Tylko ludobójstwo

[koneser10]

Moze dla rownowagi na lamach GW na ten sam temat wypowiedzialby sie
jakis Polak - a nie jakis zakamuflowany Ukrainiec z GW?

Tylko ludobójstwo

[wojteksniec]

Autentyczne zbliżenie obu społeczeńst trzeba budowac w oparciu o
prawdę historyczną i fakty. Fakty trzeba nazywac po imieniu a nie
relatywizować. Ten arykuł Pana Marcina Wojciechowskiego nic nie
wnosi do zbliżenia obu społeczeństw. To pusta retoryka, zresztą też
bardzo tendencyjnie napisana i oddalająca sie od istoty sprawy,
czyli ludobójstwa dokonanego przez nacjonalistów ukraińskich (OUN,
UPA - spod znaku Bandery), na Polakach i Ukraińcach na Kresach
wschodnich w czasie II wojny światowej (głównie w latach 1943-1944)
Pozdrawiam
Wojtek Śnieciński

[rs_gazeta_forum]

wojteksniec napisał:
> Autentyczne zbliżenie obu społeczeńst trzeba budowac w oparciu o
> prawdę historyczną i fakty. Fakty trzeba nazywac po imieniu a nie
> relatywizować.

Powiedz szczerze, to ty jesteś gotowy zbliżyć się do Ukraińca tylko wtedy, jeśli
podchodzi do ciebie na kolanach i z daleka krzycząc, że twoja prawda jest lepsza
od jego prawdy, a fakty których ty nie pamiętasz lub nie chcesz pamiętać nie są
faktami.
Dla zbliżenia się dwojga młodych ludzi twoje wyznania prawdy nie są potrzebne,
choć oczywiście mogą mu przeszkadzać.

[venus99]

ja mogę się zblizyc do każdego Ukraińca pod warunkiem,że nie będzie
opowiadał o dzielnych,bohaterskich Upowcach pełnych miłosierdzia i
miłości do bliźnich polskiego pochodzenia.mordercy z UPA w
bestialski sposób wymordowali około 100 tysięcy Polaków.i to było
LUDOBÓJSTWO.fala dzikiego nacjonalizmu ukraińskiego narasta wśród
Ukraińców mieszkających w Polsce.coraz bardziej powszechne staje się
mitologizowanie bandytów upowskich,nielegalne stawianie pomników itp.
Niemcy potrafili rozliczyć się ze swojej przeszłości,Ukraińcy w niej
tkwią i w dalszym ciagu są z niej dumni.i to ich dyskwalifikuje.

[rs_gazeta_forum]

venus99 napisał:
> ja mogę się zblizyc do każdego Ukraińca pod warunkiem,że nie będzie
> opowiadał o dzielnych,bohaterskich Upowcach pełnych miłosierdzia i
> miłości do bliźnich polskiego pochodzenia.

Ja się zbliżyłem nie do "każdych", ale do konkretnych Ukraińców i oni nie
opowiadali oni nic o UPA, a ja o polskiej misji cywilizacyjnej na Wschodzie.
Zbrodnię trzeba nazywać zbrodnią i to wystarczy, nie trzeba kazać się za nią
kajać ludziom, którzy jej nie popełnili, czy to Polakom, czy Niemcom, czy
Ukraińcom. A co do rozliczenia się z przeszłością, to nie rozumiem, czy ja mam
dla przykładu zacząć rozliczać się z przeszłości mego ojca? Może dziadka? Może
pradziadka? Kiedy mam przestać? Aż ty zobaczysz jakie to głupie? Przecież skoro
teraz tego nie widzisz, to trudno mi się spodziewać, że kiedykolwiek zobaczysz.

[batoh52]

A co jeśli ten dziadek, ojciec stawia pomniki bandytom? Kajać się muszą tylko Ci
co mordowali - upowcy, nie Ukraińcy. Dlatego powinno się potępić UPA nie Ukrainę.

[wojteksniec]

Dokładnie tak, zgadzam się z tym w 100%. Nie wolno przenosić odpowiedzialności
za ludobójstwo na wszystkich Ukraińców. Należy pamiętać, że banderowcy
dokonywali również mordów na Ukraińcach za pomoc Polakom lub za to, że nie
podporządkowali się banderowcom. Natomiast inną kwestią jest to, że na Ukrainie
do dzisiaj nie tylko nie potępiono banderowców spod znaku OUN i UPA ale nawet
stawia się im pomniki i gloryfikuje. To jest bardzo groźne. Temu, że doszło do
ludobójstwa dokonanego przez banderowców spod znaku OUN i UPA żaden poważny
historyk (czy też ogólnie żaden poważny człowiek) już dzisiaj nie zaprzecza.
Kwestia tylko nazwania faktów po imieniu, napisaniu jaka była ideologia rzezi
(czyli integralny nacjonalizm oparty na ideologii Dmytro Doncowa) odcięcia się
Ukraińców od tej ideologii i potępienia wykonawców ludobójstwa czyli banderowców
OUN i UPA. Zamiatanie faktów pod dywan, relatywizowanie historii, czy tez zwykłe
kłamstwa do niczego dobrego nie prowadzą. Jeżeli zapomnimy o ofiarach
ludobójstwa, to zachęcamy sprawców do powtórki z historii.
Jeżeli ktoś uważa się za porządnego człowieka (nieważne jakiej narodowości) i
jednocześnie nie zauważa problemu ludobójstwo na Kresach to:
1. jest niedoinformowany/niedouczony i nie wie jaka była skala rzezi (czyli
wchodzi w grę tu zwykły brak wiedzy)
2. jeżeli wie o skali rzezi i nadal to ignoruje, to jest to już przejaw w
najlepszym wypadku głupoty, a w gorszym wypadku bardzo, bardzo złej woli (w
takim przypadku nie jest to już porządny i prawy człowiek)
I na koniec cytat ze strony internetowej Księdza Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego
www.isakowicz.pl

„Ofiarom - pamięć i cześć,
Polsce i Ukrainie - przyjaźń i zgoda,
OUN, UPA i SS "Galizien" - hańba i potępienie.”

Pozdrawiam
Wojtek Śnieciński

[venus99]

całkowicie się zgadzam.

[venus99]

i na tym właśnie polega cała prawda.

[venus99]

nikt nie oczekuje kajania się.to sprawa kultury,wrażliwości.
natomiast stanowczy protest wzbudza rozgrzeszanie UPA z bandyckiej
działalności i zaprzeczanie faktom.jeżeli masz problemy z
rozliczaniem się z przeszłości swojego narodu to porozmawiaj z
Niemcami.oni potrafili to zrobić.ja uważam,że w Polsce nie ma
miejsca na ukraiński nacjonalizm i uwielbianie Bandery.jak się
wymordowało w bestialski sposób 100 tysięcy bezbronnych ludzi to
przyzwoitość nakazuje chociaż zachować milczenie.

[patriota51]

rs_gazeta_forum napisał:

> wojteksniec napisał:
> > Autentyczne zbliżenie obu społeczeńst trzeba budowac w oparciu o
> > prawdę historyczną i fakty. Fakty trzeba nazywac po imieniu a
nie
> > relatywizować.
>
> Powiedz szczerze, to ty jesteś gotowy zbliżyć się do Ukraińca
tylko wtedy, jeśl
> i
> podchodzi do ciebie na kolanach i z daleka krzycząc, że twoja
prawda jest lepsz
> a
> od jego prawdy, a fakty których ty nie pamiętasz lub nie chcesz
pamiętać nie są
> faktami.
> Dla zbliżenia się dwojga młodych ludzi twoje wyznania prawdy nie
są potrzebne,
> choć oczywiście mogą mu przeszkadzać.


idioto, nie ma roznych prawd, sa tylko rozne klamstwa

Rzeczpospolita i Nasz Dziennik pisaly o ludobojstw

[junkier]

Rzeczpospolita i Nasz Dziennik pisaly prawde o ludobojstwwie Polakow
na Wolyniu i w Galicji Wsch., najstraszniejszej zbrodni XX w.
www.rp.pl/artykul/161085.html
www.rp.pl/artykul/162226.html
Dossier tematyczne:
www.rp.pl/temat/160815.html

[czysty_jogurt]

"panie" (hmmm) "junkier". Od kiedy to Nasz Dziennik jest zrodlem naukowym?

[rs_gazeta_forum]

koneser10 napisała:
> Moze dla rownowagi na lamach GW na ten sam temat wypowiedzialby sie
> jakis Polak - a nie jakis zakamuflowany Ukrainiec z GW?

Ja jestem Polakiem i nie jestem "zakamuflowanym Ukraińcem z GW". Chcesz usłyszeć
coś innego? Rozczaruję cię, mam podobną opinię co p. Wojciechowski, którego
obrzucasz błotem, w jakim sama żyjesz i z którego nie chce ci się wyleźć.

[venus99]

Polacy bywają różni więc nie musisz się tym chwalić.kto tkwi w
błocie głupoty,podłości i zakłamania to możemy dyskutowac.

[patriota51]

rs_gazeta_forum napisał:

> koneser10 napisała:
> > Moze dla rownowagi na lamach GW na ten sam temat wypowiedzialby
sie
> > jakis Polak - a nie jakis zakamuflowany Ukrainiec z GW?
>
> Ja jestem Polakiem i nie jestem "zakamuflowanym Ukraińcem z GW".
Chcesz usłysze
> ć
> coś innego? Rozczaruję cię, mam podobną opinię co p.
Wojciechowski, którego
> obrzucasz błotem, w jakim sama żyjesz i z którego nie chce ci się
wyleźć.


nie jestes zadnym "Polakiem", jestes Zydem i to tlumaczy twoja
pokretna nature

[venus99]

taki sposób prowadzenia dyskusji jest chamstwem i odbiera prawo
moralne do stawiania innym zarzutów.

Tylko ludobójstwo

[henryk57]

Panie Redaktorze poczytaj Pan na" Naszej Klasie" wpisy na ukraińskich
profilach to może trochę rozumu Panu przybędzie.
To już nie jest ukrywanie swoich nacjonalistycznych poglądów ,to jest jawne
propagowanie nacjonalizmu ukraińskiego z pod znaku UPA.
Wystarczy wpisać nazwisko Jarosław Oleksiuk,Wilna Ukraina,i pokrewne
Po nitce do kłębka dojdzie Pan do bardzo smutnych wniosków.

Polemika

[uspd]

Z bloga B. Machalicy lewica.pl/blog/machalica/18934/

"Redaktor „Gazety Wyborczej” stawia znak równości między tekstem Domańskiego a
publikacjami z „Naszym Dzienniku”, gdzie polsko-ukraińskie rany rozdrapuje się
z zupełnie innych przyczyn. Podobieństwo polega na tym, że zarówno na łamach
„Przeglądu” jak „Naszego Dziennika” domaga się nazwania zbrodni ukraińskich
nacjonalistów mianem „ludobójstwa”.

Ja natomiast chciałbym znak równości postawić w innym miejscu. Chodzi o
symetrię w traktowaniu pamięci ofiar różnych zbrodni popełnionych na
wschodnich terenach II RP. Wojciechowski piszę, że żądanie nazwania zbrodni
ukraińskich nacjonalistów mianem ludobójstwa zamroziłoby pojednania
polsko-ukraińskie. Być może. Dlaczego jednak sprawą rangi państwowej jest
walka o uznanie zbrodni katyńskiej za ludobójstwo? Czy w tym wypadku efekty
nie są analogiczne, co w przypadku relacji polsko-ukraińskich.

Ofiary zbrodni popełnionych w okresie II wojny światowej nie mogą stawać się
po raz drugi ofiarami polskiej polityki wschodniej. Jeśli chcemy domagać się
uznania zbrodni na Polakach za ludobójstwo to bądźmy w tym konsekwentni. Jeśli
uznajemy, że żądanie to podkopie pojednanie między narodami – zrezygnujmy z
tego żądania. Ale bądźmy konsekwentni.

Wówczas dużo łatwiej będzie o pojednanie, zarówno z narodem ukraińskim jak i
rosyjskim".

'Wypedzenie' to tez termin prawny

[witaschek]

nazywa sie to w jezyku prawnym czystka etniczna. Niemcy stosuja ten
termin w odniesieniu do losu Niemcow w Polsce. A unas w Polsce
historia zajmuja sie moralne kanalie z GWna. Chca nam dyktowac z
politycznego puktu widzenia co sie stalo na kresach. Otorz tam
MORDOWANO Z SADYZMEM. To bylo ludobojstwo. Niech sie politycy
odchrzania. Koniec wybiorczego traktowania historii w ktorym Polak
to kat. Wyborczaki z GWna jestescie za malo subtelni z wasza
propaganda. Wasza gadka jest taka: 'Jedwabne. tak, tak, zbrodnia
polska'ale juz jak co uczyniono Polakom to nabieracie wody w usta.
Nie chcemy takim moralnych padalcow jak wy.

Do ludzi z GW:

[jaremma]

Mozecie sobie pisac o Holocauscie ile chcecie, nikt wam nie broni.
Ale zabierajcie wasze ryje z tragedii Polakow. Jestescie zwyklymi
rasistami. Dbacie tylko o swoje. Wasze pomniejszanie zbrodni
dokonanych na Polakach powinno byc scigane z urzedu tak jak sie
sciga ludzi, ktorzy zaprzeczaja Holocaust. Wsyd mi za takich Zydow
jak wy. Kibicuje takim szlachetnym Zydom w Polsce jak Wildstein, a
nie takim obludnikom jak wy. Jak tu zostalo zauwazone na tym
portalu, jestescie klamcami i banda zydowskich nacjonalistow. A
udajecie takich tolerancyjnych. Ten wasz kolektyw obludnikow
przyprawa mnie o rzygowiny

Tylko ludobójstwo

[patriota51]

ten zydowski szmatlawiec, ma czelnosc Nam Polakom sugerowac,ze
najlepsze w stosunkach z Ukraincami sa klamstwa, badz przemilczenia,
kiedy to potworne plemie wyniesie sie do Izraela, na zawsze?

Brawo Panie Redamktorze

[piotrzr]

W pełni się zgadzam z treścią owego felietonu red. Wojciechowskiego. To kolejny
mądry głos przeciwstawiający się irracjonalnej postawie publicystów i z lewa i
ze skrajnej prawicy.

piotrzr
Podkarpacka u-Kraina

[patriota51]

piotrzr napisał:

> W pełni się zgadzam z treścią owego felietonu red.
Wojciechowskiego. To kolejny
> mądry głos przeciwstawiający się irracjonalnej postawie
publicystów i z lewa i
> ze skrajnej prawicy.
>
> piotrzr
> Podkarpacka u-Kraina

boisz sie prawdy?

Tylko ludobójstwo

[batoh52]

Podaj rękę Wojciechowski zbrodniarzom z UPA, tylko uważaj, żebyś się krwią nie
pobrudził.

Tylko ludobójstwo

[preminger]

"Gołym okiem widać, że Domańskiego boli to samo co Kruczka, "

to jest chyba "cyngiel" bez lunetki