Jak cytuje Miedwiediew

[lubat]

"Amerykanin walczy z przeciwnościami natury, Rosjanin - z ludźmi. Amerykanin
walczy z pustynią i barbarzyństwem, Rosjanin z cywilizacją. Podbojów
Amerykanin dokonuje za pomocą pługa, a Rosjanin za pomocą żołnierskiego miecza."

Może to nawet i pięknie brzmi, ale od początku do końca jest fałszywe.
Szczególnie przewrotnie brzmi pierwsze z cytowanych zdań, wziąwszy pod uwagę,
iż Amerykanin wytępił doszczętnie ludy, które podbijał w swojej ekspansji, a
Rosjanin nie tylko tego nie dokonał, to różne Czeczeny czy Jakuci nawet się
rozrośli do rozmiarów większych niż w czasach podbojów.


Alexis Henri Charles Clérel, wicehrabia de Tocqueville doskonale wiedział, co
się dzieje z tubylczą ludnością w Ameryce, ale to dla niego było "walka z
barbarzyństwem" jako że to Francuzi, jego rodacy, wprowadzili przejęty później
przez Angoli barbarzyński obyczaj skalpowania zabitych Indian. Ponieważ
płacono za każdego zabitego "barbarzyńcę" a trudno było inaczej udowodnic
każdą upolowaną sztukę.

To było w przeszłości. Obecnie amerykański "podbój za pomocą pługa" brzmi
jeszcze pokraczniej - ale o to już nie można obwiniac de Tocqueville`a. Nie
był futurologiem. Ale Poldka U. można obwinic.

[jbyszewski]

Jak miło, że sam Pan przywołał ten temat. Odsyłam więc wszystkich czytelników do wspaniałych reportaży Jacka Hugo-Badera z rosyjskiej indiańskiej Syberii. Wkrótce mają wyjść w formie książkowej. A ostatnie są tu:

wyborcza.pl/1,76842,6096296,Biala_goraczka_czyli_jak_pija_na_Syberii.html ,
wyborcza.pl/1,76842,6488213,Moj_aniol_jest_kobieta.html .

Jak "cytuje" Unger

[wolf34]

"Ten krótki a niedokładny z przyczyn techicznych" cytat z Putina o
którym pisze Unger za który dostał zakaz wjazduu do rosji to
przekręcenie wypowiedzi Putina "zabijajcie terrorystów" na
ungerowskie "zabijajcie Czeczenów" .Fakt "krótki i niedokladny z
przyczyn technicznych cytat"

[darekvtb]

jbyszewski, dziekuje Panu za linki, przeczytalem o szamanach. Bardzo
interesujace!

[gollum.z.kremla]

Za co? Za de Tocqueville'a ?

przeciwności natury wg. Tocqueville'a

[herr7]

Kiedy Rosja walczyła z ludźmi Ameryka pokonywała "przeciwności natury" mordując
m.in. amerykańskich Indian i rabując ich ziemię. Wg. redaktora Ungera nie
stanowi to problemu, gdyż Ameryka i tak jest wielka, nawet wówczas gdy należy do
ostatnich państw gdzie zniesiono niewolnictwo.

Tocqueville należał do bardzo bystrych obserwatorów, ale w tym porównaniu Rosji
i Ameryki najwyraźniej poniosła go fantazja.

Jak cytuje Miedwiediew

[jot10]

Wart Pac pałaca.
Obydwa kraje żerowały i żerują na ludzkich nieszczęściach.
Teheran,Jałta - Stalin i Roosvelt dogadali się i przez kilkadziesiąt lat
byliśmy kolonią "Sowietskogo Sojuza".
lubat zapomniał dodać dwie ważne daty w historii ludzkości - 6 i 9
sierpnia 1945 roku - Hiroszima i Nagasaki,potem próbny(na szczęście)
wybuch ruskiej bomby atomowej w 1949 roku.
A w większości z uranu zdobytego przez amerykańców i później
eksploatowanego przez ruskich w okolicach Kowar i w Masywie Śnieżnika.
lubat!
Nie wystarczy Ci że Stalin kazał zamordować w Katyniu,Miednoje w Charkowie
ponad 20 tys. polskich oficerów?
Nie wystarczą Ci czystki lat 37-mych, w wyniku których zginęło miliony
Rosjan?
Obydwa narody zasługują na pogardę!
"Miednyj Wsadnik" - Piotr Wielki wybudował St.Petersburg kosztem wielu
istnień.
Szczecińska rozwiązła caryca Katarzyna II,współsprawczyni razem z
unikającym wody Fryderykiem też drugim rozbiorów Najjaśniejszej.
Nie mam powodów,żeby kochać naród rosyjski - no,może znajdą się wyjątki
Bułat Okudżawa i Wowa Wysockij!

[nikola_piterski2]

jot10 napisał:

> Nie mam powodów,żeby kochać naród rosyjski -
> no,może znajdą się wyjątki Bułat Okudżawa i Wowa Wysockij!

Biedny narod rosyjski, ktorego nie chce kochac Polak jotia.
Natomiast Wowie z Bulia bardzo poszczescilo sie, ze sa wyjatkami u
tego wielkiego pana.

Widac wielki ten pan "jotia10", ze w taki wolnym sposob

[jot10]

nikola_piterski2
Nawet rozpoznaję akcent.
Nie jestem wielkim panem,wręcz przeciwnie.
Wychowałem się na pieśnich Wowy i Bułata.
No możet jeszczio w mojej kolekcjii budiet nikola_piterski2.
O Lwie Tołstoju,Nikałaju Siergiejewicziu Puszkinie,polakożercy
Dostojewskim ("Idiota")nie wspomnę.
Jeszcze pozostaje Piotr Czajkowski i wielu,wielu innych.
Feliks Mandelsztam.
Pozdrawliaju.

[nikola_piterski2]

jot10 napisał:

> Wychowałem się na pieśnich Wowy i Bułata.
> No możet jeszczio w mojej kolekcjii budiet nikola_piterski2.
> O Lwie Tołstoju,Nikałaju Siergiejewicziu Puszkinie,polakożercy
Dostojewskim ("Idiota")nie wspomnę.
> Jeszcze pozostaje Piotr Czajkowski i wielu,wielu innych.
> Feliks Mandelsztam.


Przeciez mowilem, ze ten "jotia" jest wielkim panem, bo wie o takich
wybitnych osobach tak nielubianego im rosyjskiego narodu,
jak "NIKOLAJ Siergiejewicz Puszkin" i "FELIKS Mandelsztam", o
ktorych, przyznaje sie, nie slychalem...

[elsby]

dorzućcie psa Łajkę i pepesze na sznurkach/amerykańskich/

Chyba nie zrozumiałeś.

[elsby]

On olewa, a nie "nie kocha"

Jak cytuje Miedwiediew

[nikola_piterski2]

"Amerykanin walczy z pustynią i barbarzyństwem, Rosjanin z
cywilizacją".

Ungier, marazm wzmaga sie?

becti.net/world/5025-vojjna-v-irake.-shokirujushhie-foto.html

"rabowanie" ziemi Indian

[gringo68]

trudno mowić o rabowani ziemi Indian, ponieważ nie posiadali oni
ziem w naszym rozumieniu tego słowa, o ile do końca XVIII wieku
bialu zajeli terytoria połozone na wschodzie kontynentu i
zamieszkane przez osiadle plemiona, to trudno tu mowić o
Amerykanach, jesli już to o poddanych krola Jerzego...

Z kolei głowna ekspansja osadnicza rozegrala sie na obszarze na
zachód od Mississipi, czyli przyede wszstki na preriach midwestu,
gdzie plemiona indiańskie w liczbie niecalego miliona koczowały na
obszarze kilku mln km2 bez stałych siedzib...

Indianie swoją droga byli cwani, bo jesli np. Czejenowie zawierali
traktat z Wielkim Białym Ojcem dotyczący przekazania ziemi np. z
obecnej Nebrasce osadnikom za broń, wodę ognista i noże, to
doskonale sobie zdawali sprwę, na na tej samej ziemi za rok moga
koczowac Dakota czy Arapaho, ktorzy oczywiście nie czuli się
zwiazani traktatem...

trudno wymagać od XVIII-XIX-wiecznych osadników i polityków z ich
mentalnością tamtych czasów, aby byli politycznie poprawni w naszym
rozumieniu tego slowa, jakby ktoś wtedy zaczał mówić o ekologii,
rownouprawnieniu narodów i płci, zwalczaniu rasizmu, umiłowaniu
homoseksualistów, w najlepszym wypadku zamkneliby go do czubków...i
tak wlaśnie traktowano nielicznych obrońcow ludow tubylczych...

[elsby]

Tam nie ma zdjęć z Czeczenii....

Jak cytuje Miedwiediew

[jot10]

Może pogódźmy się.
Najpierw redaktor Unger dosłownie przytoczył słowa Tocquevilla,czego w swoim cytacie nie uwzględnił Pan Prezydent
Miedwiediew,potem lubat odezwał się,że w Ameryce murzynów
biją,potem ja ze swoim tekstem i doszło do polemiki,że Poljaki to
wielkie pany.
Jak już wcześniej napisałem,do "państwa" "mnie daleko"
Przypuszczam nikola,że oglądał Pan film o okupacji Moskwy przez
Polaków (zrobiony wielkim nakładem środków) i Michał Żebrowski
zrobił na Panu wielkie wrażenie.
Po dwóch latach w armii stałem się zaciekłym pacyfistą.
Nie zamierzam ponownie najeżdżać Moskwy.
I tak jesteście silniejsi.

[darekvtb]

"w armii stałem się zaciekłym pacyfistą."

A ja z pacyfisty stalem sie realista: nie my z Panem bedziemy
decydowac o tym, kto, kogo i kiedy najedzie. Mozemy tylko do tego
faktu sie ustosunkowac i wybrac swoja pozycje.. Powtarzac belkot
najezcy lub zastanowic sie i ocenic fakty z punktu widzenia historii.

Brawo, Panie Redaktorze Unger

[mobrebski]

W roku 1835 Rosja sięgała do Ameryki Północnej. W tymże roku, ani
nawet w roku śmieci Francuza 1859, nie było jeszcze państw takich
jak Australia (1801) czy Kanada (1931!), więc Tocqueville
wśród „dużych” państw nie miał specjalnego wyboru.
Ale wnioski i tak wyciągnął dobre. Tak jak Reaktor Brukselczyk.
Jak zwykle – Brawo, Panie Redaktorze Unger i gratulacje za kolejny
bardzo udany tekst.
Michał Obrębski

Dziwne, jak uwagi Tocqueville pozostaly aktualne

[rozwado]

Amerykanie walcza teraz z pustynia i barbarzynstwem w Iraku i Afganistanie
(skalpowanie w tej czy innej formie jest nadal w uzyciu).
A Rosjanie walcza z cywilizacja - z kultura, historia, prawami czlowieka.
Postepy w matematyce, fizyce i technologii nie zmienily mentalnosci prostych
ludzi i aparatczykow-czynownikow.

Cytat z Ungera

[3m05]

"Irak z Saddamem razem wzięci stanowią splot największych zagrożeń, jakie wiszą
dziś nad światem: produkują i posiadają broń masowego rażenia (co do atomowej to
nie wiadomo, ale chemicznej i biologicznej już użyli), istnieje groźba ich
rozprzestrzeniania, ich wejścia do arsenału terrorystów itd." (LU, 2003).

Jak slusznie zauwazyl "Brukselczyk" - "cytat jest jak bumerang".

[darekvtb]

Swiet cytat!
Mozna wiecej?

On bez skrępowania powiedziałby też:

[elsby]

"My naród"...oni ciągle, w pewnym sensie, myją głowy w bidetach, mimo,że włoskich i złoconych.

Jak cytuje Miedwiediew

[swiblowo]

Pozal sie Boze co za publicystow ma Wyborcza.
Publicyste sie publikuje. To jest nieszczescie.
/Juz bardziej wiarygodna bylaby Beata Tyszkiewicz, rozprawiajaca o
stanie swiatowego uzbrojenia./
Stary pie... ma szanse byc opiniotworczym. Boze, spasi!
Publicysta i komentator ds. miedzynarodowych pochodzenia
zydowskiego, belgijski emigrant.
Znamy my takich emigrantow.

Dlaczego wystarczy rozplatac ten malo skadinad zasuplany wezelek,
zeby znowu sie okazalo, ze nitki prowadza do tych samych wiecznie
madrych, utalentowanych, zdolnych, pracowitych itd. Zydow ??
I opiniotworczych.
Dla ciemnych mas.