Za długi II RP jak za złoto

[freeskawiniak]

W drugiej połowie 70-lat zapłaciłem banknotem $ z datą emisji 1935 kasjerka
bez kłopotów przyjęła go to wreszcie jak to jest z RP ?.Politycy chętnie
nawiązują do przeszłości,historii,tradycji ,komisje rozdzielają grunty za to
co ponoć zostało utracone ? a w momencie pojawienia się tematu
obligacji,pożyczek emitowanych przed 1939 nabierają wody w usta.Ile wreszcie
jest RP,gdzie tu sens i logika I RP,II RP,II 1/2 RP,III RP,III RP 1/4
itd...kolorowy zawrót głowy !!!!

Weksel Mieszka I

[w_u_j_e_k]

Ciekawy jestem kiedy znajdzie się ktos z wekslem wystawionym przez
Mieszka I.

[pan_traktor]

w_u_j_e_k napisał:

> Ciekawy jestem kiedy znajdzie się ktos z wekslem wystawionym przez
> Mieszka I.

Chybiony dowcip, wuju. Gdyby takowy istniał, to na rynku antykwarycznym wart byłby z pewnością więcej niż opisane w artykule obligacje.

[w_u_j_e_k]

Zgadzam się z Toba. Tak wartość potencjalnego weksel Mieszka I, jak
i wspomnianych w artykule obligacji powinna być rozpatrywana w
kategoriach rynku antykwarycznyego. Skoro jest to dla Ciebie
zrozumiałe odnosnie tego hipotetycznego weksla to jak sądzę odnośnie
wspomnianych obligacji tez to zrozumiesz.

Nierówne traktowanie

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zawsze mnie dziwiło, że do oddawania przedwojennego mienia Kościołowi państwo
jest niezwykle szybkie i chętne. Ale oddać obywatelowi - o, to już nie. Jakim
prawem obywatel jest traktowany przez państwo na odmiennych, gorszych zasadach,
niż instytucja kościelna?

[jacgg]

Przedwojennego li tylko? A co powiesz na oddanie Kościołowi pałacu magnackiego
wraz z parkiem w Rudach na Górnym Śląsku, przejętego od cystersów w zupełnie
innej (nieprzebudowanej - jako klasztor) postaci przez króla pruskiego jeszcze
na początku XIX wieku?...

[pan_traktor]

w_u_j_e_k napisał:

> Zgadzam się z Toba. Tak wartość potencjalnego weksel Mieszka I, jak
> i wspomnianych w artykule obligacji powinna być rozpatrywana w
> kategoriach rynku antykwarycznyego.

Znowu pudło. Nie przypominam sobie, aby przedstawiciele III RP przejęli insygnia władzy od potomków Piasta Kołodzieja, natomiast od prezydenta II RP - Ryszarda Kaczorowskiego - owszem, zrobili to - 22 grudnia 1992 roku.

[misfire01]

no i co? Zakładając, że takowy by istniał, pewnie byłby wg Ciebie i Ministerstwa
Finansów automatycznie nieważny "bo wystawca umarł i jego ciocia też"?
Podobne myślenie u paru milionów obywateli i o zaufaniu do państwa można sobie
zapomnieć. Trochę czasu jeszcze minie, zanim nauczymy się, że demokracja to nie
tylko wolne wybory od czasu do czasu.

Za długi II RP jak za złoto

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Kiedyś byłem za tym żeby nie uznawać zobowiązań przedwojennych, jako że PRL
nie był bezpośrednim spadkobiercą IIRP(rząd IIRP uciekł na zachód a PRL
przyszedł ze wschodu), więc ciągłość prawna została zerwana.
Ale PRL spłacał zobowiązania przedwojenne(ale niemal wyłącznie wierzycielom
zagranicznym). Dlatego musimy uznawać przedwojenne obligacje.

A swoją drogą to nie rozumiem dlaczego sąd nakazał wypłatę połowy kwoty.
Jeżeli obligacje są w złocie, to znaczy w złocie, osoba która je kupiła
zrobiła to aby zabezpieczyć się przed spadkiem wartosci waluty.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A swoją drogą to nie rozumiem dlaczego sąd nakazał wypłatę połowy kwoty.
> Jeżeli obligacje są w złocie, to znaczy w złocie, osoba która je kupiła
> zrobiła to aby zabezpieczyć się przed spadkiem wartosci waluty.

Dobre pytanie, ja też nie rozumiem.

[asmok6]

freeskawiniak napisał:

> W drugiej połowie 70-lat zapłaciłem banknotem $ z datą emisji 1935 kasjerka
> bez kłopotów przyjęła go

W pierwszej połowie lat 90 pracowałem jako sprzedawca. Ludzie często chcieli
płacić pieniędzmi już nieważnymi, okoliczościowymi, walutą itp.
Przyjmowałem wszystko jak leci. Do kasy dokładałem z własnej kieszeni, a
wszystkie niestandardowe pieniążki sprzedawałem kolekcjonerom. Tak samo robiła
pobliska poczta.
Więc się nie dziw że bez kłopotu zapłaciłes starym banknotem.


to wreszcie jak to jest z RP ?.Politycy chętnie
> nawiązują do przeszłości,historii,tradycji ,komisje rozdzielają grunty za to
> co ponoć zostało utracone ? a w momencie pojawienia się tematu
> obligacji,pożyczek emitowanych przed 1939 nabierają wody w usta.Ile wreszcie
> jest RP,gdzie tu sens i logika I RP,II RP,II 1/2 RP,III RP,III RP 1/4
> itd...kolorowy zawrót głowy !!!!

[freeskawiniak]

Masz rację gwoli wyjaśnienia chodziło mi o to że banknot $ emitowany w 1935 w
1973 nie stracił siły nabywczej a tym bardziej że był wydany w PEWEX-ie !!!i nie
wydaje mi się żeby przeważyły względy kolekcjonerskie,natomiast nie można tego
powiedzieć o naszej rodzimej walucie w kontekście rozliczeń.
Pozdrawiam

[rad.ekg]

banknot to banknot, nie dziwie sie, ze zostal przyjety. dopoki nie zostal
wycofany to spokojnie mozna nim obracac. A sile nabywcza stracil. W 1973 roku za
tego dolara kupiles mniej niz osoba, ktora wydala go 1935 roku.

[ereta]

asmok6 napisał:

>
> Więc się nie dziw że bez kłopotu zapłaciłes starym banknotem.
>
>
####################################################################
Dolar to dolar. Pomimo tego że jest łatwy do sfałszowania, nadal
jest zielony i nie zmieniony graficznie. dlatego nie ma znaczenia
rok emisji. To nie to co unas, co kilka lat wprowadzane są do obiegu
nowe wzory banknotów i monet, a poprzednie wycofywane z obiegu.
Dlatego banknot dolalowy z 1935 został przyjęty jako legalny środek
płatniczy.

Za długi II RP jak za złoto

[wiech001]

W tej naszej Polsce wokół same darmozjady. Przedwojenna II RP była-minęła i ludzie którzy wtedy żyli. Teraz ich potomkowie dobijają się o odszkodowania, rekompensaty i to od kogo? Od nas podatników ciężko pracujących a nie od Państwa. Państwo to my, społeczeństwo. Nie od nas odszkodowanie się należy , to nie ten system was rozczeniowcy okradł, ale system komunistyczny. Wielu z tych wszystkich potomków, spadkobierców korzystało z tego systemu należąc do PZPR, będąc działaczami komunistycznymi i wiernie służyło komuchom. Teraz nam, pokoleniu III RP z cynizmem wydzieracie pieniądze z naszej pracy. Wy pracowaliście po 8 godzin dziennie, a my pracujemy nawet 14 na dobę.
Wszyscy przedwojenni bogacze wykorzystywali pozostałe pracujące społeczeństwo, a teraz potomkowie wyciągają łapy, po to się im nie należy. Nasi dziadowie też w wojnie potracili domy, gospodarstwa ale nikt nie zamierza wypłacać ich wnukom odszkodowania. Koniec z tymi rekompensatami i odszkodowaniami. Panowie Posłowie, zacznijcie robić coś nareszcie dla obecnego społeczeństwa, które wnosi do kasy państwowej podatki. Skończcie wreszcie to rozdawnictwo naszych pieniędzy.

[andrew95]

Ty wyraźnie zwykłym Hunem jesteś. A to dlatego, że Twoi dziadowie
byli dziadami. Widać to wyraźnie w Twoich pogladach na sprawę.

[poszliwpisdu]

Typowa katolicka odpowiedz. Zero argumentow, tylko inwektywy.

[wiech001]

Nie byli bogaczami, ciężko pracowali. Wielu z panskich bogaczy było dziadami,
którzy płacili swoim pracownikom tak jak sami uważali. Byli zadłużeni u Żydów i
gdzie to tylko było w dawnych czasach możliwe, tylko po to aby żyć w dostatku i
dobrze się bawić. Więc często ich bogactwo to były zewnętrzne pozory. Moi
dziadowie żyli biednie, uczciwie ale nie byli zadłużeni. Teraz potomkowie tych
bogaczy wyciągają łapy po nasze pieniądze. Niech się wezmą do roboty. Żaden z
nich w nędzy nie żyje.

[jhbsk]

> Wszyscy przedwojenni bogacze wykorzystywali pozostałe pracujące społeczeństwo,
> a teraz potomkowie wyciągają łapy, po to się im nie należy.

Bredzisz. Mój dziadek kupował obligacje, bo zarabiał na nie ciężką uczciwą pracą
- był sztygarem.

[ereta]

###################################################################
Co ma system komunistyczny do odzyskiwania obecnie wartości
przedwojennych obligacji. wiech001, weź pod uwagę, że to PRL
spłacało przedwojenne długi II RP. To PRL spłaciło Zachodowi za
wyposażenie i utrzymanie PSZ na Zachodzie (walczących minn o wolność
Zachodu,jeszcze w latach 70-tych, za Gierka tak przeklinanego za
długi które były kilkakrotnie niższe niż te zaciągnięte po 1989
pomimo wyprzedaży w IIRP majątku narodowego pochodzącego z czasów
TEGO ZŁEGO PRL.

[gshegosh81]

Taaa, PRL spłaciło. A długów PRL to my w III RP nie spłacaliśmy do niedawna.

Za długi II RP jak za złoto

[wlody1]

Odmawiajac wypłaty NALEŻNYCH odszkodowań Państwo daje bardzo zły sygnał.W takiej sytuacji ludzie mniej się będą decydowali w inwestowanie w Nasz kraj,w Nasze aktualne Obligacje Państwowe.Po co inwestować w niepewne?Dlaczego niepewne? Ano dlatego że zawsze można się spodziewać jakiejś ustawy specjalnej która np.zdewaluuje aktualne obligacje o połowę lub je przedawni.Skoro można tak robić z obligacjami przedwojennymi to dlaczego nie z aktualnymi?Przecież IIIRP jest kontynuacją IIPR,przedzieloną tylko latami PRL.
A dla tych którzy mają wątpliwości"z jakiej racji" wystarczy wyjaśnić że z tych pieniędzy przed wojną finansowano m.in.wojsko które broniło Polski w Kampanii Wrześniowej oraz że budowano np.drogi i mosty po których jeździmy do dzisiaj(były zrobione na tyle solidnie że przetrwały do dzisiaj).
A dolary są ważne niezależnie od daty emisji.Na tym polega mocan waluta!

[liqier]

A jak te wszystkie odszkodowania mają się do np. rewaloryzacji książeczek PKO,
za które dostało się po wielu latach odkładania niemałej kasy zaledwie grosze?
Równi i równiejsi? Zrobić wymian tak jak zrobiono to obecnie żyjącym i po kłopocie.

[wiech001]

Tak właśnie szanuje się obecne społeczeństwo. Od tego głównie zależy byt naszego
Państwa.Obecni obywatele których jest większość od tych przedwojennych i ich
wszystkich spadkobierców zależy jak będzie Państwo dalej funkcjonować. My nie
jesteśmy nic nikomu winni, bo Państwo to my.Była wojna,nastał nowy system i nie
ma nikt prawa żądać by obecni Polacy wypłacali odszkodowania czy rekompensaty.Po
wojnie zaczynaliśmy od zera wszyscy wspólnie: dziadkowie i rodzice. Po 1989roku
dostalismy także finansowo w kość dla "dobra kraju". Już wystarczy, niech
nareszcie skończy się wyłudzanie państwowych (rodaków) pieniędzy. Albo
waloryzować wszystko wszystkim, albo nikomu.

[l_zaraza_l]

Piszesz tak, jakbyś nie rozumiał, że wszyscy żyjący dzisiaj ludzie są potomkami
tych, którzy żyli przed wojną. Wg Ciebie, przed wojną byli tylko panowie
utracjusze i uciśnione chłopstwo pańszczyźniane. A przecież była też
inteligencja (nauczyciele, urzędnicy, lekarze, inżynierowie), byli robotnicy a
wśród nich majstrowie, którzy zarabiali całkiem dobrze, byli kupcy itd.
Społeczeństwo było zróżnicowane - podobnie jak dzisiaj.
Obligacje to nic innego jak pożyczka, którą zaciąga Państwo u obywateli (na
budowę portu w Gdyni? na wojnę?) a długi należy spłacać.
Jeśli masz przejąć spadek to musisz podjąć decyzję czy bierzesz go razem z
ewentualnymi długami zaciągniętymi, przez osobę po której dziedziczysz, czy wcale.
Nie możemy dziedziczyć wybiórczo - być dumni z historii poprzednich pokoleń ale
już nie spłacać zaciągniętych przez nie zobowiązań.


wiech001 napisała:

> Tak właśnie szanuje się obecne społeczeństwo. Od tego głównie zależy byt naszeg
> o
> Państwa.Obecni obywatele których jest większość od tych przedwojennych i ich
> wszystkich spadkobierców zależy jak będzie Państwo dalej funkcjonować. My nie
> jesteśmy nic nikomu winni, bo Państwo to my.Była wojna,nastał nowy system i nie
> ma nikt prawa żądać by obecni Polacy wypłacali odszkodowania czy rekompensaty.P
> o
> wojnie zaczynaliśmy od zera wszyscy wspólnie: dziadkowie i rodzice. Po 1989roku
> dostalismy także finansowo w kość dla "dobra kraju". Już wystarczy, niech
> nareszcie skończy się wyłudzanie państwowych (rodaków) pieniędzy. Albo
> waloryzować wszystko wszystkim, albo nikomu.

[djgpp]

Może Cię to zdziwi, ale książeczki naprawdę są poprawnie rewaloryzowane. Po
prostu byliśmy tak biedni, że te grosze były wtedy sporą kasą. Nie wierzysz?
Przelicz po czarnorynkowym kursie dolara lub złota - wyjdzie jeszcze gorzej. A
czemu czarnorynkowy - bo to był on prawdziwy kurs nie państwowa iluzja, że
Polska rozwija się najlepiej na świecie

[rydzyk_fizyk]

A dolary są ważne niezależnie od daty emisji.Na tym polega mocan waluta!

To nie takie proste - do 1933 r. dolar był wymienialny na złoto - a potem rząd USA zrobił obywatelom niespodziankę i nakazał konfiskatę złota i wprowadził zakaz jego posiadania, który obowiązywał kilkadziesiąt lat.

Ot taka amerykańska wersja "wymiany pieniędzy":

dwagrosze.blogspot.com/2008/04/executive-order-6102.html

Za długi II RP jak za złoto

[alina.laska]

Bardzo jasny sygnal dla ludzi, ktorzy teraz mysla o kupnie obligacji
skarbowych. Lepiej kupcie cokolwiek. Za pare lat wam powiedza, ze
ich wartosc jest tylko kolekcjonerska i antykwaryczna. Przed wojna
chociaz drukowali ladne papierki. Liczyc na to, ze kolekcjoner za
pare lat da zlamany grosz za wydruk z komputera nie ma co.
Sygnal jest jasny - nawet jak ktos wam jakims cudem zasadzi, ze
wasze pieniadze trzeba oddac, to po drodze i tak wam polowe zabiora.
P.S.
Ma ktos jeszcze swiadectwa udzialowe?

Za długi II RP jak za złoto

[prawdziwyszeli80]

po pieniądze zgłosić się do rządu francuskiego który zagarnął złoto
polskie, a do zabużan - po odszkodowania zgłosić się do
spadkobierców wielkiej trójki z jałty

Za długi II RP jak za złoto

[amelie2]

To znaczy, że PRL, które nie uznawało długów zaciągniętych przez sanację jest
winne temu, że dziś posiadacze przedwojennych obligacji mogą sobie nimi
tapetować ściany. Jest to jeszcze jeden dowód, że zwykli Polacy są w Polsce
obywatelami 5 kategorii. Wyższe kategorie (Żydzi, kościół Rzymsko-katolicki,
Niemcy, arystokracja) otrzymują rekompensaty nawet bezprawnie, lub z
naruszeniem prawa, ale zawsze powyżej prawdziwych lub wyimaginowanych strat.
TO PAŃSTWO (Polskie???) jest wrogiem swoich obywateli.

[ereta]

amelie2 napisał:

> To znaczy, że PRL, które nie uznawało długów zaciągniętych przez
sanację jest
> winne temu, że dziś posiadacze przedwojennych obligacji mogą sobie
nimi
> tapetować ściany.
###############################################################3###
Pieprzysz trzy po trzy. To PRL spłacał przedwojenne długi. To PRL
spłacił Zachodowi za wyposażenie i utrzymanie PSZ na Zachodzie.
Spłaty zakończono w latach 70-tych za Gierka!Na PSZ też poszło i na
utrzymanie Rządu Emigracyjnego złoto wywiezione na Zachód.

Za długi II RP jak za złoto - paranoja

[hanishl]

Zawsze mówłem że jesteśmy bardzo bogatym krajem którego bogactwo skupia się
w bardzo wąskiej grupie trzymającej władze. Na wszystko brakuje pieniędzy a
tutaj proszę pierwsze pół miliona PLN . Pierwsze bo posypią się następne .
Sprawa majątków tych którzy opuścili Polskę jeszcze przed wojną ( głównie
Żydzi) nieuregulowana . Mienie zabużańskie - co ja mam z tym wszystkim
wspólnego .Kamienice były na kredyt , pod zastaw ( Jushua Singer ) papierów na
to z Banków nie ma ( Bank Handlowy > City Bank ). Są za to często
prefabrykowane prawa własności.
Mówienie o majątku kościelnym zwłaszcza z tzw. Ziem Zachodnich to farsa.
Jesteśmy bardzo bogatym krajem .

Za długi II RP jak za złoto

[kgrigori]

Na nic zdał się wyrok Trybunału Konstytucyjnego wydany w kwietniu
2007

A tak często i ochoczo odwołują się prawicowi politycy premier
prezydent do uczciwości i tradycji.
To się pytam dlaczego??? Oszukali i okradli tych ludzi którzy
wierzyli że obligacje skarbu państwa są bezpieczną lokatą pieniędzy.

Obecnie w dobie kryzysu też można mieć wątpliwości że kiedykolwiek
odzyska się jakiekolwiek pieniądze jeśli się jest posiadaczem
obligacji
To przecież Państwo Polskie OKRADŁO swoich obywateli z gotówki.
Ludzie ci byli na tyle głupi że zawierzyli obligacją gwarantowanym
przez skarb państwa
Mogli trzymać oszczędności w złocie nieruchomościach a nie ufać
skarbowi państwa polskiego.
Nigdy pod żadnym pozorem nie kupować Obligacji Skarbu Państwa
bo was WYPIE... JAK TAMTYCH LUDZI