Demjaniuk wylądował w Monachium

[bosmakk]

Szanowna Gazeto, jak już artykuł znajduje się na pierwszej stronie to chyba warto dodać komentarz historyczny. Demjaniuk był już sądzony w Izraelu w latach 1987-88 i uniewinniony, w Polsce śledztwo w jego sprawie prowadził całkiem niedawno IPN, ale również zakończył z braku dowodów.

W tej chwili news wygląda tak, jakby to było niemalże porwanie Eichmanna.

Demjaniuk wylądował w Monachium

[asmall4]

A kiedy przywiozą brata Adasia ??

[tampa]

Prymityw i gnojek z ciebie

[crame]

Ignoruj smieci.

31 czerwca na lotnisko w Bzikowie Dolnym

[a.k.traper]

Masz jedyna niepowtarzalną szansę by to zobaczyć, wiem to ze źródeł
zbliżonych do IPN i ZBOWiD.

[sedaluk]

Ten proces moze ostatni raz ukaze, jak naprawde wygladal Holocaust.
Wydawani przez wspolmieszkancow Zydzi, transportowani przez miejscowe
koleje, trafiali do obozow podobnych do Sobiboru albo Belzca.
Tam paredziesiat SS-manow pilnowalo aby pareset ruskich, ukrainskich,
polskich czy nawet zydowskich "ochotnikow" konczylo to dzielo.
A wszystko gdzies zakamuflowane.

IPN niech się bierze za Stefana Michnika ...

[asmall4]

"Oskarżany o zbrodnie stalinowskie oficer Ludowego Wojska Polskiego, sędzia w Wojskowym Sądzie Rejonowym w Warszawie w latach 1951-1953, gdzie był przewodniczącym składów sędziowskich orzekających często karę śmierci na żołnierzach podziemia antykomunistycznego, wywodzących się z dawnych oddziałów AK, BCh i NSZ.

Był sędzią między innymi w procesach:

* majora Zefiryna Machalli (wyrok śmierci, pośmiertnie rehabilitowany, skład sędziowski podjął wspólną decyzje o niedopuszczeniu obrońcy do procesu, o wykonaniu wyroku nie poinformowano rodziny),
* pułkownika Maksymiliana Chojeckiego (niewykonany wyrok śmierci),
* por. Andrzeja Czaykowskiego, w którego egzekucji uczestniczył[2],
* majora Jerzego Lewandowskiego (niewykonany wyrok śmierci),
* pułkownika Stanisława Weckiego wykładowcy Akademii Sztabu Generalnego (13 lat więzienia, zmarł torturowany, pośmiertnie zrehabilitowany),
* majora Zenona Tarasiewicza,
* pułkownika Romualda Sidorskiego redaktora naczelnego Przeglądu Kwatermistrzowskiego (12 lat więzienia, zmarł wskutek złego stanu zdrowia, pośmiertnie zrehabilitowany),
* podpułkownika Aleksandra Kowalskiego,
* majora Karola Sęka, artylerzysty spod Radomia, przedwojennego oficera, potem oficera Narodowych Sił Zbrojnych (wyrok śmierci, stracony w 1952 roku).

Był również sędzią w tzw. "sprawach odpryskowych" od procesu generałów (sprawy Tatara).

Wymieniony przez Komisję Mazura jako jeden z sędziów łamiących praworządność[3]. S.Michnik określił wtedy swoją działalność jako spowodowaną "młodzieńczą naiwnością" [4].


W 1969 r. po wydarzeniach marcowych 1968 r. wyjechał do Szwecji (odmówiono mu wizy USA), gdzie mieszka do dziś jako emerytowany bibliotekarz w miasteczku Storvreta, około 10 kilometrów od Uppsali. W latach 70. wspierał działaczy opozycji demokratycznej, współpracował z Radiem Wolna Europa i publikował w paryskiej "Kulturze" teksty na temat Czechosłowacji w roku 1968 (pod pseudonimem Karol Szwedowicz).

Po 1989 r jego postawa spotkała się z próbą tłumaczenia jej naiwnością przez Adama Michnika. Jednak od sierpnia 2007 Instytut Pamięci Narodowej rozważa wniosek o jego ekstradycję [5]."

Dobrze robil, wybijal prawicowych katolofaszystow.

[polakslowian]

Gdyby prace mogli dokaczyc to by PiS, PO i kosciol nie zrobil ruiny z Polski.

Zasluzyl na pomnik i medal.

Brawo, jestes wiernym uczniem zydokomuny.

[rty99]

Dlaczego nie sądzą go w Polsce?

[444a]

Przecież popełnił zbrodnie w okupowanej Polsce.
Ewentualnie MTK dla niego.

Czy chodzi o to, że skoro Niemcy okupowali, to administracja sądowa też w
Niemczech? Ale przecież wtedy Polacy nie powinni spraw związanych z wojną
podawać do sądów w Polsce tylko w Niemczech...

[crame]

Czytales artykul?

[polar_bear]

crame napisał:

> Czytales artykul?

przecież większość 'wypowiedzi' świadczy o całkowitej ignorancji tematu! ten
wpis-zapytanie i tak nie jest najgorszy, większość 'wie', że to morderca, a
wielu przy okazji (?!) (jakoś udaje się to 'logicznie' łączyć) wypisuje co chce
o Michniku,żydach itp.
Na tym forum standard, niestety.

[444a]

A Ty czytałeś?
To daj w takim razie odpowiedź dlaczego nie jest sądzony w Polsce, bo przecież
Sobibór i Treblinka były w okupowanej Polsce.


A co do postu poniżej, pytanie o właściwe miejsce sądu jest przecież normalne,
bo m.in. na tej podstawie - być może - Demjaniuk będzie się odwoływał i
twierdził, że został skazany wbrew prawu. Proszę się nie sraczkować i nie
wyskakiwać od razu z antysemityzmem.

[polar_bear]

Ty czytałeś?
> To daj w takim razie odpowiedź dlaczego nie jest sądzony w Polsce, bo przecież
> Sobibór i Treblinka były w okupowanej Polsce.


Krótko: ciężko o dowody. Dowody zebrane w Izraelu 23 lata temu okazały się za słabe.
Prokuratura w PL czy IPN ma jakieś nowe, mocniejsze?
Raczej nie.
A z antysemityzmem nie wyjeżdzam, jeśli ktoś widzi związek sprawy z zydami w
UB to sprawa jego pokrętnej logiki.
Większość 'dyskutantów' WIE, że to zbrodniarz i z tej persepktywy 'komentuje'.
Fakty (że nie udało mu się nic udowodnić w Izraelu) jakoś niewielu na forum
obchodzą.

Nie wiem jak Ty, ale ja kilka razy miałem do czynienia - jako ofiara oszustw i
kradzieży - z prokuraturą w PL. Nie życzę!
Porażali swoim brakiem kompetencji, nieudolnością itp.
Nigdy nikogo nie ukarali, sprawca albo nieuchwytny (gdy włamanie i kradzież),
albo radzono mi proces cywilny gdy jawne wyłudzenie było dobrze udokumentowane.

Demjaniuk wylądował w Monachium

[funstein]

prawo żydowskie przewiduje, że ludziom po 60-tce trzeba odpuścić.

jeśli się mylę proszę mnie wyprowadzić z błędu.

Popełnione zbrodnie są okrutne, ale trochę się
dziwnie czuję jak widzę starca, którego koniecznie
chce osądzić współczesna młodzież.

[thegreatmongo]

Sadza go Niemcy, a nie Israel! Moim zdaniem nie mozna odpuscic. Niech kazdy
nasladowca, czy to w Serbi, w Czeczenii czy gdziekolwiek wie, ze za 60 lat moga
go zlapac. Niech mu sie nie wydaje, ze jego totalitarne panstwo bedzie go zawsze
chronic.

[polar_bear]

thegreatmongo napisał:

> Sadza go Niemcy, a nie Israel! Moim zdaniem nie mozna odpuscic. Niech kazdy
> nasladowca, czy to w Serbi, w Czeczenii czy gdziekolwiek wie, ze za 60 lat moga
> go zlapac. Niech mu sie nie wydaje, ze jego totalitarne panstwo bedzie go zawsz
> e
> chronic.


zgadzam się z ideą, ale szczerze mowiąc jakoś sceptyczny jestem że Niemcom udało
się znaleźć lepsze dowody niż te, którymi dysponował sąd w Izraelu który go NIE
skazał. Dowody zbyt słabe były wtedy ponad 20 lat temu. Teraz są lepsze? Zobaczymy.

[mieszkoi]

... a ja nie bedac zydem, wcale nie czuje sie dziwnie. Ten 'starzec'
nie mial cienia litosci dla innch starcow, matek i dzieci.

Ale to Niemcy nareszcie znaleźli winnego:)

[a.k.traper]

Do tej pory wykonywali rozkazy i nie wiedzieli czyje, juz wiedzą:)

Tak, Demjaniuk jest wygodny dla Niemcow

[wiec]

bo mozna pokazac, ze nie tylko Niemcy mordowali, wiec beda naglasniac wszystko, co jest zwiazane z ta historia i pokazywac, ze wystepuja w niej Ukrainiec, Zydzi, moze Polacy, ale w koncu nie Niemcy

Niemcy mają długie tradycje

[a.k.traper]

I zawsze "Got mit uns" na sztandarach, to jest prawda której wyprzec
się nie mogą. W obecnej Europie odgrywaja chwalebna role i oby tak
zostało.

Demjaniuk wylądował w Monachium

[martinidry]

A kiedy deportacja p. Michnika ze Szwecji?

[quintus_horatius]

Tydzień po tym, jak Twój iloraz inteligencji przekroczy 70. Czyli
raczej nieprędko, a nawet trzeba się liczyć z tym, że nigdy.

Demjaniuk wylądował w Monachium

[czytelnik-2009]

Ja chciałbym bardzo poważnie spytać, czy gdyby Demjaniuk był winien śmierci
innych, normalnych ludzi, nie Żydów, to czy też byłby sądzony.
Proszę nie dopatrywać się żadnych podtekstów. Ja zwyczajnie pytam i chciałbym
uzyskać merytoryczną odpowiedź, jeżeli jest możliwa.

[polar_bear]

czytelnik-2009 napisał:

> Ja chciałbym bardzo poważnie spytać, czy gdyby Demjaniuk był winien śmierci
> innych, normalnych ludzi, nie Żydów, to czy też byłby sądzony.
> Proszę nie dopatrywać się żadnych podtekstów. Ja zwyczajnie pytam i chciałbym
> uzyskać merytoryczną odpowiedź, jeżeli jest możliwa.


Czy fakt, że był sądzony w Izraelu i tamtejszy sąd najwyższy NIE znalazł dowodów
jego winy coś co może mówi?
Nie dopatruj się żadnych podtekstów tylko się zastanów, dlaczego żydzi puścili
go wolno zamiast powiesić?
Ty, i nie tylko!, WIESZ że jest winny, tylko innym trudno to udowodnić.

[quintus_horatius]

Naturalnie, jak każdy kto przyczyni się do śmierci prawie 30tys.
ludzi. Niestety wielu takich zbrodniarzy uniknęło kary. Dejmaniuk
miał pecha, bo mieszkał w kraju demokratycznym, przestrzegającym
umów międzynarodowych. Nie było więc problemu z jego deportacją.
Gdyby schronił się w jednym z państw Ameryki Południowej, które
odmawia ekstradycji swoich obywateli, wówczas nadal żyłby sobie w
spokoju.

Dość nienawiści! Wybierzmy przyszłość!

[tomkruuz]

Biedny, stary człowiek, sterany życiem, wystawiany jest na tortury podróży tylko
po to aby sądzić go za jakieś czyny, za które nie wiadomo nawet kto jest
odpowiedzialny! Najpierw Jaruzelski, teraz Demjaniuk. Dość tej nienawiści, co
było to było. Kogo to obchodzi?! Ważne aby zakończyć kryzys. Niech sądy ścigają
złodziei samochodów a nie jakichś dziadków, którzy nikomu nic złego nie robią!

[quintus_horatius]

Bez sensu. Wymiar sprawiedliwości ma rezygnować z postępowania
sądowego z uwagi na podeszły wiek sprawcy? Może zrezygnujmy też z
karania 18-20 latków, bo są jeszce za młodzi? Może do sądu niech
trafiają tylko mordercy w przedziale wiekowym 30-50 lat, i to tylko
pod warunkiem, że nie cierpią na jakieś przewlekłe choroby. Owszem
Dejmaniuk nikomu nic złego NIE ROBI, ale ROBIŁ. I za to, co ROBIŁ
powinien odpowiedzieć przed sądem. Ludobójstwo nie podlega
przedawnieniu. Udział w zagładzie 30tys. ludzi, to nie to samo co
kradzież samochodu.

A co na to nadredaktor Michnik?

[brodeek]

Czy i w tym przypadku uważa, że należy łaskawie odpuścić winę Demianiuka? Czy
należy potępić "jaskiniowy antynazizm" i nie dręczyć starca? Czy może
zastosuje swoje standardowe dwójmyślenie?

Michnik odpuścił wszystkim komunistycznym zbrodniarzom jak leci, w tym
mordercom sądowym odpowiedzialnym za śmierć polskich patriotów w czasach
Stalinizmu, odpuścił bydlakom odpowiedzialnym za strzelanie do robotników -
mało tego - niektórych z nich nazwał nawet "ludźmi honoru" a w ich obronie
posunął się do stwierdzeń że "są takie momenty, gdy władza zmuszona jest
strzelać do
obywateli" (Gazeta Wyborcza - 03-02-2001, z gen. Czesławem Kiszczakiem i
Adamem Michnikiem rozmawiają Agnieszka Kublik i Monika Olejnik)

Dla Michnika zbrodniarz zbrodniarzowi nie równy. Napiętnowanie zbrodniarzy
komunistycznych mordujących współobywateli to "jaskiniowy antykomunizm",
"ciemnogród", "prymitywna zemsta". Napiętnowanie zbrodniarzy nazistowskich
natomiast to chluba i powód do dumy.

Orwell i dwójmyślenie w najczystszej postaci. Albo zwykłe zwykłe, podłe
szubrawstwo.

Niech sie wezma za prawdziwych zbrodniarzy: Kissin

[polakslowian]

ger, Olmert, Barak, Bush, Rumsfeld, Wolfowitz itd.

Demjaniuk wylądował w Monachium

[wet3]

To wyprawiaja z Demjaniukiem jest swinstwem. Skoro byl sadzony w
Izraelu i uniewiniony, to powinien byc pozostawiony w spokoju chyba,
ze odkryto jakies rewelacyjne dowody - co oczywiscie nie stalo sie.
Osobiscie nie sadze, ze Demjaniuk byl niewiniatkiem, ale z pewnoscia
nie byl Iwanem Groznym - na ktorego go pozuja. Nie myslcie, ze
napisac mi to przyszlo latwo. Moj ojciec zamordowany zostal przez
szwabow w Stutthofie.

[blinds]

Wyrok z Izraela oparty byl tylko na oskarzeniu Demianiuka o jego udzial w obozie w Treblince. Wtedy identyfikacja nie lala jednoznacznego rezultatu. W czasie procesu sledczy jednak argumentowali ze jego udzial w obozie w Sobiborze i Trawnikach bedzie latwiej udownodnic.
www.ihr.org/jhr/v13/v13n6p-2_Brentar.html
www.nytimes.com/1987/03/31/opinion/acquit-demjanjuk-the-case-is-weak.html

Kiedy ladowanie stalinowsko-zydowskich zbrodniarzy

[magnusg]

w Warszawie?

[wet3]

Nigdy za panowania politycznie poprawnej jewrolewizny!!!