"Nikt nie uwierzy, że to Kaczyńscy przeskoczyli...

[funny5]

Brawo panie premierze

[majster_g]

Z przyjemnoscia czytam takie wiadomosci! Brawo!

a kto uwierzy ze Wlesa nie siegnal do kropielnicy

[jancior]

a przeskoczyl wysoki plot :-)

[patriotaa]

majster_g napisał:

> Z przyjemnoscia czytam takie wiadomosci! Brawo!
Kaczyńscy nie musieli skakać przez plot bo od początku byli gdzie powinni czyli
po własciwej stronie. A wałęsa bul na kablowaniu na milicji

[mela_1]

patriotaa napisał:

> majster_g napisał:
>
> > Z przyjemnoscia czytam takie wiadomosci! Brawo!
> Kaczyńscy nie musieli skakać przez plot bo od początku byli gdzie
powinni czyl
> i
> po własciwej stronie. A wałęsa bul na kablowaniu na milicji
Czyli - gdzie?

[ducks_arse]

patriotaa napisał:

> majster_g napisał:
>
> > Z przyjemnoscia czytam takie wiadomosci! Brawo!
> Kaczyńscy nie musieli skakać przez plot bo od początku byli gdzie
powinni czyl
> i
> po własciwej stronie. A wałęsa bul na kablowaniu na milicji
Uważasz że miejsce u mamusi pod pierzyną było miejscem właściwym???
Bo w stoczni to oni nie byli. Do Solidarności podczepili się starym
komuszym zwyczajem jak goowno do okrętu kiedy widać było, że coś
można na tym zyskać. Wałęsa stary cwaniak przygarnął ich jako ludzi
bez etosu by mu służyli.

[bbb-b]

a jak sie nie mieszcza TO SKAMLA .

List otwarty w obronie swobody badań historycznych

[anwad]

W obronie wolności słowa i swobody badań historycznych

Wydana niedawno przez prywatne wydawnictwo Arcana biografia polityczna Lecha Wałęsy autorstwa Pawła Zyzaka stała się przyczyną trwającej od kilku dni niebywałej histerii części mediów i polityków. Obiektem szczególnie brutalnego ataku stał się Instytut Pamięci Narodowej, tylko ze względu na fakt, iż autor książki, po jej złożeniu do druku, zatrudniony został w IPN w zastępstwie urlopowanego pracownika na stanowisku technicznym. IPN został bezpodstawnie obarczony odpowiedzialnością za wydaną pracę. W ślad za bezpardonowymi atakami i inwektywami wobec IPN i jego pracowników poszły zapowiedzi części polityków zupełnej likwidacji lub drastycznego ograniczenia swobody działalności Instytutu.

Ponieważ wspomniana książka oparta została na pracy magisterskiej obronionej wcześniej na Uniwersytecie Jagiellońskim, obiektem podobnych ataków stał się Uniwersytet Jagielloński, a szczególnie promotor tej pracy prof. Andrzej Nowak oraz jej recenzent, którego łączono z IPN, choć od dawna już w nim nie pracuje. Wkrótce, wobec tej jednej pracy magisterskiej, podjęta została w trybie nadzwyczajnym kontrola akredytacyjna Wydziału Historycznego UJ, na zlecenie Rządu RP, reprezentowanego przez Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Panią Barbarę Kudrycką. Dziwi to tym bardziej, że niedawno, w 2007 r., Komisja Akredytacyjna właśnie zakończyła kontrolę tego Wydziału z wynikiem bardzo dobrym.

Znakomita większość tych uczestników życia publicznego, którzy niezwykle brutalnie zaatakowali książkę jak i obie instytucje (IPN i UJ), wzywając do wyrzucenia z pracy autora i jego opiekuna naukowego, likwidacji instytucji (IPN) lub odcięcia im dofinansowania, jak sama przyznawała nie zapoznała się z krytykowaną pracą, opierając się jedynie na powtarzanych przez część mediów, niezweryfikowanych zarzutach.

Szczególnie niepokojące były głosy wzywające do ograniczenia swobody wypowiedzi i badań historycznych w imię ochrony interesów osób publicznych. Ta seria medialnych ataków mających cechy nagonki, oraz idących w ślad za tym konkretnych politycznych działań, może świadczyć o próbach ustanowienia jednej, obowiązującej wszystkich wizji przeszłości. Wszystkie te fakty są bezprecedensowym w demokratycznym państwie przejawem prób ingerencji ze strony części polityków i sprzymierzonych z nimi mediów w gwarantowane przez Konstytucję Rzeczypospolitej prawo do wolności słowa, jedną z najważniejszych wartości wolnej, demokratycznej i niepodległej Polski oraz oparte na tym prawo do ustalania i weryfikowania prawdy w drodze swobodnej debaty publicznej i badań naukowych.

Nie negując prawa do krytycznej oceny tej i innych książek historycznych, uważamy, że dyskusja na ten temat powinna odbywać się przy użyciu argumentów poddawanych weryfikacji a nie inwektyw, pogróżek, publicznej nagonki, piętnowania i prób zastraszania.

Dlatego protestujemy przeciwko próbom ograniczenia prawa do wolności słowa i swobody badań naukowych, zwłaszcza nad historią najnowszą, prowadzonych w tak ważnych i zasłużonych dla polskiej humanistyki instytucjach jak UJ i IPN, bez względu na to czyje interesy czy dobre samopoczucie spośród osób publicznych mogą one naruszyć.

prof. dr hab. Urszula Dąmbska-Prokop, językoznawca, emerytowany profesor UJ

prof. dr hab. Bogusław Dopart, historyk literatury, UJ

prof. dr hab. Maria Dzielska, historyk, UJ

prof. dr hab. Tomasz Gąsowski, , historyk UJ

prof. dr hab. Józefina Hrynkiewicz, nauki społeczne UW

prof. dr hab. Marek Kazimierz Kamiński, Instytut Historii PAN

prof. dr hab. Tadeusz Kisielewski, politolog, historyk

prof. dr hab. Zdzisław Krasnodębski, Uniwersytet w Bremie, UKSW w Warszawie

prof. dr hab. Edward Malec, fizyk UJ

prof. dr hab. Barbara Otwinowska, polonistka, IBL,

prof. dr hab. Krzysztof Ożóg, historyk, UJ

prof. dr hab. Anna Pawełczyńska, socjolog

prof. dr hab. Wojciech Polak, Toruń

prof. dr hab. Jan Prokop, romanista, członek koresp. PAU

prof. dr hab. Anna Sucheni-Grabowska, historyk, PAN

prof. dr hab. Maciej Salamon, historyk, UJ

prof. dr. hab. Zdzisław Smorąg, członek PAN

prof. dr hab. Wiesław Paweł Szymański, historyk literatury

prof. dr hab. Jacek Trznadel, historyk literatury

prof. dr hab. Zofia Zielińska, historyk, UW

prof. dr hab. Grażyna Łypacewicz, Towarzystwo im. Stanisława ze Skarbimierza

prof. dr hab. Wojciech Kunicki, germanista, Uniwersytet Wrocławski

prof. dr hab. Tomasz Wituch, historyk, UW

prof. dr hab. Jacek Bartyzel, UMK

prof. dr hab. Przebinda Grzegorz, rusycysta, UJ

prof. dr hab. Tadeusz Wolsza, Instytut Historii PAN

prof. dr hab. Adam Nodzeński, chemik, AGH

prof. Wojciech Fałkowski, UW / prof. Paris IV-Sorbonne

dr hab. prof. UJ Bernacki Włodzimierz, politolog, UJ

dr hab. prof. UJ Halina Grzmil-Tylutki, językoznawca filologii romańskiej, UJ

dr hab. prof. UJ Maciej Urbanowski, historyk literatury polskiej, UJ

dr hab. Andrzej Zybertowicz, socjolog, prof. Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu

dr hab. prof. Uniwersytetu Wrocławskiego Dorota Heck, literaturoznawca, UWr

dr hab. Piotr Grochmalski, Poznań-Toruń

dr hab. Lidia Korczak, historyk, UJ

dr hab. Edward Opaliński, Instytut Historii PAN

dr hab. Waldemar Rozenkowski, Toruń

dr hab. Witold Toczyski, Baltycki Instytut Spraw Europejskich i Regionalnych, Gdynia

dr hab. Andrzej Waśko, historyk literatury, UJ

dr hab. Krzysztof Koehler, historyk literatury, UKSW

dr hab. Jarosław Stolicki, historyk UJ

dr inż. Tadeusz Zieliński, Politechnika Warszawska

dr Bieniek Adam, orientalista, UJ

dr Sławomir Cenckiewicz, historyk

dr hab. Antoni Dudek, historyk, politolog, UJ

dr Wojciech Drelicharz, historyk UJ

dr Andrzej Marzec, historyk UJ

dr Henryk Głębocki, historyk, UJ

dr Piotr Gontarczyk, historyk

dr Stanisław Szuro, historyk

dr Tomasz Graf, historyk PAT

dr Jerzy Grygiel, historyk, Biblioteka Jagiellońska

dr Marian Kęsek, historyk Biblioteka Jagiellońska

dr Michał Łuczewski, socjolog Uniwersytet Warszawski

dr Elżbieta Morawiec, krytyk literacki i teatralny

dr Tadeusz Paweł Rutkowski, historyk, UW

dr Janusz Smołucha, historyk, UJ

dr Krzysztof Szczerski, politolog UJ

dr Marek Mariusz Tytko, UJ

dr Anna Waśko, historyk, UJ

dr Joanna Wieliczka-Szarek, historyk

dr Bolesław Banaszkiewicz, prawnik

dr Marian Kęsek, pracownik Biblioteki Jagiellońskiej

dr Rafał Matyja, politolog, publicysta

Andrzej Asłanowicz, lekarz

Jerzy Bukowski, pracownik naukowy, (z upoważnienia Porozumienia Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych w Krakowie jako jego rzecznik)

Bogdan Gancarz, dziennikarz, historyk, „Gość Niedzielny”

Jolanta Gancarz, archeolog

Leszek Elektorowicz, pisarz

Mirosław Gilarski, radny Miasta Krakowa

Artur Janicki, filmowiec

Janina Hera-Asłanowicz, historyk teatru

Stanisław Janecki, dziennikarz, “Wprost”

Adam Kalita, historyk, IPN, Kraków

Dariusz Kucia, nauczyciel akademicki “Ignatianum” Kraków

Marcin Mamoń, reżyser, TVN

Paweł Feliks Nowakowski, doktorant historii UJ

Marek Oramus, pisarz, dziennikarz, krytyk

Marezna Paczuska-Tętnik, dziennikarz

Adam Roliński, historyk

Irena Smorąg, prezes Stowarzyszenia Społeczno-Edukacyjnego “Kuźnia”,

Jan Filip Staniłko, doktorant, Wydział Filozoficzny UJ,

Grudzień Sebastian, doktorant historii UJ, bibliotekarz w Bibliotece Jagiellońskiej

Gawlikowski Maciej, dziennikarz

Giza Jerzy, nauczyciel,

Wojciechowski Maciej, nauczyciel

Zięty Jerzy, dziennikarz

Lewandowski Mirosław, prawnik

Aleksander Strojny, historyk

Jarosław Szarek, redaktor, historyk

Wiktor Szymborski, doktorant historii UJ

Bronisław Wildstein, dziennikarz

Maria Witeszczak, anglistka

Waldemar Żyszkiewicz, dziennikarz

Jarosław Kajdański, dziennikarz i wydawca

Anna Buchmann, polonista

Pawlicki Jan, zastępca kierownika Redakcji

[tw_wielgus]

A to Zygzak jest historkiem, czy archiwistą specjalistą od ksero w
krakowskim IPN?! Jeżeli tacy ludzie biorą się za pisanie
współczesnej historii to wybacz, ale nie sposób odnieść
tego "wiekopomnego" dzieła do innych wybitnych opracowań z minionego
okresu, kiedy to wybitni historycy PRL udowodnili ponad wszelką
wątpliwość, że za zbrodnię katyńską odpowiadają hitlerowcy.

[anwad]

Zabraniasz temu młodemu absolwentowi historii własnych dociekań, rozprawiania
się z mitami? A dlaczego? W imię jedynie słusznej, oficjalnej prawdy?

[tw_wielgus]

Kotek, inny oszołom tej miary chciał odbrązowić legendę Westerplatte,
mniemam, że byłaś zachwycona jego pomysłem. Wszakże wolność
wypowiedzi artystycznej i historycznej prawdy o żołnierzach
chlających gorzałę, wypróżniających się i sikających po pijaku na
orzełka jest ważniejsza niż szacunek dla tego narodowego symbolu
jakim była obrona Westerplatte.

[slaynes]

Nie chodzilo o odbrazowienie, a o przedstawienie bez naciagania tamtych
wydarzen. Bez mitologizacji, czy to takie straszne?

[tw_wielgus]

Słowo straszne ma sugerować rozmówcy, że boi się prawdy.
Ależ oczywiście, że sie nie obawiam prawdy obawiam się intencji
i "dobrych" chęci. Kazdą wybitną postać historyczną można
zohydzić....

Tak btw.. Dlaczego środowiska katolickie protestowały przeciwko
pojawieniu się na ekranach filmu pt "Ksiądz"?
Co złego widzą w hollywódzkiej produkcji o braciach Bilskich
intelektualiści skupieni wokół RM? Albo książki T.Grossa? Autor
zajął się jedynie tym wycinkiem historii, który go interesował,
powstało wspaniałe dzieło pokazujące mordercze zapędy Polaków i ich
niesłychany zwierzęcy antysemitym.

Brawo. O by nikt nie przyszedl o 6 rano do Was....

[po_strach]

... a jezeli juz to by byl to tylko mleczarz. Totalitarne panstwo
tuska sie rozkreca.

"Nikt nie uwierzy, że to Kaczyńscy przeskoczyli...

[michalpopiel]

no Kaczynscy to by nie przeskoczyli. A juz z pewnoscia nie wysokiego
plotu...

TW Balbina ich podsadzała

[maruda.r]

michalpopiel napisał:

> no Kaczynscy to by nie przeskoczyli. A juz z pewnoscia nie wysokiego
> plotu...

*****************************

I dlatego wzorem szczurów przeszli rurami kanalizacyjnymi.

[rtg]

maruda.r napisał:

> michalpopiel napisał:
>
> > no Kaczynscy to by nie przeskoczyli. A juz z pewnoscia nie wysokiego
> > plotu...
>
> *****************************
>
> I dlatego wzorem szczurów przeszli rurami kanalizacyjnymi.
>
... i ta zawartość tych rur do dziś za nimi się ciągnie...

Władcy rynsztoka

[maruda.r]

rtg napisał:

> > I dlatego wzorem szczurów przeszli rurami kanalizacyjnymi.
> >
> ... i ta zawartość tych rur do dziś za nimi się ciągnie...

**************************

Władcy rynsztoka.

[ambl]

Bolek też nie żaden dryblas,dlatego musieli go POdrzucic motorówką

A co ta sama sala skandowała kilkanaście lat temu

[mid1]

Skandowała: Wałęsa prymityw, biega i wymachuje siekierką. Większej
obłudy niz w PO nie nigdzie, no, może w SLD.

[colage]

Kaczory nie mieliby szansy przeskoczyc czegokolwiek, bo przeciez lechujarek,
zeby go matka nie wyslala do kosciola, nie dowiedzialby sie nigdy, ze jest stan
wojenny. Taki to byl odwazny patriota i wrog ustroju nr jeden na liscie
poszukiwanych przez ubecje, ze siedzial u mamusi pod kiecka.

Sala skandowała na stojąco "Wiesław, Wiesław"!

[mirmat1]

mid1 napisała:

> Skandowała: Wałęsa prymityw, biega i wymachuje siekierką. Większej
> obłudy niz w PO nie nigdzie, no, może w SLD.
M: ogladaja Goebbelsika Tuska trudno nie przypomniec sobie wystapien tow.
Gomulki kiedy ten rozpoczal w 1968 krucjate przeciw intelektualistom.

[sw.patryk]

No i tu sie grubo mylisz, bo moze za mlody jestes. Akurat jedynym
gosciem ,ktory sposobem mowienia, argumentowania , mimika i co
najwazniejsze jadem , przypomina tow. Wieslawa , jest Jaroslaw
Kaczynski. Akurat Tusek, czego by o nim nie mowic , przemawia
zazwyczaj w sposob stonowany i w poprawnej polszczyznie.

[tw_wielgus]

W '68 przeciw sjonistycznym wypaczeniom na łonie partii.
Nota bene zapewnie z tej przyczyny z PIS usunięto Dorna.

[norik]

mirmat1 napisał:

> mid1 napisała:
>
> > Skandowała: Wałęsa prymityw, biega i wymachuje siekierką. Większej
> > obłudy niz w PO nie nigdzie, no, może w SLD.
> M: ogladaja Goebbelsika Tuska trudno nie przypomniec sobie wystapien tow.
> Gomulki kiedy ten rozpoczal w 1968 krucjate przeciw intelektualistom.

Najwyaźniej kolega nie słucha przemówień i wywiadów pana prezesa Kaczyńskiego. A
warto wiedzieć, że pan prezes czerpie pełnymi garściami z bogatego dorobku
komuszej propagandy. Szczególnie mi się podobał zwrot, który przez pewien czas
lansował "reprezentowanie określonych interesów". Wręcz poczułem się znowu
młody. To przecież najpiękniejsze lata komuny. Wręcz jakbym ponownie oglądał
stary "dobry" Dziennik Telewizyjny, który rozprawiał się z "prowokatorami
reprezentującymi określone interesy".

A co do skojarzeń, to radzę pooglądać kongresy PiSu. Szczególnie podoba mi się
ta socjalistyczna demokracja, tzn. zawsze popieramy pierszego sekretarza, tzn.
pana prezesa. Ci co nie popierają nie mają wstepu.

A co do skojarzen ...

[metall]

norik napisał:

> A co do skojarzeń, ...

... zawsze popieramy pierszego sekretarza, tzn.
> pana prezesa. Ci co nie popierają nie mają wstepu.

A gdyby w Twoja logike (sluszna i nie tylko w przypadku PiSu)
wkomponowac Walese jak sekretarza? Tez kto nie popiera "nie ma
wstepu".

[norik]

metall napisał:

> norik napisał:
>
> > A co do skojarzeń, ...
>
> ... zawsze popieramy pierszego sekretarza, tzn.
> > pana prezesa. Ci co nie popierają nie mają wstepu.
>
> A gdyby w Twoja logike (sluszna i nie tylko w przypadku PiSu)
> wkomponowac Walese jak sekretarza? Tez kto nie popiera "nie ma
> wstepu".

Zechciej jednak zauważyć, że Wałęsa, w odróżnieniu od obu niezbyt wysokich braci, nie posługiwał się insynuacjami i niedopowiedzeniami. A w każdym razie nigdy nie wpadł na pomysł aby sugerować, że ktoś "reprezentuje określone interesy" po to, aby dyskredytować osobę, lub grupę osób, co bardzo chętnie czynił pan prezes. Proszę więc odpuść sobie porównywanie Wałęsy do I sekretarza.

A co do logiki, to faktycznie nie tylko stosuje się do PiSu. Stosuje się rówież do każdej partii nazistowskiej, czy też innej o charakterze wodzowskim.

[metall]

norik napisał:

> Zechciej jednak zauważyć, że Wałęsa, w odróżnieniu od obu niezbyt
wysokich brac
> i, nie posługiwał się insynuacjami i niedopowiedzeniami. A w
każdym razie nigdy
> nie wpadł na pomysł aby sugerować, że ktoś "reprezentuje
określone interesy" p
> o to, aby dyskredytować osobę, lub grupę osób, co bardzo chętnie
czynił pan pre
> zes. Proszę więc odpuść sobie porównywanie Wałęsy do I sekretarza.
>
> A co do logiki, to faktycznie nie tylko stosuje się do PiSu.
Stosuje się rówież
> do każdej partii nazistowskiej, czy też innej o charakterze
wodzowskim.
>

Pozwole sobie nie odpowiadac.
Zeby bylo jasne: bracia mniejsi nie sa moimi idolami, wiec wykazywac
mi, ze sa gnidami nie ma potrzeby.

[rtg]

mid1 napisała:

> Skandowała: Wałęsa prymityw, biega i wymachuje siekierką. Większej
> obłudy niz w PO nie nigdzie, no, może w SLD.
W SLD sprawdzałem, nie ma większej, no może jest w PiSS to trudno sprawdzić bo
oni ukrywają swoją obłudę.

Nie musieli

[pumpernik]

Nie musieli. Zrobili podkop.

"Nikt nie uwierzy, że to Kaczyńscy przeskoczyli...

[slaynes]

A jak Gazeta i Tusk odniosa sie do artykulu w Gazecie Pomorskiej gdzie
swiadkowie i to nie animowie potiwerdzaja wiekszosc tez Zyzaka?

Jestem poprostu ciekawy o jaka w tym wszystkim prawde idzie, czy to czasem nie
Gó... Prawda.

[indianski]

Byli podczas produkowania nieslubnej corki walesy ?

[slaynes]

Przeczytaj, masz mozliowsc takze obejrzec i pozniej komentuj. Tak szczerze
mowiac zrob to szybko zeby nie bylo ci wstyd.

[thyson]

slyszalem ze pod nazwiskiem chce zeznawac chrzcielnica z kosciola i scyzoryk. ponoc juz zlozyla zeznanie "on do mnie sikal" a scyzoryk wyspiewal "ze mna w dloni na byby we wsi chodzil" :))) ciekawe co to za swiadkowie hehe.

[caius1]

> A jak Gazeta i Tusk odniosa sie do artykulu w Gazecie Pomorskiej gdzie
> swiadkowie i to nie animowie potiwerdzaja wiekszosc tez Zyzaka?
>
> Jestem poprostu ciekawy o jaka w tym wszystkim prawde idzie, czy to czasem nie
> Gó... Prawda.

Szanowny/a Panie/Pani. Trudno znaleźć takiego co w dzieciństwie jeżeli już nie
nasikał do kropielnicy to przynajmniej ze...ł się w majtki albo podwędził babci
kawałek ciasta. Pewnie w biogragii małego Wojtyły znalazłyby się podobne
incydenty. Tylke, że takie "rewelacje" mogą być tematem dla gazet na poziomie
"Faktu" a umieszczanie jej w pracy magisterskiej świadczy o poziomie promotora
rozprawy a poniekąd i wydziału na którym ta praca została obroniona. A to, że
LUDZIE mówią, że Wałęsa miał nieślubne dziecko jeszcze nie świadczy o tym, że je
miał. Czyli, Zyzak umieścił w pracy plotkę. Miał prawo ale znowu - jakie ma to
znaczenie dla tematu działalności politycznej Lecha Wałęsy?

Żal mi Zyzaka bo nie ma on już szans na karierę naukową chociaż to, że starał
się o przyjęcie na studia doktoranckie świadczy że chciałby. Jest on najsurowiej
ukaranym w tej całej sprawie, chociaż najbardziej winny jest jego promotor,
który nie pokazał mu porządnego warsztatu naukowego i cynicznie oraz
bezwzględnie użył jako żysej torpedy na pohybel Wałęsie a ku chwale Kaczyńskich
i Rydzyka.

NiePis

[manfred211]

Co ty bredzisz facet!

Posiadanie nieślubnego dziecka z kobietą, która opiekuje się chorą matką i którą
Wałęsa "podszedł" i cynicznie wykorzystał i to jako 18-letni "stary koń"
nazywasz "podwędzeniem babci kawałka ciasta"?! Popukaj się w czoło "dziwny
człowieku".

Czy próba bandyckiego pobicia (na szczęście nieudana) nauczyciela fizyki z
zawodówki w parku, to też "podwędzenie babci kawałka ciasta".

Czy palenie papierosów w szkole i przeklinanie publicznie, to też "niewinne"
dziecięce zabawy? - kto ci człowieku wcisnął taką ciemnotę i taki kod kulturowy?

Wałęsa był aktywistą ZMS i tacy aktywiści byli ochraniani przez komunistyczny
system. Zwłaszcza złodziejstwa puszczano płazem i nie nadawano sprawie biegu
(stąd uszły mu "na sucho" kradzieże w POM!

Nie wiem, czy Wałęsa robił to z biedy, czy z braku wychowania czy z koszmarnych
wrodzonych genów? Facet jest odrażający i takim już pozostał.

A to co robił jako prezydent (wykradanie i niszczenie dokumentów na swój temat),
to odrażające przestępstwo kryminalne!!!!!

Gdyby jego dzieciństwo było takie niewinne jak twierdzisz, to przecież w roku
1990 UOP nie uganiałby się po jego rodzinnej wsi i nie konfiskował na potęgę
jakichkolwiek dokumentów, gdzie była wyrażona opinia na temat Wałęsy. A opinia
na jego temat z dzieciństwa jest jednoznacznie negatywna i odrażająca!!!

Porównywanie dzieciństwa Wałęsy do dzieciństwa i młodości Karola Wojtyły ,to
Q-mać nikczemność i podłość.
Jesteś ty nędzny klakierze Wałęsy wyjątkową KREATURĄ!!!!!

Podobno Wałęsa też nie przeskoczył :)

[cytrynowe]

Kilka razy zmieniał wersję, jak naprawdę dostał się do stoczni

Podobno

[wiedmak]

Podobno twoja matka jest prostytutka. Co ty na to kmiotku?

Nie podobno

[misiek1971_3]

Czytałem w książce magistra z UJtu, że na pewno nią jest.

[ducks_arse]

cytrynowe napisała:

> Kilka razy zmieniał wersję, jak naprawdę dostał się do stoczni

Tam gdzie stało ZOMO, dziś stoją Kaczyńscy

[maruda.r]

Linia polityczna Kaczyńskich wobec Wałęsy jest identyczna z esbecką.

Hanba dla narodu i chamstwo polityczne !

[katolik_polski1]

Pisac na nowo historie i obalac bohaterow .
Niedlugo wyjdzie na jaw ,ze Walesa jako niemowlak
robil w pieluchy .

______ Zostawmy historie historykom!!!!! _____

[phemieh_tusk]

Zostawmy historie historykom, bo oni sie lepiej znaja na rzeczy. Niech szef IPN
bedzie niezalezny od biezacej koniuktury politycznej.

Odwolywanie szefa IPN przez politykow to kpina z Polski i Polakow.

Zostawmy histerie histerykom...

[alatien]

Zgadzam sie z tym co phemieh_tusk napisal.

Kacznynscy walcza, Tusk przemawia, Walesa grozi... a karawana jedzie dalej.

Niby walesa skoczyl przez plot ???

[po_strach]

Walesa: dlaczego oklamales wszystkich mowiac o
przeskoczeniu plotu,podczas gdy na strajk
14.08.1980 r. zostales dowieziony motorowka z
Dowodztwa Marynarki Wojennej z Gdyni?

Nie wierzycie że nie Kaczyńscy przez plot skakali?

[tarura]

przecież im było łatwiej bo od płotu wyżsi (razem wzięci)

ilez trzeba ksiazek by on wreszcie wyjechal??

[po_strach]

Walesa w osi czasu (nie pamietam dokladnie dat): nie bylo zadnej
instrukcji 0015 dla Lesiaka. No dobra, byla ale o niej nie
wiedzialem. No dobra, wiedzialem, ale przeciez nie miala sluzyc w
dobrym celu. Nie bylo zadnej mojej teczki. No dobra, cos tam bylo
ale nic o niej nie widzialem. No dobra, wiedzialem o swojej teczce
ale o nia nie prosilem. No dobra, prosilem o nia ale jej jednak nie
otwieralem i nie ogladalem. No dobra, ogladalem ja ale jak mi
przyniesli to nic z niej nie zabieralem. No dobra, czytalem swoja
teczke i cos zabralem ale to byly tylko nic nie warte xero.....
C.D.N w przyszlosci.

nie trzeba pisać na nowo historii, należy

[tekameka]

skończyć z kłamstwem.
Nie wierzę w to, że "my odwetu nie będziemy stosowali"
Jestem pewien, że gdy ludzie wyjdą na ulice, rząd Tuska uzyje broni i ostrej amunicji.

[ducks_arse]

tekameka napisał:

> skończyć z kłamstwem.
> Nie wierzę w to, że "my odwetu nie będziemy stosowali"
> Jestem pewien, że gdy ludzie wyjdą na ulice, rząd Tuska uzyje
broni i ostrej am
> unicji.
Ludzie PiSuarku na ulice nie wyjdą. Jeżeli ktoś wyjdzie to aktyw
byłej PZPR zrzeszony obecnie w kierownictwach związków zawodowych,
bo urywa im się kaska za opieprzanie.

[anders76]

Proponuje dokladnie przepytac wszystkie motorowki z tamtego okresu,
moga odpowiadac anonimowo.
Zeby go nawet sam Kiszczak na plecach tam zaniosl to nie zmieni tego
co w tej stoczni i potem zrobil.

[maruda.r]

katolik_polski1 napisał:

> Niedlugo wyjdzie na jaw ,ze Walesa jako niemowlak
> robil w pieluchy .

******************************

Obawiam się, że może być gorzej, gdy IPN ujawni, że malutki Wałęsa srywał w
pampersy, pijał coca-colę i kolaborował z amerykańską stonką.

[katolik_polski1]

Fakty ,fakty,fakty !
Walesa stanal na czele Solidarnosci - fakt !
Inny dupek tego ruchu pokojowego by nie przeprowadzil .
Przyczynil sie do obalenia komunizmu -fakt!
Inni oczekiwali krwi .
Wyprowadzil Sowietow z Polski - fakt !
Niektorzy oczekiwali wojenki .
Zaden czlowiek racjonalny,takich faktow nie moze podwazac !!!

[slaynes]

katolik_polski1 napisał:

> Fakty ,fakty,fakty !
> Walesa stanal na czele Solidarnosci - fakt !
> Inny dupek tego ruchu pokojowego by nie przeprowadzil .

Ta druga czesc to tez fakt?

> Przyczynil sie do obalenia komunizmu -fakt!
> Inni oczekiwali krwi .

no fakt przyczynil sie, ale inni to cala reszta tak?

> Wyprowadzil Sowietow z Polski - fakt !

Rozumiem, ze sam osobiscie przez granice ich odprowadzal?

> Niektorzy oczekiwali wojenki .

I tu sie powtarzasz

> Zaden czlowiek racjonalny,takich faktow nie moze podwazac !!!

I kto te twoje fakty podwaza?

[ducks_arse]

slaynes napisał:

> katolik_polski1 napisał:
>

>
> I kto te twoje fakty podwaza?
Ty PiSiorku, plując na Wałka. Kiedy został prezydentem zastanawiałem
się, jak to się stało że w kraju ludzi wykształconych, taki nieuk
został głową państwa. Z perspektywy widać że np obecnego PiSdęta
inteligencją przerasta o głowę, a więc nie był najgorszy w historii.

Niech Wałęsa przestanie pluć na PiS

[piotrek20074]

to zostawimy go w spokoju. Zresztą Wałęsa kłamał bo relacje okazały
się prawdziwe.

[norik]

piotrek20074 napisała:

> to zostawimy go w spokoju. Zresztą Wałęsa kłamał bo relacje okazały
> się prawdziwe.

Wow!!! No proszę, dokładnie te same warunki SBecy stawiali różnym "wywrotowcom". Trzeba jedynie zamienić PiS na PZPR. A teraz tym samym "wywrotowcom" stawiają te same warunki potomkowie i wnukowie byłych SBeków. A przynajmniej ich duchowi spadkobiercy.
Co za ironia...

[tw_wielgus]

się prawdziwa. Nie mam nic przeciwko temu żeby Wałęsa przestał się
mieszać w bieżącą politykę. Niemniej ma na swoim sumieniu taki
grzech, jak wprowadzenie do polityki Kaczyńskich i widać czuje, że
musi go odpokutować.

[mikolaj.plank]

Brawo Panie Premierze! Przestańmy się chować po kątach, bo ktoś kto rzadko
zagląda na forum może pomyśleć, że cała Polska to junkry i im podobne indywidua.

[slaynes]

Problem polega na tym, ze wiekszosc tez Zyzaka jest potwierdzana przez swiadkow.
Nie sa to bynajmniej anonimowi swiadkowie, odsylam do Gazety Pomorskiej.

Ps. Mam nadzieje, ze cala Polska to nie klakiery twojego pokroju.

[fidelxxx]

To niech jeszcze ci świadkowie przyjdą do sądu kiedy Zyzak będzie udowadniał
swoje wymysły. Na 100 procent się wykruszą jak w sprawie dra G.

[slaynes]

hmm alez ci swiadkowie mowia o tym przed kamera...

[hajda_na_kon]

Bo nareszcie mogą dowalić Wałęsie. On poszedl do miasta, kariere
zrobił...

Pamiętasz "modlitwę Polaka"? Oto ona:

Gdy wieczorne zgasną zorze. Zanim głowę do snu złożę. Modlitwę moją
zanoszę. Bogu ojcu i synowi, dopie...ie sąsiadowi. Dla siebie o
nic nie proszę, tylko mu dosrajcie proszę. Kto ja jestem? Polak
mały. Mały zawisły i podły. Jaki znak mój - krwawe gały.
Oto wznoszę moje modły, do Boga, Marii i Syna, zniszczcie tego
sku...syna. Mego brata sąsiada, tego wroga, tego gada. Żeby mu
okradli garaż, żeby go zdradzała stara, żeby mu spalili sklep, żeby
dostał cegłą w łeb, żeby mu się córka z czarnym, i w ogóle żeby miał
marnie. Żeby miał AIDS-a i raka, oto modlitwa Polaka.

[ducks_arse]

slaynes napisał:

> Problem polega na tym, ze wiekszosc tez Zyzaka jest potwierdzana
przez swiadkow
> .
> Nie sa to bynajmniej anonimowi swiadkowie, odsylam do Gazety
Pomorskiej.
>
> Ps. Mam nadzieje, ze cala Polska to nie klakiery twojego pokroju.
Przestań już bełkotać. Wypociny Zyzaka są popłuczyną tego co w
latach 80-90-tych wypisywał Wprost, Nie czy periodyki Wielkopolskie,
nie umniejsza to jednak zasług Wałęsy w procesie transformacji.

"Nikt nie uwierzy, że to Kaczyńscy przeskoczyli...

[ambl]

No przecież wiadomo że Kaczyńscy nie skakali przez płot więc PO co w ogóle
takie gadki,chyba że znowu się coś knuje.Bolek zresztą też nie
skakał,przypłynął s-becką motorówką jak panisko

[fidelxxx]

A twój ojciec SBk motorówką kierował, stąd ta twoja relacja z pierwszej ręki.

[ambl]

fidelxxx napisał:

> A twój ojciec SBk motorówką kierował, stąd ta twoja relacja z pierwszej
ręki.<He,he! Drogi Fidelu!Mój ś.p. ojciec walczył pod M.Casino,był trzy razy
ranny i z takimi szmatami POkroju Bolka & ciebie nie miał nic wspólnego

byl komunistycznym agentem

[historyk09]

w armii Andersa?
A co robil po wojnie?
dalej sluzyl SB?

[rtg]

mirmat1 napisał:

[...] bzdetów nie cytuje ale radzę: mirmat1 odejdź od komputera przyjmij te
zielone tabletki popij wodą i odpocznij. Ta polityka Ci wyraźnie szkodzi.

a kaczynscy wierza

[indianski]

niedlugo uwierza ze zdobywali berlin i walczyli pod monte casino

"Nikt nie uwierzy, że to Kaczyńscy przeskoczyli..

[wet3]

Oczywiscie, ze nikt nie uwierzy Kaczorom. Ja wierze tylko i wylacznie
Pani Walentynowicz, ktora wyraznie nam powiedziala, ze Bolek
przeskoczyl przez plot (oczywiscie zostal podwieziony!) na esbeckiej
motorowce!

Bolek i POwaleńcy łżą...

[sirandreas]

Były SB-k Wałęsa wyparł się dziecka

oj niedorozwiniete pisiorki

[indianski]

glupiego linka nie potraficie wstawic . intelektem dorownojecie swoim
blizniaczym guru

Kaczyńskich mocno uwiera fakt

[tw_wielgus]

…że bohaterem przemian w Polsce jest Wałęsa.
Taki piękny postument został zajęty przez takiego prostaka, co to
chlał piwo siedząc na murku a co niedzielę siusiał do chrzcielnicy.
A to przecież oczywista oczywistość, że to zaszczytne miejsce w
historii należy się właśnie im, małym zawistnym ludzikom o
fizjonomii kartofla.
Opierając się na historii oralnej, tak popularnej wśród uczonych
głów IV RP, pragnę zacytować fragment życiorysu Zyzaka:

„Kilka lat temu działał w duszpasterstwie młodych. O to, kto będzie
rządził tą grupą, pobił się z kolegą. Na pięści. Jedna z dziewczyn
chciała ich rozdzielić, dostała cios w oko.

Czyli mitoman i damski bokser, brutalnie rozpędzający religijne
spotkania młodzieży katolickiej.

A zarazem promotor diabła, o czym może świadczyć poniższy fragment
jego wypowiedzi:

"Łaknącym zemsty radzę odczekać jeszcze kilka miesięcy, bo w IV RP
diabeł będzie ledwo wiązał….."

[slaynes]

hmm, a może przeczytasz jego ksiazke zanim zaczniesz komentowac jego zyciorys.
Odsylam do Gazety Pomorskiej gdzie swiadkowie potwierdzaja wiekszosc tez Zyzaka,
nie sa anonimami. glupio ci?

[tw_wielgus]

A dlaczego miałoby być mi głupio?
Człowiek tej mizernej miary, jak ten sflustrowany mitoman z
pisowskiej bojówki, gdyby nie napisał książki o Wałęsie z całą
pewnością wywołałby skandal książką o Wojtyle opsiując w niej
pikantne szczególiki z młodości papieża Polaka.
Osobnik tej miary musi zaistnieć publicznie, inaczej wpadnie w
alkoholizm lub zostanie księdzem molestującym małe dzieci.

[slaynes]

Dlatego, ze napisal prawde ot chociazby?

[indianski]

sorry , a do tej pomorskiej to jest jakis link czy to tylko twoje pobozne zyczenie ?

[slaynes]

Uzyj Googlee :)

[tw_wielgus]

Napisał coś na polityczne zamówienie, zemścił się na postaci, która
smiała nazwać jego bożyszcze Kaczyńskiego łajdakiem.
Ale cóż skoro uważasz, że należy pisać prawdę to może doczekamy się
oralnej relacji chłopców, którzy mieli przyjemność mieć kontakt z
Jarosławem. Może zajmie się tym jakiś historyk i naświetli nam tło
jakie mogło doprowadzić do szantażowania presesa pewnego ugrupowania
politycznego przez obce służby. To będzie wspaniała, pełna
pikantnych szczegłów książka historyczna opisująca sekscesy byłego
premiera. Społeczeństwo ma prawo wiedzieć prawdę o niemoralnym
prowadzeniu się polityków z pierwszych stron gazet.
Chór piewców prawdy ma wybitnie wybiórcze pojęcie to tym co to jest
prawda historyczna.

[slaynes]

Zacznijmy od tego, ze napisal prawde i mamy z tego nagonke na Zyzaka, Uj oraz
IPN. Reszta twojej wypowiedzi to bełkot.

Nie potrafisz czegos co jest poparte dowodami jako prawde i idziesz w zaparte -
to sie nazywa glupota.

[slaynes]

mala poprawka "nie potrafisz przyjac czegos..."

To co wypisujesz, to żenada

[hajda_na_kon]

a jakie ma znaczenie to co robił Wałesa w zamierzchłej młodości?
Skoro dzięki temu, że potrafił stanąć na czele wielkiego ruchu,
który przyniósł Polsce wolność.

Mały, mały człowieku. Pewno jesteś wierzący. Zapominasz, że ze
swoich grzechów, jeżeli takowe popełnił, Wałęsa będzie się kiedyś
spowiadał przed najwyższym. Nie tobie i inny kmiotkom go sądzić.

"Nikt nie uwierzy, że to Kaczyńscy przeskoczyli...

[kijwoko]

"Nikt nie uwierzy, że to Kaczyńscy przeskoczyli przez płot"

Na tych krotkich nozkach?!? Phi.
________________________________

Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

"Nikt nie uwierzy, że to Kaczyńscy przeskoczyli...

[fajny-doctor]

a 24-letni przygłup piszący o legendzie Solidarności niech idzie do szkoły.

[slaynes]

Ten 24-letni przyglup napisal prawde ktorej ty nie potrafisz przyjac. W Gazecie
Pomorskiej swiadkowie potwierdzaja jego tezy, tym razem UOP na polecenie
Prezydeta nie bedzie zastraszal swiadkow.

[wet3]

fajny-doctor napisał:

> a 24-letni przygłup piszący o legendzie Solidarności niech idzie
do szkoły.

O ty przyglupie! Zaslugujesz tylko na pogarde. Dlaczego wy - komuchy
i lewacy, zawsze musicie isc w zaparte i lgac jak psy???!

...i dlatego, towarzysze, każdemu, który

[cxviii]

podniesie rękę na Legendę Narodu Polskiego, Bohatera Który Sam Jeden
Komunem Obalił, rękę tę POlszewia odrąbie. A każdy uniwersytet, w
którym zakiełkuje ziarno herezji czy moralnego rozprzężenia, władza
nasza za pomocą Inspekcji Robotniczo-Chłopskich do porządku
bezwzględnie przywoła :-)

obawiam się, że nasz Premier nie wie co mowi

[toporowa]

Nigdy nie słyszałam ani nie czytałam, jakoby Kaczynscy twierdzili, że skakali do
stoczni przez płot. Więc dlaczego Pan Premier insynuuje takie rzeczy? Z miłości?
Czy z poszanowania prawdy?

[tw_wielgus]

Widać zbyt mało czytałaś artykułów prawicowych piór pragnących
wepchnąć na piedestał przywódcy "Solidarności" postać prezesa
Kaczyńskiego. Radzę pogrzebać w archwiwach "RP", "Wprost" i takich
tam niszowych wydawnictw, apologetów pierwszego geja na stanowisku
premiera w tej częsci Europy.

Tusk oczysc najpierw wlasne bago

[o90]

sprawa finansowanie Palikota jest ciagle otwarta
niechze Towarzysz Premier najpierw oczysci wlasne bagno
bo inaczej wejdzie do historii jako premier z Partii Oszustow

a tyle bylo zareczen ze PO jest inna i wyjatkowa...

[indianski]

"a u was bija murzynow" . trajkoczesz jak ruski komputer

[o90]

ale nie zauwazyles zyczliwie ze Tusk wypowiadajac sie o ETYCE
sam jakos jej nie przestrzega

zalezy jak lezy

jak widac to jednak w PO bija murzynow

[maruda.r]

wet3 napisał:

>
> "mirmat" pisze prawidlowo.

******************************

Ale nie w tym wątku, bo to, co spłodził nijak się ma do treści artykułu.

[wet3]

maruda.r napisał:

> wet3 napisał:
>
> >
> > "mirmat" pisze prawidlowo.
>
> ******************************
>
> Ale nie w tym wątku, bo to, co spłodził nijak się ma do treści
artykułu.

Marudzisz i nie masz racji! "mirmat" pisze na temat! A czym jest
nadzwyczajna kontrola Wydzialu Historii UJ - jak nie metodoa
stalinowska lub gomulkowska godzaca w wolnosc slowa?!!!

ciekawostki ciekawostki

[rybka9915]

jakos bardzo dobrze sobie przypominam, kiedy to tow. jarucha i jego kundelki na
szystko i wszystkich nasylaly swoja prywatna ub zwane cba, byle tylko osaczyc i
zniszczyc medialnie (tvpis, prpis, rzepapis) niewygodnych przeciwnikow. Ba, by
wyrabac przystawki tow. jarucha ze swym przyglupawym przydupasem ziobro -
zrobili prowokacje stulecia. Tyle, ze przy tym sami skutecznie sie zajechali.
Wiec o czym co dziecino bredzisz???

[ducks_arse]

wet3 napisał:

> maruda.r napisał:
"mirmat" pisze na temat! A czym jest
> nadzwyczajna kontrola Wydzialu Historii UJ - jak nie metodoa
> stalinowska lub gomulkowska godzaca w wolnosc slowa?!!!
Ty PiSiorku gazet nie czytasz i nie oglądasz TV? Tusk kazał odwołać
tę kontrolę.

[patriotaa]

funny5 napisała:

> Brawo panie premierze tylko pan zapomniał dodać do swej wypowiedzi że suka
milicyjną Wałęsę przywieżli i milicjanci pomagali Wałęsie przeskoczyć przez
plot. Dlaczego ukrywacie ten fakt? Powiem wam bo jesteście bolkami i byliście
na usługach komuchów i zdradzaliście kolegow.

[caius1]

patriotaa napisał:

> funny5 napisała:
>
> > Brawo panie premierze tylko pan zapomniał dodać do swej wypowiedzi że suk
> a
> milicyjną Wałęsę przywieżli i milicjanci pomagali Wałęsie przeskoczyć przez
> plot. Dlaczego ukrywacie ten fakt? Powiem wam bo jesteście bolkami i byliście
> na usługach komuchów i zdradzaliście kolegow.

Suką milicyjną to Wałęsę podwozili i to niejeden raz ale na komendę albo do
pierdla. Natomiast obecny naczelny patriota JarKacz raczej nigdy nie doświadczył
tej przyjemności i przy każdej okazji zawłaszcza zapudłowanie swojego brata jako
własne cierpienia dla obalenia komuny.

NiePiS

"Nikt nie uwierzy, że toTusk..

[yanuss]

Tego, ze to zrobil Tusk ze Schetyna to juz nikt nawet nie dopusci. Takie
bzdury mowi osobnik, ktory ponoc skonczyl historie. Moglbym zapytac a kto poza
granicami naszego kraju wie, kto to byl Wachowski ? A co to byla "nocna
zmiana" ? Jesli chodzi o pisanie historii to wole te IPN-owska od wybiorczej.
I nigdy nie uwierze w zywe legendy, to Tusk moze zostawic swoim partyjnym
kolesiom. Na szczescie Kudrycka sie juz opamietala, Tusk jak widac nie umie
zmadrzec.

[indianski]

i to by bylo na tyle w temacie "co kaczynscy robili w 1980 roku" .
Nie napisales "a u was bija murzynow"