Gdzie jest Generał?

Gdzie jest Generał?

[cypryjan]

Gen Jaruzelski ma większe zasługi w tworzeniu obecnej
rzeczywistosci niż wielu młodych pyskaczy i przemądrzałych
pożal się Boże polityków i tropicieli z IPN.
Generał zasługuje na szacunek a nie na ciąganie go po sądach.
Sądzę że historia oceni Go pozytywnie.

[wlody1]

cypryjan napisał:

> Gen Jaruzelski ma większe zasługi w tworzeniu obecnej
> rzeczywistosci niż wielu młodych pyskaczy i przemądrzałych
> pożal się Boże polityków i tropicieli z IPN.
> Generał zasługuje na szacunek a nie na ciąganie go po sądach.
> Sądzę że historia oceni Go pozytywnie.

Jaruzelski jest stary i chory-nie tak jak Kiszczak który jest do tego bezczelny.Cień szacunku dla Jaruzelskiego za fakt że nie unika sądu i stara się wytłumaczyć swoje postepowanie.Mam nadzieję że dozyje i usłyszy wyrok POLSKIEGO sądu.Nie chcę aby siedział w więzieniu bo na to już za późno...
A co do oceny historii-poczekajmy.Historia pamięta ofiary...
Zasułgi przez zaniechanie-ciekawa teoria.

General Jaruzelski jest w sadzie !!!

[wasylzly]

no coz, patrzac na ta dzisiejsza zgraje faktycznej dwuwladzy, totalnej dewaluacji znaczenia naszego kraju na arenie miedzynarodowej - moge tylko powiedziec, ze general Jaruzelski to najbardziej wybitna postac polskiej historii XX wieku. Byl i jest wierny swoim zasadom, nigdy nie zdradzil wlasnych przekonan, jest nieprzekupny i cieszy sie uznaniem na swiecie.

Przeszedl caly wyzwolenczy szlak bojowy od Lenino do Berlina - nieugiety polski zolnierz, wyzwolil cala Polske, przyczynil sie do poszerzenia obszaru Polski na Zachod wlaczajac w jej granice najbardziej uprzemyslowione terytoria Niemiec.

W PRL przycznil sie do zachowania polskosci calego narodu - w zakresie zachowania mowy polskiej, ewolucji gospodarczej kraju od kraju krytego strzecha slomiana az po 10 potege gospodarcza swiata w produkcji wegla i stali, do vice-mistrzow swiata w pilce noznej. Uratowal Polske przed zaborem w 1981 roku, oddal bezkrwawo i madroscia - wladze w 1989 roku - dajac krajowi i narodowi szanse na dzisiejsze zycie w demkokracji, dobrobycie, wolnosci slowa.

To duzo jak na zycie jednego czlowieka, sybiraka, ktory przeprowadzil Polske przez zawirowania historii, utrzymal polskosc i zapewnil jej rozkwit.


-wz

Gdzie jest Generał?

[imagistyk]

Miłośnikom Historii i Historyków polecam felieton Ludwika Stommy w Polityce, sprzed (chyba) dwóch miesięcy. Czytanie dzieł Historyków jest zajęciem czasochłonnym i wymaga także otwartości umysłu. Dla części dyskutantów wystarcza znajomość przymiotników i bajek propagandzistów z IPN-u.
Wielkość Generała( niezależnie od popełnionych błędów) doprowadziła do pokojowej transformacji z realsocjalizmu do demokracji. I tego nikt i nic Mu nie odbierze.

Biedni opluwacze Generała

[alakyr]

Leczycie swoje kompleksy? Waszym zdaniem to co się stało to Wasza
zasługa? Tak, ale to 50%, drugie 50% to Generał i o to macie
pretensje. Tak jak Kaczyńscy mają pretensje do Wałęsy że był
pierwszy i większy.
Oj jakie małe, zapyziałe ludziki. Cóż, dyskutujcie dalej,
upewniajcie się nawzajem w swoich racjach. Jak zwykle osąd wyda
historia i nie sadzę żebyście mieli rację.

Panie Kuczyński podziwiam Pana.

[0kostek]

Trzeba mieć odwagę żeby napisać coś takiego. Jestem zaskoczony że
ukazało się to w Wyborczej.

aby świństwo

[ajakzupa]

Obywatelu Kuczyński!

"W dobrodziejstwie słońca/ zbrodniarze wciąż tłuścieją/ i zasłaniają horyzont"
(M. Mouzaki)

Czy tylko jednego Jaruzelskiego, obywatelu Kuczyński, znacie? Zaproście więcej
zbrodniarzy.

Aby świństwo do końca się zeświniło, zaapelujcie też o złożenie wieńca z
biało-czerwoną szarfą na grobach zabitych przez nich ludzi.

"Krety do pogłębiania ciemności" (M. Mouzaki)

Pogłębiajcie ciemność, obywatelu Kuczyński. To akurat umiecie robić dobrze.

[alakyr]

Nie zapomnij wziąć lekarstwa na wieczór bo jutro możesz być
Napoleonem albo ptakiem. Mam nadzieję że nie mieszkasz za wysoko.

Twój

[ajakzupa]

Twój humanitaryzm o troska o mnie godne są najwyższego podziwu. Cóż, lekarz i
humanitarysta z ciebie przedni, nie to, co ja. Człek potrzebujący lekarstwa,
które mi aplikujesz.

Ps. Ale prędzej posłucham rady zadka mamuta, niż twojej.

Gdzie jest Generał?

[grek.grek]

Niby pan sensownie pisze, ale na koniec babol :" (...)systemowi, któremu służyli" - a było inne wyjście wtedy ? Ot tak, sobie, w
70 roku, dajmy na to, nagle zacząć służyć czemuś innemu, zacząc demokratyzować Polskę ?
Sądzi pan, ze to by się udało ? Komu miał służyć ? Czy służenie systemowi, jak je pan nazywa, nie było służeniem Polsce ? Dzisiejsze gwiazdy historycznej narracji sobie małych główek nie zaprzatają takimi dylematami, a i trudno im stanąc wobec bolesnej prawdy, że nie było innwego wyjścia i dla zachowania porządku i bezpieczeństwa trzeba było ten system utrzymywać, dopóki ZSRR i reszta mieli władzę, która była w stanie z 2 dni zrobić tutaj porządek metodami, jakie i dzisiaj Rosja wprowadzić w czyn potrafi. Niby Jaruzelski robił to dla siebie ? Dla swojej władzy ? A co on z niej miał, nawet dobrej emerytury się nie dorobił... Ten człowiek nie upajał się władzą, jak dzisiaj robią to ludzie typu Tuska i Kaczyńskich., a także wcześniej Wałęsa. Że niby się bał, że jak odpuści, to straci życie ? Podejrzewam, ze prędzej by je stracili ci, co by na niego rękę podnieśli, już koledzy z Kremla by zadbali, żeby te łapy poucinać - ilu "kaczyńskim" życie uratował Jaruzelski swoją racjonalną postawą ?
Bardzo pejoratywnie zabrzmiało to zdanie, które pan napisał, a przecież Generał wykazał się odpowiedzialnością i rozsądkiem na jaki stać było w historii tego kraju mało kogo, jeśli kogoklwiek.

[tomek62.0]

grek.grek napisał:

> Niby pan sensownie pisze, ale na koniec babol :" (...)systemowi,
któremu służy
> li" - a było inne wyjście wtedy ? Ot tak, sobie, w
> 70 roku, dajmy na to, nagle zacząć służyć czemuś innemu, zacząc
demokratyzować
> Polskę ?
> Sądzi pan, ze to by się udało ?
>Komu miał służyć ?

Wlasnie,bardzo dobrze postawione pytanie.Komu sluzyli
Pilsudzki,Sikorski i inni. W jakich armiach zdobywali oficerskie
szlify ???

BRAWO !!! Naprawde ciesze sie gdy widze,ze sa jeszcze normalni
ludzie potrafiacy samodzielnie myslec !!! Podpisuje sie Kolego pod
Twoja wypowiedzia !

tomek

Historia nie jest czarno biala ale postac WJ jest

[1stanczyk]

w naszej histori po prostu fenomenalna: wychowany w przedwojennej religijnej
polskiej rodzinie, ksztalcony w klasztorze, wywieziony do Rosji na zsylke gdzie
stracil ojca, zrobil kariere wojskowa pod komunistycznym radzieckim dowodztwem a
pozniej polityczna w naszej hierarchi radzieckiego namiestnictwa.

Mial nieznane nie tylko naszym obecnym solidarnosciowym pajacom ale rzadkie w
naszej histori wyczucie polityczne, byl i pozostal do dzisiaj niedosciglym
przykladem wytrwalosci i skutecznosci dzialania w warunkach stokrotnie
trudniejszych niz te obecne otoczony na dodatek w wiekszosci naszym
karierowiczowskim sprzedajnym niejednokrotnie potajemnie donosicielskim
pzpr-owskim scierwem.

Jest swego rodzaju naszym wspolczesnym Talleyrand'em co wyraza zreszta dobrze
nasze zapoznienie rozwojowe w odniesieniu krajow do ktorych tak lubimy sie
obecnie porownywac.
Dal rowniez naszym pyskatym i rozwydrzonym pajacom politycznym przyklad zwyklej
pokory wobec wlasnych dokonan.
Po tym co zademonstrowaly nasze pyskate postsolidarnosciowe clowny sprawujace od
20 lat wladze WJ pozostal chyba jedynym, ktory mial prawdziwe zaslugi w zmianach
ktore nastapily.
Zasluga calej reszty, ktora dzisiaj swietuje bylo glownie to ze swoja nedzna
glupota nie zdolali tym zmianom przeszkodzic.


Re: Gdzie jest Generał?

[alakyr]

Stańczyku, cofam mój poprzedni wpis, to nie do Ciebie. Druga połowa
jednak pracuje, nie zwróciłem uwagi na cudzysłowy.

[pyrlan287]

Za pieniadze* sprzedalby dusze i mialby racje,
gdyz zamienilby kupe gnoju na zloto.
(Mirabeau o Talleyrand'dzie)

* czyt. wladza, kariera


1stanczyk napisał:

> w naszej histori po prostu fenomenalna: wychowany w przedwojennej
religijnej
> polskiej rodzinie, ksztalcony w klasztorze, wywieziony do Rosji na
zsylke gdzie
> stracil ojca, zrobil kariere wojskowa pod komunistycznym
radzieckim dowodztwem
> a
> pozniej polityczna w naszej hierarchi radzieckiego namiestnictwa.
>
> Mial nieznane nie tylko naszym obecnym solidarnosciowym pajacom
ale rzadkie w
> naszej histori wyczucie polityczne, byl i pozostal do dzisiaj
niedosciglym
> przykladem wytrwalosci i skutecznosci dzialania w warunkach
stokrotnie
> trudniejszych niz te obecne otoczony na dodatek w wiekszosci naszym
> karierowiczowskim sprzedajnym niejednokrotnie potajemnie
donosicielskim
> pzpr-owskim scierwem.
>
> Jest swego rodzaju naszym wspolczesnym Talleyrand'em co wyraza
zreszta dobrze
> nasze zapoznienie rozwojowe w odniesieniu krajow do ktorych tak
lubimy sie
> obecnie porownywac.
> Dal rowniez naszym pyskatym i rozwydrzonym pajacom politycznym
przyklad zwyklej
> pokory wobec wlasnych dokonan.
> Po tym co zademonstrowaly nasze pyskate postsolidarnosciowe clowny
sprawujace o
> d
> 20 lat wladze WJ pozostal chyba jedynym, ktory mial prawdziwe
zaslugi w zmianac
> h
> ktore nastapily.
> Zasluga calej reszty, ktora dzisiaj swietuje bylo glownie to ze
swoja nedzna
> glupota nie zdolali tym zmianom przeszkodzic.

Niezaproszenie WJ jest takim samym zwyklym

[1stanczyk]

chamstwem jak niezaproszenie Krolowej Brytyjskiej na uroczystosci w Normandi.
Poblazliwosc i honorowanie karierowiczowskich prl-owskich tajnych sprzedajnych
donosicielskich szmat przy jednoczesnym usuwaniu w cien WJ pierwszego od kilku
wiekow naszego inteligentnego polityka jest swiadectwem kalectwa umyslowego
naszych solidarnosciowych pajacow.

Boze uchron mnie przed glupimi przyjaciolmi. Z inteligentnymi wrogami poradze
sobie sam.

Gdzie jest Generał?

Gdzie jest Generał?

[koszerny51]

wlasnie gdzie, bo powinien siedziec w wiezieniu i to od dawna?

[alakyr]

Zgadzam się, za to że dopuścił do tego że ludzie tacy jak Ty mogą
teraz nieskrepowanie pisać kazde brednie.

Gdzie jest Generał?

[ar.co]

Bardzo dobra wypowiedź. Dziś łatwo opowiadać, jak to PZPR to czy
tamto "musiała", czego to niby partyjni się bali (np. losu
Ceausescu, chociaż Ceausescu rozstrzelano ponad pół roku później),
jak to ZSRR "musiał" się na wszystko zgadzać itp.; ale jeśli ktoś
pamięta 1989 r. i ma pojęcie o historii sprzed 20 lat, to doskonale
wie, że wtedy partia jeszcze nic nie musiała, Ceausescu - podobnie
jak pozostali dyktatorzy - miał się świetnie, a ze strony ZSRR było
się czego obawiać. A nawet po przegranych wyborach nikt by nie
zmusił partii i Jaruzelskiego do uznania ich wyników.

Gdzie jest Generał?

[pikofarad]

Nie zgadzam sie by nadal przyjmowac na roznych uroczystosciach zwiazanych z
odzyskaniem przez Polske wolnosci.A to szczegolnie ze Jaruzelski byl
przedstawicielem Sowietow i ulegal ich wplywom.Wypada naprawde juz zapomniec
takie postacie.Niechaj wystepuja na kartach histori to i tak duzo.A pan
Kuczynski niezmiernie chce pamietac zgodnie z tezami Michnika
o ludziach "honoru" to ich sprawa ale nie tych ktorzy przezyli pieklo
w czasach PRL.

[alakyr]

Jest takie powiedzenie: w d...ie byłeś, g...no widziałeś - to o
Tobie.

Gdzie jest Generał?

[sam16]

Jesli ktos zaprzecza ze 4 czerwca nie bylo wspolnym dzielem nomentklatury
zwiazanej z generalem Jaruzelskim, Solidarnosci i Kosciola to jest KLAMCA.
Negocjacje toczylyly sie na oczach calej Polski i wiadomosci o przebiegu obrad
byly podawane na biezaco w mediach panstwowych jaki i w drugim obiegu.
Nie ma wiec watpliwosci ze fakty ktore wtedy mialy miejsce sa nipodwazalne a
kompromis osiagniety na koniec obrad jest dzielem wszystkich uczestnikow obrad.
Strona rzadowa ktora reprezentowala Jaruzelskiego i jego linie polityczna a za
ktora satala sila armii,milicji i SB oraz w razie potrzeby 200 tys.zolnierzy
Armi Czerwonej miala w dalszym ciagu ogromna sile "przekonywania"
Fakt ze z tej sily nie skorzystala jest dowodem dobrej woli Jaruzelskiego i jego
otoczenia.
Biorac pod uwage wyzej wymienione argumenty trzeba obiektywnie stwierdzic,ze
Jaruzelskiemu nalezy sie oddac honor bo nie dzialal jako partyjny kacyk ale jak
prawdziwy patriota dbajacy o Polske i nas szarych obywateli.
Od tamtego czasu minelo juz 20 lat i z doswiadczenia wiemy jak historia
potoczyla sie dalej.Wtedy jednak nikt nie mial tej pewnosci jaka mamy dzis i
scenariusz rozwoju wypadkow mogl byc zupelnie inny.
Atmosfera byla tak napieta ze moglo skonczyc sie krwawo.
Tak sie jednak nie stalo dlatego wszystkim uczestnikom Okraglego Stolu nalezy
sie wielkie uznanie i na rocznice jego zakonczenia powinni byc zaproszeni
wszyscy bez wzgledu na to po ktorej stronie zasiadali.