Kur tyka dna

[pereiro]

Znakomity tekst, właściwie nie wymagający komentarza. Jest w nim ujęte
wszystko, co w spokojny i wyważony sposób można napisać o szumowinach z IPN-u
mieniących się historykami. Podpisuję się pod nim obiema rękami.

P.S. Kaczory i tak pewnie tę spokojną wypowiedź nazwą opluwaniem :)

Panie Tomaszu,

[pradziad3]

Polityka, którą się Pan zawodowo zajmuje do tego stopnia zmieniła
widać pański ogląd rzeczywistości, że stracił Pan elementarny
racjonalizm w myśleniu. A racjonalizm ten niezbicie dowodzi, że IPN
jako instytucja nie ma z - swoją drogą obrzydliwym - pamfletem
Zyzaka nic wspólnego

Łatwość, z jaką uzywa Pan epitetów pod adresem IPN nienajlepiej też
świadczy o pańskiej kulturze osobistej. Czyżby rację mieli Ci,
którzy uważają, że nie jest już Pan dziennikarzem, lecz politykiem???

Cieszę się, że mogę napisać te słowa zanim pod tekstem wyleje się
morze ambitnych komentarzy działaczy PO, PiS i SLD, ścigających się
w zawodach, kto i w jakim tempie napisze coś skrajnie
prostackiego....

Pradziadzie...

[re_mail]

Zyzak ma dużo wspólnego z klimatem w IPN. Po pierwsze, jego recenzentami byli
"badacze" z IPN, po drugie popierają go "naukowcy" z IPN i w końcu prezentuje
opinie członków Kolegium IPN. Kurtyka, aż tak się zaangażował w jego obronę, że
wystawił Kwaśniewskiego, który jak wiadomo nie mógł być TW, bo nie rejestrowano
z zasady członków partii i zaprzyjaźnionych związków młodzieży studenckiej.
Praca przy kserokopiarce, tak w IPN jak i w SB - zwiastuje świetlaną karierę.

W bajki nie wierzymy

[maruda.r]

re_mail napisał:

> Zyzak ma dużo wspólnego z klimatem w IPN.

*********************************

Dużo? To za mało powiedziane. Zyzak jest po prostu oblanym kaczym łajnem
kamikaze lub wunderwaffe. Po sromotnej klęsce Cenckiewicza i Gontarczyka oraz
całego IPN w starciu z oświadczeniem Graczyka Kurtyka chwycił się tradycyjnej
metody przegranych, którzy swojej przegranej nie są w stanie zaakceptować -
znaleźć młodego durnia dobrze napompowanego ideologią i zorganizować zamach
stanu (wczoraj to był sztylet lub trucizna, dziś paszkwil).

te.. maruda? A Grass jest twoim zdaniem historykie

[swan_ganz]

pełną gębą czy też nie nie jest?

[maaac]

A Doda jest piosenkarką?

Możemy rozważać więcej osób, ale co to ma do meritum czyli zejścia
IPN na manowce?

Jarosław K. wiedział już 2 lata temu :(((

[piglowacki]

T. Lis: …”Ciekawie w tym kontekście brzmi deklaracja szefa krakowskiego IPN, że
on o pichconym właśnie dziele Zyzaka nie wiedział. A ja wiedziałem. Z gazety.
Jakieś dziewięć miesięcy temu.”…

Panie Lis, Jarosław K. WIEDZIAŁ już DWA lata temu.


Z my old wątku:

….
Jarosław Kaczyński w "Sygnałach dnia", Program I PR 20.02.2007:

Jacek Karnowski: Prezydent Kaczyński w Dublinie powiedział wczoraj: "Mam
nadzieję, że będę miał szansę udzielenia obszernego wywiadu, w którym będę mógł
powiedzieć o ". "Obszerny wywiad", "status Lecha Wałęsy" - pan domyśla się, o co
może chodzić? Czy to są jakieś nowe informacje, czy też powtórzenie tych tez,
które znamy?

Jarosław Kaczyński: Sądzę, że po prostu z czasem prędzej czy później zostaną
opublikowane różne praca – IPN-owskie, może inne – które po prostu różne rzeczy
pokażą i wyjaśnią.

JESZCZE RAZ:

…” Sądzę, że po prostu z czasem prędzej czy później zostaną opublikowane różne
praca – IPN-owskie, może inne – które po prostu różne rzeczy pokażą i wyjaśnią.”…

¸,+°´°+,¸ ¸,+°´°+,¸¸,+°´°+,¸¸,+°´°+ ,¸¸,+°´°+,¸
….

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

więcej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=86557759&v=2&s=0

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

„Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już
przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego
konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową
hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej
zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.”
- Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

[swan_ganz]

> ale co to ma do meritum czyli zejścia IPN na manowce?

manowce? Zyzak nie sprawdził się przy ksero? Popsuł maszynę? No to
faktycznie - likwidujmy ten Instytut i niech wreszcie duch miłości,
zapomnienia i przebaczenia opanuje tą ziemię.... Mesjasza to w sumie
już mamy więc kochajmy się Maaacu...

(tak przy okazji; nie zależnie od rodzących się uczuć, wina
(czerwone wytrawne), które ze mną przegrasz i tak ci nie
odpuszczę...)

[maaac]

Jak to co? IPN zatrudniał historyka. Historyka broniacego określona
pracę, historyka pracujacego jako historyk w IPN, a nie "obsługa
kserografu".
Oczywiścieże IPN nie odpowiada za publikacje swoich woźnych,
sprzataczek czy palaczy. Za publikacje pracowników merytorycznych -
prawników i historyków odpowiada w 100%.
Dlaczego od razu likwidować IPN? Znów zero jedynkowo? Albo opoka
demokracji albo do zburzenia? A nie wystarczy wywalić z niego paru
dyspozycyjnych i paru ideowych - dla których "walka klasowa" jest
ważniejsza od prawdy historycznej?

maac - przeceniasz kategorie myslowe swanego ganza

[rybka9915]

oni tak maja. A nawet podejrzewam, ze dla nich binarne myslenie - to
juz pik komunizma, na ktory wspieli sie kaczynskie i bez wojny nie
oddadza. Taki Dorn czy Ujazdowski - za probe myslenia samodzielnego,
zostali przez wodza rewolucji oraz kolektyw zeslani na dozywotnia
banicje.
Kierunek zero-jedynkowy wytycza wóc kaczynski, a kolektyw ma to
tylko powtarzac.

[maruda.r]

maaac napisał:

> Oczywiścieże IPN nie odpowiada za publikacje swoich woźnych,
> sprzataczek czy palaczy.

*****************************

Tylko formalnie nie odpowiada.

Zasadą jest rygorystyczna kontrola wszelkich działań indywidualnych zbieżnych z
główną działalnością firmy czy instytucji.

Jeżeli Zyzak napisałby nawet bardzo kontrowersyjną pracę z fizyki, to sprawa ma
się tak, jak przedstawiłeś. Nie ma konfliktu lub zbieżności interesów. W
przypadku Zyzaka i IPN taka zbieżność jest, więc IPN nie może się wykręcać sianem.

Opinia publiczna nie powinna być zbulwersowana sprawą Misiaka. Formalnie Misiak
prawa nie złamał. Więc opinia publiczna histeryzuje? Zdecydowanie nie, bo nie na
wszystko możemy założyć kaganiec prawnych zakazów. Jest mnóstwo spraw
regulowanych dobrym obyczajem itd.

IPN wpisuje się w politykę baronów SLD, którzy jak mantrę swego czasu powtarzali
"nic mi nie udowodniono".

Bardzo dobra uwaga. Brawo!

[maaac]

Wiesz... w sumie porównanie do Misiaka dobre.

Cenna sprawa - brak rozróżnienia pomiędzy odpowiedzialnością prawną
a "moralną". Prawnie zarówno IPN za Zyzaka jak i PO za Misiaka nie
odpowiadają. Zyzak faktycznie nie wydał tego pod patronatem IPN.
Misiak najmniejszego prawa NIE złamał.
Jednak nie można powiedzieć, że wszystko jest OK w obu sprawach. PO
odpowiada "moralnie" za to, że dochodziło do niejasnych spraw
pomiędzy prywatnymi biznesami posłów/senatorów, a procesem
legislacyjnym. Dziś nikt prawa nie złamał ale jutro może - dla tego
należy DZIŚ tą sprawę załatwić.
IPN nie może prawnie odpowiadać za to co Zyzak pisze "poza ich
plecami". Jednak jak potrafi pisać takie bzdury poza to w ramach
nagle będzie pisał mądrze? Dla tego DZIŚ powinni moralnie
ustosunkowac się do jego działalności.

Udawanie jednych i drugich że "nic się nie stało" o ile prawdą jest
formalnie / prawnie to napewno nie moralnie.

[landaverde]

maaac napisał:
> IPN zatrudniał historyka. Historyka broniacego pracę, historyka
> pracujacego jako historyk w IPN, a nie "obsługa kserografu".

Tak gwoli ścisłości:

1. Czy stanowisko archiwisty to to samo co stanowisko historyka? Czy
mają oni te same obowiązki i wykonują tę samą pracę?

2. IPN, zgodnie z ustawą o IPN, jest instytucją o charakterze
otwartym, i praktycznie każdy historyk i dziennikarz może uzyskać
dostęp do archiwów. Zyzak kwerendę dokumentów przeprowadzał
prywatnie, a nie w związku z zatrudnieniem w IPN i, o ile mi
wiadomo, nie w Krakowie, gdzie był zatrudniony, lecz w gdańskim
oddziale IPN.

4. Art. 36 p. 5 ww ustawy mówi, że "Podmioty, które złożyły wniosek
i którym dokumenty zostały udostępnione, ponoszą odpowiedzialność
prawną za sposób ich wykorzystania, o czym należy je poinformować na
piśmie". Dlaczego więc zamiast zweryfikować rewelacje Zyzaka i
pociągnąć go do odpowiedzialności prawnej młotkuje się go w mediach?
Czyżby młotkowi z góry wiedzieli co znajdą w archiwach i zależało im
na tym, by do odnośnych dokumentów jednak nie zaglądano?

> A nie wystarczy wywalić z niego paru dyspozycyjnych i paru
> ideowych - dla których "walka klasowa" jest ważniejsza od prawdy
> historycznej?

A na jakiej zasadzie będzie się okreslać "dyspozycyjność"
i "zgodność z prawdą historyczną"? Czy - jak do tej pory - na
podstawie (nie)zgodności z jedynie słuszną linią legendy Wałęsy, czy
też na podstawie kwerendy dokumentów i weryfikacji źródeł?
Dziennikarze "Gazety Pomorskiej" poszli ta drugą drogą i jak dotąd
okazuje się, że Zyzak miał rację.

[maaac]

> 1. Czy stanowisko archiwisty to to samo co stanowisko historyka?
> Czy mają oni te same obowiązki i wykonują tę samą pracę?
No więc? Czy Zyzak jest osobą kompetentną jako historyk? Własnie
próbujesz udowodnić, że jednak nie bo "IPN go zatrudniał tam w innym
celu". Więc? W te lub we wte. Jest kompetentny i IPN za niego
odpowiada albo nie jest i nie odpowiada.

> 2. IPN, zgodnie z ustawą o IPN, jest instytucją o charakterze
> otwartym, i praktycznie każdy historyk i dziennikarz może uzyskać
> dostęp do archiwów. Zyzak kwerendę dokumentów przeprowadzał
> prywatnie, a nie w związku z zatrudnieniem w IPN i, o ile mi
> wiadomo, nie w Krakowie, gdzie był zatrudniony, lecz w gdańskim
> oddziale IPN.
Nie na temat. Rozpatrywany jest problem czy instytucja odpowiada za
to co publikują jej pracownicy i w jakim wypadku, a nie to jak Zyzak
doszedł do tych informacji.

> 4. Art. 36 p. 5 ww ustawy mówi, że "Podmioty, które złożyły
> wniosek i którym dokumenty zostały udostępnione, ponoszą
> odpowiedzialność prawną za sposób ich wykorzystania, o czym należy
> je poinformować na piśmie". Dlaczego więc zamiast zweryfikować
> rewelacje Zyzaka i pociągnąć go do odpowiedzialności prawnej
> młotkuje się go w mediach?
> Czyżby młotkowi z góry wiedzieli co znajdą w archiwach i zależało
> im na tym, by do odnośnych dokumentów jednak nie zaglądano?
Dalej nie na temat. Widze "młotkowanie" sprawy by ukryć dwuznaczny
stosunek IPN wobec pracy Zyzaka. Jakbyś "potrafił" czytać to byś
doczytał mój post do marudy.r wyżej - sprawa odpowiedzialności
karnej/moralnej. Ale "jak zawsze" masz z tym problemy.

> A na jakiej zasadzie będzie się okreslać "dyspozycyjność"
> i "zgodność z prawdą historyczną"? Czy - jak do tej pory - na
> podstawie (nie)zgodności z jedynie słuszną linią legendy Wałęsy,
czy
> też na podstawie kwerendy dokumentów i weryfikacji źródeł?
> Dziennikarze "Gazety Pomorskiej" poszli ta drugą drogą i jak dotąd
> okazuje się, że Zyzak miał rację.

Nie. Na podstawie skłonności do kłamstw przez celowe publikowanie
półprawd. Sprawa posła Mularczyka.

[landaverde]

1. Nie chrzań, jedno nie przeczy drugiemu, ani jedno z drugiego nie
wynika. Studenci dorabiają jako kelnerzy, a zdarza się, że i
profesorowie pracują na zmywaku.

2. Jak to nie na temat? Jeśli badania Zyzaka nie odbywały się w
ramach jego obowiązków zawodowych, nawet nie w miejscu i czasie
pracy, to było to jego prywatne przedsięwzięcie i IPN nie miał z tym
nic wspólnego.

Zresztą - niespodzianka - Zyzak podjął pracę archiwisty w IPN już PO
oddaniu książki do druku.

4. Jak to nie na temat? Ten przepis definiuje wprost na kim spoczywa
odpowiedzialność. Skoro to było prywatne przedsięwzięcie Zyzaka
(patrz pt 2), to zgodnie z tym przepisem cała odpowiedzialność
prawna spoczywa na nim i dostał to na piśmie.


maaac napisał:
> Nie. Na podstawie skłonności do kłamstw przez celowe publikowanie
> półprawd. Sprawa posła Mularczyka.

Co Mularczyk ma do rzeczy i na czym polega publikowanie półprawd?
Możesz podać przykłady?

Jak się określa skłonność do kłamstw i jak się sprawdza, że coś jest
półprawdą? Moim zdaniem tak jak napisałem wyżej - na podstawie
weryfikacji faktów.

[maaac]

> 1. Nie chrzań, jedno nie przeczy drugiemu, ani jedno z drugiego
> nie wynika. Studenci dorabiają jako kelnerzy, a zdarza się, że i
> profesorowie pracują na zmywaku.
Wynika. Jak ktoś może zatrudnić profesora jako profesora a
zatrudnia go na zmywaku sprawa jest jasna. Nie o restauracji mówimy
tylko o placówce naukowo-prawnej.

> 2. Jak to nie na temat? Jeśli badania Zyzaka nie odbywały się w
> ramach jego obowiązków zawodowych, nawet nie w miejscu i czasie
> pracy, to było to jego prywatne przedsięwzięcie i IPN nie miał z
> tym nic wspólnego.
Dalej nie rozumiesz albo rżniesz głupa.
>
> Zresztą - niespodzianka - Zyzak podjął pracę archiwisty w IPN już
> PO oddaniu książki do druku.
To stawia IPN w JESZCZE GORSZYM świetle.

> 4. Jak to nie na temat? Ten przepis definiuje wprost na kim
spoczywa
> odpowiedzialność. Skoro to było prywatne przedsięwzięcie Zyzaka
> (patrz pt 2), to zgodnie z tym przepisem cała odpowiedzialność
> prawna spoczywa na nim i dostał to na piśmie.
Nie dość że nie na temat to dalej: - rżniesz głupa, - nie potrafisz
przeczytać dwóch zdań (lenistwo), - nie potrafisz zrozumieć dwóch
zdań.

> Co Mularczyk ma do rzeczy i na czym polega publikowanie półprawd?
> Możesz podać przykłady?
Nie pamiętasz co zrobił Mularczyk i jakie są jego powiązania z
IPNem? To sobie przypomnij.
Publikowanie półprawdy? Proszę bardzo mogę opublikowac np.
informację że zabiłeś parenaście osób. Potem się dokładnie rozwodzić
ile wśród nich było dzieci, kobiet ciężarnych. Potem opisać, że z
tych dzieci mogli wyrosnąć wspaniali ludzie, naukowcy, lekarze,
księża. No i dalej pisząc w ten deseń powoli robi się z Ciebie
mordercę - choć ani razu się tego słowa nie użyje. Chcesz
protestować? Przeciwko czemu? Faktycznie ich rozjechałeś. Faktycznie
mogli się stać tymi ludźmi. Czystsza najczystsza prawda. Tyle że nie
cała. Bo cała jest taka że poszły ci hamulce, bo ktoś w firmie
zaniedbał kontrolę, jedyne co mogłeś zrobić to tak skierować
samochód by jak najmniej ludzi zginęło, za to ryzykując własnym
życiem bo waląc w słup. Potem i tak cięzko to przeżywałeś w
szpitalu. No ale co to dziennikarza obchodzi - on chce by czytelnicy
mysleli że jesteś mordercą. No i dokładnie tak działa IPN, wybiera
tylko CZĘŚĆ prawdy, tą co człowiek postawi w jak najniekorzystnym
świetle. I tak postąpił Mularczyk wobec sędziów TK - o czym raczyłeś
już "zapomnieć". Tak też postępuje względem Zyzaka - pamiętajac
tylko o pewnych sprawach inne skutecznie "zapominając".

> Jak się określa skłonność do kłamstw i jak się sprawdza, że coś
> jest półprawdą? Moim zdaniem tak jak napisałem wyżej - na
> podstawie weryfikacji faktów.
Nie przez weryfikację faktów, a przez weryfikację WSZYSTKICH
faktów. Podawanie jedynie cześci prawdy to całe kłamstwo. Dokładnie
tak samo jak z przykładem landaverde kierowcy. Prawda że zabiłeś
mimo ze najprawdziwsza stawia Cię w nie prawdziwym świetle.

A co do Zyzaka - to może spróbuj przeprowadzić eksperyment myślowy.
Spróbuj zamiast niego postawić sobie innego historyka zatrudnionego
na etacie w IPN "kserografisty", który wydaje kciążkęnegującą
zbrodnie komunistyczne lub dowodzącą jak w starym kawale że Papież
strzelał do Agcy pierwszy. Dalej byś uważał że IPN nic nie powinien
z tym faktem robic?

[landaverde]

1. Einstein, zanim został profesorem, był młodszym referentem w
biurze patentowym, w dodatku nieawansowanym z powodu nieznajomości
technologii maszyn. IPN w Krakowie potrzebował akurat pracownika
technicznego i Zyzak tę pracę przyjął, to wszystko. Być może nigdy
go nie awansują na starszego kserokopiarkowego, co nie znaczy że
jest złym historykiem. Wyciąganie z tego wniosków co do jego
kwalifikacji jest równie sensowne jak wnioskowanie o umiejętności
rozwiązywania równań różniczkowych przez kucharza na podstawie
barszczu.

2. > To stawia IPN w JESZCZE GORSZYM świetle.

A niby dlaczego? Książka poszła do druku, ale nie była jeszcze
wydana, więc jego przyszli pracodawcy nie mieli okazji ani jej
przeczytać, ani nawet wiedzieć o jej istnieniu. Temat więc nie
istnieje. Żeby cokolwiek im zarzucić najpierw musiałbyś udowodnić,
że książka Zyzaka jest rzeczywiście "be", potem, że ci którzy
podjęli decyzję o zatrudnieniu tę książkę znali, wreszcie, że
dorobek pisarski Zyzaka ma jakikolwiek związek z podejmowaną przez
niego pracą.

cdn.

[maaac]

1. Czy to był zakres zainteresowań i publikacji Einsteina? Przykład
równie dobry jak zatrudnienie go na stanowisku pomywacza w
restauracji - tym jest Urzad Patentowy dla fizyka teoretycznego.
Czyli jak zwykle nie na temat.

2. Książka nie jest be, tylko ci co go zatrudniają nie chcą mieć nic
wspólnego z jej wydaniem, a także (co jest oczywiste i istotne, ale
o tym się nie mówi) z jego poglądami i merytorycznymi zdolnościami.
Oczywiście zatrudniając historyka do placówki o charakterze
badawczym - historycznym, nikt się nie zainteresuje jego
publikacjami. To taka oczywista oczywistośc, że aż szkoda o tym
gadać. No chyba że na "dzień dobry" uznaje się że nadaje się tylko
do ksera.

[landaverde]

maaac napisał:

> 1. Czy to był zakres zainteresowań i publikacji Einsteina?

Czy kserowanie to był zakres zainteresowań i publikacji Zyzaka?

> 2. Książka nie jest be, tylko ci co go zatrudniają nie chcą mieć
> nic wspólnego z jej wydaniem...

Nie mają nic wspólnego z jej wydaniem i po prostu stwierdzają ten
niezaprzeczalny fakt.

[landaverde]

maaac napisał:
> Oczywiście zatrudniając historyka do placówki o charakterze
> badawczym - historycznym, nikt się nie zainteresuje jego
> publikacjami. To taka oczywista oczywistośc, że aż szkoda o tym
> gadać. No chyba że na "dzień dobry" uznaje się że nadaje się tylko
> do ksera.

No wiedzisz - to wszystko są jedynie twoje dywagacje. Moim zdaniem
student historii, czy też świeżo upieczony magister, ma aż nadto
kwalifikacji by znaleźć dokument w archiwum i skopiowac go na
kserokopiarce. Większych wymagań nie mam, ani nie potrzebuję znać
jego dorobku naukowego, bo nie zatrudniam go na stanowisko badawcze.

[landaverde]

maaac napisał:
> Nie pamiętasz co zrobił Mularczyk

Co zrobił? Wyłączył dwóch sędziów TK z orzekania o ustawie
lustracyjnej bo byli zarejestrowani jako "kontakty operacyjne".
Bardzo dobrze zrobił - to jest wyraźny konflikt interesów, byliby
przecież sędziami we własnej sprawie.

> i jakie są jego powiązania z IPNem?

Jakie są te powiązania? Pracował przy kserokopiarce?

Co ma w ogóle wspólnego ta sprawa z Zyzakiem?

> Publikowanie półprawdy? Proszę bardzo ...

Wiesz, gdyby cyngle z Wyborczej pisali tak jak to tu opisałeś to
byłby postęp. Wszystkie artykuły o Zyzaku są pisane w sposób
skrajnie tendencyjny, gorzej - wymyśla się rzeczy które nie
istnieją - jak np związek IPN z wydaniem jego książki. Biorąc twój
przykład za wzór można też śmiało stwierdzić, że Michnik o Wałęsie
również mówi co najwyżej półprawdy. Wcześniej mówił na "be", teraz
wyłącznie na "cacy". Wałęsa miał nieślubne dziecko i był
współpracownikiem SB, no ale co to Michnika obchodzi - on chce by
czytelnicy myśleli, że jest czystą leliją.

> No i dokładnie tak działa IPN, wybiera tylko CZĘŚĆ prawdy, tą co
> człowiek postawi w jak najniekorzystnym świetle.

To jest twoje zdanie, moje jest inne. IPN ma obowiązek publikowania
dostępnych mu informacji i to właśnie czyni. Postulat podania CAŁEJ
prawdy jest niespełnialny. Czy z tego względu mają się wstrzymać
przed opublikowaniem czegokolwiek? Z pewnością nie. Cały krzyk o to,
że IPN podaje także informacje dla Wałęsy kompromitujące, ale
hagiografię Wałęsy już znamy, teraz pora na resztę, także tę
nieprzyjemną.

> I tak postąpił Mularczyk wobec sędziów TK - o czym raczyłeś
już "zapomnieć".

Brednie - to nie ma nic do rzeczy. Mularczyk nie pisał życiorysu
sędziów TK, tylko wskazywał, że mogą nie być bezstronni. Tak się
postępuje w całym cywilizowanym świecie - eliminuje się konflikty
interesów, nawet te potencjalne.

- - - - ś.LIS.ka - - - - g.LIS.ta - - - "dzienni-

[citaobscura]

karska", że wejdę w 'PO.etyke' pana PrOpagandzisty

A co mnie Grass obchodzi?

[maruda.r]

swan_ganz napisał:

> pełną gębą czy też nie nie jest?

*********************************

A co to ma do rzeczy? Nie kompromituj się okrzykami "Kopernik też był kobietą!".

[swan_ganz]

co on Cię obchodzi? Pedwnie tyle co i mnie czyli nicwiele... :-)

Natomiast powołałem się na niego bo uchodzi on za prawdziwego,
rzetelnego historyka (nie to co Zyzak...) ale tak jak Zyzak swoje
prace naukowe opiera przede wszystkim na relacjach świadków a nie na
aktach i archiwach. I tak się zastanawiam tamtemu wolno to robić i
to co robi nie tylko nie podważa jego wiarygodności ale wręcz
przeciwnie; uczyniło z niego niemal guru od historii narodu
żydowskiego a Zyzak za to samo oberwał...?
Potrafisz wytłumaczyć dlaczego jednemu wolno a drugiemu już nie?

A tak przy okazji; wyobraź sobie Marudo co byś tu dziś pisał gdyby
premierem był Jarkacz i to on zdecydowałby o kontroli prac
magisterskich na jakimś uniwerku......

Re_mail....

[pradziad3]

Znak wielu pracowników IPN popierających PO, lub też mających
poglądy zgoła lewicowe. Twój wpis świadczy, że - podobnie jak Lis -
niestety nie wiesz, o czym piszesz....

[maruda.r]

pradziad3 napisał:

> Znak wielu pracowników IPN popierających PO, lub też mających
> poglądy zgoła lewicowe.

*******************************

Znałem wielu uczciwych ludzi święcie przekonanych, że komunizm jest w porządku.
Czy mam dzięki temu zmienić swoją opinię na temat tworu zwanego PZPR?

[eberhard15]

re_mail bredzi.
Prof. Nowak nigdy nie pracował w IPN.
Członków PZPR, a tym bardziej organizacji młodzieżowych, jak
najbardziej rejestrowano. Twierdzący coś przeciwnego są ignorantami.
Oczywiście fakt zarejestrowania kogoś jako TW nie musiał znaczyć,
że ten ktoś rzeczywiście współpracował z SB.

[eberhard15]

re_mail bredzi.
Prof. Nowak nigdy nie pracował w IPN.
Członków PZPR, a tym bardziej organizacji młodzieżowych, jak
najbardziej rejestrowano. Twierdzący coś przeciwnego są ignorantami.
Oczywiście fakt zarejestrowania kogoś jako TW nie musiał znaczyć,
że ten ktoś rzeczywiście współpracował z SB

[cleryka]

pradziad,Miałby Pan racje,gdyby nie porównywałby Pan dziennikarzy
opinii do wydawnictw historyków z IPN.Opinia,co do p.pracy mgrskiej
jest niejednoznaczna.Przyznaje to sam Rektor UJ.A Pan jest ponad
autorytetem.Kseropiarka jest doskonałym żródłem dostepu do wszelkich
materiałow z zasobu IPN.Pan tego nie "kupuje",bo wszyscy mają czyste
ręce?Ja w tej sprawie nie mam zadnych obiekcji,co do służalczej roli
IPN,wobec braci Kaczyńskich.

[citaobscura]

Pan Tomasz Lis to naczelny obrońcą Lecha Wałęsy. Tak było w 1992r.,
tak jest dziś. Warto pamiętać, że Lis broni i inne patologie III RP
(jest np. przeciwnikiem dekomunizacji). Taka działalność popłaca -
posade w salonowych meNdiach ma gwarantowana.

Charakterystycznym elementem w pracach Lisa jest swoistego rodzaju
megalomania, przeświadczenie o wyjątkowości, trafności własnych
spostrzeżeń i opinii. Tomek jednocześnie bardzo źle przyjmuje
krytykę (patrz, ostatnia reakcja Lisa, na wpis Janiny Jankowskiej,
publikacje "Dziennika", etc). Te cechy łączą go z Lechem Wałęsą.
Może też stąd ta osobista misja, olbrzymie zaangażowanie w obronę
byłego prezydenta.

Ostatnie publiczne reakcje Tomasza Lisa nazwałbym totalną zatratą
dziennikarską. Tutaj już nie chodzi o uprawianie ważnego,
odpowiedzialnego zawodu. Nie ma trzymania się minimalnych reguł,
których każdy dziennikarz winien respektować. Tylko czy tyczy się to
naddzienikarza Lisa?

Wstępem do lisowej zatraty był ostatni odcinek programu "Tomasz Lis
Na Żywo". Dziennikarz zaprezentował wyłącznie swój punkt widzenia w
zakresie kontrowersji związanych z historią Lecha Wałęsy. Tak oto
Lis tworzy program prezentujący pluralizm poglądów, misję TVP.
Dziennikarz zaprosił tylko jedną stronę sporu, manipulował w
zakresie sondy sms-owej. Odpowiadając na zarzuty Pani Jankowskiej,
stwierdził, iż 24-latek Zyzak nie jest żadnym partnerem do dyskusji
(ani dla Wałęsy, ani dla Komorowskiego, ani-jak można się domyślać-
dla samego Lisa). Dodał, że nie potrzebuje żadnego historyka by
uznać, że publikacja młodego archiwisty IPN, jest haniebna ( A jego
telewidzowie potrzebują? Nie jest to zbyt istotne). Wystarczy on
sam. Sama myśl o analizie niepochlebnej książki o Wałęsie jest
zbrodnią. Przyznacie Państwo, że takie tłumaczenia nie są godne
dziennikarza.
Kolejną odsłoną dziennikarskiego upadku Lisa, jest jego tekst w
Gazecie Wyborczej. To stek kłamstw, manipulacji, megalomani autora.
Założę się, że Lis publikacji młodego historyka nawet nie ruszył.
Podziękowania "za pomoc" mogą mieć różny wymiar (ja w swojej pracy
magisterskiej dziękowałem za pomoc i wsparcie swojej dziewczynie;
ciekawe komu dziękował Lis?), ale Lis interpretuje je na swój
własny, jedynie słuszny sposób. Wszystko jest dobre dla uzasadnienia
TYCH TEZ.
Jest więc Zyzak dzieckiem IPN i Kurtyki zgrabnie pływającym w potoku
łajna, który wylał się w Polskę w ramach zadeklarowanego przez
Jarosława Kaczyńskiego "moralnego wzmożenia". To IPN przystawił
pieczęć z orłem w koronie do skandalicznej książki panów
Cenckiewicza i Gontarczyka. To IPN uznał, że dla Lecha Wałęsy nie ma
miejsca wśród represjonowanych w PRL."

Ja się nie ma argumentów, można pojechać niewybrednymi epitetami.
Łatwizna. Nie ważne, że IPN zgodnie z prawem nie mógł wydać
dokumentów Wałęsie, co- mimo tych faktów- stało się kolejnym
przyczynkiem do plucia w państwową, niezależna instytucję. Nie ważne
wreszcie, że szereg fachowców, profesorów historii uznało książkę
Cenckiewicza i Gontarczyka za pracę rzetelną, opartą na źródłach i
prawidłowej ich interpretacji.

W sprawie Kwasniewskiego Lis też kłamie. Kurtyka nie nazwał
Kwaśniewskiego agentem, zwrócił jedynie uwagę na fakt istnienia
dokumentów potwierdzających rejestrację byłego prezydenta przez
służby specjalne PRL.

--- Dlaczego tam jeszcze ma ekipy TVN ?? ??

[citaobscura]

i dziennikarzy sledczych z GW:

www.dziennik.pl/wydarzenia/article353697/Cala_wies_mowi_o_nieslubnym_dziecku_Walesy.html

Kurtyka kontra reszta świata

[re_mail]

Problem dotyczy klimatu IV RP. Prace Cenckiewicza i Zyzaka powstawały kilka
dobrych lat i odpowiadają na polityczne zamówienie które wtedy powstało. Skład
Kolegium IPN jest wystarczającym powodem do retorycznego pytania, o intencje
braci Kaczyńskich którzy to wszystko zaplanowali i nie potrafią nad tym panować.
Sypie się IV RP i jednym z ostatnich jej historycznych argumentów jest
"obszczymurek" Wałęsa. Niestety, bracia Kaczyńscy nie zasługują nawet na taki
epitet, skończyli się.

skłąd personalny dzisiejszego IPN-u to

[swan_ganz]

nie jest tylko dzieło Kaczyńskich to praca zespołowa PIS-u i PO.

Kur tyka dna

[mirage75]

T.Lis?????
Czyzby powrot zakamuflowanej cenzury?Kogo pan broni?
Prawda obroni sie sama.Walesa wybral ciekawa taktyke,lzy.Walesa
podaje Kwasniewskiemu noge w gescie powitania.
Kwasniewski broni Walese.Ludzie Solidarnosci nie podaja sobie rak na
powitanie,nie potrafia sobie patrzec w oczy.Broni pan takich idealow.
Zostawmy IPN w spokoju.Im bardzie nerwowo bedziemy reagowac na
informacje wychodzace z tej instytucji,tym bardziej stwarzamy sobie
sytuacje ze z nami wszystkimi jest cos nie tak.Takze z panem,panie
Tomaszu.Niech pan nie dotyka tematu prezydencji tego kraju,a
przypominam sobie ciche spekulacje na temat ewentualnej pana
kandydatury.Poniewaz ktos panu cos przypnie,cos co wzbudzi dziwna
reakcje jakiegos innego dziennikarza.

Raczej tonie w kaczym łajnie

[maruda.r]

"Jest więc Zyzak dzieckiem IPN i Kurtyki zgrabnie pływającym w potoku łajna,
który wylał się w Polskę w ramach zadeklarowanego przez Jarosława Kaczyńskiego
"moralnego wzmożenia"."

******************************

Zdenerwowanie Kurtyki może świadczyć o tym, że niedługo wypadnie z łask
Kaczyńskiego. Jak każdy, kto choć trochę odstawał od wizji wodza lub nie dość
dobrze realizował jego koncepcję.

Polityczny życiorys Jarosława Kaczyńskiego to historia gnojenia kumpli,
znajomych, kolegów, sojuszników politycznych - wszystkich, których Kaczyński
nie mógł sobie podporządkować. Obiektywne przyczyny nie były brane pod uwagę.

Desperackie posunięcie Kurtyki to wręcz odcisk kaczej łapy.

[rybka9915]

z obserwacji "rozwoju" politycznego j. kaczynskiego - widac coraz
wyrazniej, ze w zamianie zlota na gowno doszedl do mistrzowskiej
perfekcji. Kiedys potrzebowal lat, a teraz (moze w obawie przed
Harry Potterem) te jego "cuda" wylaza mu zwawo, jak kroliki z
kapelusza.
I tak oto ipn, do niedawna w miare szanowany instytut, dzieki czarom
tow. jarusia i magii jego dzialania na kurtyke - przeradza sie w
pisia szambiarnie.
Zalosny atak i pogrozki kurtyki pod adresem Kwasniewskiego - pokazal
brutalna prawde o kurtyce, zalosnym kundelku kaczynskich. Jego
szczekanie o opublikacji "kwitow" na Kwasniewskiego akurat w 2009
roku, krotko przed rozpoczeciem obchodow rocznicowych -
potwierdza "plan" 2 zalosnych kurdupli, ktorzy z braku "zaslug",
chca wyplynac (z szamba!!) przez szkalowanie innych.
Niewatpliwie czesc ludzi te glupoty kupi, tyle ze znakomita
wiekszosc wie, co to sa kaczynskie.
Bo gdyby cos potrafili, nie musieliby siegac do jakze bliskich ich
naturze i sercu ubeckich metod.

[e-marlowe]

maruda.r napisał:Polityczny życiorys Jarosława Kaczyńskiego to
historia gnojenia kumpli,znajomych, kolegów, sojuszników
politycznych - wszystkich, których Kaczyński nie mógł sobie
podporządkować. Obiektywne przyczyny nie były brane pod uwagę.

Ta charakterystyka równie dobrze (albo nawet lepiej) pasuje do
działalności Donalda Tuska w PO...

[rybka9915]

i moze jeszcze podasz jako przyklad rokite, albo jego matrone Nelly -
krolowa entelektu??
Albo TW "Beate" - jakze goraco przygarnieta przez tow. kaczynskich
do pisu zaraz po wykopce z PO.
pisduchy maja szczegolna "logike": nasze ubeki - good, nie nasze
ubeki - bad, very bad...

[maruda.r]

e-marlowe napisał:

> Ta charakterystyka równie dobrze (albo nawet lepiej) pasuje do
> działalności Donalda Tuska w PO..

*****************************

Zdecydowanie nie pasuje. Tusk jest liderem, który potrafi rządzić organizacją.
Efektem takich rządów bywają rozstania. Nie musi przy tym oblewać przeciwników
pomyjami, jak to ma w zwyczaju Jarosław Kaczyński.


Przypomnę tylko historię koalicji PiS-LPR-SO. Ani Giertych, ani Lepper nie mieli
ambicji wyeliminowania Kaczyńskiego z własnej inicjatywy. To Kaczyński okazał
się na wskroś nielojalny próbując skompromitować sojuszników.

Pan Redaktor Lis posługuje się nieprawdą ...

[obserwator_1982]

Pytanie tylko, czy robi to z pełną premedytacją, czy może jednak
ostatnimi godzinami był odcięty od świata oraz mediów i nie mógł się
dowiedzieć, że to żadne "anonimy", tylko ludzie z krwi i kości.
Staje Pan w obronie polskich autorytetów, ok. Obawiam się tylko, że
robi to Pan bardzo wybiórczo. Jestem ciekaw, czy stanie Pan również
w obronie zmarłego, polskiego papieża? On się wszak obronić już nie
może, a wśród antypolskiej swołoczy zapanowała ostatnio swoista
moda - "wolna amerykanka" w treści i stylu. Dla nich dzień bez
obrażenia papieża jest dniem straconym - tak dłużej być nie może i
nie będzie.

to ciekawe :))

[boykotka]

obserwator_1982 napisał:


> Jestem ciekaw, czy stanie Pan również w obronie zmarłego,
> polskiego papieża? (...)a wśród antypolskiej swołoczy zapanowała
> ostatnio swoista moda - "wolna amerykanka" w treści i stylu. Dla
> nich dzień bez obrażenia papieża jest dniem straconym - tak dłużej
> być nie może i nie będzie.

Prawie codziennie słucham radia lub telewizji i "takich rewelacji"
jeszcze nie słyszałam.....
Ale może to wina, że ja nie słucham i nie oglądam jedynie słusznych
mediów rodem z Torunia ???
A wy ludzie słyszeliście coś ostatnio na temat Panieża ???

[maruda.r]

boykotka napisała:

> Prawie codziennie słucham radia lub telewizji i "takich rewelacji"
> jeszcze nie słyszałam.....

*******************************

Ciekawy jest ten postulat cenzurowania niepochlebnych opinii o papieżu.

Kur tyka dna

[pikofarad]

Polska czasami z politowaniem patrzy na popisy tego wielce zasluzonego
dziennikarza,walic po oczach wszystkich co troche inaczej mysla.Trudno p.Tomaszu
nie te czasy obywatele jednak patrza na wyczyny naszej klasy
politycznej i widza oraz slysza.Pomniki czasami pokryte sa patyna,od czasu do
czasu ktos jedna okrywa co nie co.Jako gwiazda malego ekranu
jeszcze pan blyszczy a jak dlugo trudno przewidziec.Ma pan prawo do wlasnej
oceny,tylko dlaczego w tak paskudny sposob krytykuje innych,ktorzy
maja inne spojrzenie i ocene faktow,ktore mozna sprawdzic.Jako dziennikarz moze
pan zweryfikowc fakty osobisci.

Kur tyka dna

[askold]

Szanownego pana T. Lisa informuję, iż prezes Kurtyka był
kandydatem ...PO i przez PO został przeforsowany. Kandydatem PIS - u
był ...Bogdan Borusewicz. No cóż ale tu przecież nie chodzi o
informowanie tylko o dezinformowanie i o to aby przywalic wrednym
Kaczorom ! No to jazda ! Szable w dłoń i do ataku ! Zasłuży się pan
komu trzeba ! I nie jestem zwolennikiem PIS - u. Ale takie
dziennikarstwo jest g..no warte !

Ileż się Lis musiał napisac żeby nic nie napisać

[landaverde]

Nie wiedziałem, że Tomasz Lis występuje też goscinnie w Wyborczej w
charakterze cyngla. Ten również ani słowem sie nie zająknął nt
prawdziwości którejkolwiek z tez Zyzaka. Co to to nie - rzecież nie
będzie polemizował z faktami. Co mu więc zostaje? Pierdoły. Ależ to
stek demagogii! Dawno czegoś podobnego nie widziałem.

[aa_6]

Aż boję się sobie wyobrażać, czego dowiemy się o L. Wałęsie w drugim
tomie, bo pewnie się ukaże, skoro dzięki autorowi pracy mgr (sic!),
jego promotorowi (sic!) i recenzentowi (sic!) wiemy już - na
podstawie rozmów z osobami, które w obawie o swoje życie (sic!) chcą
pozostać anonimowe - że chłopiec Lechu sikał do chrzcielnicy, a
młodzieniec Lechu latał z nożem w zębach po wiejskich zabawach i,
rzecz jasna, z kompleksem Edypa (latał, z mniej lub bardziej
ukrytym), i zrobił jakiejś dziewczynie nieślubne dziecko, a potem na
śmierć i życie związał się z SB... Aż się sama siebie wstydzę, że to
napisałam, to znaczy, że moja klawiatura komputerowa to zniosła i
nie eksplodowała. Przypomniało mi się, jak J. Woźniakowski w związku
z jakąś napaścią na J. Hennelową ubolewał, że musi przepuścić ten
gnój przez maszynę do pisania czy coś w tym rodzaju.

[landaverde]

Oprócz promotora i recenzenta byli jeszcze inni członkowie komisji.
Ich jakoś żadnym (sic!) nie obdarzyłaś - dlaczego? Chłopak za pracę
otrzymał ocenę bardzo dobrą i ciekaw jestem co byś napisała gdyby
kontrola Kudryckiej wykazała, że praca Zyzaka nie zawiera żadnych
uchybień, zaś informacje w niej podane są umotywowane w źródłach?
Oczywiście jest to możliwość czysto teoretyczna, bo cała ta kontrola
to pic na wodę - chodzi zapewne o to by 'kontrolerzy' mogli zajrzeć
do źródeł Zyzaka, a Dyzma-Bolek mógł uciszyć swoich "panów Boczków"
by więcej "mordy nie darli". A że przy okazji mamy elementy nagonki
na nieprawomyślnych to - ot taki mały bonusik. ;-)

Lis kretynie; co książka Zyzaka ma wspólnego z IPN

[swan_ganz]

?
Chyba tylko tyle ile ty z rzetelnym dziennikarstwem albo Tusk z
historykami.

[nik-jednorazowy]

[maaac]

Co nie ma wspólnego raczej zadajmy takie pytanie? I dlaczego IPN tak
próbuje się dziś od niej odżegnać?

Daj sobie spokój z tą socjotechniką

[landaverde]

Stwierdzenie faktu (stanu rzeczywistego, gdybyś zapomniał znów co to
są fakty) nazywasz "odżegnaniem się"? Czy IPN ma stwierdzać
nieprawdę, aby uniknąć z twojej strony zarzutu o odżegnywaniu się?

[maaac]

Widze że dalej nie zrozumiałeś pojęcia faktu. No ale cóż... Skoro
masz kłopoty ze zrozumieniem prostszych tekstów...

No ale wracając do Zyzaka. Widze że jak zwykle to o co oskarżasz
innych sam stosujesz. No i NIE odpowiedziałeś na pytanie. Skąd taka,
a nie inna postawa IPN. Byle zmanipulować, zamotać i uniknąc
odpowiedzi na pytanie wprost. Jeżeli Zyzak napisał prawdę to skąd
takie odżegnywanie się od jego pracy?

[landaverde]

Stwierdzenie oczywistej prawdy, ze IPN nie miał z książką Zyzaka nic
wspólnego, to żadne odżegnywanie się - to stwierdzenie faktu. To, że
ty to inrterpretujesz jako odżegnywanie się to już takie twoje
skrzywienie - tak ci wygodnie, inaczej nie miał byś się o co
przyczepić.

[maaac]

.............
Szkoliłeś się u Jezuitów? Bo widze efekty umiejętności wmawiania, że
to co jest nie jest tym co jest, a zupełnie czymś innym. Czyli
odżegnywanie się to nie odżegnywanie się tylko "stwierdzenie faktu".
To że nie o "fakt" prawny związku IPNu z dziełem Zyzaka ludzie mają
pretensje to już nie warte wspomnienia?

[landaverde]

maaac napisał:
> Czyli odżegnywanie się to nie odżegnywanie się tylko "stwierdzenie
faktu".

Rozmawiajmy o faktach, a nie o twoich naciąganych interpretacjach.

Faktem jest, że IPN nie miał z powstaniem i wydaniem tej książki nic
wspólnego, poza oczywiści udostępniem dokumentów, co czyni zgodnie z
ustawą o IPN. Natomiast to czy stwierdzenie tego faku przez IPN jest
odżegnywaniem się czy nie jest - to już twoja interpretacja.

[landaverde]

maaac napisał:
> To że nie o "fakt" prawny związku IPNu z dziełem Zyzaka ludzie
> mają pretensje to już nie warte wspomnienia?

Jacy ludzie? Wypowiadasz się w imieniu Narodu, czy może tylko
salonowców i byłych TW? I o co mają pretensję? O jakąś wspomnianą
przez ciebie "odpowiedzialność moralną"? Skoro, jak napisałeś wyżej,
książka nie jest "be", to skąd jakakolwiek odpowiedzialność?

[landaverde]

pereiro napisał:

> Znakomity tekst, właściwie nie wymagający komentarza. Jest w nim
> ujętewszystko, co w spokojny i wyważony sposób można napisać o
> szumowinach z IPN-umieniących się historykami. Podpisuję się pod
> nim obiema rękami.
> P.S. Kaczory i tak pewnie tę spokojną wypowiedź nazwą opluwaniem :)

Nie wiem jak to nazwą Kaczory, ja nazwę to nachalną klaką i dodam,
że równie durnego klakiera rzadko można spotkać. Od kiedy to
trudnisz się wazeliną skoro zwroty typu "pływającym w potoku łajna",
i powoływanie sę na sondaże i wyniki wyborów dla zdyskredytowania
prawdziwości tez historyków nazywasz "spokojnym i wyważonym" tekstem?

[pyrlan287]

Jesli Kur tylko tyka dna to Lis to dno osiagnal. Dno szamba. Ze
swoim plawieniem sie “w potoku lajna” dolaczyl do wybitnego
urynologa Czecha.
Moze Lis uzywac sobie na mlodym Zyzaku ale co powie o kilku takich
cytatach:

“wiemy, ze wprowadzil do zycia publicznego nieprawdopodobny zamet i
chaos. Dopiero teraz widac, miedzy innymi dzieki tej lekcj, ze
ludzie inteligentni, a nawet zlosliwi, sa mniej grozni dla kraju niz
z a d u f a n i I D I O C I”

“to jej wizerunek (Matka Boska – przyp. moj) nosil w klapie
antysemita Walesa.”

“nie moglem wtedy wiedziec, jak konkretnie dokona sie proces blamazu
politycznego tych
r o z n y c h Walesow i Wachowskich.”

“...wiemy poczynajac od Walesy, ktory kazdemu obiecal 100 000
tysiecy, a konczac na Lepperze. Pelni tupetu ignoranci.”

To tylko kilka cytatow wybranych z ksiazki zupelnie przypadkowo
bedacej pod reka (Tako rzecze... LEM). No comments.

[rybka9915]

kicius - Lis nie jest beneficjentem utrzymywanym z naszych podatkow,
czego o kurtyce i kaczych agentach od robienia syfu, czasowo
upchanych w ipn - powiedziec sie nie da.
Zadaniem historykow sa badania dokumentow, a nie tworzenie "fabuly"
do tez wyznaczonych przez durnych koczomozgich kaczynskich. Jak chca
pracowac na zlecenia pisduchow - prosze bardzo, ale niech
te "badania" finansuja im kaczysnkie z wlasnej kasy!!

[landaverde]

rybka9915 napisała:

> kicius - Lis nie jest beneficjentem utrzymywanym z naszych
podatkow,

Poważnie? A ile wynosi kontrakt Lisa w publicznej telewizji?

Lis dotknal dna

[pyrlan287]

Kur tyka dna a kur wie lepiej.
Jesli ktos ma watpliwosci komu lepiej to juz je rozwiewam.
To osoba piastujaca niechlubne pierwsze miejsce w Poczecie Bufonow
Polskich: Tomasz Lis

dno Lisa - dla kaczynskich jest sufitem

[rybka9915]

to tyle w temacie rankingu dziennikarzy i pislytykow...

[pyrlan287]

Oczywiscie Poczcie Bufonow
> Polskich

pyrlan287 napisał:

> Kur tyka dna a kur wie lepiej.
> Jesli ktos ma watpliwosci komu lepiej to juz je rozwiewam.
> To osoba piastujaca niechlubne pierwsze miejsce w Poczecie Bufonow
> Polskich: Tomasz Lis

[cleryka]

Te rewelacje z Zyzakowej magisterki,chodziły w czasie strajków w
ulotkach rozsiewanych przes SBków w Gdansku.Miały na celu
skompromitowac lecha wałesę,ale i wtedu juz mądre społeczenstwo to
odrzuciło,tylko niejaka Walentynowicz z Gwiazdą zbierali esbeckie
ulotki i chowali w swoich szafach.

dno Lisa - dla kaczynskich jest sufitem

[rybka9915]

i dlatego drogi Cleryku - sa to bardzo cenne zrodla "historyczne"
ipn-u, ktore genialne dziecie kurtyki i teczki kaczynskiego o
szlachetnym nazwisku zyzak, wykorzystalo do "celow naukowych".
W koncu - nkwd/ub/sb to matka i ojciec uroczych kaczych blizniakow,
ktorzy cale swoje zycie pozostaja wierni ich metodom i ideom.

Kur tyka dna

[3-michal]

Instytut PAMIĘCI Narodowej. Chora jest nazwa tej instytucji oraz jej treść. Pamięć to pojęcie z dziedziny psychiatrii i neurologii, nie ma ono nic wspólnego z rzetelnością historyczną. Pamięć to sfera subiektywna nacechowana indywidualnymi lub jak w tym przypadku narodowymi fobiami i emocjami. Jako,że nasza polityka jest oparta na emocjach i niezbyt racjonalnych wyobrażeniach o nas jako narodzie, stąd też "instytut" odpowiadający tym zapotrzebowaniom. Sprawami historii powinna zajmować się profesjonalna placówka naukowa posługująca się wypracowanymi metodami badawczymi. Mamy przecież Uniwersytety o utrwalonej pozycji naukowej niech one zajmą się historią.

[nik-jednorazowy]

nie zwróciłem wcześniej na to uwagi, ale faktycznie nazwa pasuje lepiej niż
można byłoby przypuszczać.

[kumpel_kolesia]

Uniwersytety niech się zajmą? Rozumiem: "Naukowcy do nauki a koza do woza"
Jasne. Tylko... szczegół - Dlaczego do tej pory się te poważne Uniwersytety nie
zajęły, co? Rakoczy Kraków zajął a Waregowie Grody Czerwieńskie oblegają, czy jak?

Kur tyka dna

[d.maskator]

Jak do tej pory rzeczową analizę książki Zyzaka popełnili tylko Cenckiewicz:
www.rp.pl/artykul/9133,285344_Cenckiewicz__Histeria_zamiast_lektury_.html
i Gontarczyk:
www.rp.pl/artykul/9133,283737_Gontarczyk__Niedzwiedzia_przysluga_Zyzaka.html
Reszta poszła Zyzakiem - "nie będę czytał tego paszkwila, ale mam o nim wyrobioną opinię ..."

[zenonbombalina69]

Nie licz że T.Lis napisze uczciwą recenzję książęk Gontarczyka i
Cenckiewicza czy Zyzaka, pan Tomasz nigdy nie przeczytal innej
książki niż swoja....

[d.maskator]

> Nie licz że T.Lis napisze uczciwą recenzję książęk Gontarczyka i
> Cenckiewicza czy Zyzaka, pan Tomasz nigdy nie przeczytal innej
> książki niż swoja....

To prawie tak samo jak Walesa ;-PPPP
Po wydaniu kolejnej autobiografii Walesy w Trojce był materiał o "redaktorze"
tej publikacji. Nazwiska nie pomnę, ale w tym fachu nie pisze się przecież pod
swoim nazwiskiem ;-PPPPP

Kur tyka dna

[jurek4491]

Kurtyka to dyspozycyjny kundel i wykona każde zlecenie Kaczyńskich. Yaro
podaje komendę " bierz" i wataha zdziczałej zwierzyny z IPN-u z wielką
zajadłością i wściekłością atakuje wskazaną ofiarę.

Kur tyka dna

[ja_piotr]

Dlaczego IPN nie zajmuje się upamiętnianiem wyczynów innych "wielkich" Polaków
np. Jarosława Kaczyńskiego?
Chętnie przeczytałbym książkę wydana przez IPN o wyczynach tego niestrudzonego
bojownika o wolność (tylko czyją?).
Dlaczego IPN nie wyda np. zestawienia chronologicznego co robili w danym czasie:
elektryk który został prezydentem i dwóch takich co chcieli być "napoleonami"
polskiej polityki.

Coś tyka, lecz na pewno nie kur

[kumpel_kolesia]

Lis napisał: "ekscesy IPN-owskich siepaczy". Brakuje jeszcze, żeby dorzucił,
iż Kurtyka razem z Kieresem zyzakiem krew niemowlęcą w kazamatach IPN-u pili,
wiele Lis ma na koncie [i nie mówię tu o stanie Pańskiego konta w banku!],
może i to dorzucić. Co? Panie Lis? A żadnego spisku Pan nie wykrył? Przeżyłem
już "zaplutych karłów reakcji", "syjonistyczny spisek", "siły
antysocjalistyczne", przeżyję też "ekscesy IPN-owskich siepaczy"... Bo życie w
swej urodzie Lisa przechytrzy a i Dudka wystrychnie. A jeśli coś tyka, Panie
Lis, to na pewno nie kur, bo ten pieje!

Lis dusi kura

[urtasa]

Wielce Czcigodny Panie Lisie!

Gdyby Panu zabrakło słów mogących zastąpić wyraz "łajno", to proszę skorzystać
z następujących wyrazów: gnój, obornik, guano, mierzwa, obornik, nawóz,
gnojowisko, szambo, śmietnik, śmietnisko, wysypisko, ściek, kanał, rynsztok.

Ew. ścierwo, padlina, śmierdzące szczątki, zgnilizna, gangrena.

Proponuję także posłużyć się - i to w pierwszym rzędzie - wyrazem "kurzyniec".
Co prawda, jest jakiś regionalizm, ale ma tę niebłahą zaletę, że wiąże się
(choćby tylko dźwiękowo) z nazwiskiem Kurtyka.

Życzę powodzenia.

Ps. Szkoda, że Pan nie napisał, iż 500 publikacji IPN-u to łajdactwo
(niegodziwość, bezeceństwo, nikczemność, podłość, gałgaństwo, draństwo,
łotrostwo). Ale jeszcze Pan się wykaże. Proszę także nie zapominać o słowie
świństwo. Jakże blisko bowiem od wyrazu "kurtyka" do wyrazu "świnia".

Tak trzymać, Wielce Szanowny Panie.

Lis wie lepiej

[jenisiej]

Tomasz Lis napisał:

> Samobójcza bramka,

> obsesyjni lustratorzy

> absolutnie zła wola

> metodyczne niszczenie

> Stracone szanse, zawiedzione nadzieje, cios w prestiż i strata
ważnych dla Polski punktów.

> destrukcja narodowej pamięci, gwałcenie elementarnych standardów
przyzwoitości

> ekscesy IPN-owskich siepaczy,

> chór faryzeuszy.

> w dziele opluwania Wałęsy

> gotowości skopania

> unurzania w błocie

> stronnictwa trucicieli.

> pływającym w potoku łajna,


Stylistyka styliska.
Kserował to Pan z jakichś broszur sprzed 40 lat? Bo ton znajomy.


> Wielu to, co tu napisałem, może się oczywiście nie podobać. Co nie
zmienia tego, że - jak powiedziałby pan Kurtyka - moje opinie
mieszczą się w przestrzeni debaty publicznej. A przecież nie chcemy
owej wolności debaty ograniczać, prawda?

Zgoda. Ale żałosne to jest niestety.

Lisie Lisie

[machis]

Pod czerwoną latarnią powinieneś stać a nie w dziennikarza się bawic

Kur tyka dna

[zenonbombalina69]

Panie Tomaszu..telewizję mamy publiczną , tylko dlaczego pan tam
paracuje za moje pieniądze?

Bardzo trafna recenzja "pracy" IPN-u...Brawo !

[czesiospiewa]

Wniosek; To UB-SB i Kaczynscy dali wolność Polsce, to oni przegnali
siebie i komune !

Kur tyka dna

[aquire44]

jak sie zostaje szmata - podaj twoj samouczek, pacholku parchow

Rudy Lisie - jesteś kuindlem michnikowszczyzny

[janow5]

Jak to możliwe że ze swoimi tendencyjnymi programami, w których nawet nie
próbujesz udawać dystansu do spraw, które sa dyskutowane, nie zostałeś wykopany
z publicznej telewizji na zbity pysk?

Jak Michnik grzebie w archiwach dobrze.JakIPNźle.

[fly8172]

Bo nie problem w grzebaniu a w efektach grzebania.

[maaac]

Możesz podac przykłady "demaskowania" TW wśród politycznych oponentów
Michnika na podstawie akt SB? Dokumentów po raz pierwszy ujawnionych
przez GW lub Michnika?

[landaverde]

Ty chyba żartujesz. Ujawniony TW stałby się dla Michnika
bezuzyteczny, a tak może ich choćby stręczyć ludziom za "autorytety
moralne" - jak np w przypadku TW "Filozofa".

[maaac]

Nie żartuję. To dowód na bzdurność tego typu podejścia. Za to mamy
jawne dowody na szantażowanie ludzi przy pomocy akt SB przez
Macierewicza. Facet od dawna powinien być pozbawiony wszelkich praw
obywatelskich.

www.wprost.pl/ar/95651/Dluga-noc-teczek/?I=1242

"W ich trakcie KPN-owski wicemarszałek Sejmu Dariusz Wójcik udał się
do MSW, gdzie spotkał się z Macierewiczem. Minister poinformował go
o umieszczeniu Moczulskiego na liście, którą miał dwa dni później
przekazać w Sejmie. Zdaniem kierownictwa KPN, była to próba szantażu
i zmuszenia konfederatów do poparcia rządu. Z relacji, którą
przedstawił później komisji sejmowej Wójcik, nie wynika jednak, aby
Macierewicz wywierał na niego jakąś presję."

Tekst Antoniego Dudka - jednego z Twoich "idoli" i "autorytetów
moralnych".

Tylko się nie podniecaj tym "nie wynika jednak, aby Macierewicz
wywierał na niego jakąś presję" - bo wyraźnie widać że im
odpuszczono, albo dla dobra Polski bo tego typu awantury były nam
wtedy bardzo nie na rękę, albo z powodu braku jednoznacznych
dowodów - ani "małych michników" ani "gwoździ" najwyraźniej wtedy
nie stosowano.

Jak przechodzimy do faktów (ukłony) to znikasz.

[maaac]

Czarno na białym. I landaverde znikł.

[landaverde]

Nie miałem czasu na to odpowiedzieć, nie podniecaj się. ;-)

[maaac]

andaverde napisał:

> Nie miałem czasu na to odpowiedzieć, nie podniecaj się. ;-)

Jasne TU nie miałeś, a gdzie indziej miałeś. No i biedaku wlazłem
ci na ambicje i teraz MUSISZ coś tu odpowiedzieć. No i teraz się
męcz.

[landaverde]

maaac napisał:
> Jasne TU nie miałeś, a gdzie indziej miałeś.

Człowieku, odpowiadałem na te wpisy, na które akurat trafiłem, a na
powyższy twój wpis odpowiedziałem w pracy i nie miałem czasu
rozwijać tematu. I poważnie mówię - nie podniecaj się, bo pobrudzisz
klawiaturę. ;-)

[landaverde]

No gdzie są te fakty czarno na białym, które by dowodziły szantażu?
Są tylko oskarżenia, dowodów - brak.

[landaverde]

maaac napisał:
> Za to mamy jawne dowody na szantażowanie ludzi przy pomocy akt SB
> przez Macierewicza.

Macie? No to pokażcie, chętnie się zapoznam.

Jak dotąd podałeś jedynie dwa fakty:

1. Macierewicz poinformował wicemarszałka Sejmu Wójcika o
umieszczeniu Moczulskiego na liście.

No i? Poinformował to nie szantażował.

2. Wicemarszałek Wójcik przedstawił komisji sejmowej relację, z
której "nie wynika jednak, aby Macierewicz wywierał na niego jakąś
presję".

Tym drugim faktem mam się zresztą "nie podniecać" bo "widać, że im
odpuszczono" (cokolwiek by to miało znaczyć). Czyli chcesz abym
zignorował fakt przeczący wprost twojej tezie, bo inaczej twoja teza
w ogóle nie trzyma się kupy. No dobra, niech ci będzie - powiedzmy,
że ignoruę. ;-)

Reszta twojej wypowiedzi to dywagacje, bo zdanie kierownictwa KPN
(czyli kogo? - chyba samego Moczulskiego) to zdanie kierownictwa
KPN, czyli interpretacja, a nie jakiś fakt a tym bardziej dowód.

Nie podałeś żadnych innych faktów, ani nawet poszlak, wskazujących
na to by Maciarewicz kogokolwiek szantażował - nie podałeś choćby
czy wysunął jakieś żądania, ani nawet czy złożył ofertę zdjęcia
nazwiska Moczulskiego z listy. Ze wskazanego przez ciebie artykułu
też nie wynika, by KPN takie informacje podawał. Wiadomo natomiast,
że dwa dni później Maciarewicz przedstawił Sejmowi listę, na której
nazwisko Moczulskiego jak najbardziej widniało. Więc gdzie ten
szantaż?

Z artykułu wynika raczej, że Maciarewicz po prostu ich otwarcie
poinformował o zaistniałej sytuacji, wobec której żądania
Moczulskiego ("zażądał dla siebie funkcji wicepremiera i teki
ministra obrony") stawały się nierealne, a dalsza dyskusja
bezcelowa. I tyle.

Jak rzeczywiście przechodzimy do faktów to znikasz

[landaverde]

Czarno na białym - dowodów ni śladu. I maaac znikł.

[landaverde]

maaac napisał:

> Tekst Antoniego Dudka - jednego z Twoich "idoli" i "autorytetów
> moralnych".

Po raz kolejny - "autorytety" mnie nie obchodzą, interesuje mnie
prawda. Nie przypisuj mi więc swojej mentalności, bo dla mnie prawda
nie zależy od tego, który 'świątobliwy cadyk' ją wygłasza, lecz po
to dał nam Bóg rozum byśmy z niego korzystali i sami do prawdy
dochodzili.

A Dudka w ogóle nie czytuję, ale skoro mi go tak gorąco polecasz, to
może zacznę. ;-)

[nik-jednorazowy]

na lekcjach historii, nie rozumiałem dlaczego polska zawsze była wykolegowana,
mimo że tu i tam całkiem dużo zrobiła, jak przychodziło co do czego, zawsze inni
korzystali więcej, byli przed, ustawili się lepiej, wstawili swoich, zgarneli
więcej zasług i kasy, itd.

dziś to już doskonale rozumiem.
to zrozumienie dała mi obserwacja polski po okresie zmian. obserwacje takich
różnych zygzakujących padalców jak kaczyński, gontarczyki, anonimowe gnidy
forumowe, semki, ziemkiewicze i caaała wielka armia niewymienionych imiennie
pomagierów i bezimiennych maluczkich klakierów zawistników.

TO MY SAMI SIĘ ZAWSZE UPIE...LIŚMY, TYMI RENCAMI, O!
nikt inny nie musiał nam specjalnie pomagać, wystarczyło zostawić nas samych,
byśmy się pozagryzali wzajem i pozagryzali własnych bohaterów.

taka już nikczemna natura zawistnego polaka.

[kumpel_kolesia]

he he złóż wniosek o samorozwiązanie narodu!

[nik-jednorazowy]

[kumpel_kolesia]

Masz na myśli grupę narodowościową, grupę krwi czy grupę inwalidzką?

Kur tyka dna

[scibor3]

Wyjątkowym chamstwem są żarty z czyjegoś nazwiska. Nie odnoszę się do
zawartości artykułu, jako, że chamów i prymitywów czytać nie zwykłem. Jeżeli
tytuł pochodzi od redakcji, to przepraszam i radzę dać temu "tfurcy" w zęby.

[zenonbombalina69]

Liss podobnie jak i jego mentor Walęsa lubią naśmiewać się z
nazwisk..ciekawe co by bylo gdyby tak w rzepie ukazal sie artykul o
Lisie gdzie napisaliby Tomasz (syfi)Lis i Bolek Waliza

[eti.gda]

zenonbombalina69 napisał:

> Liss podobnie jak i jego mentor Walęsa lubią naśmiewać się z
> nazwisk..ciekawe co by bylo gdyby tak w rzepie ukazal sie artykul
o
> Lisie gdzie napisaliby Tomasz (syfi)Lis i Bolek Waliza

Byłoby to samo, co robią zwolennicy PiS, np. pisząc o Tusku "Herr
Thuske" albo "Donek-Kondonek", o Schetynie "Szetyna" czy też o
Platformie Obywatelskiej "POjebańcy", "POpaprańcy" albo przeciwnicy
PiSu piszący "PiSiory", "PiSdecy", a o Kaczyńskich "Kaczory", itd.
Wart Pac pałaca, a pałac Paca.

A swoją drogą, to "Biada pokoleniu, którego bohaterzy są w
pogardzie" (Jakub Szimeoni Rut, talmudysta). Cytując Talmud, czekam
na reakcje antysemitów.

[zenonbombalina69]

eti.gda wskaz mi choć jednego dziennikarza rzepy, czy gazety polskiej który
zmienia i naśmiewa się z nazwisk tak jak to robi Lis i Wałęsa?