WHO: Zbliżamy się do światowej pandemii

[cafem]

My sie nie tylko zblizamy do swiatowej pandemii.
Wedlug polskich mediow to my juz na ta grype umieramy. A bedzie jeszcze gorzej.

Pismaki, wezcie przyklad z zachodnich mediow, i zamiast straszyc wyrywkowymi zdaniami, napiszcie, jak jest naprawde.

Grypa ma przebieg lagodny, stan chorych poprawia sie natychmiast po podaniu lekow, zapas lekow w Europie mamy ogromny i procentowy odsetek przypadkow smiertelnych nie jest wyzszy niz w przypadku zwyklej grypy, ospy wietrznej czy zapalenia oskrzeli.

Skonczcie z tym straszliwym alarmem.

[s0ber]

Kurde, już mnie to bawić przestało. jaka pandemia?! Niebotycznie więcej ludzi
umiera na raka albo na skutek walk w konfliktach zbrojnych. Co to w ogóle ma
ku... ma być?! Mam wierzyć w takie bzdury? Poza tym wirus grypy pod wszelakimi
postaciami jest znany od lat. Na byle jaką grypę można umrzeć, jak się człowiek
nie będzie leczył. Powtarzam za moim poprzednikiem! Skończcie z tym straszeniem
przez wypisywanie bzdur!

Chodzi o kasę, którą wystraszony podatnik zapłaci

[kapitan_stopczyk]

....prawie zupełnie z własnej woli.

Kasę wezmą koncerny farmaceutyczne, które ogłupionym i
przestraszonym ludziom sprzedadzą "szczepionkę" na tą świńską grypę.

Chodzi tylko o to - taki jest cel tego medialnego bombardowania.

-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[krycha_z_gazowni]

za onet+pl:

Trochę informacji których nie słychać w mediach
- choroba ta jest w meksyku od stycznia
- 80 osób które zmarło .... to zmarło od stycznia .... a nie w przeciągu ostatnich
dni..... o tym jakoś nikt nie wspomina.....
- osoby które zmarły nie były badane czy na pewno zmarły na tego wirusa
grypy.... z tych
100 osób są pewni o wirusie u 20 osób... reszta to pewnie podciągnięcia zwykłej
grypy lub
gruźlicy... no ale teraz każdy kto umiera to oczywiście na świńską...
- wszystkie osoby które zaraziły się w USA, wyzdrowiały i czują się ok.
- brak zgonów poza Meksykiem
- grypa ta istnieje od lat.... i była już znana medycynie... tak więc ja nie
sądzę, że
choroba ta nie rozprzestrzenia się... po prostu ... jakby polakom robiono
badania jaki
szczep grypy obecnie przechodzą, też by pewnie wyszło że np 10 % ma szczep
świński....
Robili ci kiedyś badania jaki dokładnie szczep grypy przechodzisz ?>?>?
- lekarstwo na świńską grypę produkują dwa NAJWIĘKSZE światowe koncerny medyczne
firma
ROCHE i GLAXO ..... ceny leków nie są tanie ... 10 tabletek to 300 zł
- firmy te przyznały się ze już rozpoczeły znacznie zwiększone produkcje tych
proszków... ( tak jakby były już na to przygotowane )
- wczoraj leki te znikały z aptek jak świeże bułeczki
- w związku z kryzysem firmy te miały słabe wyniki finansowe ........ tylko
wczoraj ich
akcje skoczyły po 5-6 %
- ogniska grypy zidentyfikowano głównie na północy meksyku.... tam gdzie ostatnio
wymykały się spod kontroli gangi narkotykowe.... i szmuglowały kokę do
USA...oczywiście
USA to nie na rękę.... więc wywołali panikę.... wcale się nie zdziwię jak w
najbliższym
czasie rząd usa wyśle wojsko swoim BRACIOM na pomoc ( oficialnie w celu
zwalczania grypy)
do północnego meksyku ( ps. USA i MEKSYK nie przepadają za sobą)
- kilka osób wróciło wczoraj z meksyku do niemiec z gorączą i już robią szum że to
grypa... Prawie wszystkie samoloty do meksyku latają przez Niemcy i Hiszpanię
... Pewnie
5-10 samolotów codziennie przylatuje do Niemiec z meksyku ..... razy 300 osób na
pokładzie to mamy minimum 1500 osób.... to coś dziwnego że 2 osoby wróciły z
gorączką??
- Afera z grypą wybuchła jak zachorowali amerykanie.... 1000 głów w meksyku =
10.000 głów
w afryce = 1 amerykanin.
- w Boliwi panuje teraz znacznie gorsza choroba DENGA ... ale o tym nikt nic nie
mówi
- USa i świat nie bardzo radzą sobie z kryzysem... teraz mamy świetny temat
zastępczy...... ( słyszałaś w ostatnich dniach coś na temat kryzysu???)
- Przechodziliśmy już sarsa, wściekłe krowy, wściekłe ptaki ... i co z tego
wyszło ????
NIC kompletnie NIC.... rozeszło się po kościach...
- była wołowina, drób... przyszedł czas na wieprzowinkę.... Następne będą ryby
lub chore
marchewki...

Ludzie nauczcie się czytać pomiędzy wierszami... nie słuchajcie tej medialnej
papki..

Nie licz na to, że ludzie zaczną myśleć...........

[kapitan_stopczyk]

W czasach powszechnej TV to już niemożliwe.

Szykują nam tutaj nowy totalitaryzm - ale nie potrzeba do jego
wprowadzenia karabinów i czołgów.

Wystarczy telewizja.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Głupie świnie wszystko łykną

[megasceptyk]

dlatego nadano akcji pseudonim "świńska grypa"
no i ludzkie bydło szaleje
nabijając kabzę cwaniakom żerującym na prostakach.

No ale fakt, czy to świnia czy to baran,
grzechem byłoby nie wykorzystać :).

Najgorsze, że nic nie można zrobić.

[zuzur]

Wystarczy jeden judasz na usługach Glaxo, albo spanikowany pacan,
wysoko w rządzie, który zorganizuje całą tę otoczkę z ubraniami
ochronnymi, wycieraniem butów w specjalną wykładzinę, badaniami
sanitarnymi, rzezią lub gazowaniem zwierząt i postawieniem na nogi
wszelkich możliwych służb. Nam zostanie postawienie im w
podziękowaniu słomianej kukły, w tym wypadku świni.

Kto słyszał o hiszpance?

[junk666]

pl.wikipedia.org/wiki/Pandemia_grypy_w_latach_1918-1919
pl.wikipedia.org/wiki/H1N1
www.biolog.pl/article3338.html

[lukenko]

Proszę pamiętać, że inkubacja wirusa trwa około 10 dni tj. do
pierwszych objawów. Od 8-mego do 14 dnia dana osoba może zarażać,
więc wnioskowanie o skali problemu na tak wczesnym etapie
pozostawiłbym jednak specjalistom. W połowie miesiąca chciałbym ze
spokojem stwierdzić, że miał Pan rację.
ps. Pański link nie działa.

drobna korekta

[noducks]

w usa na swinska grype zmarlo 23miesieczne dziecko (na
breakingnews.ie). reszta to prawda. grypa jak grypa, moze bardziej
zlosliwa. jak zwykle jakis odsetek ludzi umrze (dzieci, osob
starszych, nieleczonych z powiklaniami) i tyle. nie przyrownywalbym
go do epidemii grypy sprzed kilkudziesieciu lat, kiedy ginely miliony
bo nie bylo skutecznych lekow.
dodat tylko, ze wcale nie zdziwilbym sie, gdyby ta osobiwa mutacja
wirusa byla dzielem labolatoriow firm farmaceutycznych, ktore teraz
bija na tym kokosy

[bratprezydenta]

Zdziwiłbym sie gdyby w tej epidemi nie brały udziału koncerny
farmaceutyczne, każdy kto zna się trochę na biologii wie o tym że
aby wystąpiło połączenie wirusa ludzkiego, świńskiego i azjatyckiej
ptasiej grypy, musiały by zaistnieć bardzo sprzyjajace warunki, o
które niezwykle trudno w naturze, szczególnie w kraju o klimacie
takim jak Meksyk, w innym wypadku epidemie występowały by co 2 dni.
Oczywiście możemy wierzyć że chora na ptasia grypę kaczka z Wietnamu
napluła chorej na grypę świni w pysk, a ta kichneła na chorego na
grypę wieśniaka.

[nieruchomy_spin]

wystarczy ze lekarz nieprawidlowo zdiagnozowal chorobe. zalecil antybiotyki,
organizm dziecka oslabiony, wdaly sie powiklania, odwodnienie, nieprawidlowa
opieka i niestety tragedia. taj jak wyzej napisal ktos, nikt nie bada szczepow
grypy na jaka ktos jest akurat chory. mozesz sie zaponac z danymi edpiemicznymi
niz-pzh itp raportami jaka jest smiertelnosc

Obstawiam marchewki

[tutuna]

...ewentualnie wściekłe pomidory. ;-)))

[beatrix13]

tutuna napisała:

> ...ewentualnie wściekłe pomidory. ;-)))

........
wściekłe kartofle już mamy

[tos_ny]

Wściekle pomidory wystąpiły parę miesięcy temu w Nowym JOrku, ponoć
raptem wszystkie zawierały salmonellę :) Jednak chyba pora na
marchewki :)

Chodzi o kasę

[flasska]

Pełna zgoda. Oklaski i kwiaty.

racja...

[trollskog]

Kluczowe jest zdanie: "To sygnał dla rządów i firm farmaceutycznych, że pora
podjąć konkretne działania"
Czyli, ze rzady maja sypnac troche kasy firmom farmaceutycznym za uspokojenie
opinii publicznej.
Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze WHO wydaje sie byc w to zamieszane.

[grogreg]

No, w takiej w sumie bogatej Bostwanie co trzeci człowiek jest chory na AIDS. I Co?
Też zaczynam dochodzić do wniosku, że rzeczywistość mediów i rzeczywistość to
dwa różne pojęcia.

[piccolo61501]

polacy nie dajci sie takze oglupic histeria "swinskiej grypy" to kolejna banka
mydlanna wytworzona przez firme farmaceutycza CHUGAI PHARMACEUTICAL CO., LTD
,kora w prognozach na rok 2009 zaklada 22,4 % wzrost a Tamiflu ,lekarstwo na te
chorobe ma uzyskac rekordowy wzrost o 521%.Skat takie prognozy tych konzernow?

WHO: Zbliżamy się do światowej pandemii

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Zbliżamy się do światowej paranoi.

To przygotowania do totalnej kontroli obywateli.

[kapitan_stopczyk]

Pewnie już niedługo każdemu będą wszczepiali chipa pod skórę i
dzięki temu WŁADZA bedzie widziała jaki jest stan zdrowia
poszczególnych obywateli, albo też szybko się zorientuje ilu
obywateli Polski znajduje sie na terenie objetym zarazą (lub czyms
innym).

Obecnie MSZ nie widziało dokladnie ilu Polaków jest w Meksyku.
To sie więcej nie może powtórzyć. Władza musi wiedzieć gdzie się
szwędają jej obywatele.

Oczywiście - dla ich dobra. I bezpieczeństwa.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[emde9]

Dziękuję za głos zdrowego rozsądku. Aż przyjemnie przeczytać!

[yid]

jak najbardziej zgadzam sie z dwoma poprzednimi wypowiedziami. naprawde milo
posluchac

Histeria polskiej prasy

[antipop]

We wczorajszym wystąpieniu min. zdrowia Mx podał, że liczba zachorowań na
nietypową wersję grypy w całym kraju wzrosła do ok. 2500, z czego
hospitalizowanych jest 1311 osób, a zmarło 159. Dodał też, że po przeprowadzeniu
badań tylko 7 przypadków śmiertelnych to ofiary świńskiego wirusa. Ten tydzień
ma być decydujący w walce z wirusem.

jak to sie ma do doniesien polskiej prasy? ano nijak. bo gdyby nagle podala ze
liczba udowodnionych ofiar nie idzie w setki a jedynie zbliza sie do 10, to kto
by prase czytal. Trzeba bic piane i robic panike bo zasada bad news is a good
news obowiazuje.

Jak ktos chce wieziec jak naprawde wyglada sytuacja na swiecie to niech czyta El
Universal www.eluniversal.com.mx a nie histeryczne doniesienia polskich
dziennikarzyn, ktorzy na dodatek nie umieja dobrze prztlumaczyc z hiszpanskiego
(vide Argentyna wprowadza zakaz lotow do Mx od poniedzialku, a w rzeczyw. DO
poniedz.)

na zwykłą grypę więcej ludzi umiera

[beatrix13]

nie wspominając o śmiertelnym pokłosiu raka, zawałów serca itp itd\\

[ksionc_proborzdz]

Rak i choroby serca nie są zakaźne

długi weekend = 200 osób w wypadkach samochodowych

[3miastoorg]

długi weekend = 200 osób w wypadkach samochodowych - tyle mniej
więcej zginie. Media lubią nas straszyć, a to sekty, a to kleszcze,
a to terroryści, a to wściekłe ptaki i krowy. Wystraszonymi ludźmi
łatwiej rządzić i łatwiej nakładać im kagańce - dla ich
własnego "bezpieczeństwa".

O wypadkach też już władza myśli.

[kapitan_stopczyk]

Obecnie instaluje fotoradary wszedzie - a niebawem wchodzi w zycie
ustawa zabraniająca palenia papierosów WE WŁASNYCH SAMOCHODACH. Bo
wiadomo - palenie powoduje wypadki, a te WŁADZA chce ograniczyć.

Wszystko dla naszego dobra.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[yesiotr]

100% racji, dokładnie tylko do ogłupiania to służy.
na świńską grypę zmarło prawdopodobnie dotąd ok. 50 osób na całym świecie...

WHO: Zbliżamy się do światowej pandemii

[loppe]

Co mamy robić? Jakieś wskazówki

Jak to co robić?Kupić szczepionkę!Jak najszybciej!

[kapitan_stopczyk]

Niebawem się dowiesz jakie koncerny produkują szczepionkę, która
uratuje ci życie.

A wtedy - szybko do apteki i jak najszybciej przyjąć!!!

:D:D:D:D:D:D:D


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[slbm]

A kogo obchodzi czy przyjąć? Ważne żeby KUPIĆ :]

Manipulacje

[cafem]

Choc w sianiu zametu Onetu nic nie przebije.

Jako wiadomosc dnia podaja relacje nedznego dziennikarzyny, ze w UK szukaja pilnie masek.

Mieszkam w UK i od dwoch dni trabia (radio, BBC, powazne media), ze maski nie sa skutecznym zabezpieczeniem i aby ich NIE ZAKUPOWAC, bo po 2-3 godzinach stosowania wilgotnieja i przestaja dzialac.

Onetowy dziennikarzyna nie wie jednak, ze Daily Mail czy inne brukowce nie sa wiarygodnym zrodlem.
A onetowa cenzura wszystkie negatywne - nie siejace paniki - komentarze wycina!
To dopiero manipulacja!

ty jestes manipulant

[jot-23]

www.nursingtimes.net/whats-new-in-nursing/wearing-masks-could-impact-on-the-spread-of-infectious-diseases-in-
hospitals/1980443.article


to jest artykol SPRZED 2 MIESIECY

[jot-23]

poprawiony link

[cafem]

to tez Ci zalinkuje:

news.bbc.co.uk/1/hi/health/8024605.stm

[cafem]

Poza tym ja mowilam o tym, co podaja w mediach UK, a Ty mi rzucasz artykulem sprzed dwoch miesiecy australijskiego profesora.

Jasne, maski troche pomoga, ale rzecz w tym, ze wydychajac w nich powietrze powodujemy ich zawilgocenie - i wtedy nie sa one juz skuteczne. To samo - jesli zdejmiemy je choc na chwile, nalezy wymienic je na nowe, bo beda tez nieskuteczne.

[jot-23]

to ze hest sprzed 2-ch miesiecy to tylko na kozysc tego linka. poza
tym link jest o aktualnym uniwersyteckim clinical trial a nie o tym
co sobie jakas gadajaca glowa wymyslila, bo kazali mu cos powiedziec
przed kamera.

[cafem]

Zanim zaczniesz siac panike, potrenuj ortografie.

W artykule z BBC wypowiedzialo sie trzech znanych profesorow.
Gadajace glowy? ;)

Ale widze, ze do linku nawet nie zajrzales/as, skoro mowisz o kamerze.

[jot-23]

czytalem, jedyne zdane na temat efektywnosci to:

"Professor John Oxford, a virologist at leading London hospital, The
Barts and the London, said: "Really, there is very little evidence
that masks actually offer much protection against flu. "

czyli ze ten facet nie slyszal zeby byly robione zadne studies (co
oczywiscie nie znaczy nic poza tym ze facet czegos tam nie wie),
moze powinienem jemu przeslac ten link...


co do "siania paniki" to tez jest bezprzedmiotowe , bo jezeli cos to
raczej odwrotnie -> maski pomagaja, wiec nie trzeba panikowac.

[kolejorz_nie_ma_szans]

artykUł ja już

WHO: Zbliżamy się do światowej pandemii

[anna-888]

To byloby okropne. Miejmy nadzieje, ze lekarze zrobia wszystko aby
zapobiec epidemii globalnej !!

Za miesiąc wszyscy zapomnimy o tej "pandemii"

[kapitan_stopczyk]

Tak jak zapomnieliśmy o SARS, BSE i podobnych bredniach wymyślonych
przez cwane koncerny farmaceutyczne i bedące na ich usługach (za
pieniądze oczywiście) mediach.
-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

A świstak siedzi i zabija w sreberka.

[sauelios]

91 zachorowań w USA na ponad 300 milionów mieszkańców. To faktycznie pandemia,
ale groteskowej psychozy dziennikarzy. Schorzenie to rozprzestrzenia się w
tempie błyskawicznym, a zasięgiem objęło praktycznie cały świat.

WHO: Zbliżamy się do światowej pandemii

[izula3]

Co za bzdury! Polecam sprawdzenie u źródła:
www.who.int/csr/disease/swineflu/faq/en/index.html

"None of the confirmed cases in the United States have had the severe form of
the disease and the patients recovered from illness without requiring medical
care."

Ktoś nas tu chce nieźle wkręcić.

[rorio2]

Gazety. Tylko o tym piszą w wydaniach internetowych. Żerują na ludzkim strachu i
ignorancji.

[fiedor88]

Więcej ludzi zginęło przez ten czas na naszych dorgach.

Natomiast jeśli już szukanie epidemiii - to chyba możnaby tak nazwać plagę niedozywienia wśród polskich dzieci...

[kolejorz_nie_ma_szans]

TOK FM zarabia na tragedii Tybetańczyków:
img232.imageshack.us/img232/2724/tokfmrt0.jpg

WHO: Zbliżamy się do światowej pandemii

[lightcik]

SWINSKA GRYPA TO PALIKOT !!!

[justyna-32]

lighcik, coś mało cię oświeciło. Pod latarnią PiSu jest najciemniej. Wszystkie chachmęty tam się chowają. Nie tam szukaj informacji. W kościele też jej nie znajdziesz. Zacznij może myśleć samodzielnie???

Czemu ma służyć ta durna nagonka?

[plorg]

200 chorych osób i światowa pandemia?
Czyżby tylko globalny rząd miał nas uratować od zagłądy?

Podniesieniu dochodów koncernów farmaceutycznych..

[kapitan_stopczyk]

....które z powodu kryzysu pewnie mają mniejsze obroty.

A więc dzięki pracy mediów dochody już im się zwiększyły, bo rośnie
sprzedaż "szczepionek" na świńską grypę.

:D:D:D:D:D:D


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Dla kogo pracuje WHO?

[cosczegoniebylo]

Dla której korporacji farmaceutycznej pracuje WHO? Komu zależy na tym, aby
wywrzeć fałszywą panikę? W "Seksmisji" też straszono ludzi np promieniowaniem,
i co z tego było?

[yid]

WHO pracuje dla wszystkich wiekszych korporacji. Tak samo jak Wall Street lobbuje IMF (MFW). Wszystko to jedna wielka machina w rekach elit do kontrolowania i robienia pieniedzy. Zreszta to juz nie jest zaden spisek, to jest prawda, skoro pisza o tym w journalach akadamickich i ucza na uniwersytetach.

Nie bedzie kryzysu - bedzie pandemia i walcem

[mozart]

wyrowna...

WHO: Zbliżamy się do światowej pandemii

[nekia0000]

to jest odwrócenie od groźniejszego wirusa jakim jest bezrobocie

matematycy z koszernej

[jot-23]

jakby nie liczyc, przypadkow w/g meksyku nie jest "ponad 30 krotnie
wiecej"

i tylko modlmy sie ...

[adi_100]

... do wszystkich znanych i nieznanych bozkow zebyscie mieli racje
bo jezeli okaze sie prawda, ze smiertenosc waha sie w granicach 5-8%
a zarażą sie (jak to grypa) miliony bedzie niewesolo
poki co mam wieksze zmartwienia

pozdr
j.

Ble ble ble

[szczurnapal]

Wszystko co obecnie jest pisane nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
Dopiero za jakiś czas okaże się czy pożegnamy 10% naszej rodziny czy nie. Nad
wirusem się nie zapanuje jakimiś zabezpieczeniami i tak większość zachoruje.
Na ten czas trzeba żyć spokojnie i bez paniki co ma być to będzie.

Dalej zaklinajcie rzeczywistość

[ktotojestipisze]

Zadziwia mnie poziom ignorancji i brak podstawowej wiedzy epidemiologicznej
czytelników tego forum, wy naprawdę nie rozumiecie skąd ten cały "hałas":
1) wirus jest odzwierzęcy i w ludzkiej populacji brak na niego wrodzonej odporności
2) ma niezwykle duży potencjał infekcyjny w zakresie przenoszenia się od
człowieka na człowieka
3) jego wirulentność jest NIEZNANA, w Meksyku wskaźnik śmiertelności to ok 7 %
co przy 30 % zarażonej populacji w Polsce daje 798000 zgonów (i to są ostrożne
założenia dla wielomiesięcznej pandemii)

ALE PRZECIEZ TO HUCPA, ludzka niewiedza jest po prostu straszna

[jot-23]

wskaznik smiertelnosci jest nieznany, 7% sobie wymysliles, bo co
dzien pojawiaja sie zupelnie sprzeczne dane z meksuku

jak zacznie infekowac kraje cywilizowane, wtedy bedziemy mieli
lepszy obraz

dla porownania, grypa z 1918, w usa smiertelnosc byla na poziomie 3%

[ktotojestipisze]

Hiszpanka atakowała w trzech głównych falach znacznie rozciągniętych w czasie,
pierwsza fala był łagodna o śmiertelności nieco wyższej niż standardowa grypa,
kolejne były coraz "silniejsze" a śmiertelność wahała się lokalnie od 0,1 do
nawet 30 % bo wirus w każdym ognisku nieco inaczej mutował,
a co do tych 7 procent to jest to estymacja - ważny element symulacji
epidemiologicznych, niezbędna w przypadku braku pełnych i długotrwałych badań
klinicznych

[adi_100]

ale o co chodzi z tym golym zwiazkiem sowieckim??
wiem ze ludzka niewiedza jest straszna, ale zaspokoj moja niezdrowa
ciekawosc - bede mniej straszny

[ktotojestipisze]

to pewna rozmyślna personifikacja, zresztą nie mojego autorstwa ale moim zdaniem
całkiem trafna i aktualna w erze putinizmu, a co do nagości to pewna metafora
dzikości obyczajów

taaa ...

[adi_100]

... teraz juz wsjo jasne
w zyciu bym na to nie wpadl ze swoim ptasim (niezagrypionym)
mozdzkiem
klaniam sie w podziece czapka do ziemi
j.

[ktotojestipisze]

Hehe no ten bon mot naprawdę wydawał mi się niezwykle zabawny i akuratny ale jak
widać nie wszystkim się podoba no cóż pozdrawiam

przepraszam, ale ...

[adi_100]

... nieczesto podoba mi sie cos, czego ni w zab pojac nie moge
takie bardziej ludyczne dowcipy do mnie trafiaja
i nie dziwota, wszak z ciemnego ludu sie wywodze

a tak na marginesie, to znacznie ciekawsze wypisywanie tych durnot
niz mecz - to i talent męczy

tak czy siak bylo milo
dobrej nocy

j.

ps. z tym zazenowaniem brakiem podstawowej wiedzy epidemiologicznej
w narodzie toscie kolego/kolezanko przesadzili - bez zajakniecia
wymienisz zapewne tuzin innych dziedzin, ktorych nieznajomosc jest
rzeczywiscie przerazajaca.
ale juz sie nie bede wyslosliwiac
pa

[ktotojestipisze]

Hehe mecz śledzę równolegle :) trza się jakoś zrelaksować, a co do PS-a to się
zgadzam, ale wolałbym, gdyby ludzie pisząc np. że to wszytko hucpa starali się
podać jakąś merytoryczną podstawę ale co tam pozdrawiam

nie nerwujsja ...

[adi_100]

... bo ci cukier skoczy
zmruz oczy, przefiltruj i bedzie cacy
usmiech (chocby politowania) jeszcze nikomu nie zaszkodzil
i swoja droga wielka szkoda, ze nie jest tak zarazliwy jak te
swinstwo
pa

[tutuna]

1) nie ma czegoś takiego jak wrodzona odporność na wirusy - odporność nabywa się
po kontakcie z wirusem, poprzez przejście choroby lub zaszczepienie,
2)zgodnie z tym, co podaje WHO wirus jest tylko częściowo odzwierzęcy,
3)co do wskaźnika śmiertelności - dwa małe ale: poziom opieki medycznej i
kontaktów międzyludzkich - to nie jest tylko proste działanie na liczbach.
4)co do niezwykłego potencjału infekcyjnego - opryszczka ma większy i co???
5) bardziej bym się przejmowała gronkowcem złocistym (bakteria, dla ułatwienia
dodam...), który powoli nabywa odporność na wszystkie znane antybiotyki i za
moment nie będzie go czym leczyć. Ale świńska grypa lepiej brzmi, co nie?

A, jeszcze jedno - hucpą jest mieć braki w podstawowej edukacji i wrzeszczeć na
innych na forum (tak, to do ciebie...)

[ktotojestipisze]

1) jeśli mówisz o polskim systemie opieki zdrowotnej jak czynniku mitygującym
śmiertelność to jednak słabo ten system i jego możliwości znasz - w dużych
szpitalach jest maksymalnie 10 respiratorów na OIOM-ach, a w małych wcale
2) co do odporności to absolutnie się mylisz, człowiek ma wrodzoną odporność na
wirusy występujące w populacji w której żyje, co jest uwarunkowane genetycznie,
dlategoteż przeciwciała specyficzne organizm wytwarza w przypadku infekcji
takimi wirusami dość szybko, nawet jeśli wirus ma nieco inną strukturę
3) w przypadku wirusa odzwierzęcego organizm nie jest w stanie szybko
wyprodukować przeciwciał specyficznych co kompensuje intensyfikacją reakcji
zapalnej
4) hybrydowy charakter wirusa tym bardziej utrudnia organizmowi produkcję
przeciwciał

[skrzydlatykojot]

Jeśli tak ciężko jest ludzkiemu organizmowi zwalczyć tego wirusa ze względu na
jego hybrydowy charakter, to dlaczego do tej pory wszystkich zainfekowanych poza
meksykiem wyleczono a objawy ustępowały od razu po podaniu Tamiflu (wg relacji
jednej z pacjentek po 2 tabletkach)? Nie jestem specem ale wiem ze ten lek nie
zwalcza wirusa tylko zapobiega jego rozprzestrzenianiu się w organizmie a
organizm już sam go wtedy zwalcza.

[ktotojestipisze]

Wirus bardzo szybko się uodporni na ten lek podobnie jak na Relenzę (to nazwa
handlowa)a co do wirulentności poza meksykiem to to się niestety dopiero okaże,

[boggie]

ktotojestipisze napisał:

> Wirus bardzo szybko się uodporni na ten lek podobnie jak na Relenzę

a ty prorok jesteś i już wiesz na co wirus się uodporni a na co nie..

[bratprezydenta]

objawy ustępowały od razu po podaniu Tamiflu (wg relacji
> jednej z pacjentek po 2 tabletkach)
Zadziwiające, niezwykle rzadko wymyśla się tak doskonały lek na
nieistniejący w wirus, chyba że kilka lat temu podczas opracowywania
leku testowano go na tym wirusie, a teraz przez przypadek gwałtownie
zwiększono popyt na ten lek. Jak się domyślam, do wybuchu tej
epidemii sprzedaż leku Tamiflu szła w sposób niewystarczający aby
zadowolić zarząd, a tu nagle taka gwiazdka z nieba.

[tutuna]

ale wiem ze ten lek nie
> zwalcza wirusa tylko zapobiega jego rozprzestrzenianiu się w organizmie a
> organizm już sam go wtedy zwalcza.

Dokładnie tak. Można co najwyżej zahamować namnażanie się wirusa, ale pokonać go
organizm już musi sam. Wirus to nie bakteria - antybiotyki na niego nie działają.
:-))

[tutuna]

No, toś bratku trafił jak kulą w płot...
1.Na opiece medycznej w tym kraju znam się lepiej niżbym twego sobie życzyła i
wierz mi, że poziom nie jest taki katastrofalny. Respiratory do walki z tą
grypą? Oświeć mnie, jak wskaźnik posiadania bądź braku respiratorów ma być
decydujący? Takie urządzenia są potrzebne w razie ciężkiej niewydolności
oddechowej, a nie w leczeniu grypy! (na marginesie dodam, że zdaniem WHO tzw.
świńska grypa ma łagodny przebieg, a zlekceważenie objawów każdej grypy może się
skończyć śmiercią z powodu powikłań i tak się też dzieje w Polsce w ok. 0.7-2%
przypadków, w szczególności u osób starszych, dzieci lub osób niedożywionych)

2. Nie ma czegoś takiego jak wrodzona odporność na wirusy! Ludzki układ
immunologiczny ma dwa mechanizmy odporności: wrodzona, na którą składają się
bariery fizyczne (np. błony śluzowe) i makrofagi oraz odporność nabyta,
warunkowana rozpoznaniem antygenu przez limfocyt i (co za tym idzie) produkcję
przeciwciał (tzw. odpowiedź swoista). Rozpoznanie antygenu wirusowego to działka
tej części układu immunologicznego odpowiadającego za odpowiedź swoistą. Jeżeli
dana osoba miała już kontakt z podobnym wirusem (zwłaszcza, że jest to hybryda
wirusa ludzkiego i świńskiego) to dzięki istnieniu komórek pamięci (również
element odporności NABYTEJ) taka osoba może przejść infekcję praktycznie
bezobjawowo.

p.s. Właśnie (relacja na CNN) Dr Chen z WHO odpowiedziała na pytanie pana
(chyba) z niemieckiej agencji informacyjnej "Jak mamy się teraz zachowywać?" -
"Żyć normalnie - może nie witać się każdym pocałunkiem czy przytuleniem,
zachować standardowe procedury ostrożności i higieny, ale żyć normalnym życiem.
Należy pamiętać, że część osób wyzdrowiała, zanim wróciły do domu (z Meksyku).
Nie należy zapominać, tego co wiemy z poprzednich epidemii - każda jest
niespodzianką, więc należy ją czujnie obserwować i podejmować kroki, które są
konieczne" Święte słowa.

[ktotojestipisze]

Nie no nie kpijmy !
Szpital jest potrzebny właściwie wyłącznie w przypadku wirusowego zapalenia płuc
w zakresie mechanicznego wspomagania oddychania, bo leczenie wspomagające i
objawowe w pozostałym zakresie jest drugorzędne,
a co do odporności to poza poprawnie technicznym opisem, szanowny dyskutant
twierdzi, że w przypadku wirusów odzwierzęcych, nowych niejako dla całego
gatunku, odpowiedź swoista jest równie szybka i skuteczna jak w przypadku
wirusów stale obecnych w populacji ?
a co do odporności nabytej - ta w przypadku wirusów grypy długookresowo nie
występuje

[tutuna]

No to ustalmy coś - rozumiem, że wg Ciebie wszystkie osoby zainfekowane
automatycznie będą miały ciężką niewydolność oddechową i będą potrzebowały
respiratora, i jego posiadanie lub brak (a nie zachowanie podstawowych zasad
bezpieczeństwa i higieny) jest kwestią kluczową? No to tutaj się nie zgodzimy i
już.
Tak na marginesie - poza respiratorami tzw. szpitalnymi istnieją jeszcze
respiratory przenośne, bezprzewodowe ( małe, lekkie, stosowane zwykle przy
przewlekłej niewydolności oddechowej - ma je np. część domów pomocy społecznej,
zakładów opiekuńczo - leczniczych i tym podobnych placówek.
No cóż.. Widzę, że różnie bywa z podstawową wiedzą temat immunologii... Otóż,
odpowiedź swoista po napotkaniu nowego wirusa przebiega zawsze z taką
samą szybkością - i nie ma znaczenia czy jest to wirus odzwierzęcy czy zmutowany
wirus ludzki. Po prostu musi minąć trochę czasu zanim zadziała odpowiedni
limfocyt. Objawy chorobowe występują właśnie w tym przypadku. Jeżeli infekcji
dokona wirus, z którym wcześniej organizm miał kontakt, zadziałają komórki
pamięci i choroby nie będzie. I teraz uwaga: wirus tzw. świńskiej grypy jest
hybrydą wirusa zwierzęcego i ludzkiego; oznacza to, że w swojej strukturze
zawiera antygeny m.in. wirusa ludzkiego; jeśli organizm miał już kontakt z takim
wirusem, to ma komórki pamięci, które zapewnią ochronę.
Co do odporności nabytej - a jak myślisz, dlaczego nie występuje ona
długookresowo w przypadku wirusów grypy? Bo wirus ten często mutuje, tworząc
nowe antygeny, w związku z czym organizm musi na nowo przechodzić całą drogę
odporności swoistej (między innymi dlatego tak zwane "szczepionki przeciw
grypie" mają stosunkowo niską skuteczność i zawsze są "w tyle", bowiem szczepią
przeciwko konkretnemu szczepowi, w przypadku zakażenia innym pojawia się problem
- chyba, ze mutacja wirusa wykazuje podobieństwo do szczepu ze szczepionki,
wtedy może (ale wcale nie musi!!) zadziałać mechanizm opisany powyżej.

Wybacz, ale szczerze powiedziawszy, bez względu na to jak bardzo dziennikarze i
inni panikarze będą piać o globalnym zagrożeniu (swoją drogą niecierpliwie
czekam, aż ktoś rzuci hasłem o końcu świata...)nie ruszy mnie to. Nauka mówi po
prostu co innego. A jako naukowiec uznaję jej prymat nad newsem.
I jeszcze jedno - coś, co powiedziała szefowa WHO, a czego nasze media jakoś
dziwnie nie cytują "przez tego typu wydarzenia - epidemie- zawsze jesteśmy
wzięci przez zaskoczenie i strach niewiele tu pomoże. Trzeba po prostu zachować
zasady bezpieczeństwa."
A teraz udaję się na majówkę. :-)

[mozart]

Oswiec mnie, bo nie wiem dlaczego, ale w mojej rodzinie grypa nigdy nie
wystepowala od czasu, gdy moja prababcia przechodzila hiszpanke. Czy jest
mozliwa genetycznie uwarunkowana odpornosc na grype?

[ktotojestipisze]

Oczywiście, statystycznie rzecz biorąc na każdy wirus wśród populacji znajduje
się odsetek ludzi o uwarunkowanej genetycznie odporności, dlatego żadna
pojedyncza epidemia nie wytrzebi całości ludzkości,

[doomsday]

Tutuna napisala :
"Oświeć mnie, jak wskaźnik posiadania bądź braku respiratorów ma być
decydujący? Takie urządzenia są potrzebne w razie ciężkiej
niewydolności
oddechowej, a nie w leczeniu grypy! (na marginesie dodam, że zdaniem"

Problem w tym, że to nie jest zwykla grypa. Wszyscy chorzy w
Meksyku , którzy zmarli, cierpieli na ostrą niewydolność oddechową.
Lakarze w Kanadzie umierających na SARS ratowali podlączeniem do
respiratora . Wielu chorych wlaśnie dzięki respiratorom udalo się
uratować. Z relacji meksykańskich lekarzy, wiemy, że ostry przebieg
tej nowej grypy jest podobny do SARS i charakteryzuje sie ostrą
niewydolnością oddechową.

[nikodem_73]

Mhm. A teraz parę pytań:

- Jaki odsetek populacji rok-rocznie choruje na klasyczną grypę?
- Ilu ludzi rok-rocznie umiera na skutek klasycznej grypy (i powikłań przez nią
wywoływanych)?
- Jak rozumieć fakt, że owa grypa pojawiła się w Meksyku w styczniu (niektórzy
tak utrzymują) i dotąd nas nie wybiła?
- Jak rozumieć fakt, że WHO dotychczas potwierdziła 8 (słownie: osiem) zgonów?

[doomsday]

nikodem_73 napisal:
" Jak rozumieć fakt, że WHO dotychczas potwierdziła 8 (słownie:
osiem) zgonów? "

Glupota jaką przejawiasz na pewno nie pomoże Polsce w walce z
epidemią. Gdybyś się zastanowil , to wiedzialbyś ,że w Meksyku jest
tylko siedem przypadków potwierdzonych, ale za to aż 150
przypuszczalnych, dlatego ,że tam nie mają laboratorium do badania
tego wirusa . W Ameryce są tylko dwa , jeden w Atlancie, a drugi w
Winnipegu. Od każdego zmarlego trzeba pobrać próbkę i przewieżć ją
do USA lub Kanady dla zbadania . Taka podróż trwa, samo badanie
również.

[nikodem_73]

Tak od razu ad personam?

Przypuszczalnych to jest parę tysięcy. Tyle tylko, że na skutek normalnej grypy
dziennie (średnio) umiera od 1000 do 2000 ludzi na całym świecie (wg
różnych źródeł), a rokrocznie od 1 do 25% populacji choruje.

A sianie paniki niczemu nie służy oprócz nabijania kasy farmaceutom. Jeśli wirus
ten naprawdę się pojawił w styczniu to obecne apele o zamykanie granic są w
najlepszym wypadku spóźnione.

Tak z ciekawostek - dzisiaj akcje dwóch największych producentów leków skoczyły
w górę o 5-6%. W sumie to czekam teraz na ruch PiSu, który zapyta ministra
zdrowia ile opakowań leku zakupił polski rząd (a może już pytał a przegapiłem?).

PiS wie kto za tym stoi

[bratprezydenta]

Za tym stoi układ powiązany z PO:), to dziwne, ale faktycznie PiS
nie zrobił konferencji prasowej w trosce o zdrowie społeczeństwa, bo
tylko głosowanie na PiS ochroni nas przed świńską zarazą, a kaczą
jakoś przeżyjemy.

Trinidad jimenez to kobieta nieuki

[sterridder]

W zwiazku z olbrzymia iloscia postow w ktorych

[1stanczyk]

autorzy wykazujac brak elementarnego zrozumienia wyrazow i pojec i tradycyjnie
naszym zwyczajem z boska pewnoscia siebie komentuja notatke GW pozwlam sobie
zauwazyc, ze laczenie epidemi ze smiercia (wynikajace pewnie z jedynej
przeczytanej ksiazki bedacej w lakturach obowiazkowych Dzuma Camus w ktorej
wystepowala smiertelna wtedy epidemia dzumy) nie jest prawidlowe.

sjp.pwn.pl/lista.php?begin=pandemia
sjp.pwn.pl/lista.php?begin=epidemia


WHO: Zbliżamy się do światowej pandemii

no popatrz, a ja do dzis ...

[adi_100]

.... bylem przekonany, ze dzuma to autor
ten kumpel karwowskiego z wojska ....
cholera, czego to sie czlowiek na starosc dowiaduje ...

[doktor_kidler]

Może sie mylę, ale czy 'światowa pandemia' to nie jest masło maślane?

[xi0]

Pandemia - stopień 6
Światowa pandemia - stopień 7
Wszechogarniająca światowa pandemia - stopień 8
Niepohamowana wszechogarniająca światowa pandemia - stopień 9
Rządy braci Kaczyńskich - ...

maestro ...

[adi_100]

... to bylo boskie
j.

POkona nas ta świńska zaraza ???

[business3]

POkona nas ta świńska zaraza ???