Córka Mazura

[zwingli]

Dziadek byłby dumny, herr Tusk.

Córka Mazura

[bozanna]

Obrzydliwy wywiad, obrzydliwy człowiek, obrzydliwa sprawa. Agnes
Trawny nie jest związana z żadną ziemią i z żadnym domem. Chodzi
wyłącznie o pieniądze. Nie dość jej było w Polsce, to opuściła ją,
porzuciła dom i pojechała szukaćlepszego, czytaj bogatszego, życia w
Niemczech. Niby nie ma w tym nic zdrożnego, ale sposób w jaki ta
kobieta argumentuje swoje decyzje jest dla mnie w najwyższym stopniu
odrażający. Kiedy raj w Reichu się skończył poczuła zew krwi, zew
korzeni na nowo przypomnianych? Najniższa, zwierzęca zachłanność
prymitywnego człowieka.Ja pochodzę z tej ziemi, tu sie urodziłam po
wojnie i nie chcę, żeby kundle takie, jak Agnes Trawny składały
swoje kości w mojej domowej ojczyźnie.
A do Polski mam pretensję, że przez 20 lat nie uregulowała stosunków
własnościowych, ksiąg wieczystych i doprowadziła do sytuacji, w
której takich przypadków może być jeszcze bardzo wiele.
Kto porzucił dom swój w sposób, w jaki zrobiła to ta rodzina, ten
nie ma prawa do niego wracać.
I mało mnie obchodzi jak bardzo niepoprawna politycznie jest ta
opnia.
A do polityków różnej, postsolidarnościowej maści też mam pretensję.
Zawirowania polityki i historii, które miały wpływ na losy Polski
powinny im dać do myślenia, że poruszanie tematów takich, jak
reprywatyzacja, zwrot mienia itepe, to otwieranie prawdziwej puszki
Pandory, na czym ucierpią wszyscy, a zyskają nieliczni. To
zawracanie biegu historii przez ludzi, którym się wydaje, że
zasiedli w wehikule czasu. Ale Polską zawsze żądzili głupcy i
dlatego nasza historia tak wygląda.
Najlepiej nam wychodzi post factum przypominanie o naszych klęskach
i ofiarach, tylko że świata to nic nie obchodzi.

[bozanna]

Wstyd mi za błąd w słowie rządzili. Absolutna zemsta komputera :)

[nibywroclawianin]

Wstydzić się Panie powinna swojej chamskiej wypowiedzi, a nie błędu
ortograficznego.

[mazurski_trzciniaczek]

:-)
dzięki za głos przeci chamstwu :-)
Wnuczka Mazura (z Warszawy)

[kolonistka]

mazurski_trzciniaczek napisała:

> :-)
> dzięki za głos przeci chamstwu :-)
> Wnuczka Mazura (z Warszawy)
Podpinam sie pod dzieki :)
(Gdanszczanka)

[epupecki]

Jestem Mazurem, ojciec był Kurpiem a matka Mazurką. Krytycy Trawny
nic nie wiedzą o losie Mazurów.
Za to co jest własnością Trawny należą się jej pieniądze. To nie są
złe pieniądze.
Jakim "patriotyzmem" kierują się jej krytycy? Przecież im także
tylko o forsę chodzi! Oni tego majątku zaś sami nie wypracowali.
Konsekwencje błędów musi ponieść Państwo.
Najbardziej szkodzą speawie ludzie z PiS-u, LPR i od Rydzyka. To
oni robią cały ten zament psując spokój jaki między ludźmi jest
dziś na Mazurach. Pomimo bólu...

[burakpl4]

dostała już pieniądze za to - od RFN. Dlaczego ma dostać drugi raz?

[r1111111]

burakpl4 napisał:
> dostała już pieniądze za to - od RFN. Dlaczego ma dostać drugi
raz?

No właśnie.
Ludziska pazerne są.

Jakim prawem niemiecki sąd wyrzuca Polaków z ich O

[kaczynksi]

jcowizny!?

[zezun]

człowieku to nasze sądy jej wróciły

[epupecki]

wo!burakpl4 napisał:

> dostała już pieniądze za to - od RFN. Dlaczego ma dostać drugi
raz?

Ponieważ takie jest polskie prawo! Ona tylko zabiega o Prawo i
Sprawiedliwość!
Czy obecni użytkownicy jej własności zapłacili za nie komukolwiek?

[burakpl4]

No to prawo trzeba zmienić, bo jak Polska zacznie wypłacać
odszkodowania wszystkim, tak jak chce, z wiadomych względów,
wybiórcza, to to państwo plajtnie.
Obrzydliwe jest w tym wywiadzie to, ze baba opowiada jak to do raju
niemieckiego trafiła, a jednocześnie sugeruje, ze wcale nie o raj
jej chodziło, musiała uciekać z Polski, bo Polacy jej ziemniaki
podkradali. W normalnej, polskiej, gazecie byłby w tym momencie
ironiczny komentarz odredakcyjny, ale tu nie ma.

[r1111111]

epupecki napisał:

> Jestem Mazurem, ojciec był Kurpiem a matka Mazurką. Krytycy
Trawny
> nic nie wiedzą o losie Mazurów.
> Za to co jest własnością Trawny należą się jej pieniądze. To nie
są
> złe pieniądze.
> Jakim "patriotyzmem" kierują się jej krytycy? Przecież im także
> tylko o forsę chodzi! Oni tego majątku zaś sami nie wypracowali.
> Konsekwencje błędów musi ponieść Państwo.
> Najbardziej szkodzą speawie ludzie z PiS-u, LPR i od Rydzyka. To
> oni robią cały ten zament psując spokój jaki między ludźmi jest
> dziś na Mazurach. Pomimo bólu...

Nareszcie zrozumiałem z czego wynika ton i treść wszystkich
Pańskich wypowiedzi na forum GW...

Panie Edmundzie

[karramba25]

Ja jestem Mazurką od strony Mamy (w tej dyskusji występuję jako
trzciniaczek, ale zapomniałam hasła do konta :-) Od 8 roku zycia
mieszkam w Warszawie, ale cała jestem stamtą. Mam w domu mnóstwo
ksiązek, równiez historycznych, na temat tych ziem i ciągle staram
się wiedzieć i rozumieć więcej. Zgadza się, że powszechna wiedza o
tych trudnych losach jest żadna. Srdecznie Pana pozdrawiam

Zajrzyj do skrzynki pocztowej!

[epupecki]

Napisałem na Twój adres. Pozdrawiam...

:-)

[karramba25]

nie mam skrzynki na gazeta.pl
mozna uzyć innej (gmail)
malgorzata maj

[epupecki]

Twoja skrzynka to login: karramba25 tylko wpisz hasło takie jak
logujesz sie na forum!

[karramba25]

Wybrałam opcję bez poczty :-)

[dziam.bel]

kolonistka napisała:

> mazurski_trzciniaczek napisała:
>
> > :-)
> > dzięki za głos przeci chamstwu :-)
> > Wnuczka Mazura (z Warszawy)
> Podpinam sie pod dzieki :)
> (Gdanszczanka)

I ja również się podpinam. :) (Ślązak)

[koszerny51]

nibywroclawianin napisał:

> Wstydzić się Panie powinna swojej chamskiej wypowiedzi, a nie
błędu
> ortograficznego.


a co jest "chamskiego", prawda?

[venus99]

a na czym to chamstwo polega?sama prawda.dla Trawny ojczyzną jest
wyłącznie forsa.podła baba.

[fomica]

Czyli zgodnie z logiką bozanny każdy kto wyjechal za chlebem za granicę to
szuja, której nic się nie należy. Nawet prawo powrotu. Super, leć zająć
mieszkanie po sąsiedzie który pojechał do pracy do Anglii. Prymitywny instynkt z
niego wylazł, pojechal sie dorobic to niech teraz ma za swoje. Jego mieszkanie
juz nie jest jego. Czy tak?

Jest różnica...

[tztz3]

...między wyjazdem do anglii aby sobie dorobić a wyjazdem na dziesięciolecia ze
zrzeknięciem się obywatelstwa oraz majątku.

Skoro Pani Trawny zrzekła się majątku, nie powinna teraz ubiegać się o jego oddanie.

[fomica]

W tekście nie ma ani słowa o tym, że nastapiło zrzeczenie majątku. Nie jestem
prawnikiem, ale wyobrażam sobie, że zrzeczenie powinno odbyc sie bardziej
oficjalnie, z notariuszem, księgą wieczystą, jakimś dokumentem. Polski sad
przyznał jej prawo do tego majątku - jak myslisz, dlaczego? Najwyraźniej były do
tego mocne podstawy. Zrzeczenie się obywatelstwa nie ma tu nic do rzeczy, nie ma
w Polsce zakazu posiadania nieruchomości przez obcokrajowców.

[rodziu1981]

przecież Pani Trawna sama powiedziała że załatwianie spraw zajęło
kilka tygodni?! Do tego osobiście przekazała klucze do swojego domu
dla wójta?

[fomica]

Więc dlaczego sad przyznał jej rację? Ja rozumiem, że to zrzeczenie w
dokumentach nie było takie jednoznaczne i ostateczne.

[wayward.son]

Załatwienie paszportu nie jest jednoznaczne z zrzeczeniem się majątku. Własność
jest dobrem chronionym konstytucyjnie.

[rodziu1981]

Tak to wyglądało dokładnie:

"Już od połowy lat 60. Pani Trawny starała się o pozwolenie na
wyjazd do RFN. Udało jej się dopiero w roku 1977. Wyjeżdżając z
Polski, zrzekła się obywatelstwa, a za pozostawione mienie dostała w
Niemczech rekompensatę. Kilka miesięcy po jej wyjeździe ówczesny
naczelnik gminy Jedwabno wydał decyzję, że porzucone przez Agnes
Trawny nieruchomości przechodzą na własność Skarbu Państwa. Rok
później lasy i grunty rolne trafiły pod zarząd Dyrekcji Lasów
Państwowych. Ostatnim akordem przejęcia porzuconego mienia było
wpisanie Skarbu Państwa jako właściciela nieruchomości do księgi
wieczystej".

[zezun]

no i w tym rzecz, że ostatniego akordu nie odegrano i w księgach
wieczystych dalej wpisana był Trawny i w tym wypadku sąd nie miał
wyjścia

[lawirant]

w zupełności się zgadzam !!!
nikt tej kobiety nie prześladował. Czasy były jakie były.
Ona zrzekła się praw do majątku. Koniec tematu!
Gdyby rozgrzebywać każde zreczenie się majątku to niezły burdel
byśmy sobie zafudowali. A nam nasi rządzący zafundowali !!! Unię
Europejską w kryzysem i Niemcami wracającymi...
A później socjologowie włosy rwią z głowy co to się w narodzie
dzieje.

Niemcom mówię WON.
ziemniaki im kradli... no ręce opadają... germańskie buractwo



tztz3 napisał:

> ...między wyjazdem do anglii aby sobie dorobić a wyjazdem na
dziesięciolecia ze
> zrzeknięciem się obywatelstwa oraz majątku.
>
> Skoro Pani Trawny zrzekła się majątku, nie powinna teraz ubiegać
się o jego odd
> anie.

[wayward.son]

Nie zrzekła się, tylko naczelnik gminy przejął. Na tyle nieskutecznie, że sąd
uznał racje Trawny.

[mircos]

Dużo tych co wyjechali wzięło odszkodowania w RFN, teraz po wstąpieniu Polski do
UE. oddają wzięte odszkodowania i chcą odzyskać mienie które zostawili w Polsce.
Jak wiadomo wszystkim rządzi pieniądz.

[landora]

> Czyli zgodnie z logiką bozanny każdy kto wyjechal za chlebem za granicę to
> szuja, której nic się nie należy. Nawet prawo powrotu. Super, leć zająć
> mieszkanie po sąsiedzie który pojechał do pracy do Anglii. Prymitywny instynkt
> z
> niego wylazł, pojechal sie dorobic to niech teraz ma za swoje. Jego mieszkanie
> juz nie jest jego. Czy tak?


Ależ może wrócić, tylko niech się nie domaga zwrotu czegoś, czego się
dobrowolnie zrzekła. to nie jest tak, że ją wywłaszczyli, ona uznała, że za Odrą
będzie lepiej.

[wami41]

nibywroclawianin napisał:

> Wstydzić się Panie powinna swojej chamskiej wypowiedzi, a nie
błędu
> ortograficznego.

Ma Pan racje. Chamstwo w Polsce rzadzi i to wszedzie. Chamstwo i
zawisc zjada polakow.Ja sie wstydze, ze z takiego kraju sie wywodze
i musze miec do czynienia z takimi ludzmi.

nastepna naiwna

[alexpark]

nie musisz. jak sie tak wstydzisz to wynos sie jak najdalej.
nie potrzebujemy tu durniow i folksdojczow, kosmopolitko z bozej laski.

[wami41]

alexpark napisał:

> nie musisz. jak sie tak wstydzisz to wynos sie jak najdalej.
> nie potrzebujemy tu durniow i folksdojczow, kosmopolitko z bozej
laski.

oczywiscie wyniose sie, zeby zyc wsrod cywilizowanych ludzi bo
w tej polszcze pozostal (z malymi wyjatkami) chlam o gumofilcowej
mentalnosci, taki jak ty.

[riki_i]

Takie motywacje życiowe jak Pani Trawny ma większość ludzi, tylko się do nich
nie przyznaje.

Przecież poszukiwanie (pseudo)niemieckich korzeni było w Polsce modne jeszcze
przez większość lat 90.tych. Deutsche Pass dawał prawo legalnej pracy w Reichu,
co czyniło go upragnionym dokumentem wielkiej liczby mieszkańców Dolnego i
Górnego Śląska, Ziemi Lubuskiej czy Pomorza Zachodniego. Skąd się wzięli Klose i
Podolski? Kto żyw szukał pretekstu żeby wyjechać do lepszego świata.

Łatwo krytykować czyjeś zaprzeszłe życiowe wybory z perspektywy 2009 roku

[anita58]

riki_i napisał:

> Przecież poszukiwanie (pseudo)niemieckich korzeni było w Polsce
modne jeszcze
> przez większość lat 90.tych.
Pseudomadrosci pseudoeksperta. Co to znaczy szukanie
pseudoniemieckich korzeni? Chyba nikt normalny nie wierzy, ze Niemcy
uznawaly niemieckosc za owczarka niemieckiego.
Tereny, ktore wymieniles (ponizej) byly przez setki lat niemieckie,
wiec jak najbardziej rdzenna ludnosc tych terenow ma niemieckie
korzenie. Tak jak we Lwowie niektorzy maja polskie korzenie.


Deutsche Pass dawał prawo legalnej pracy w Reichu,
> co czyniło go upragnionym dokumentem wielkiej liczby mieszkańców
Dolnego i
> Górnego Śląska, Ziemi Lubuskiej czy Pomorza Zachodniego.
Ale masz pojecie o historii. Wielka liczba mieszkancow wymienionych
terenow, wrecz prawie wszyscy, zostali wysiedleni w 1945r. a na ich
miejsce na tzw. Ziemiach Odzyskanych byli zasiedlani przyjezdni ze
Wschodu. Niestety, sam fakt osiedlenia sie czy juz urodzenia np. na
Slasku nie daje mozliwosci otrzymania niemieckiego paszportu.

Skąd się wzięli Klose
> i
> Podolski?
z Ksiezyca spadli

[burakpl4]

Co to znaczy szukanie
> pseudoniemieckich korzeni? Chyba nikt normalny nie wierzy, ze
Niemcy
> uznawaly niemieckosc za owczarka niemieckiego.
> Tereny, ktore wymieniles (ponizej) byly przez setki lat
niemieckie,

Co to za brednie? Śląsk był dwa wieki niemiecki, a nie setki lat i
to nie cały.
A poszukiwanie pseudoniemieckich korzeni to znaczy dokładnie n.p.
to, że jeśli ktoś był urodzony na Śląsku i był n.p. przymusowo
wcielony do wehrmachtu to jego syn nawet mógł ubiegać się o
obywatelstwo niemieckie. Nawet jeśli nie znał słowa po niemiecku to
dostawał. Niemcy, jak za hitlera, uważały wszystkich Ślązaków za
Niemców, nie wszyscy korzystali, żeby starać się o obywatelstwo, ale
każdy mógł.

[mikado111]

Pewien pan w czasie wojny wpisał się na tzw. volkslistę. Jego syn
bardzo się później tego wstydził, a nawet zerwał kontakty z ojcem,
który zresztą dość szybko zmarł. Wnuk volksdeutscha długo nie miał
pojęcia o niechlubnej przeszłości dziadka. Dowiedział się o tym
przypadkiem, jako dorosły już człowiek, i szybko wykorzystał, żeby
legalnie wyjechać do Niemiec (były to lata 80-te, czyli boom
gospodarczy w RFN i puste półki w Polsce). Do dziś żyje szczęśliwie
w Niemczech, ma już dorosłe dzieci, i po cichu dziękuje dziadkowi,
że się zeszmacił i zapisał na volkslistę.

[anita58]

mikado111 napisała:

> Pewien pan w czasie wojny wpisał się na tzw. volkslistę. Jego syn
> bardzo się później tego wstydził, a nawet zerwał kontakty z ojcem,
> który zresztą dość szybko zmarł. (...)Do dziś żyje szczęśliwie
> w Niemczech, ma już dorosłe dzieci, i po cichu dziękuje dziadkowi,
> że się zeszmacił i zapisał na volkslistę.
jak czytam o "zeszmaceniu" to zastanawiam sie, na ile moga sie
zeszmacic forumowicze, aby takie idiotyzmy wypisywac.
Brak wiedzy historycznej? Brak znajomosci realiow zycia? Ze juz nie
wspomne o tym, ze np. Slazacy nie sa zadnymi niewolnikami polskosci.

[thegreyt1]

Gdyby każdy myślał tak jak Ty to dawno by już Polski nie było. Ja np. uważałbym sie za Wielkopolanina, a ktos to mieszka w Sandomierzu tylko za Małopolaka, inny zas za Mazowszanina. Chyba wszystko polega na tym aby w końcu czuc sie członkiem większej społeczności. Goplan, członkiem Państwa Polan, polanin członkiem Polski, Polak członkiem Europy, a europejczyk członkiem Ziemi. Chyba o to chodzi, a nie o partykularne interesy mniejszości czy tez krzykaczy, którzy chcą takowe ustanowic.

[anita58]

thegreyt1 napisał:

> Gdyby każdy myślał tak jak Ty to dawno by już Polski nie było. Ja
np. uważałbym
> sie za Wielkopolanina, a ktos to mieszka w Sandomierzu tylko za
Małopolaka, in
> ny zas za Mazowszanina. Chyba wszystko polega na tym aby w końcu
czuc sie człon
> kiem większej społeczności. Goplan, członkiem Państwa Polan,
polanin członkiem
> Polski, Polak członkiem Europy (...)

Czyli jednak brak wiedzy historycznej. A powiedz mi dlaczego do
Polakow nie wliczasz Ukraincow? Skoro okolo sto lat temu "polscy
patrioci" widzieli w nich Polakow. Albo Dlaczego Polakow nie
wliczasz do Rosjan? Przeciez zgodnie z Twoja logika powinienes czuc
potrzebe bycia czlonkiem wiekszej spolecznosci np. rosyjskiej.
Dlaczego Slazakow zaliczasz do Polakow? Bo tak chcesz? Bo tak pasuje
do "odwiecznie polskich ziem"? Przeciez Slazacy nie tworzyli
polskosci bo nie nalezeli setki lat do Polski. Nie czuja sie
zwiazani z polskoscia (Slazacy w Niemczech nie naleza do Polonii);
spora czesc Slazakow zrozumiala to dopiero po przylaczeniu Slaska do
Polski w 1922 po tzw. "powstaniach slaskich".

[anita58]

burakpl4 napisał:

> Co to za brednie? Śląsk był dwa wieki niemiecki, a nie setki lat i
> to nie cały.
Zawsze wzruszam sie, jak czytam takie matematyczne wyliczenia.
Po pierwsze, nie mowilam tylko o Slasku a ogolnie o wymienionych
ziemiach.
Po drugie Slask nie byl setki lat w Polsce. To, ze ostatnie 2 wieki
nalezal do Prus (ale nie byl pod zaborem pruskim!) nie oznacza, ze
wczesniej nie mial kontaktow niemieckich. Przeciwnie, przez caly ten
czas byl pod wplywem kultury niemieckiej (nawet Piastowie sie mocno
niemczyli).
Po trzecie, w celu udowodnienia pochodzenia nikt nie bedzie rozwazal
pochodzenia ze starozytnosci albo ze sredniowiecza. Z oczywistych
powodow. Dlatego wspomniane OSTATNIE 200 lat jest jak najbardziej na
miejscu.
Po czwarte matematyczne wyliczenia sa wyjatkowo idiotyczne, bo
ludzie nie patrza na liczby a na atrakcyjnosc kultury. Dolny Slask
zdazyl sie caly zniemczyc (dobrowolnie), Gorny opoznily 'burze'
przelomu XIX i XXw. Ale nie zatrzymaly. Dlatego Slazacy maja dzis
mikrowele zamiast mikrofali jak Polacy, nadal obchodza urodziny choc
komuna chciala inaczej, nie nadawaja imion slowianskich swym
dzieciom itd. Podobnie amerykanizuja sie Polacy z Walentynkami,
Halloween, slownictwem choc nigdy do Ameryki nie nalezeli.

> A poszukiwanie pseudoniemieckich korzeni to znaczy dokładnie n.p.
> to, że jeśli ktoś był urodzony na Śląsku i był n.p. przymusowo
> wcielony do wehrmachtu to jego syn nawet mógł ubiegać się o
> obywatelstwo niemieckie.
dobrze sie czujesz? Przymusowe wcielenie (z nielicznymi wyjatkami
ochotnikow) do dowolnej armii jest na calym swiecie. Polacy tez
kombinuja/kombinowali jak wywinac sie ze sluzby wojskowej, choc
smierc na froncie im nie grozi/grozila.
To co napisales, to pseudoargumenty. Jakis czas temu w TV byl
program o Polakach na Wschodzie z akcentem na to, ze niektorzy nie
potrafia juz w ogole mowic po polsku. Ciekawe dlaczego nikt tamtym
ludziom nie wypomina wyszukiwanie pseudopolskich korzeni?

[venus99]

łatwo jak się człowiek nie sku...ł i śladów niemieckich korzeni nie
szukał.Trawny-obrzydliwa baba.

[burakpl4]

Połowa mojej rodziny to rodowici Ślązacy, dziadek był w wehrmachcie,
jak wszyscy, żaden - ani on, ani nikt z jego dzieciaków nie
wyciągnął ręki do państwa niemieckiego, a każdy mógł. Żyli w tym PRL-
u jak żyli, ale od Niemców nic nie chcieli. A ilu w tym czasie
wyjechało, Travny wyjechała, wzięła kasę od RFN, teraz wraca i znowu
chce za to samo drugi raz kasę. Głupi polski sąd przyznał jej rację
nie wiadomo dlaczego.

[anita58]

burakpl4 napisał:

> Połowa mojej rodziny to rodowici Ślązacy, dziadek był w
wehrmachcie,
> jak wszyscy, żaden - ani on, ani nikt z jego dzieciaków nie
> wyciągnął ręki do państwa niemieckiego, a każdy mógł. Żyli w tym
PRL-
> u jak żyli, ale od Niemców nic nie chcieli.
Po co to piszesz?
A tak na marginesie, jest duza szansa, ze na niemieckosc nie byloby
szans. Sam Wehrmacht to troche za malo. Rdzenni Slazacy wiazacy sie
z Polakami najczesciej maja orientacje propolska -> dalej nie bede
rozwijac.

A ilu w tym czasie
> wyjechało, Travny wyjechała, wzięła kasę od RFN, teraz wraca i
znowu
> chce za to samo drugi raz kasę. Głupi polski sąd przyznał jej
rację
> nie wiadomo dlaczego.
masz problemy z mysleniem? Wiesz co to jest prawo? Czy fakt wyjazdu
do RFN oznacza, ze mozna lamac prawo?

[thegreyt1]

Fakt wyjazdu nie może łamać prawa. Masz rację. Powinnismy jednakże raz na zawsze odciąć się od socjalistycznych rządów, które nadal kłada cień na naszym kraju. Mamy głupich ustawodawców?? Ano mamy niestety. Należy raz na zawsze odciąć sie od ustaleń, które były wynikiem naszego uzależnienia od Rosji i dla dobra wspólnej Europy. Niemcy powinny zrobic to samo, a tymbardziej nasza uzależniona prasa.

[anita58]

thegreyt1 napisał:

Należy raz na zawsze odciąć si
> e od ustaleń, które były wynikiem naszego uzależnienia od Rosji i
dla dobra wsp
> ólnej Europy.
Ale ogólne wyłudzanie majatkow, domow (nie mowie o przypadku z
artykulu!) nie byly wynikiem uzaleznienia od Rosji a zwyklej
zlodziejskiej checi przejecia cudzego domu przez konkretne osoby. Co
jakis czas sa na ten temat artykuly historyczne, na lamach GW tez.

[enoon]

> Skąd się wzięli Klose i Podolski?
Pewnego wieczoru, późnym latem 1977, pan Klose Senior poszedł do swojej
sypialni, w której czekała na niego już pani Klose. W chwilach uniesienia
plemniczek pana Klose rozsiadł się wygodnie w jajeczku pani Klose. Po 9
miesiącach, w czerwcu 1978 roku na świat przyszedł Mirus.

czy mam napisać skąd się wziął Podolski?

[jamci44]

jak mało trzeba rozumieć, żeby takie pełne jakiejś nienawiści bzdury
wypisywać, co słowo mieszając w nie Polskę. To przed
takimi "Polakami" uciekali Mazurzy, poszukując lepszego życia.
Kiedyś przed wojną wielu z nich uważało się za Polaków, wystarczyło
jednak kilka lat "władzy ludowej" (którą dziś tacy "komentatorzy"
nazywają "Polską"), żeby im polskość wybić z głowy - bo tak jak dziś
Kaczory, tak "władza ludowa" uważała ich za Niemców.
Ale nawet mniejsza z tym. Patrząc z dzisiejszej perspektywy w
normalnym "nieludowym" kraju ta Trawny pojechałaby sobie, gdzie by
zechciała, zachowując dom i majątek, do których w każdej chwili
mogłaby wrócić. Wtedy jednak ubeckie przepisy i ubeckie metody
zmuszały ją do zrzeczenia się wszystkiego. "Władza ludowa" była
jednak tak pewna, że będzie trwała wiecznie, że nie zawracała sobie
głowy nawet własnymi pokracznymi prawami i nie pofatygowała się,
żeby swoją grabież zalegalizować w swoich księgach. I dziś sąd -
polski sąd - nie mógł zrobić nic innego jak zwrócić ukradziony
majątek.
Ludziom, którzy tam zamieszkali, można współczuć, ale swoją drogą
jakoś nie mieli kiedyś skrupułów, żeby świadomie zamieszkać w domu,
który odebrano komuś innemu - sąsiadowi. Dziś trzeba im pomóc, ale
zamiast tego odgrywa się - z najniższych pobudek politycznych -
sabat "patriotyczny".
No i gdybyż tak Polacy wysiedleni z Kresów mogli dziś odzyskiwać
swoje majątki, choćby w granicach możliwości. Ale to, że nie mogą,
nie znaczy, że u siebie nie mamy postępować w cywilizowany sposób.

[aga125.0]

"jakoś nie mieli kiedyś skrupułów, żeby świadomie zamieszkać w domu,
który odebrano komuś innemu"
Bzdurny argument, a co w takim razie można powiedzieć ludziach
mieszkających w przedwojennych kamienicach np. w Szczecinie?

[jamci44]

trzeba mieć naprawdę bardzo słabe pojęcie o historii, żeby
porównywać te dwie sytuacje.

[wami41]

jamci44 napisał:

> trzeba mieć naprawdę bardzo słabe pojęcie o historii, żeby
> porównywać te dwie sytuacje.

moze o historii slabe pojecie ale o finansach mocne.

[jmw0505]

Popieram w 100%. Też współczuję tym ludziom, którzy tam mieszkają,
ale tak naprawdę to nie jest ich własność, nie sądzę żeby zapłacili
komukolwiek za ten dom, fajnie jest coś dostać za darmo, a teraz
udawać ofiary.

[turbo_wesz]

i do tego kraść z lasu drewno. las i ziemia należą już do poprzedniej
właścicielki, jak wynika z artykułu

[burakpl4]

no tak, jeszcze krok i ktoś napisze, ze Polacy to złodzieje i co
tylko, a Niemka szlachetna. I o to wyborczej chodziło.
A jest na odwrót. To ta skundlona baba jest złodziejką. Wyjechała i
dostała szmal od państwa niemieckiego, równowartość utraconego
mienia, ale mało jej, przez głupotę polskiego sądu dostała spowrotem
mienie na Mazurach. I jeszcze trzęsie się o każde drzewko w lesie.
Co za pazerna i złodziejska kundlica.

[aqq315]

> no tak, jeszcze krok i ktoś napisze, ze Polacy to złodzieje i co
> tylko

Owszem, napisze.
Lata temu kupiłem działkę na Kaszubach. Leśną. Porośniętą gęstym lasem. Od
Kaszuby - czyli od Polaka (sami tak o sobie mówią).

Przez kilka lat z działki zniknęło 3/4 drzew!!!
O ściółce rozrytej traktorem szkoda nawet pisać.

Pierwsze pytanie policjanta, gdy zgłaszałem sprawę brzmiało: 'A od kogo kupił
Pan tą działkę?'. Gdy usłyszał odpowiedź, tylko pokiwał głową i powiedział 'no
tak..'.

Oczywiście kradzieże zimą, gdy na działce nikogo nie było, więc za rękę nikt nie
złapał...

[bjkor]

to chyba nie dokońca jest tak. Jak ktoś chciał to mógł odkupić od państwa już w latach 60 dom. Przynajmniej moja citka w Gołdapi to zrobiła i od 64r ma wpis do księgi. Ale myślę że więkrzość tego po prostu nie chciała i ślizgała się przez lata. To tak jak z mieszkaniami spółdzielczymi. Kto nie dba o swoją własność i sprawy prawne to jego problem

[barnaba_only]

Sami olali Polske i wyjechali za forsą, porzucili dom i cała resztę wiec niech
sie wali teraz ze swoimi pretensjami niemra

[enogo]

Prywatna własność święta rzecz.

barnaba_only napisał:

> Sami olali Polske i wyjechali za forsą, porzucili dom i cała resztę wiec niech
> sie wali teraz ze swoimi pretensjami niemra

Skoro wyjazd za forsą upoważnia tych co zostali do zawłaszczenia, to może
wprowadźmy się do mieszkań tych, co wyjechali do Irlandii, Wielkiej Brytanii,
Francji, Włoch, Hiszpanii...

Motywacje wyjazdu, czy skala patriotyzmu tej pani to też jej indywidualna
sprawa. Na wielu forach gazety roi się od Polaków, którzy "srają we własne
gniazdo" i nikt im chałupy z tego powodu nie zabiera. Prawo jest prawem, jeśli
majątek został jej zwrócony, to znaczy, że jest jego prawowitym właścicielem.

[enoon]

Własność - święta rzecz.
... ale:
1. Ta pani wyjechała na własne życzenie, nie była do tego zmuszona.
2. Dostała rekompensatę w Niemczech za pozostawiony majątek.
3. W PRL tak było, coś za coś, chcesz paszport, chcesz wyjechać oddaj
obywatelstwo i majątek. A dlaczego syrenkę przed wyjazdem sprzedała a domu i
ziemi nie?

... z drugiej strony:
1. To jej własność - a to święte jest.
2. PRL zawalił sprawę, niech teraz RP jako spadkobierca PRL ureguluje sprawę
3. Rodziny które tam mieszkają miały 30 lat aby same się tym zająć

W tej sprawie jest potrzebny kompromis, a ewentualne koszty musi ponieść RP jako
ustawodawca i wykonawca prawa oraz spadkobierca PRL.

Nasunęła mi się jeszcze jedna uwaga o mentalności Polaków, czytając wypowiedzi
p. Trawny jestem przekonany ze jest ona Polka, bo tylko Polak może mieć taka
mentalność, więc lepiej uznać, że nie jest to wojna polsko-niemiecka a jest to
wojna polsko-polska o majątek jakich wiele :-)a o których się nie pisze:-)

[turbo_wesz]

> Nasunęła mi się jeszcze jedna uwaga o mentalności Polaków, czytając wypowiedzi
> p. Trawny jestem przekonany ze jest ona Polka, bo tylko Polak może mieć taka
> mentalność, więc lepiej uznać, że nie jest to wojna polsko-niemiecka a jest to
> wojna polsko-polska o majątek jakich wiele :-)a o których się nie pisze:-)

celna uwaga. jest problem - i trzeba go rozwiązać, a nie jeszcze bardziej go
zaogniać.
wina leży w 2 miejscach - PRLowskim prawie (czy raczej bezprawiu) zakazujących
swobodnych podróży i osiedlania się w innych krajach, oraz w również PRLowskiej
administracji, która zaniedbała księgi wieczyste.

jedynym (w miarę) sprawiedliwym wyjściem z tej sytuacji jest odszkodowanie dla
tej Pani od spadkobiercy PRLu, czyli od III RP. Rodzina, która tam mieszka,
mieszka tam za sprawą tej samej administracji, która olała papiery

[blanzeflor]

> Obrzydliwy wywiad, obrzydliwy człowiek, obrzydliwa sprawa. Agnes
> Trawny nie jest związana z żadną ziemią i z żadnym domem...

napisała obrzydliwa histeryczka bozanna

czyżyś bozanno mieszkała w tamtym domu albo z lasu coś uszczknęła?
coś zbytnio się angażujesz, wstydź się kobieta za te brednie, które
wypisujesz i milcz lepiej

[venus99]

ja bozanne popieram.za nieudolność,lenistwo i głupotę gminnych
czynowników płacą teraz niewinni ludzie.

[herbapol]

Ta wypowiedź jest nie tyle niepoprawna politycznie,ile całkiem niepoprawna
prawnie.Nie można przenieść własności nieruchomości przez zrzeczenie się
obywatelstwa.To są zupełnie dwie różne pary butów.Ta pani przyszła po swoją
ojcowiznę,miała prawo do nieruchomości po ojcu kiedy była obywatelką PRL-u i
tego prawa nigdy nie utraciła.I nie ma żadnego zaczenie dla sprawy jakie motywy
nią kierowały,kiedy z Polski emigrowała,a jakie kiedy do Polski wróciła,aby
wejść w posiadanie tego co jest jej własnością.Współczucie rodzinie,która jej
dom aktualnie zamieszkuje,jest usprawiedliwione,ale nie pani Trawny jest sprawcą
jej kłopotów.Autorka wskazuje trafnie autorów tych kłopotów.To są polskie urzędy
wszystkich czasów.Hitlerowcy,kiedy aryzowali żydowski domy i firmy,nie
zapomionali o notariuszu,a w Polsce nikt nawet o nim nie pomyślał.A księga
wieczsta jest dokumentem zaufania publicznego i wiecznego.Dlatego tak się
nazywa.Właścicielem nieruchomości jest ten,kto w tej księdze jako taki
figuruje.Dlatego p.Trawny nikomu nic nie odbiera,ona jednie domaga się
przywrócenia stanu zgodnego z prawem.Odmowa negatywna byłyby podważeniem
zaufania do zapisów w ksiedze wieczystej.Nawet najbardziej soczyste epitety pod
jej adresem nic tu nie pomogą,a to co ona z tym zrobi w przyszłości,to już jej
prywatna sprawa.I nie ma co bredzić na temat,zew krwi,porzuciła dom,zwierzęca
zachłanność etc.

[tbernard]

> wszystkich czasów.Hitlerowcy,kiedy aryzowali żydowski domy i firmy,nie
> zapomionali o notariuszu,a w Polsce nikt nawet o nim nie pomyślał.A księga
> wieczsta jest dokumentem zaufania publicznego i wiecznego.Dlatego tak się
> nazywa.

Bzdura. Kto ma sprawniejszą technologię zabijania przeciwnika, ten może
powiedzieć: wasza księga jest nieważna, my napiszemy tą ważną na wieki wieków.
Czy ktoś się z nami nie zgadza? -pifpaf, jeszcze ktoś się nie zgadza? Legalność
hitlerowskich notariuszy to niemal brzmi jak legalne obozy zagłady w których
legalnie uśmiercano ludzi na skalę przemysłową. Wszystko zgodnie z prawem.
Ciekaw jestem, czy gdyby pozostali przy życiu Indianie oświadczyli, że oni nie
zrzekali się swojej ziemi i poszli do sądu aby im Amerykę oddano, czy by coś
zwojowali. Lecz gdyby przyszli z jakąś superbronią, która pozwoliła by pokonać
wojska USA i Kanady, to żadne księgi choćby wiekuiste by nie pomogły. Prawa i
księgi mają następujący sens: nasi przodkowie coś tam siłą wywalczyli ale po co
się nadal mordować, spiszmy kto co teraz ma w jakieś górnolotnie brzmiące
wieczyste księgi. Oczywiście moment spisywania jest na rękę tym, co w ostatnich
walkach odnieśli sukcesy i ich potomkom i im szczególnie zależy na tym aby
papierom nadać sens magiczny. Od tej pory ci co przegrali i ich potomkowie jeśli
wyrażą niezadowolenie, to czynią zamach na święte prawo własności.

Wstydź sie raczej swoich słow, a nie ortografów

[mazurski_trzciniaczek]

Sprawa Agnes Trawny jest niejednoznaczna i jej intencje bez
wątpienia też. Jednoznaczny jest za to wyrok niezawisłego sądu i
stan prawny. Jednoznaczne jest tez pochodzenie tej pani - jest
Mazurką. Mazurzy dla Niemców byli przezd wojną polskimi świniami, a
dla Polaków po wojnie niemieckimi swiniami. Trudno mi zaakceptować
język, jakim się posługujesz. O jakich kundlach mówisz? Twoja opinia
znamionuje zapiekłość i, delikatnie mówiąc "bezrefleksyjność", skoro
nie jesteś w stanie pojąć subtelności społecznych na ziemiach
odzyskanych. Szkoda gadać. Piszesz coś o nieudanej
historii...Obawiam, sie za odpowiada za nią kłotliwość i
małostkowość,której jesteś najczystszym przykładem. Pochyl się nad
ziemia, którą nazywasz swoją domową ojczyzną. Poczytaj o ludziach,
którzy tu mieszkali (MAzurów właściwie juz nie ma - pozostało ich
raptem moze 1000).

Intencje Agnes są jasne

[and_nowak]

Jej chodzi o majątek, kasę.
Nie widzę w tym nic złego - kto z nas nie chciałby odzyskać paru milionów złotych???

Aha, w/w NIJAK się ma do stwierdzenia czy majątek się jej należy. Inna sprawa,
że tym już zajął się polski sąd.

[venus99]

sama prawda.popieram.

obrzydliwy komentarz

[obywatelkax]

Czy jesli twoje dziecko albo ty bedziecie chcieli wyjechac np do stanow sie
dorobic, albo przeniesc sie na starosc do Grecji pogrzec kosci, powiedz czy
oddasz swoj dom gminie? Czy zostawisz klucze do domu, dorobku twojego zycia
panstwu czy raczej sprzedasz to czego sie dorobiles?
Tym ludziom nie pozostawiono wyboru, jedziesz zostawiasz wszystko i twoj majatek
przejmuje panstwo. Powiedz co widzisz obrzydliwego w tym, ze ktos chce odzyskac
to co mu zabrano?

do obywatelkax

[aeris]

obywatelkax
mylisz pojecia. co to za porownania! zasadnicza roznica jest taka,
ze pani Trawny dostala mnostwo kasy i rowniez mieszkanie w
niemczech. he? mozna wyjechac do Grecji na starosc zostawiajac dom
tutaj, jesli w zamian ofiaruja ci mieszkanie i kase w grecji.
( I nikt jej nie zmuszal do wyjazdu i porzucenia domu . znali
konsekwencje tego kroku, i MIMO TO zdecydowali sie na niego. sami
opuscili do a nie im go zabrano

a pani Trawny zyskala w ten sposob podwojnie, jesli nie
potrojnie, bo wartosc tego miejsca teraz wzrosla.


obywatelkax napisała:

> Czy jesli twoje dziecko albo ty bedziecie chcieli wyjechac np do
stanow sie
> dorobic, albo przeniesc sie na starosc do Grecji pogrzec kosci,
powiedz czy
> oddasz swoj dom gminie? Czy zostawisz klucze do domu, dorobku
twojego zycia
> panstwu czy raczej sprzedasz to czego sie dorobiles?
> Tym ludziom nie pozostawiono wyboru, jedziesz zostawiasz wszystko
i twoj majate
> k
> przejmuje panstwo. Powiedz co widzisz obrzydliwego w tym, ze ktos
chce odzyskac
> to co mu zabrano?

[anvill]

A jakie znaczenie dla sprawy ma fakt że państwo niemieckie dało pani
Trawny mieszkanie komunalne i pieniądze (zasiłek) na urządzenie się
w Niemczech? Żyliśmy w nienormalnych czasach więc trudno przykładać
dzisiejsze normy - bo jeśli bedziemy uważać prawo własności za
święte to z jednej strony Trawny powinna odzyskać swoją własność a z
drugiej właściwie się jej zrzekła.
Powiem tak ludzi mieszkających w jej domu zupełnie mi nie jest żal
wprowadzili sie tam zdając sobie sprawę że wprowadzają się do domu
swojej sąsiadki/znajomej która wyjechała do Niemiec - i przez te
wszystkie lata nie zrobili nic aby zalegalizować swój pobyt w tym
domu - mogli np wykupić od państwa ten dom - ale nie oni po prostu
zajęli czyjąś własność i myśleli że za darmo można coś dostać - coś
na co pracowali przodkowie pani Trawny - dodatkowo wciągniecie w
całą sprawę Kaczora jest po prostu żałosne zresztą jak ten facet...

[burakpl4]

anvill napisał:

> A jakie znaczenie dla sprawy ma fakt że państwo niemieckie dało
pani
> Trawny mieszkanie komunalne i pieniądze (zasiłek) na urządzenie
się
> w Niemczech?


Wypłacili jej kasę za pozostawiony majątek w Polsce. Tak samo
państwo polskie wypłaca zabużanom - Polakom, za majątki pozostawione
na wschodzie. Sprawa jest zamknięta wg mnie od momentu gdy Trawny
wzięła od RFN odszkodowanie za pozostawiony majątek. Sąd polski
natomiast skompromitował się.

> swojej sąsiadki/znajomej która wyjechała do Niemiec

do raju wyjechała, do lepszego życia, znacznie lepszego, sama to
opowiada. A ze nie wykupili. Może ich nie było stać po prostu

[praktyczna]

aeris napisała:

> obywatelkax
> mylisz pojecia. co to za porownania! zasadnicza roznica jest taka,
> ze pani Trawny dostala mnostwo kasy i rowniez mieszkanie w
> niemczech. he? mozna wyjechac do Grecji na starosc zostawiajac dom
> tutaj, jesli w zamian ofiaruja ci mieszkanie i kase w grecji.
> ( I nikt jej nie zmuszal do wyjazdu i porzucenia domu .
znali
> konsekwencje tego kroku, i MIMO TO zdecydowali sie na niego.
sami
> opuscili do a nie im go zabrano
>
> a pani Trawny zyskala w ten sposob podwojnie, jesli nie
> potrojnie, bo wartosc tego miejsca teraz wzrosla.

Z calym szacunkiem to Ty mylisz pojecia.
Pani Trawny dostala mieszkanie jak kazdy obwatel Niemiec. Posiadanie
gospodarstwa na Mazurach nie mialo na to wplywu.
"Mnostwo kasy" dostala nie za majatek pozostawiony w Polsce tylko
zapomoge dla przesiedlencow, ktorej wysokosc zalezala od wielkosci
rodziny (czytaj ilosci dzieci).
I ta kasa musiala wystarczyc na zakup mebli, poscieli, zelazka,
widelca i garnka.
Gdyby dostala w Reichu odszkodowanie za pozostawione mienie to
kupilaby sobie tam dom. Bo tyle by wtedy dostala za te pozostawione
hektary. Jednak w tym przypadku nie mialaby praw do odzyskiwania
majatku. I sadze, ze polski sad dokladnie to sprawdzil. Mozliwe, ze
pani Trawny ewentualnie otrzymane odszkodowanie zwrocila do kasy
panstwa by starac sie o swoje pozostawione mienie. Ale tego tez nie
wiemy....


Wiec pozwol, ze dam Ci praktyczna rade - zanim cos napiszesz ..
pogoogluj .. poczytaj, popytaj.

[franiaaa1]

Herbapol ma pewnie rację, takie jest prawo (nie znam sie na nim),
ale Ty Szanowny Rozmówco i niektórzy Twoi poprzednicy próbujecie
doszukiwać się analogii między emigracją zarobkową a opisaną w
artykule sytuacją. Jeśli chodzi o emigrację to przyznam że też
ją "uprawiam"- ktoś znajomy zajmuje się kotem, ktoś podlewa kwiatki,
a ja przy zmywaku czy pampersie zarabiam funty. Wracam- odzyskuję
kota, odkurzam mieszkanie i już.Natomiast Pani o której mowa
reprezentuje naród , który ponosi odpowiedzialność za cale to
zawirowanie historii jakim są przesiedlenia. Przecież nawet w
artykule jest zdanie "Wojna zeczęła się dla nas w 1945". Ta sama
Pani czegoś jeszcze szuka po tej stronie Odry???

[pani_rosomak]

Co to znaczy ZABRANO???? przecież ci ludzie podjęli świadomą decyzję w ówczesnych uwarunkowaniach prawnych. Wtedy było takie prawo. Wiedzieli co robią i jaką płacą cenę za korzystanie z wolności na zachodzie. Zdecydowali skorzystać z możliwości wyjazdu na obowiązujących wówczas zasadach. Przecież oni nie jechali na rok czy dwa ale sprzedawali majątek i emigrowali na zawsze. klamka zapadła. A teraz co sorry gregory? Nie oni jedni i nie tylko Niemców to dotyczyło. Nie wiem czy wiecie że za komuny jeśli pracownik jechał na kontrakt zagraniczny z Polservisu i decydował się na pozostanie za granicą to musiał się liczyć z utratą mieszkania spółdzielczego.Jakoś nikt z polaków mieszkających obecnie w Kanadzie czy Belgii nie walczy o odzyskanie spółdzielczych mieszkań tylko dlatego że PRL-owskie prawo wydaje się niesprawiedliwe.

[ivo2510]

no dobrze...ukradna mi samochód...ewidentna kradzierz. dostaję od
ubezpieczyciela pieniądze. Po jakims czasie okazuje sie ze ktos
nieświadomie dostał ten mój samochód. Oczywiscie ze chciałbym jego
zwrotu, ale to oznacza ze powinienem oddac pieniadze
ubezpieczycielowi( tu: wg mnie rządowi niemiec)... A inna sprawa...Czy
niemcy tak chętnie oddają nam zagarnięte w czasie wojny mienie? Nie
jestem za PiS'em ale mam dość głupiego zarządzania moim krajem przez
różnej masci gamoni i cwaniaków..

[szapak]

Święte słowa Bozanno! W pełni się zgadzam. Solidarnościowcy zdradzili naród,
który dał im władzę. zdradzli też swój kraj. Spotka ich za to wieczne potępienie
historii.

[ajz77]

Podpisuję się absolutnie pod Twoją wypowiedzią.
Ten wywiad absolutnie obnażył naturę i motywacje Pani Trawny - jeśli ktoś ja
teraz nazwie chciwą Niemrą pretensje może mieć tylko do siebie.

[landora]

Zrzekła się majątku, klucze oddała, to z jakiej racji ma teraz cokolwiek
odzyskać? Trzeba być wiernym swoim decyzjom przed lat, skoro wybrało się Niemcy,
no to trudno, Mazury już nie dla pani...

idąc tokiem rozumowania bozanny

[xvart]

trzeba natychmiast pozbawić majątku 2 miliony ludzi, którzy
wyjechali po wejściu do UE za granicę. To przecież nie są już Polacy
i to ich wina, że wyjeżdżając ośmielili się nie wykreślić z ksiąg
wieczystych, meldunkowych etc.
To prawda, że spór ma charakter typowo majątkowy - tyle, że z obu
stron. I tak właśnie powinien być postrzegany. Nie przez pryzmat
wielkiej polityki, ale jako typowa sprawa cywilna.
Agnes Trawny jest obywatelem polskim, czy to się komuś podoba, czy
też nie. Ci którzy twierdzą inaczej stawiają się w tym samym
szeregu, co ci którzy bredzili o czystości rasy 60 lat temu.

Popieram w całej rozciągłości

[bond.jamesbond1]

To błędy kolejnych polskich rządów. Pani Trawny jest Niemką i uważa
Mazury za jakiś region autonomiczny. Nie polski i nie niemiecki.

Czy jeśli dowiodę, że moi przodkowie coś tam mieli na dworze Jaksy z
Kopanicy, to odzyskam kawałek Berlina???? Bo wszak tam mieścił się
słowiański gród...

Kretynizm i próba zawracania kijem rwącej rzeki historii.
Tak samo określiłbym żądanie zwrotu ziemi przez Polaków z
tzw. "kresów wschodnich". To było i minęło.

[taszita6]

ZGADZAM SIĘ W 100% JAK BYŁO ŹLE W POLSCE I BIEDĘ WSZYSCY KLEPALI TO WYRUSZYŁA DO
NIEMIEC - W NIEMCZECH W DUPE JEJ DALI WIĘC WRACA DO POLSKI PO SWOJĄ PORZUCONĄ,
DOBROWOLNIE ODDANĄ ZIEMIĘ!! SKORO SIĘ ZRZEKŁA TO NA CHOLERE CHCE SPOWROTEM!!
NIECH LUDZIĘ SIĘ NIE WYPROWADZAJĄ DOBRZE ROBIĄ A ONA NIECH DALEJ OGLADA
HELIKOPTERY Z MIKOŁAJEM NIEMIECKIM!! NAJPIERW ZOSTAWIŁA A TERAZ CHCE SPOWROTEM
TO SIĘ W GŁOWIE NIE MIEŚCI!!

[eszka]

obrzydliwy to jest Twój komentarz wg mnie. dopóki w Polsce nie ma
prawa poszanowania własności to się dzieje jak się dzieje.. a co to
ma do rzeczy że ta Pani wyjechała co? ona tego majątku nie ukradła..
jej rodzice to kupili. ktoś zamiast się cieszyć ze za darmo mieszkał
tyle lat to ma czelność się teraz stawiać.. ja kupiłam teraz małe
mieszkanko i nie wyobrażam sobie że np za ileś tam lat gdybym
wyjechała teraz z Polski to państwo mi po prostu zabiera moją
własność a dzicy lokatorzy nie chcą się wynieść.. co do tego ma
sprawa wyjazdu tej Pani do Niemiec? po co do tego mieszkać historię?
totalna głupota..

[xanaxy]

Jedni prowadza polityke milosci, inni gonia za kasa. Jadni sa biali,
inni czarni. Mozna zyc zyciem Bacha i zlodzieja.Moralnosc? A KTO ma
prawo oceniac wlasciwie? Moze woli miec dom po ojcu i kase, niz nie
miec? Moze P.Agnes kocha Mazury,mimo, ze pojechala, by zyc POZA
komuna? Troche rozumu, miast ducha swietego, ciemnego i karzacego?

Córka Mazura

[melody_maker]

'...Trawny postawiła jednak kolejny warunek: gmina kupuje dom, a
Lasy Państwowe bądź inny inwestor - 46 hekatarów lasu dookoła
niego. - Co mi z tego, że sprzedam sam dom? Co zrobię z tym lasem? -
mówi portalowi Gazeta.pl Trawny. - Albo sprzedaję wszystko, albo
nic.'

to z poprzedniego artykulu
a przeciez te lasy takie piekne

[venus99]

forsa jeszcze piekniejsza.

[impostor]

a co ty ciagle z ta forsa? juz sie to nudne robi. to chyba oczywiste
ze interesuje ja odzyskanie majatku, a majatek ma wymiar finansowy,
prawda? ty bys nie chcial walczyc o taka kase? co ty, jakims chorym
trockista jestes?

[burakpl4]

w wybiórczej próbują sugerować, ze chodzi o co innego, jakieś
sentymenty szlachetne, sam tytuł już to sugeruje (trudny powrót do
domu), a chodzi po prostu o kasę. Jeśli sąd państwa polskiego się
skompromitował to niech państwo polskie wypłaca jej i takim jak ona.
I koniec gadania. I niepotrzebne jest wytykanie zwykłym obywatelom,
że maczali w tym palce, że ukradli dom, ukradli drzewo, ziemniaki i
kury. Nonsens. Jeżeli już ktoś ma się poczuwać do winy to tylko
państwo polskie, a nie jego obywatele.
Niech wiec państwo płaci - jak chce wyborcza - Niemcom, Żydom,
Ślązakom, Mazurom itd. i niech splajtuje, ale niech wyborcza nie
próbuje poczucia winy w tak prymityny sposób wywoływać (ziemniaki
kradli!) u zwykłych obywateli.

[mikado111]

Jeżeli już ktoś ma się poczuwać do winy to tylko
> państwo polskie, a nie jego obywatele.
> Niech wiec państwo płaci - jak chce wyborcza - Niemcom, Żydom,
> Ślązakom, Mazurom itd. i niech splajtuje

A państwo to skąd niby bierze te pieniądze? Hoduje na drzewach? Kasa
państwowa to pieniądze zarobione przez podatników, czyli obywateli.
To są te wszystkie haracze, od podatków dochodowych po VAT i akcyzy,
które pomniejszają o połowę uczciwie zarobione wynagrodzenie
wszystkim Polakom (oprócz budżetówki, która też żyje z podatków).

W normalnym kraju,...

[przemek05]

...jak czlowiek wyjezdza, to nie traci prawa do swojej wlasnosci.
Moze ja zachowac lub sprzedac, komu chce. Tymczasem komuchy te
rodzine po prostu okradli, wymuszajac sprzeczne z niezbywalnymi
prawami czlowieka pozbycie sie majatku, ktory byl jej wlasnoscia od
pokolen.
Skrzywdzono nie tylko te rodzine ale i inne, ktore w dobrej wierze
te grunty przejely i gospodaruja od 30 lat. Pani Trawny nalezy sie
wysokie odszkodowanie, a obecnie tam mieszkajacych nalezy chyba
zostawic w spokoju zeby nie powiekszac rozmiaru nieszczesc.

[koszerny51]

przemek05 napisał:

> ...jak czlowiek wyjezdza, to nie traci prawa do swojej wlasnosci.
> Moze ja zachowac lub sprzedac, komu chce. Tymczasem komuchy te
> rodzine po prostu okradli, wymuszajac sprzeczne z niezbywalnymi
> prawami czlowieka pozbycie sie majatku, ktory byl jej wlasnoscia
od
> pokolen.
> Skrzywdzono nie tylko te rodzine ale i inne, ktore w dobrej wierze
> te grunty przejely i gospodaruja od 30 lat. Pani Trawny nalezy
sie
> wysokie odszkodowanie, a obecnie tam mieszkajacych nalezy chyba
> zostawic w spokoju zeby nie powiekszac rozmiaru nieszczesc.


bredzisz, majatek przepada jsko niezamieszkaly itd. i takie jest
prawo obowiazujace w wielu krajach , sama tego chciala.

[the_ukrainian]

Tymczasem komuchy te
> rodzine po prostu okradli, wymuszajac sprzeczne z niezbywalnymi
> prawami czlowieka pozbycie sie majatku, ktory byl jej wlasnoscia
od
> pokolen.

Kiciuć jak chcesz coś miauczeć o niezbywalnych prawach człowieka to
pamiętaj że fakt że ta kobieta i jej dzieci żyją świadczy o tym że
prawa człowieka były jakoś tam przestrzegane. Gdy UPA robiła czystki
na Wołyniu z polskich wsi tylko zgliszcza i ruiny pozostały a
wszyscy którzy tam mieszkali zginęli zaczynając od dzieci w kołysce
kończąc na staruszkach. Tu miałeś łamanie praw człowieka ale tam
nikt nie będzie dochodził swoich praw własności bo nie ma już czego
dochodzić ani nie ma kto dochodzic bo ci co mogli to zginęli.

Córka Mazura

[vito3]

Co za paskudna Niemka-nienormalna chce swojej własności chyba
zwariowała w tym kraju? Powinna się cieszyć że tu ją wpuszczamy może
oddychać polskim powietrzem a jej sie zachciewa ziemi ojców.No
wariatka niby żyła tu 30lat a niczego nie zrozumiała tu ziemie
oddaje się tylko czarnym i to nawet cudzą.Prawowitym właścicielom
mówimy nasze stanowcze "nie" nie bo nie i koniec !!!

[grazka63]

Moim zdaniem Niemra nic nie powinna dostac.Nie mieszkala tyle
lat,nie placila podatkow,nie interesowala sie nic czy to niszczeje
(bo przeciez nie uzywane byloby ruina).Samowolnie porzucila wszystko
i na tej podstawie panstwo prawa (Polska taka nie jest)nie oddaloby
jej nic.Ale w kraju rzadza ziomkowie tej baby i pejsaci ktorym na
kraju zalezy tyle na ile ten kraj mozna okrasc.Nie ma do kogo sie
zwracac w waznych sprawach bo na kazdym wysokim stanowisku sa
pejsaci.Wiadomo ze najbardziej kochaja forse a przy korycie
najwiecej mozna sie nachapac.Stracilam plac 1.500m w polskim sadzie,
bo ktos naklamal ze tam sie zasiedzial (15lat)co bylo nieprawda bo
plac byl pusty.Ale co z tego skoro zaden biegly nie sprawdzil a w
sadach pracuja Polacy jako sprzatacze lub pismaki,reszta to tacy
sami jak w polskim parlamencie.

[impostor]

niemka dom odzyskac - zle
grazka plac odzyskac - dobrze.

jeszcze ci tylko krowy brakuje, bylby Kali jak sie patrzy

[praktyczna]

impostor napisał:

> niemka dom odzyskac - zle
> grazka plac odzyskac - dobrze.
>
> jeszcze ci tylko krowy brakuje, bylby Kali jak sie patrzy

oplulam sie kawa :)

[beiramar]

impostor, swietne!

Mienie porzucone

[maj16]

Pani Trawny jak wynika z artykulu -dobrowolnie opuscila Polske i
wyzbyla sie swego majątku porzucając go . Zatem nie posiada juz do
niego zadnych praw. Instytucja zasiedzenia wywodzi się z prawa
rzymskiego i nie ma nic wspólnego z komunizmem ,socjalizmem czy
nacjonalizmem. Każdy ,kto gospodaruje na danej nieruchomości przez
określony czas staje się jej właścicielem z mocy prawa( u Rzymian
było to 30 lat ). Może złożyć wniosek do Sądu o stwierdzenie
zasiedzenia ale wyrok tylko potwierdza to co stało sie z uypływem
czasu. Inaczej mówiąc Pani Trawny jest sama sobie winna trzeba było
z Polski nie wyjeżdzac i ziemi nie porzucać.Nie istnieje
żadne "święte" prawo wklasnosci . Istnieje normalne prawo
wlasnosci ,które podlega rygorom prawnym w tym konsekwencjom
porzucenia i zasiedzenia.

[nibywroclawianin]

Najwyraźniej nie doszło do zasiedzenie (nie bez powodu chyba
urzędnik niemiecki pytał się jej kiedy wyjechała) i sąd postąpił
zgodnie z prawem, a nie z zaleceniem (doktora praw) Jarosława
Kaczyńskiego, który powiedział, że sądy powinny kierować się
interesem narodowym a nie literą prawa. Od tej pory zrozumiałem, że
skrótu PiS nie można rozwinąć jako Prawo i Sprawiedliwość.

[herbapol]

Ta pani niczego nie porzuciła,bowiem nieruchomości nie można ani zabrać,ani
porzucić.Niczego też się nie zrzekła.Do przeniesiena własności nieruchomości
prawo polskie,jak wszystkie europejskie,wymaga formy aktu notarialnego.A co do
zasiedzenia,to rzeczywiście,po 30 latach władania nieruchomością nawet w złej
wierze,możn nabyć do niej prawo przez zasiedzenie.Tyle tylko,że to wymaga
postanowienia sądowego,co praktycznie oznacza,że ten niby-właściciel musi złożyć
w sądzie odpowiedni wniosek o stwierdzenie zasiedzenia.Z mocy prawa czy też
automatycznie,nic się tutaj nie dzieje.Warto również zauważyć,że nieznajomość
prawa nie chroni przed jego skutkami.

[wtes2]

2002-1977 < 30 (w Polsce 20),a poza tym prawo to przysługiwałoby w
tym przypadku Skarbowi Państwa, a nie lokatorom. Są jeszcze inne
warunki aby można było mowić o zasiedzeniu a te nie nastąpiły.

Agnes Trawny - córka Mazura

[vito3]

Problem w tym że pani Trawny ma prawomocny wyrok sądu i nie trzeba
się powoływać ani na prawo rzymskie czy kodeks Hamurabiego tylko
odać właścicielowi to co jego.

Niemcy przegrały wojne.

[redakcja_v]

Niemcy przegrały wojne. I kropka.
Niech sie cieszy ze przeżyła.

Mój dziadek był niewolniczym robotnikiem III Rzeszy,
umarł juz jakis czas temu,
a do tej pory ani on ani jego spadkobiercy nie dostali
złotówki za jego ciężką pracę na chwałę Niemiec.

[mela_1]

Widocznie on sam albo spadkobiercy nie potrafili sie tym zająć.
Prawo własności jest w całej cywilizacji prawem świętym i wojny
tutaj nie mają nic do rzeczy. Do rzeczy ma komunizm, który siłą
narzucono Polakom, Niemcom, Litwinom etc.

Nie macie pojęcia o historii tych ziem

[ol4]

Ludzie, którzy przez kilka wieków opierali się germanizacji i uzywali mowy
polskiej, po zakonczeniu II wojny swiatowej traktowani byli jak wrogowie.
Szykanowano ich, gnębiono, wszystko pod pozorem walki z niemczyzna a tak
naprawdę chodziło o to aby komunistyczne sługusy z biednej Kongresówki mogły za
bezcen przejmować ich gospodarstwa. Świadomie pozwalano więc tym ludziom
wyjezdzac do RFN po to aby polozyc łapę na ich majątku.

posthitlerowskie Niemcy judza!

[hans.wrobel]

Ha! Ha! Ha!
Cienkie te Szkopy! Panstwo posthitlerowskich Niemiec nie dalo Trawny
godziwej emerytury, przezyc sie nie dalo. Slowianski wol pracowal
dla flukow, jak sie postarzal to okazalo sie, ze miski nie ma i
wyzyc sie nie da. I jeszcze rzad posthitlerowskich Niemiec napuscil
swojego slowianskiego niewolnika na Polske. Slowa Trawny o jej
wizycie w niemieckim urzedzie: "...czy nie mogę coś dostać
dodatkowych pieniędzy za ten zostawiony w Polsce majątek. "W którym
roku pani wyjechała?" -pytają. Mówię im. "To może pani całe
gospodarstwo odzyskać. Wszystko tam wiedzieli w tym urzędzie: jak i
co robić trzeba."

[sedaluk]

z prawem.
Gdyby pani Trawny sprzedala jej ojcowizne przed wyjazdem, zrobilaby
najgorszy interes w zyciu, ale na pewno niczego by sie nie dopomnala.
Sam wyjazd byl dla jej rodziny, a szczegolnie dla tak wiele dzieci,
na pewno pozytywny, Niemcy wywiazaly sie takze z wszystkich do nich
obowiazkow i zobowiazan.
Te paplanie o zapisach w ksiegach to mnie tylko smieszy.
Tak latwo cos zasiedziec tez nie jest, nie nadarmo ci "zasiadacze"
tego nie przeprowadzaja-sam podatek dochodzi do 80% wartosci.
Polska musi byc nareszcie prawdziwym krajem prawa a pani Trawny
to taki papierek lakmusowy.
Wypowiedzi pana dr.prawa L.Kaczynskiego w Nartach swiadcza tylko
o jednym- Palikot ma racje.

posthiterowskie Niemcy niszcza Serbow

[hans.wrobel]

na Luzycach. Niszcza nasz kulture. Niemcy to dalej narod
hitlerowcow. Nic sie nie zmienil. Wiedza, ze jak by sie nie
przyznali do Holocaustu, to byliby narodem pariasow w Europie. Ale
inne narody slowianskie niemcy dalej niszcza, opluwaja i
znieslawiaja. Niemcy to narod bez wstydu.

[maaac]

Możesz mi zdradzić co Łużyczanina mieszkającego w Niemczech
obchodzą problemy Polski i Polaków w tym różnych grup etnicznych
słowiańskich mieszkających w Polsce jak np Mazurów?
A jak się tak już troszczysz o mniejszości słowiańskie w różnych
krajach to policz mieszkających w Polsce Słowińców:
pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82owi%C5%84cy

[redakcja_v]

> Prawo własności jest w całej cywilizacji prawem świętym i wojny
> tutaj nie mają nic do rzeczy.

No wlasnie: przez wojne Niemcy zniszczyli naszą cywilizacje,
nauke i nasz majątek. Dlaczego mamy honorować ich prawo do majątku,
skoro nasz zniszczyli?

A ja twierdzę, że..

[polonski]

za bałagan i błędy popełnione odpowiadają urzędnicy polscy.
Należy wyłuskać te nazwiska i ich przełożonych,i przykładnie ukarać.
Całą sprawe załatwić wg prawa i przechowywać w Polsce p. Thrawna za jej
niemiecką rentę jak sobie tego zażyczy.
Wg prawa niemieckiego ta osoba nie może posiadać polskiego obywatelstwa a obcy
obywatel może nabywać ziemię tylko przez ministerstwo w W-wie. A
folksdojcz_Trawny nie ma uprawnień nawet rolniczych, więc nie było i nie ma sprawy.

Precz z folksdojczami i pasożytami zza odry, którzy jeszcze nie skończyli
opłacać lenno za zbrodnie popełnione przez nich i ich pobratymców.

Tę sprawę należy zakończyć jak najszybciej, bo w interesie szwajnehund jest aby
to nagłaśniać na świecie mimo, że sami popełniali i popełniaja szwindle na
Polakach.Raus! raz na zawsze.

[art.usa]

polonski napisał:

Propagowanie roznicy klasowej w narodzie,
i wprowadzanie klas wartościowych dla Polaków,
urodzonych na Wschodzie byłych granic Polski jako Klasa I.
Polaków urodzonych w centrali Klasa II.
Polaków urodzonych, na byłych ziemiach odzyskanych III klasy,
jest faszystowskie propagowanie rasizmu w narodzie Polskim.

Kto rasizm w narodzie Polskim propaguje,
nie jest Polakiem tylko pseudo Polakiem,
powinien byc z kraju wydalony, i po zbyty praw obywatelskich.

Ile nakradłes Polonski ze się boisz, i spac nie mozesz,
ze wlasciciele przyjdą do ciebie po swa wlasnosc.
Bandytyzm i rozbój twej rodziny, musi byc postawiony przed sad.
Rabunki twych przodków musza byc zwrócone wlascicielom.

Moja rodzina nie kradła, gwalcila, czy mordowała,
i tez wszyscy ze swej pracy dobrze zyja.

Won z kraju synu bandziorski.

[tuhanka]

Według prawa pani Trawny nigdy nie straciła prawa własności w Polsce, także z
powodu zaniedbania polskich urzędników. To są prawa nabyte, więc wszelkie okresy
przejściowe dotyczące nabywania nieruchomości w Polsce nie mają tu znaczenia,
dodajmy, że te okresy przejściowe już się skończyły i pani Trawny jako
obywatelka kraju UE ma prawo takowe i nabywać, i posiadać i oczywiście także
mieszkać w Polsce, jeśli jej się tak spodoba. Poza tym "zrzeczenie się"
własności pod szantażem (takiego szantażu użyło państwo polskie zanim wydało
dokumenty potrzebne do wyjazdu) nie jest ważne.

[rodziu1981]

jakim szantazem?! to byly obowiazujace na owe czasy przepisy prawa!

Polonski - jaki to proste!

[and_nowak]

Polonski - w dwóch zdaniach dokładnie wszystko wyjaśniłeś - że tej Niemrze nic
się nie należy!
Super! Szkoda, że prawnicy, w tym niezawisły sąd są innego zdania...

No, ale my wiemy lepiej, bo sprawiedliwość musi być po naszej stronie!

Agnes Trawny - córka Mazura

[talka51]

ta obrzydliwa niemra jak miala dobrze w niemczech to sie o nic nie
upominala (samoloty dla dzieci z zabawkami i ruzne inne zeczy)a teraz
co w polsce jest troche lepiej jak kiedys to sie dorobic chce pisala
ze ma taki sentymet do lasow i do domu a tu teraz sprzedac chce i o
co tutaj chodzi o pieniodze a nie o milosc do ojcowizny a
przedewszystkim to jakwyjezdzala to oddala klucze do soltysa zeby
zrobil z tym co chce wiec gmina to przejela oddala lasom panstwowym a
lasy osadzily tam swojich pracownikow i nikt tam sam niewszedl
mieszkac na czarno tylko mieszkali legalnie

[wtes2]

Właśnie dlatego tak się brzydzimy i Hitlerem, i sowietami i PRL-em,
że NIE UZNAWALI PRAWA WŁASNOŚCI. Kiedy Rosjanie, Prusacy i Austriacy
dokonali rozbioru Polski to NIE POZBAWIALI LUDZI majątków i
osobistej wolności. Słowacki z Fredro mogli wyjeżdżać gdzie chcieli
i mieszkać w swoich rodzinnych miejscowościach. To może jest za
trudne bo trzeba wiedzieć coś o zaborach.
Dam ci przykład mniej trudny. Jeżeli postawisz swój rower przed
klatką i wejdziesz do mieszkania to czy zrezygnowałaś z własności
roweru. Czy każdy może sobie wziąć twój rower?

[maaac]

> Dam ci przykład mniej trudny. Jeżeli postawisz swój rower przed
> klatką i wejdziesz do mieszkania to czy zrezygnowałaś z własności
> roweru. Czy każdy może sobie wziąć twój rower?

Niestety dla wielu Polaków odpowiedź bedzie brzmiała TAK. Dla tego
nikt normalny w Polsce nie zostawia nie zapiętego roweru przed
klatką, a i zapięty tylko na bardzo krótki czas.

Jest to efekt połączony wpierw dość "specyficznego" pojmowania
prawa w Rosji Carskiej obejmującej swoim zasięgiem (i moralną
degeneracją) sporą ilośc Polaków, a potem komunizmu.

[wtes2]

Trzydzieści procent z 10 przykazań odnosi się do własności. Wierzący
o tym wiedzą - nie wie tylko ta pogańska tłuszcza która za swoją
wspólnotę uznaje tylko własne plemię i tylko tam powstrzymuje się
przed kradzieżą. Zwróć uwagę: gdyby nie telewizja i radio
która "poszerzyła" pojęcie plemienia do całego narodu to
prawdopodobnie nie mogłbyś kupić ziemi w drugiej części kraju i
pozostawić bez nadzoru ani na jedną noc. Jakie kradzieże działy się
jeszcze kilkadziesiąt lat temu gdy np. Warszawiacy kupowali ziemię
na Mazurach.

Po 45 roku gospodarstawa Mazurów były okradane...

[mazurski_trzciniaczek]

regularnie, zwłaszcza na przedwojennych terenach przygranicznych -
tam gdzie Prusy Wschodnie graniczyły z Polską (konkretnie Kurpiami i
Mazowszem). Przed wojną zresztą też, ale skala zjawiska znacząco
wzrosła po II wojnie, gdy napływowi czy warszawianie wybierali sobie
co ciekawsze domostwa czy bez skrupułow okradali gospodarnych i
schludnych miejscowych. Czasami az przykro patrzeć, co stało się z
pięknymi, starannie utrzymanymi wcześniej domkami pod opiekną nowych
właścicieli. Dom mojej Babci zyskał ohydny eternit. A w jej
wypieszczonym kiedyś ogródkustoi ...kawałek starego autobusu. Józef
Mackiewicz w jednym ze swoich reportazy opisywał podróż z
Wileńszczyzny w okolice Dąbrówna i Działdowa (południowo - zachodnie
krańce Mazur)i nie znajdował słów by opisać dostatnie i piękne
gospodatstwa polskojęzycznych ewangelików z tamtych ziem.

[wtes2]

Mam nadzieję, że nie zrozumiałeś tego jako twierdzenie jakoby
Mazurzy kradli. Nie jestem zresztą z Warszawy, a i do Mazur mam
daleko więc nie był to zarzut bazujący na własnych przeżyciach.
Nimmniej potwierdziłeś moją tezę, grupy "plemienne" okradają nie
swoich (chyba osobno to się powinno pisać ?). Pozdrawiam

:-)

[mazurski_trzciniaczek]

Dobrze zrozumiałam :-) Dzieki za mądry, pełen zrozumienia głos :-)
Ja tez wychowałam sie juz w Warszawie, ale cała jestem stamtąd :-)
Dlatego cieszę się gdy ktos próbuje rozumieć to co działo się przez
dziesiatki lat na MAzurach, bo to wszystko nie jest takie proste :-)

[gulcia77]

Popieram w całej rozciągłości :)
Ale ze swojjej strony poważnie zastanawiam się skąd w wielu Polakach
taka fobia i szowinistycznie głupi nacjonalizm. Przecież gdyby
dobrze pogrzebać w historii swoich własnych rodfzin to każdy
znajdzie pomieszanie z poplątaniem. Ja się swoją własną historią
interesuję i wyszło mi dość ciekawe połączenie. Mam w sobie krew
polską, francuską i ukraińską, i to sięgając zaledwie cztery
pokolenia wstecz. A korzenie moja rodzina ze strony ojca ma
węgierskie. Od strony ojca pochodzę z Kresów Wschodnich, od strony
matki z Wielkopolski. Sama urodziłam się i wychowałam na Górnym
Śląsku, który kocham i utożsamiam się z nim całkowicie. Może
dlatego, że sama jestem "niejednorodna" :)
Ci, którzy Mazurkę nazywają Niemrą, naprawdę nie mają pojęcia o
historii

[kasiajotka]

Kilkadziesiąt lat temu? U nas na działce na Mazurach co roku w zimie
domek był okradany dopóki nie założyliśmy monitoringu. Teraz już
tylko drewutnia jest regularnie okradana, chociaż nie ma tam nic
wartościowego. A dwa lata temu to po prostu złodzieje ukradli 500 m
kabla z linii energetycznej i nie było prądu. Więc historie o
kradzieżach nie są historiami sprzed kilkudziesięciu lat. Niestety.

Córka Mazura

[vigo_11]

Do nieudouczonych dziennikarzy, autorów wywiadu: Prusy Wschodnie TO
NIE Reich! Mazury TO NIE Reich!
Dla Agnes Trawny wojna rzeczywiście zaczęła się w 1945r - dla
Polaków w 1939... No comments

[orxor]

To teraz spójrz na mapę Polski z 1939 roku i zastanów się dlaczego ?

Polskie prawo obywatelskie równe dla wszystkich Polakow

[art.usa]

Sprawiedliwy sad Polski, nie robi roznic klasowych
w narodzie Polskim.
Roznice klasowe w narodzie to bylo wczoraj.
Dzis sa wszyscy Polacy rowni, kto tego nie chce akceptować,
powinien zostać po zbyty praw obywatelskich i wydalony z kraju.

Ojczyzna nasza ukochana, nie potrzebuje wojny domowej,
propagowanej przez rasistów, albo synów złodziei.

Ci którzy kradli, i przejmowali wlasnosci od ludzi wygnanych,
wysiedlonych czy uciekinierów z ojczyzny Polski,
nie odkupując tej rzeczy od państwa Polskiego, nie placac zadnych
podatków, nie byli nigdy, i nie są dzis wlascicielamy tych
posiadlosci.

[sedaluk]

W Polsce bedzie to tez bardzo powazny problem.Ile mlodych ludzi juz
wyjechalo? Wiele nie bedzie mialo polskiego obywatelstwa ale kiedys
sie zglosza po spuscizne.
Wielu ludzi mieszka w domach, ktore nie maja uporzadkowanego statusu
prawnego.Niektorzy mysla,ze to tak bez niczego jest juz od nich.
Otoz nie.Za darmo juz dawno umarlo a placenie podatkow za uzytkowana
nieruchomosc to takie minimum tego uzytkowania bo normalnie placi sie
przynajmniej drugie tyle czynszu.

[ilonka45]

Dokladnie. Nie rozumiem tej nagonki na ta kobiete, po co te
wszystkie, niektore zlosliwe pytania (autorki wywiadu):a co moze
hippisi ukadli??? NIE WAZNE jakiej narodowosci jest ta kobieta, to
jest majatek jej ojca i dziadka itd, JEJ i tyle i kropka, nie ma
znaczenia czy dostala pieniadze od Niemcow czy Australijczykow.

Las rośnie długo...

[indris]

...płonie szybko.

[sedaluk]

Przypomniala mi sie sprawa Jacka Kurskiego.Tak to sie robi-
skutecznie i sprawiedliwie.Dla niekumatych:
Jacus dzieki pozycji i znajomosciom kupil sobie za smieszne pieniadze stara
lesniczowke z inwentarzem (dwie rodziny) gdzies na
Mazurach przy jeziorze-razem z przyleglosciami.
Mozecie trzy razy zgadywac, jak szybko te rodziny wylecialy......
Ale wszysko bylo zgodne z prawem i z notariuszem.

[maaac]

Pytanie czy aby to była "leśniczówka" czyli mieszkanie "funkcyjne"
pracownika lasów - czyjekolwiek te lasy by nie były czy też jakieś
mienie zagarnięte Mazurowi, któremu po 1945 "Prawdziwi Polacy" na
spółkę z komunistami "wytłumaczyli", że jest Niemcem.

[venus99]

[b]"kupiona" przez Kurskiego leśniczówka nie leży na Mazurach.[b]

[sxk]

jasne jasne Arystoteles to menel dupy Platonowi nie chciał dać i się mścił :D a
swoją drogą Arystotelesa po łacinie no proszę :D

Mazury spowrotem dla Mazurów, zbiry i zlodzieji wysiedlic

[art.usa]

Mazurskie posiadlosci,
domy mieszkalne, lasy i stare knieje, które dzis naleza
do złodziejskiej Firmy Las musza byc zwrócone mazurom.

Wysiedlany Polski naród mazurski w latach 70,
musi mieć prawo powrotu do swych często przez 100 lat donich
nalezacych posiadlosci.
Natychmiastowy zwrot obywatelstwa Polskiego i posiadlosci,
dla wszystkich którzy sobie je zycza.
Mazury to określenie na Polaków którzy przybyli z Mazowsza.

Ten biedny naród cierpial po latach wojen,
został wyselekcjonowany w latach 70tych,
Wystarczy!


Ale posiadlosci prawnie zdobyte na legalnej drodze,
musza prawnie pozostać w rekach wlasciciely,
jak wczoraj tak i dzis.

A skąd Ty to wszystko wiesz,folksdojcz_ Obviesiu!

[polonski]

Skoro tak, to sprawiedliwości musi się stać zadość.
Ale j.polski i angielski pozostaną językami urzędowymi w Polsce i EU hrr..hrr..
kaput.

[art.usa]

polonski napisał:

> Skoro tak, to sprawiedliwości musi się stać zadość.

Madre slowa.

> Ale j.polski i angielski pozostaną językami urzędowymi w Polsce i
EU
Jest oczywista oczywistość.

hrr..hrr..
> zunga kaput.

Juz dawno pisałem zebys niezar tego psiego mięsa w konserwach,
stand to warczenie i pocięty język. )cunga kaput(

Zarazo niedobra.

Wartosc nieruchomosci

[orcas]

Wartosc nieruchomosci w tamtych latach gdy wyjechala pani Agnes byla
mniejsza od rekopmpensaty jaka otrzymala od rzadu niemieckiego. Zyla
pani Agnes i jej rodzina z tego dlugo i wygodnie, wygodniej jak
Polacy pozostali na jej miejscu. Ile dostala by pani Agnes gdyby to
wtedy w Polsce sprzedala i jak by z tego zyla? Tyle jej sie nalezy
ile to bylo wtedy warte bo praktycznie sprzedala to za tamta
zapomoge z Niemiec. A ze wartosc rynkowa byla wtedy mniejsza od
rekompensaty to pani Agnes moze byc jeszcze raczej dluzna - Niemcom.
Po polskiej stronie, gospodarstwo zostalo w ten sposob sprzedane
gminie a gmina je oddala w ramach rekompensaty polskiej rodzinie
wysiedlonej (w rezultacie agresji niemieckiej) ze Wschodu. Dzis
wartosc tej nieruchomosci jest o wiele wieksza bo gospodarstwem
opiekowali sie gospodarni Polacy w prosperujacej Polsce w legalnych
granicach Polski powojennej. No ale teraz wlasnie gdy ma to wieksza
wartosc dziwnym zbiegiem okolicznosci przypomniala sobie pani Agnes
i inni Niemcy ze cos kiedys posiadali. W zadnym prawie nie placi sie
dwa razy za ta sama nieruchomosc, niezaleznie kto zaplacil, chyba ze
robi sie tzw. szwindel. Ze Niemcy a nie Polacy zaplacily pani Agnes
i innym to dobrze bo jest to tylko mikroskopijny procent tego co
powinni byli zaplacic za olbrzymie zniszczenia wlasnosci polskiej w
calej Polsce. Zalozmy wiec ze, dobroczynne panstwo niemieckie
zwrocilo znikomy procent za zniszczenie podobnego rdzennie polskiego
domu. Rzad niemiecki jest nadal dluzny Polsce biliony za miliony
zniszczonych polskich domow, mieszkan, infrastruktory, za celowe
wymordowanie milionow Polakow i tymsamym negatywny wplyw na
przyszlosc Polski do dzis. Chyba jest to logiczne, ale moze sie myle
i czegos jeszce nie doliczylem.

Lzy mazura i jego córki za swa ukochana ojczyzne.

[art.usa]

W latach powojennych rescie Mazurów,
nie wywleczonych na Syberię przez Sowietów,
zabrano ziemie i utworzono PGR (Pic Gruchac Ruchac),
albo złodziejska firmę Las.

Po rozpadzie PGR wszystkie ziemie zostały szybko przejęte,
przez nowych księciów z Warszawy, którzy te ziemie utrzymują
jako własne. Nikt w niby demokratycznej Polsce,
nigdy nie myślał, oddac ziemie spowrotem narodowi Mazurskiemu.

Ci nowi wielcy wlasciciele sa zlodziejami dóbr Mazurskich.
I ta Polska rasistowska buta utrzymuje te ziemie,
siejąc propagandę ze sa one odszkodowaniem za wojnę.

Pytam jeszcze raz, jest kazdy bandytyzm i rabunek
prywatnego mienia ludzi którzy to posiadali przez 100ki lat,
niby wielkim odszkodowaniem dla pojedynczych bandytów z Centrali?.

Brutalna prawda jest taka, ze

[mazurski_trzciniaczek]

domy i gospodarstwa, które zostały w rękach pojedynczych gospodarzy,
dzis błyszczą w ogólnym niechlujstwie i beznadziei. Tak było od 45
roku, ale im mniej Mazurów tym gorzej to wszystko wygląda i więcej
wódy sie po wsiach leje

Jeszcze jeden z "niewygodnych" tematów mazurskich.

[maaac]

Rola Kościoła katolickiego w powojennym wynaradawianiu Mazurów.
To nie była tylko działalność "Prawdziwych Polaków", którym wadzili
wszyscy, którzy mówili, czy ogólnie mieli kulturę ciut inna niż oni
czy też "czerwonych", którym wadzili wszyscy którzy mieli cokolwiek
więcej niż swoje gacie.
W pojawieniu się odczucia u Mazurów że Polska nie jest ich ojczyzną
sporą rolę odegrał też Kościół katolicki odbierając Mazurom ich
świątynie. Odbywało się to nielegalnie, szła procesja, zrywała zamki
i już kościół przestawał być protestancki. Władze komunistyczne na
to patrzały z pobłażaniem - "dziel i rządź". Ludność katolicka z
pozostałych terenów Polski też o tej działalności ma mizerne
pojęcie. Zresztą najczęściej ksiądz katolicki, który doprowadzał do
przejęcia był błyskawicznie wycofywany z parafii, a następny
rozkładał ręce i móił "co on ma zrobić, on już taki stan zastał".

Pozbawiani możliwości kultywowania swojej kultury, wiary,
pozbawiani majątków jak Mazurzy mogli dalej traktować Polskę jako
swoją ojczyznę skoro traktowała ich nie jak matka ale gorzej niż
macocha. No i mamy efekt - 90% siedzi w Niemczech. Także nie było to
odzyskanie ziem polskich wraz z Polakami czy ludźmi
polskojęzycznymi, a czysta kolonizacja terenów "zdobycznych".

[karramba25]

Prawda, prawda. Moja mama bywała w metodystycznej parafii w Kurkach
koło Olsztynka na nabożeństwach jeszcze w latach 60-tych. Teraz w
plebanii jest chyba leśniczówka. A w Makrutach nad Sarągiem? Piekny
ewangelicki kościółek, jedna mazurska rodzina i ksiądz katolicki w
wypasionej ponad miarę przyzwoitości osoby duchownej bryce (nie
konnej bynajmniej)

Ja, ja z górki na mazurki..

[polonski]

Ci co pociągneli za taborami niemiackimi nie mieli i nie mają nic wspólnego z
Mazurami od wieku.
Mazurskie plemię zostało wynarodowione przez krzyżaków i prusaków ( mam na myśli
niemieckie plemię a nie co innego) już dawno temu a ci co pozostali to już jest
niemiecki pomiot wrogi Polskim Ludziom.

[art.usa]

polonski napisał:

Ty o tym narodzie Mazurskim masz tyle pojęcia,
co świnia o śpiewie, temu proszę zajmij się lepiej
leczeniem w Gorzowie Wielkopolskim wiesz gdzie,
ty przeklęta ograniczona Pyro.
(Pyra to kartofel po Poznańsku, bo dla nich Poznaniaków,
pochodził kartofel z Peru, nie z Prus skad go dostali do żarcia.)

> Ci co pociągneli za taborami niemiackimi nie mieli i nie mają nic
wspólnego z > Mazurami od wieku.

Kto nie pociagnal, byl przez Sowietów wywleczony na Syberię,
tak, kobiety i dzieci. A z tamtad nikt nie wrócił. (Podobnie Litwini)
Czesc Starców którzy mowili najczesciej tylko po Polsku,
byli przez Polskich braci wy rabowani czesciowo wymordowani,
albo wsadzeni w pociąg do Niemiec.

> Mazurskie plemię zostało wynarodowione przez krzyżaków i prusaków
(Cos jad ze glupiejesz?. Krzyżacy zniewalali Prusaków do budowy
swych zamków. Wiesz ze zadnemu Prusakowi nie było wolno się zenic
z Prusaczka ponad 200 lat, tylko z obcymi czyli Polakami albo
Niemcami?.


( mam na myśl > i > niemieckie plemię a nie co innego)
Prusacy o ile wiem nalezely do narodu Baltow, jak Litwini Estończycy,
i czesc Kaszubów, zadne Niemieckie plemnie.

już dawno temu a ci co pozostali to już jest
> niemiecki pomiot wrogi Polskim Ludziom.

Niemieckim pomiotem sa Poznaniacy tacy jak ty.
Przed Aneksja Wielkopolski do starego Księstwa Warszawskiego,
mówiono na dworcu glownym w Poznaniu tylko po Niemiecku,
mowy Polskiej tam nikt nie uzywal.

I pomyśleć ile zła..

[polonski]

w przeszłości zasiali niemcy wśród wschodnich i północnych narodowości.

Czy ty człowieku zdajesz sobie sprawy ilu ludzi na świecie nienawidzi niemców za
ich charakter i czyny jeakie popełnili w przeszłosci.
Do tego dochodzi obawa co zrobia w przyszłosci. Nikt im nie ufa i z
podejrzliwością ludzie na całym świecie obserwują ich poczynania w Europie.
Dlaczego?

[art.usa]

polonski napisał:

Polonus nie mart się o Niemców, pomyśl ile narodów nienawidzi
Polaków za swa butę, glupote, kombinatorstwo, alkohol, nieróbstwo,
zlodziejstwo, chamstwo i td. i td, i td..
Tu musimy dzialac i wszystko możliwe robic,
zeby to zle zdjecie o Polakach się zmienilo.
Nie ci przeciętni ludzie ktorzy siedzą gdzieś w Polsce
moga cos zmienic, ale tacy jak ja, i twa ograniczona osoba,
musza walczyc o Polska Dumę prawdomownosc i honor.

Przemyśl Polska manipulowana historie, o której nic nie wiesz,
i o dziwo jesteś juz za starym korzeniem, by spróbować to obiektywnie
zrozumiec.
Co naprawdę jest szkoda, bo jak zauwazylem czasu masz dosc,
gdzie ja walcze na paru frontach, i ma bardzo wazna poczta
lezy jeszcze ciągle nie opracowana.
I robi mi wyzuty sumienia.

Musze dorzucic;, jak myślisz ile honorowych i dumnych Polaków
wyrzeka się swej narodowości i pochodzenia?.
Napisz mi proszę dlaczego?.

Tendencyjność Gazety Wyborczej

[es_zet_pe]

Porównanie dwóch wywiadów: z Agnes Trawny zrobiliście damę i Europejkę, a
Polaków przedstawiliście jako ciemnych krętaczy. Wstydźcie się , panowie
Głuchowski i Kowalski!

[art.usa]

es_zet_pe napisał:

> Porównanie dwóch wywiadów: z Agnes Trawny zrobiliście damę i
Europejkę, a
> Polaków przedstawiliście jako ciemnych krętaczy. Wstydźcie się ,
panowie
> Głuchowski i Kowalski!

Kto się tu w gazecie wstydzi,
to slepiec który prawdy nie widzi.
Nie Polak otwarty do wiedzy,
Tylko kłamca ze wschodniej miedzy.

Prawdy znac nie chce,
bo zyje w przeszlosci.
Zycie jego to marzenia,
o Polskiej niewinności.

[art.usa]

>
> Kto się tu w gazecie wstydzi,
> to slepiec który prawdy nie widzi.
> Nie Polak otwarty do wiedzy,
> Tylko kłamca ze wschodniej miedzy.
>
> Prawdy znac nie chce,
> bo zyje w przeszlosci.
> Zycie jego to marzenia,
> o Polskiej niewinności.

Artur J.

Polska tylko zla macocha dla swego lejna Pruskiego?.
Warmiacy czy Mazurzy tylko prowincja wyzysku i ucisku,
dla Polaków z Centrali?.

Czas otworzyc oczy.
Dowody osobiste dla wszystkich Warmniakow i Mazurow.
Zwroty ziem, lasow i knieji rdzennemu narodowi,
ktory swa ojczyzne kocha i szanowac bedzie.

Kradzierz i bandytyzm jest karlowaty ma krutkie nogi,
i sieje wieczny strach w calej Polsce.

Polska zla macocha dla Mazurów i ich ojczyzny od wieków

[art.usa]

art.usa napisał:

>
> >
> > Kto się tu w gazecie wstydzi,
> > to slepiec który prawdy nie widzi.
> > Nie Polak otwarty do wiedzy,
> > Tylko kłamca ze wschodniej miedzy.
> >
> > Prawdy znac nie chce,
> > bo zyje w przeszlosci.
> > Zycie jego to marzenia,
> > o Polskiej niewinności.
>
> Artur J.
>
>
Czas najwyższy kradzione oddac, bo kradzione nie tuczy.
Warmiacy i Mazurzy, indianie Europy Polnocnej.

[venus99]

te,patriota.może nauczyłbyś się analfabeto pisać po polsku?

[maaac]

> Porównanie dwóch wywiadów: z Agnes Trawny zrobiliście damę i
> Europejkę, a Polaków przedstawiliście jako ciemnych krętaczy.
> Wstydźcie się , panowie Głuchowski i Kowalski!

Manipulujesz. Nie ma "Polaków" kontra Agnes Trawny. Są tylko
Polacy - Agnes Trawny Polka-Mazurka wydziedziczona ze swojej
ojcowizny i zniemczona przez komunę oraz ludzie, którzy zostali
przez komunę zasiedleni na jej ojcowiźnie. Ona i oni są równymi
ofiarami komuny. To co oni robią dodatkowo - kradną jej prywatne
drewno i nie chcą mimo ofert innego mieszkania opuścić jej ojcowizny
to już ich problem. Nie Trawny i nie dziennikarzy wina, że takie są
fakty. Jak fakty są inne i nie kradną i chcą przyjąć sesnowną ofertę
przeprowadzki to je przedstaw.

[venus99]

ja bym raczej okreslił Trawny jako ponadnarodową miłośniczkę mamony.

[praktyczna]

venus99 napisał:

> ja bym raczej okreslił Trawny jako ponadnarodową miłośniczkę
mamony.


nooooooooo podla baba .. masz racje. Wnioskuje, ze Ty bys oddala
biednym milony zlotych prawda? Taka ponadnarodowa milosniczka ubostwa

[antyekoterrorysta]

Chyba nikt nie zauważył, że odszkodowanie to już dostała... od rządu
niemieckiego (i tak powinno być), a o te ziemie zaczęła walczyć bo
zwęszyła okazję?

[maaac]

Komunistyczna Polska ją okradła, a Niemcy mają jej oddawac? No dość
ciekawe podejście.
Może by tak jeszcze wywalić z Polski z milion czy dwa obywateli i
zagarnąc ich mienie? Inne kraje niech dadzą im odszkodowanie więc
krzywda im się nie stanie, a ci co zostaną będa bogatsi.

[maaac]

Komunistyczna Polska ją okradła, a Niemcy mają jej oddawac? No dość
ciekawe podejście.
Może by tak jeszcze wywalić z Polski z milion czy dwa obywateli i
zagarnąc ich mienie? Inne kraje niech dadzą im odszkodowanie więc
krzywda im się nie stanie, a ci co zostaną będa bogatsi.

Gazeta zrobiła wywiad. Nie ocenę, a wywiad

[and_nowak]

Nie rozumiesz na czym polega dziennikarstwo. Oni zrobili wywiad z Agnes Trawny,
zapytali ją co o tym sądzi, o jej historię.

Są BEZSTRONNI. Ty po prostu nie rozumiesz znaczenia tego słowa.

Agnes Trawny - córka Mazura

[antrejka]

Wynika z tego, że przesiedleńcy na zachód piętnowani za to, że nie dbają o to
co dostali, bo nie czuli się u siebie; mieli jednak rację?!

Wygnania Mazurów z domów dla przesiedlencow Akcja Wisła

[art.usa]

Mazurzy pod Polskim lejnem jako ludzie drugiej klasy do dzis.
O dziwo nienawidzonych Ukraincow w Akcji Wisła przesiedlano
na Mazury nie do ich ojczyzny Ukrainy.

Nic przeciw Ukraińcom, byli to stosunkowo inteligentni,
i pracowici ludzie.
Dzis powinno się oddac, Mniejszosci Ukraińskiej zabrane
im ziemie w ich starej ojczyźnie.

Mazurzy z niemiec, powinni otrzymać bez zadnych problemów,
obywatelstwo Polskie.
Zwrot ziem dzis w rekach Polskich nadludzi z Centrali,
i Firmy Las jest Polskim obowiazkowe,

[jacek19]

takis cwany bo siedzisz w usa. Pozatym kolejna sprawa skoro my mamy oddawac
niemcom niech ukraincy oddadza nam cala wschodnia ukraine.

[venus99]

to dziwne,że nie zajmuje się Indianami.

Folksdeutsch'e

[1tadeusz1]

po latach prosperity na zachodzie wracają po "swoje". A jacy wykształceni. On
ślusarz, ona krawcowa, do tego fura "kinder" .

[koszyka]

to wina tylko i wyłącznie państwa polskiego, przez tyle lat nie
potrafiło zająć się prawnym uregulowaniem tych spraw a teraz olaboga
niemcy mnie biją....

dokładnie

[micra]

to jest szukanie winnych wszędzie, tylko nie u siebie. To Polacy odpowiadają za
bałagan w swoich papierach, nie Niemcy, Żydzi czy Rosjanie.

Takich spraw będzie więcej, bo przez 20 lat nie było kilku ważnych ustaw
poczynając na dekomunizacyjnej, a kończąc na reprywatyzacyjnej.

Za chwilę pojawią się Żydzi, którzy wymuszą na obecnym rządzie kilkadziesiąt
miliardów dolarów, Niemcy dołożą swoje, a rząd dalej będzie dbał o słupki. To są
skutki głupich mediów psujących mózgi ludziom przez ostatnie 20 lat, GW też do
nich należy.

A sprawę

[ontos2]

Pomorskiego znasz w swietle działan i zaniechan jugendamtu ( teraz jakoby
dokumenty zaginęły )???. To miast generalzowac ( Polacy winni ) i uprawiac chory
relatywizm stosuj własciwe paralele.

[kolonistka]

1tadeusz1 napisał:

> po latach prosperity na zachodzie wracają po "swoje". A jacy
wykształceni. On
> ślusarz, ona krawcowa, do tego fura "kinder" .

Twoje wyksztalcenie musi byc powalajace, skoro pisac nie potrafisz
(jak widac na zalaczonym obrazku) ani po polsku a nie po niemiecku.
Zepnij sie wiec Tadziu i choc przeczytaj ze zrozumieniem.
Dzieci miala juz w dniu wyjazdu - nowych sie nie "dorobila". Nabijac
sie z kogos, ze jest slusarzem albo krawcowa moze tylko prawdziwy,
katolicki Polak. Taki co to zadnej roboty sie nie boi i moze obok
niej lezec.

Ad vocem " nabijania się"

[ontos2]

daruj sobie moralizowanie oraz tendencje intelektualne. Wtrętem o papieżu i
katolikach ( vide niżej ) pokazałaś swą naturę.

[praktyczna]

ontos2 napisał:

> daruj sobie moralizowanie oraz tendencje intelektualne. Wtrętem o
papieżu i
> katolikach ( vide niżej ) pokazałaś swą naturę.

A jacy
wykształceni. On
> ślusarz, ona krawcowa, do tego fura "kinder" .


Przepraszam .. a co to jest jak nie nabijanie sie? Uwazasz, ze to
ladne pluc komus pod nogi bo nie ma wyksztalcenia a stara sie
zarobic na zycie rodziny?
Lepiej gdyby wprzez te 20 lat w Niemczech zyli " na pochodzenie" i
zasilku jak wielu emigrantow-pochodzeniowcow?

Wybacz, chyba

[ontos2]

nie zrozumiałas do czego piję. Skomentowałem wypowiedz kolonistki, wypowiedz ( o
nabijaniu się z katolicyzmu i papieżu ), która została skasowana. Więc daruj sobie.

[praktyczna]

najwyrazniej.
Tylko zastanawia mnie dlaczego nie odniosles sie do komentarza o
katolikach tylko do tego "nabijania sie". Wydawac by sie moglo, ze
nabijanie sie z czyjegosc wyksztalcenia popierasz ale z wiary
katolickiej nie.

Znaj prop

[ontos2]

orcjum mocium pani. Zyczę udanego dnia zamiast szukania chorych domniemywan.

[gkarlk]

nie bede z toba polemizowac , bo widze ze nie rozumiesz, to co moge
podpowiedziec to zastanów sie nad tym jak i czy moga powrocic na swoja ojcowizne
polacy zza buga . tu i tam sa tacy sami normalni ludzie.

[caesar_pl]

moze nie wyksztalceni ale zabrani materialnie jak rodzina polskiego
inzyniera i nauczycielki..he,he..Przed wojna byla jeszcze wieksza
roznica w stopie zyciowej Niemca i Polaka..he,he...

[kicur1974]

Dlaczego dopiero teraz pani Agnes stara się o zwrot - mało było czasu?

Agnes Trawny - córka Mazura

[hony.inc]

Oj jakie biedaczki z tych niemców, jeszcze może zapłaćmy im odszkodowanie za
to co wyrabiali partyzanci, o przepraszam terroryści jak byśmy ich dziś
nazwali i Polska podziemna, za powstanie, przecież oni tyle wycierpieli z
naszej winy. Dziękujemy ci rudy tusku za oddawanie majątku naszym kochanym
sąsiadom.

ale to nie jest jej wina, że mamy bałagan

[micra]

przeczytaj dokładnie - że swoją ziemię odzyskała zgodnie z prawem, wiesz dlaczego?

Mamy rok 2009, a przez te 20 lat żaden z rządów:
- nie zrobił ustawy reprywatyzacyjnej
- nie zadbał o takie nieuregulowane sprawy.

I jakby Ci się to nie podobało, co by niektórzy politycy nie mówili, a inni
jeszcze coś innego prawo jest prawem. To my odpowiadamy za burdel, który jest w
polskich księgach, nie Niemcy, oni na tym korzystają. Więc przy najbliższych
wyborach krajowych zastanów się na kogo oddajesz głos - jeżeli oddasz na
kogokolwiek z "wielkiej czwórki" to głosujesz na brak zmian, cementujesz to, co
jest od dawna.

[...]

[jacekot]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.