisane. Chociażby zaczynając od tego, że to jest notatka
agencyjna PAPu nie GW.

Ja chce mszy po łacinie.

[cloclo80]

Wprowadzenie mszy w językach narodowych spowodowało, że każdy kościół krajowy organizuje sobie msze de facto dowolnie. Skutek tego jest taki ze jadac za granice gdy wchodzi sie do kosciola a nie zna jezyka miejscowego mozna od razu wyjsc. I tak nie wiadomo o co chodzi. Gdyby msza byla po lacinie byloby pewne ze w kazdym kosciele rzymsko katolickim bedzie odprawiana tak samo i w ten sposob wierny poczuje lacznosc z kosciolem niezaleznie gdzie jest.
Sila islamu bierze sie w znacznej mierze z tego, ze Koran nalezy recytowac po arabsku niezalenie od tego czy ten jezyk sie zna czy nie. Muzułmanie sa zatem kompatybilni, katolicy juz nie i to powoduje ze msze w Polsce bardzo czesto zamieniaja sie w jarmarczno feudalny cyrk z rzadka przetykany wtrąceniami z mszału.

No trzeba wprowadzić łacinę na religii :)

[mikewodzowski]

... czas ucieka, trzeba już wprowadzać

[maruda.r]

cloclo80 napisał:

Gdyby msza byla po lacinie byloby pewne ze w k
> azdym kosciele rzymsko katolickim bedzie odprawiana tak samo i w ten sposob wie
> rny poczuje lacznosc z kosciolem niezaleznie gdzie jest.

******************************

I wtedy nikt nigdzie nie wie, o co chodzi.

[straszna.dziwka]

Jestem jak najbardziej za, po kilkudziesieciu latach w slowniku bedzie
definicja: katolicyzm = archaiczna religia w belkotliwym jezyku, ktorego nikt
nie rozumie.

[cloclo80]

Z tego punktu widzenia wyszla ci wypisz wymaluj definicja Islamu. Archaiczna religia w bełkotliwym języku.

[straszna.dziwka]

Czy jesli pijany dozorca wpusci na klatke psa, ktory zrobi sasiadowi kupe na
wycieraczce, to tez przejdziesz obok tego obojetnie. Kosciol wpycha swoje macki
wszedzie, gdize tylko moze, wiec martwi nas kiedy dozorca kosciola wpuszcza taki
element.

[jurek42]

B XVI należał do elity młodzieży wielkiego wodza Hitlerjugend. Kolejnym etapem
awansu w Hitlerjugend były jednostki Waffen SS.

Przeciez ekskomunika nie dotyczyla holokaustu

[maciek9192]

To co wyrabia GW to juz nawet trudno nazwac manipulacja. To zwykle
oglupianie. Ekskomuika lefebrystow nie miala ZADNEGO zwiazku z
kwestia stosunku do narodu zydowskiego!!!!!!!!! Ale GW zachowuje sie
jak ten kles z kawalu co mu lekarz malowal kolko, postokat itd a ten
na wszystko "gola baba". "Panie! Pan jestes opetany seksem!!"."JA? A
kto takie swinstwa rysuje???".

Tu prawda o Zydach i ich stosunku do Polakow na kr

[junkier]

Tu prawda o Zydach i ich stosunku do Polakow na kresach Wschodnich:
www.rp.pl/artykul/61991,252943_Opor_przed_rzeczywistoscia_.html

Heca jaka robi GW jest zapewne proba, naiwna proba, odciagniecia
spolecznej uwagi od kolejnej hucpy, jaka jest wybielanie zydowskich
zbrodniarzy wojennych.

Mazal tov, chłopaki

[mikewodzowski]

zostawcie już tych Żydów w spokoju,
tyle ciekawych tematów na świecie a tu w kółko o tym samym

[uniaeuropejska1]

Ten artykuł to podobny propagandziak jak "dzieło" P Wielgosza w
tejże gazecie.Wystarczy przytoczyć taką perełkę" od Jasiewicza "Ich
bezmyślne akcje narażały też miejscową ludność...." A akcje AK czy
BCH to nikogo nie narażały wogóle każda to heroiczne dzieło na wiek
wieków.Dowodów na to bezmyślnośc autor żadnych nie przytacza.Tak
trudno zacytować historyków wojskowości?

[uniaeuropejska1]

Errata: ma być-dowodów na tą bezmyślność...

[junkier]

Co, boli ze ktos zerwal otwarcie i jawnie z grossowymi klamstwami?

[uniaeuropejska1]

A więc może zostać cofnięta jeśli Benedykt uznał wyświęcenie
lefebrystów za ważne.Powinien jednak pozbawić owego Williamsona
biskupstwa skoro jest on negacjonistą.

Ekskomunika nie była za poglądy o holocauscie,

[zwyklaosoba]

ale za jawną niesubordynację Biskupowi Rzymu. Więc poglądy biskupa w
kwestii Szoah nie mają tu żadnego znaczenia (choć świadczą o
głupocie). I jeśli obecny Biskup Rzymu uważa, że może zdjąć
ekskomunikę, to jest to jego sprawa.

[moni-ca]

Bardzo mądra i racjonalna wypowiedź.Podzielam Twoją opinię,uważam,że papież
Benedykt XVI jest papieżem,który zarządza instytucją Kościelną w dość trudnych
czasach i niekiedy w dość trudnych momentach dla Kościoła.Nie mam wątpliwości,że
jest on wybrany z mocy Boga,dla mnie to jest światły i święty człowiek.Bardzo Go
szanuję za to.

[maruda.r]

zwyklaosoba napisał:

> ale za jawną niesubordynację Biskupowi Rzymu. Więc poglądy biskupa w
> kwestii Szoah nie mają tu żadnego znaczenia (choć świadczą o
> głupocie). I jeśli obecny Biskup Rzymu uważa, że może zdjąć
> ekskomunikę, to jest to jego sprawa.

*****************************

Też uważam, że poglądy Williamsona są tu bez znaczenia.

Za skandaliczną uważam całą politykę wstecznictwa, którą Ratzinger funduje
światu - polegającą na coraz bardziej jawnym negowaniu postanowień Soboru
Watykańskiego II i dokonań czterech poprzednich papieży.

[rikol]

Nic, co robi papiez, nie jest jego prywatna sprawa. Skad zreszta popyt na
kremowki papieskie? Przeciez to, co je papiez, jest jego prywatna sprawa - a
moze nie? Czemu pisze sie o papieskim menu w gazetach, a o istotnych decyzjach
nie wolno? Papiez zdjal klatwe z kolesia, ktory zaprzecza holocaustowi. Benedykt
XVI cofa sie, zdaje sie, do starych dobrych czasow, kiedy byl oficjalnie
hitlerowcem i mogl zabijac bezkarnie Zydow.

[junkier]

Nawet jak na zenujaco niski poziom gazeta.pl jestes wyjatkowa
kanalia.

Stary. Przeginasz.

[mikewodzowski]

Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża

[bibina]

Jak to 'nie podoba sie nikomu'. A mnie sie podoba decyzja BXVI. A bp
Williamson nie zostal ekskomunikowany za 'klamstwo oswiecimskie'. Na
litosc, nie mozna laczyc tych dwoch spraw.

[maruda.r]

bibina napisała:

> Jak to 'nie podoba sie nikomu'. A mnie sie podoba decyzja BXVI. A bp
> Williamson nie zostal ekskomunikowany za 'klamstwo oswiecimskie'. Na
> litosc, nie mozna laczyc tych dwoch spraw.

****************************

Owszem, nie można. Ale wypadałoby wziąć je pod rozwagę jako dodatkowy argument
przed i tak już bezsensownym zdjęciem ekskomuniki.

Dość życia przeszłością, wybieramy przyszłość!

[craftwork]

Czy to czasem nie Wasze GWniane hasło? A może stosuje się je
wybiórczo?
I jeszcze to:
"Jedna rzecz musi być jasna: negowanie tego, że zbrodnia miała
miejsce oznacza jej ponowne popełnienie"

[bodzanta_pan]

Tak i kup śliniaczek, by przy całowaniu szkopów w d....ę nie
pobrudzić krawata.


Motto: "niedaleko pada jabłko od jabłoni", pan papież też otrzymał
gruntowne niemieckie wychowanie - w domu, hitlerjugen i wermachcie.

Trudno się dziwić,

[xavier123]

Trudno się dziwić, przecież Ratzinger był członkiem Hitlerjugend.

Hitlerjugend ...

[mikewodzowski]

Ja uważam ze to nie ma nic do rzeczy.
To nie jest merytoryczny argument w tej dyskusji.
Przecież nie wynosi Adolfa na ołtarze :)

lada moment Wybiorcza rozpocznie impeachment Benka

[zg13]

moze wreszcie zastapi go Michnik... albo przynajmniej Pacewicz

[mateusz.zuravik]

"Gazeta Wyborcza = Maleszka"

Benedykt 16 = Inkwizycja

A może wreszcie nauczysz się czytać?

[maaac]

PAP - Polska Agencja Prasowa. To nie artykuł własny Gazety tylko
notatka agencyjna.

juz sie tak nie krygujcie

[zg13]

GW tez chciala, ale ktos po prostu byl szybszy

[maaac]

Prorok z Ciebie czy jasnowidz? A może zwykły pacan?

[bonsoir]

Myślę, że Lizut by się nadał. Młody, zdolny, chwilowo bez zajęcia.

[somatico]

GW ma projekt aby każdy nowy papież nosił obowiązkowo pejsy i jarmułkę

[maaac]

:) Piuska wyglada identycznie jak jarmułka.

Co ma piernik do wiatraka?

[grisza14]

Cytuje Gazeta W. jakis lewackich felietonistow nadajac im miano
teologow.Teologow czego, przepraszam? Benedykt zdjal ekskomunike z
lefebrystow, a nie z jakiegos biskupa.Ekskomunika nie byla nalozona
za poglady tego biskupa na Holokaust, ale za poglady teologiczne
lefebrystow.Ja bym zyczyl Gazecie W. zeby na swiecie wiecej bylo
ludzi uczciwych takich jak w szeregach lefebrystow, a mniej
uczciwych inaczej jak w szeregach publicystow Gazety W.

Co ma ...Ale gawiedzi to wystarcza

[mala.mi74]

Masz racje grisza, GW jedzie na ignoracji i niewiedzy ludzkiej
manipulujac ile wlezie a niedouczona gawiedz klaszcze.
Cóz...dzien bez oplucia Ksicoła dniem straconym.
Który to juz artykul o KK w dzisiejszej stronie GW? Trzeci? czwarty?

Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża

[madmalina]

Coż wszyscy jesteśmy tylko ludzmi i mamy prawo do błędów. Należy się
tylko do tego umieć przyznać. A jak ktoś nie umie, albo nie widzi
sensu - wtedy jest tylko jedno wyjście ...poddać się

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87236&w=90186631&a=90186631

Zdjecie

[xavier123]

Wtedy wszyscy coś musieli, dla tego doszło do Holokaustu. Ratzinger
był w HJ i walczył w Luftwaffe.

www.truthout.org/imgs.art_01/3.ratzinger.youth.jpg

Rabini do żołnierzy w Gazie: bądźcie bez litości

[m_dubel]

TEGO NIE MOŻNA KOMENTOWAĆ W WYBIÓRCZEJ
CZYŻBY CENZURA PREWENCYJNA ???

B16 psuje to co zrobił JP2

[mikewodzowski]

Człowiek nie nadaje się na papieża w 21 wieku, marzy mu się powrót do
średniowiecza. Cóż, każdy ma jakieś hobby. W sumie to nie za bardzo mnie
obchodzi co tam chłopcy w Watykanie robią, naprawdę ich sprawa. Jednak decyzje
Watykanu odbijają się na Polsce zawsze jakąś czkawką ponieważ mamy polityków
romansujących z KRK.
Jeden z tych biskupów twierdzi ze holokaustu nie było, a to nie jest zdrowa na
umyśle jednostka.
Kościół stacza się po równi pochyłej, prosto do piekła które sam wymyślił :)

[mg2005]

mikewodzowski napisał:

> Jeden z tych biskupów twierdzi ze holokaustu nie było, a to nie
jest zdrowa na
> umyśle jednostka.

Na razie to ty jesteś chory na umyśle... Biskup nie negował
holokaustu. Jesteś bardziej gorliwy od Maleszki :)

B16 psuje otwarcie to, coJP2 psuł dyskretnie!:)

[nick3]

Mike, czy nie za łatwo jest przeciwstawiać "dobry JPII"/"zły BXVI"?

W końcu to nie kto inny jak JPII wprowadził do Kościoła linię,
której strażnikiem i gwarantem jest dziś BXVI.


To linia "kontrreformacji", Wielkiego Odwrotu od ducha i postaw,
które stały za Soborem Watykańskim II.


JPII dokonywał tego odwrotu dyskretnie, na poziomie głębokich
struktur teologii, zachowując "soborową" fasadę.


BXVI nie troszczy się już o ten sztafaż. Może nie umie? A może po
opanowaniu przez kontrsoborowców "struktur nośnych" gmachu
katolicyzmu przyszedł czas na jawny odwrót również od "soborowej"
fasady?


Nie wiem.

Ale wiem, że BXVI nie pojawił się znikąd. To może mniej zdolny, ale
na pewno wierny epigon linii JPII.



U bardziej otwarcie usposobionych chrześcijan, jak mikewodzowski, do
których zasadniczo czuję sympatię, niepokoi mnie łatwość, z jaką
zamykają oczy na ciemniejszą stronę autorytetów, pod którymi się
podpisują.


Jezus według nich był "meak and mild" (jak w wiktoriańskiej
modlitwie dziecięcej), a JPII to po prostu Biały Ojciec Dobroci.


Wielu dobrotliwych i bardzo sympatycznych ludzi wychowało się na
takiej wierze.

Ale czy jest ona uczciwa?

Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża

[klinikka]

jak to jest, że inne narody mogą publicznie, w środkach masowego przekazu
krytykować papieża, który jest ich rodakiem, my zaś nie możemy?

__Santo Subito dla Adolfa, czy to możliwe?__

[socca]

mam nadzieję, że nie. Kościół niewątpliwie przeżywa głęboki kryzys.
Wszyscy chrześcijanie i żydzi powinni pomóc B16 w odnowie oblicza
tej ziemi.

[bodzanta_pan]

Kpisz, choć wide motto.

Motto: "niedaleko pada jabłko od jabłoni" czyli co się spodziewać po
wychowaniu w niemieckim domu, hitlerjugen, wermachcie.

Boże , strzeż mnie od "przyjaciół"...

[mg2005]

("teologów" i rabinów)

socca napisał:

> Wszyscy chrześcijanie i żydzi powinni pomóc B16 w odnowie oblicza
> tej ziemi.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6201934,Rabini_do_zolnierzy_w_Gazie__badzcie_bez_litosci.html

Izraelski rabinat polowy podczas inwazji na Strefę

[k1985]

Izraelski rabinat polowy podczas inwazji na Strefę Gazy wzywał
izraelskich żołnierzy, by byli "bezwzględni i nie mieli litości
wobec wroga"

[marcowsky]

Jahwe zawsze byl bezwzgledny dopiero Jego syn troche Go złagodził;)

Nie teologowie a idioci!!!!

[euro67]

Ze GP takie rzeczy pisze to mnie nie dziwi, ale ze powoluje sie na
opinie jakichs domoroslych "teologow" to juz brak profesjonalizmu.
1. Ekskomuniki nie nalozyl JPII bo byla automatyczna i dotyczyla
niesubordynacji przy sakrze biskupiej
2. Ekskomunika jako srodek leczniczy moze i powinna byc zdjeta gdy
pojawi sie szansa na dialog
3. Zdjecie ekskomuniki nie oznacza jeszcze jednosci z Kosciolem
(por. zdjecie ekskomuniki miedzy Patriarcha onstantynopola
Atenagorasem a Pawlem VI)
4. Papiez nie jest od obrony prawdy historycznej a religijne, a
negacjonizm moze byc uwazany jak grzech a nie powod do ekskomuniki.
Zreszta negacjaonizm wiekszej jeszcze liczby ofiar komunizmu nie
tylko nie jest karany nigdzie ale nalezy do "political correct",
wiec bez przesady.
5. Czy "tolodzy" juz zapomnieli o historii powrotu syna
marnotrawnego, gdzie Jezus krytykuje najbadziej drugiego syna ktory
milosierdzi ojca sie sprzeciwia? Jka widac to krytycy B16 odeszli od
ducha Ewangelii.

Brawo !!! Rzeczowa argumentacja. Ale po co ?

[zwyklaosoba]

Ich (tych z nazwy "teologów") to nie obchodzi. Tak jak krytykantów a
priori. Jest temat na news jak to Kościół toleruje antysemityzm.
Przy tych założeniach można sobie wyobrazić sytuację, że (nie daj
Boże) jakiś ksiądz powoduje śmiertelny wypadek drogowy, w którym
ginie człowiek narodowści żydowskiej (czyli Żyd) i wielkie
nagłówki : "Księża katoliccy zabijają Żydów !!!" (dla krytyków - ten
hipotetyczny ksiądz byłby trzeźwy, jechałby zgodnie z przepisami, a
hipotetyczny poszkodowany wtargnąłby na jezdnię w miejscu
niedozwolonym o ograniczonej widoczności).

Żenada, wracamy do średniowiecza

[arfer]

Ten kacyk ma mantalność Wielkiego Inkwizytora i całe szczęście, że mamy inne czasy..

Żenada komentarzy

[euro67]

To ze Gazeta Wyborcza takie rzeczy pisze to mnie nie dziwi, ale ze
powoluje sie na opinie jakichs domoroslych "teologow", a to juz brak
profesjonalizmu. A pisarze na forum sa na poziomie piaskownicy.
1. Ekskomuniki nie nalozyl Jan Pawel II bo byla automatyczna i
dotyczyla niesubordynacji przy sakrze biskupiej
2. Ekskomunika jako srodek leczniczy moze i powinna byc zdjeta gdy
pojawi sie szansa na dialog, a od dialogu droga do jednosci jeszcze
daleka.
3. Zdjecie ekskomuniki nie oznacza jednosci z Kosciolem (por.
zdjecie ekskomuniki miedzy Patriarcha onstantynopola Atenagorasem a
Pawlem VI)
4. Papiez nie jest od obrony prawdy historycznej a religijnej, a
negacjonizm moze byc uwazany jak grzech a nie powod do ekskomuniki.
Zreszta negacjaonizm wiekszej jeszcze liczby ofiar komunizmu nie
tylko nie jest karany nigdzie ale nalezy do "political correct",
wiec bez przesady.
5. Czy tzw. "teolodzy" juz zapomnieli o historii powrotu syna
marnotrawnego, gdzie Jezus krytykuje najbadziej drugiego syna ktory
milosierdzi ojca sie sprzeciwia? Jak widac to krytycy Benedykta XVI
daleko juz odeszli od ducha Ewangelii.
6. Ciekawe ze jakos Kosciol nie reaguje na glupie zaczepki wielu
waznych rabinow i nie mowi o zerwaniu dialogu...

[mutantur]

on nie tylko ma mentalnosc-byl prefektem Kongregacji Nauki Wiary
(czyli nowe ladnie imie dla Swietej Inkwizycjii-to juz wszystko
wyjasnia)

a teraz w myśl katolicko-toruńskiej "logiki"

[krawiec6661]

można wysnuć wniosek - "Skoro tak atakują Benedykta, to na pewno robi on
dobrze!". I koniec myślenia, nie trzeba nie potrzebnie główkować, dochodzić do
własnych wniosków... O ile życie jest dzięki temu łatwiejsze, a i wroga
(wyimaginowanego) mozna mieć pod ręką żeby na niego psioczyć.

pomysl troche

[euro67]

To ze Gazeta Wyborcza takie rzeczy pisze to mnie nie dziwi, ale ze
powoluje sie na opinie jakichs domoroslych "teologow", a to juz brak
profesjonalizmu. A pisarze na forum sa na poziomie piaskownicy.
1. Ekskomuniki nie nalozyl Jan Pawel II bo byla automatyczna i
dotyczyla niesubordynacji przy sakrze biskupiej
2. Ekskomunika jako srodek leczniczy moze i powinna byc zdjeta gdy
pojawi sie szansa na dialog, a od dialogu droga do jednosci jeszcze
daleka.
3. Zdjecie ekskomuniki nie oznacza jednosci z Kosciolem (por.
zdjecie ekskomuniki miedzy Patriarcha onstantynopola Atenagorasem a
Pawlem VI)
4. Papiez nie jest od obrony prawdy historycznej a religijnej, a
negacjonizm moze byc uwazany jak grzech a nie powod do ekskomuniki.
Zreszta negacjaonizm wiekszej jeszcze liczby ofiar komunizmu nie
tylko nie jest karany nigdzie ale nalezy do "political correct",
wiec bez przesady.
5. Czy tzw. "teolodzy" juz zapomnieli o historii powrotu syna
marnotrawnego, gdzie Jezus krytykuje najbadziej drugiego syna ktory
milosierdzi ojca sie sprzeciwia? Jak widac to krytycy Benedykta XVI
daleko juz odeszli od ducha Ewangelii.
6. Ciekawe ze jakos Kosciol nie reaguje na glupie zaczepki wielu
waznych rabinow i nie mowi o zerwaniu dialogu...