Archiwa IPN? Raczej nie otwierajmy

[takizenek]

Co moze wiedziec o PRLu czlowiek 35 letni albo mlodszy? Na czym bazowana jest
jego opinia.
Dla niego ten okres jest tak samo odlegly jak lata miedzywojenne czy poczatek
XX wieku
Prawde o PRLu znaja tylko ludzie ktorzy w nim zyli i tylko to jest wazne do
obecnej oceny
Reszte oceni historia a nie mlodziez ktora czesto widzi dzieje przez okulary
roznych opcji politycznych

A kto wierzy w sondaże CBOS ?

[moskala69]

Zróbcie takie badania.

A kto wierzy w sondaże CBOS ?

[shedows1969]

GW ma jakieś swoje naciągane badania.Ja proponuję OTWIERAĆ I TO JAK
NAJSZYBCIEJ.GW chciałaby Maleszkę na strażnika prawdy w Polsce

Księża nie chcą otwarcia archiwów IPN i lustracji

[husyta1]

Największym przegranym lustracji byłby katolicki kler.

Mogłoby się okazać, że wśród tych, którzy wyjeżdżali na studia zagraniczne w
latach 50-tych, 60-tych i 70-tych, a dzisiaj są wysokimi hierarchami, byli tacy,
którzy mają na sumieniu podpisane lojalki i różne formy współpracy.


Jaki
powinien być biskup wg apostołów Pawła i Piotra

[ducks_arse]

shedows1969 napisał:

> GW ma jakieś swoje naciągane badania.Ja proponuję OTWIERAĆ I TO
JAK
> NAJSZYBCIEJ.GW chciałaby Maleszkę na strażnika prawdy w Polsce
Otworzyć zdecydowanie!!! Udostepnić w internecie całe archiwa IPN.
Problem jest tylko jeden - PiSuar jako sekta zrzeszająca agentów i
współpracowników straci twarz i tym samym rację bytu.

PiS to taka sama cuchnąca bezpieka

[komes.online]

jak ta co tworzyła te archiwa, dzięki nim PiS jeszcze dycha i bez nich PiS nie
istnieje

[olias]

oooo! ale cię wzięło, chłopie!

[komes.online]

a co mnie miało wziąć, takie jest moje zdanie tym bardziej że PiSem rządzą
dzieci komunistów albo byli PZPRowcy, przestańmy udawać że to prawica bo równie
dobrze ja mogę stwierdzić że jestem papieżem. Bez IPN PiS pójdzie na dno bo brak
im będzie haków na przeciwników tak jak bezpieka kiedyś szukała haków na innych.

od razu widac komucha...

[z1234567]

komes.online napisał:

> a co mnie miało wziąć, takie jest moje zdanie tym bardziej że PiSem rządzą
> dzieci komunistów albo byli PZPRowcy, przestańmy udawać że to prawica
[...]

od razu widac komucha...
i pewnie glosujesz na SLD (tak sie teraz nazywaja? bo juz nie nadążam...)
nie męcz sie chłopie
oddziel dzien wczorajszy od dzisiejszego grubą kreską
badz jak mucha owocowka
wybierz przyszlosc
czytaj wyborcza
przeciez jestes inteligentny, nieprawdaż?

[ducks_arse]

olias napisał:

> oooo! ale cię wzięło, chłopie!
Może i wzięło go, ale ma zdecydowaną rację.

[old_dog]

Sądząc po wypowiedziach widać, że dyskutanci niewiele wiedzą o funkcjonowaniu
państwa. Pewne jest natomiast, że wielu uległo propagandzie a teraz wypisują
banialuki. Zgoda, że PiSuar żywi sie padliną z archiwów. Ale nie należy
jednocześnie topić instytucji bezpieki. Zlikwidowano SB ale utworzono nową pod
inną nazwą, nie wyrzucając nawet wszystkich jej pracowników. Tak nakazywał
rozsądek i troska o państwo. Żadne szanujące się państwo nie działa bez
bezpieki. Zadania bezpieki nie zmieniają się, bo ona zawsze kogoś INWIGILUJE,
zadania wszędzie są jednakowe, nawet u wielkiego brata tej "oazy wolności".
Bezpieka zawsze pachnie smrodem społeczeństwa. Czy można skutecznie kontrolować
działania bezpieki? Tylko pozornie! Jak oceniać materiały bezpieki? Każdy donos
można potępić, zależy tylko z której strony się patrzy. Proszę pamiętać, że
donosiciele z czasów rządów JarKacza mogą być tak samo podli jak ci sprzed lat.
Czy wszyscy kochają JarKacza, jego złotoustego ministra? Pokazali, że w krótkim
czasie można ściągnąć społeczeństwu cugle. Jakoś podobnie działo się za władzy
ludowej, zmienił się tylko kolor na czarny. Jak po latach będą oceniane archiwa
PiSuaru.

Kłamliwa, zohydzajaca Polskę Ludową propaganda

[wlodzimierz.ilicz]

stale prowadzona przez oszołomów, nadal nie działa.
A to z powodu ciągłej kompromitacji aktualnych "elyt".

Leszek Maleszka wrócił do Gazety ?

[the_rest]

:)

Wrócił? On cały czas tam jest!

[trombozuh]

Przecież to jeden z głównych celów tego piśmidła. Ochronić za wszelką cenę Okrągłu Stół. Za wszelką cenę nie dopuścić do tego, aby ktoś go krytykował. Wszyscy mają wierzyć, że to Michnik, Geremek i Kiszczak i inni ludzie honoru z SB uratowali Polskę i zapewnili nam świetlaną przyszłość. I dlatego ma nie być żadnych rozliczeń, a byli SBcy, jak Gudzowaty, Kulczyk, Stokłosa, Czarnecki i Solorz mają posiadać w Polsce całą kasę i wpływy.

Taki wynik sondażu...

[bydlo_prof_wb]

potwierdza tylko jak wielki mętlik w głowach Polaków uczyniły media
zawłaszczone i sterowane przez ludzi z dawnej nomenklatury. Główne ich grzechy
to totalne zakłamanie, manipulacja informacją i brak obiektywizmu. Biją one na
głowę to, z czym mieliśmy do czynienia w czasach PRL-u.

_____________________

„Z całą pewnością nie jest grzechem czy winą historyków a także instytucji
powołanych do badania przeszłości wydawanie książek nawet jeśli są
kontrowersyjne. Nie zmienię tej opinii.”
[D. Tusk] premier RP, 28.06.2008

Zniszczyć ten rząd. Najgorsze wyjście nawet niedemokratyczne, nawet
niekonstytucyjne jest lepsze niż rząd Olszewskiego.
[D. Tusk 30.05.1992 r.]

Każdego można kupić. Zawód polityka sytuuje się między śmieciarzem a katem.
[D. Tusk]

Państwo nie jest nasze. Państwo nie chce kształtować Polaków, tylko kogoś
innego. Wychodząc z tej smutnej konstatacji nawiązujemy do tradycji
równoległego nauczania czy nawet tradycji równoległego państwa, którego
centralnym elementem jest nauczanie młodzieży. Potrzebne są formy pomocy
rodzinom...
- Panie profesorze czy Polska jest pod okupacją?
Tego bym nie powiedział , ale następuje wypłukiwanie treści polskich z tego co
najważniejsze dla podtrzymania polskiej wspólnoty czyli systemu edukacyjnego.
To zjawisko jest faktem.
[prof. A. Nowak]

[olias]

z bólem trzeba przyznać że gazety i tv za czasów komuny to oazy prawości i
przyzwoitości w porównaniu z dzisiejszym szłamem. ale wtedy gazety nadzorowali
sekretarze i profesjonalni cenzorzy. dziś ... przestrszeni kapusie.

[komes.online]

IPN nie ma nic wspólnego z uczciwością co kabel Kurtyka już udowodnił przyjmując
od Kaczyńskiego polityczna blachę na swoją zapadniętą ze zgryzoty pierś, IPN to
polityka i nic więcej tak jak za PZPR.

[guru133]

lustrację wzięłó się bydło, czasami z tytułami profesorskimi, a nie
uczciwi historycy.

Archiwa IPN? Właśnie, jakie archiwa?

[oldbruno]

Papiery o których mowa, bo nie wiadomo, co z tego można nazwać dokumentami, służą obecnie doraźnym celom. Pozwalają i nadać odznaczenia państwowe i ogłosić żałobę - według życzenia.

[iq-ok]

takizenek napisał:

> Co moze wiedziec o PRLu czlowiek 35 letni albo mlodszy? Na czym
bazowana jest
> jego opinia.
Pewnie, że młodzi mają niewiele osobistych doświadczeń związanych z
PRLem, ale też ich stosunek do IPN nie ma nic wspónego z oceną
tamtych czasów.
To raczej wyraz obrzydzenia dla ordynarnie instrumentalnego
traktowania zasobów historycznych w bieżącej walce politycznej i
gołym okiem widocznego zakłamania najzagorzalszych dziś lustratorów.
A przed zwykłym świństwem wzdraga się każdy przyzwoity człowiek
niezleżnie od pogladów politycznych, niezależnie czy dotyczy ono
Kuronia czy Libickiego.
Tego że tak to będzie wyglądało należało oczekiwać już wtedy gdy na
szefa IPN wybierało się człowieka, który w walce o to stanowisko nie
cofnął sie przed obrzydliwym podkablowaniem konurenta.
Teraz mamy owoce. Pocieszające jedynie że nawet wśród zwolenników
PISu zniesmaczenie bierze górę nad zacietrzewieniem na co wydają się
wskazywać te wyniki.

Tak. Kuronia strasznie opluto. Wstyd nam

[demokratus]

za takich historyków.

[piotrsawr]

Opluto? Po prostu podano fakty o życiorysie Jacusia. Cóż, trzeba
ponosić konsekwencje swoich wyborów.

[huk256]

Taaa, Kuroń WIERZYŁ w system socjalistyczny, nie wspierał go dla kasy tylko ze względu na ideę - ale jak tylko zobaczył czym on tak naprawdę jest, zrozumiał że to zwykła dyktatura i stał się poważnym działaczem opozycji – to się nazywa EWOLUCJA POGLĄDÓW i za samo to Kuroniowi należy się szacunek - ale tacy ludzie jak ty, wolą go oczywiście przedstawiać jako najgorszego Bolszewika który był moralnie na poziomie ludzi z SB... ciekawe ilu z tych plujących na pana Kuronia, miało by jajca żeby walczyć o wolność w tamtych czasach... pewnie żaden.

[iq-ok]

Jacusia? Żenujący wyraz lekceważenia wobec osoby, która z pewnością
nie miałaby żadnej ochoty na poufałości z osobnikami Twego pokroju.
Całkowicie zresztą słusznie.

[ducks_arse]

piotrsawr napisał:

> Opluto? Po prostu podano fakty o życiorysie Jacusia. Cóż, trzeba
> ponosić konsekwencje swoich wyborów.
A co ty szczylowaty PiSmatole możesz wiedzieć o tamtych czasach???
Ja zacząłem edukację jeszcze zanim powstało OH, a gdy rozwiązywano
ZMP byłem w szkole średniej i mogę ci tylko debilu powiedzieć że
żaden gó...arz w tym czasie nie miał nic do powiedzenia w jakiej
organizacji został zapisany, bo o to czy chce też raczej nie pytano.

[piotrsawr]

Otóż jesteś w błędzie. Kuroń bardzo mocno wspierał system w jego
najczarniejszych czasach. A przymus - owszem był, ale nie musiałeś
zapisywać się do walterowców. Ja może jestem nieco młodszy, tak po
40, więc oczywiście nie żyłem w czasach stalinowskich. Aczkolwiek:
mój wój siedział z wyrokiem śmierci za AK /na szczęście Stalin
zdążył wykitować/. Mojego ojca nie chcieli długo przyjąć na żadne
studia /zdawał i się dostawał, ale jakoś tego obowiązkowego ZMP
uiniknął, tzn. jak go zapisali, to się wypisał. A dziś jest
emerytowanym profesorem/. Kuroń w tym czasie budował czerwone
harcerstwo...

[iq-ok]

Nadal nie rozumiesz i obawiam sie, że nigdy nie będziesz w stanie
zrozumieć.
To że Kuroń w młodości zakładał drużyny walterowskie jest
faktem ,którego zresztą się nie wypierał. W świetle całego jego
późniejszego życia był to w sumie niewiele znaczący epizod a
historyków i publicystów dla których stanowi on kluczowy moment jego
biografii, o którym z lubością sie rozpisują trudno uznać, za
rzetelnych i uczciwych ale ostatecznie to ich prawo.
Rzecz w tym, że oprócz tego wylano na niego mnóstwo pomyj nie
mających najmniejszego nawet uzasadnienia w faktach i dokumentach,
że wspomnę tylko bezczelne oskarżenia Wierzejskiego o wpółpracę z SB
(słynna rozmowa młodego chama z Maćkiem Kuroniem).
Historycy Z IPN milczeli w tej i wielu innych sprawach.
Ty jak rozumiem nie widzisz w tym nic niestosownego więc dalszą
dyskusję z Tobą uważam , za bezcelową.

[piotrsawr]

Zakładanie drużyn walterowskich w czasach stalinowskich niewiele
znaczącym faktem? A np. aktywne działanie w hitler-jugend też byłoby
nieistotnym faktem? To oczywiście nie o Kuroniu. Ale jakoś tak jest,
że ludzio nie potrafią /nie chcą/ pojąć zła, jakie zostało
wyrządzone przez osoby pokroju Kuronia w latach stalinowskich.
Oczywiście do moich argumentów o tym, że mozna było inaczej nie
odniesiesz się, nie pasuja do teorii świetości Jacka Kuronia.
Prosciej zakończyć dyskusję. Nie trzeba sie wysilać, prawda?

[chrabia_mentne_ciasto]

piotrsawr napisał:

> Zakładanie drużyn walterowskich w czasach stalinowskich niewiele
> znaczącym faktem? A np. aktywne działanie w hitler-jugend też
byłoby
> nieistotnym faktem? To oczywiście nie o Kuroniu. Ale jakoś tak
jest,
> że ludzio nie potrafią /nie chcą/ pojąć zła, jakie zostało
> wyrządzone przez osoby pokroju Kuronia w latach stalinowskich.
> Oczywiście do moich argumentów o tym, że mozna było inaczej nie
> odniesiesz się, nie pasuja do teorii świetości Jacka Kuronia.
> Prosciej zakończyć dyskusję. Nie trzeba sie wysilać, prawda?
A o czym dyskutować z PiSmatołem, który zamiast mózgu ma instrukcję
z KC PiSuaru????.

[huk256]

piotrsawr napisał:

> Zakładanie drużyn walterowskich w czasach stalinowskich niewiele
> znaczącym faktem? A np. aktywne działanie w hitler-jugend też byłoby
> nieistotnym faktem? To oczywiście nie o Kuroniu. Ale jakoś tak jest,
> że ludzio nie potrafią /nie chcą/ pojąć zła, jakie zostało
> wyrządzone przez osoby pokroju Kuronia w latach stalinowskich.

Nie, nie to nie tak – Kuroń jak i zapewne inni miał swoje grzechy, dwa najpoważniejsze to ZMP i wspomniane drużyny Walterowskie... ale Kuroń nie robił tego dla kasy, nie robił tego dlatego żeby lepiej sobie żyć – on robił to dlatego że początkowo WIERZYŁ w ustrój socjalistyczny – jak zresztą jeszcze wtedy wielu Polaków, różnica pomiędzy Kuroniem a innymi jest taka, że kiedy spostrzegł że komunizm to jeden wielki syf miał jaja aby przekształcić się w jednego z najważniejszych opozycjonistów, mało tego – nigdy nie próbował tuszować czy zatajać swojego życiorysu, podsumowując – zrobił dla wolnej Polski bardzo wiele – na tyle dużo by praktycznie zatrzeć swoje grzechy z przeszłości – ale o tym jakoś nie chcieli pamiętać jego przeciwnicy i gbury którzy nawet po jego śmierci próbowali obrzucać go gównem dla własnego zysku politycznego (Wierzejski, Giertych), czemu wy chcecie tak wybiórczo pamiętać jego życiorys pozostaje dla mnie zagadką... dodam tylko – jako że dzięki ludziom jak Kuroń czy Wałęs, możecie sobie popluć na forach... to może przy okazji chociaż ich oszczędźcie...

> Oczywiście do moich argumentów o tym, że mozna było inaczej nie
> odniesiesz się, nie pasuja do teorii świetości Jacka Kuronia.
> Prosciej zakończyć dyskusję. Nie trzeba sie wysilać, prawda?

Zawsze można coś zrobić inaczej – tyle że teraz to możesz sobie co najwyżej filozofować „co by było gdyby”. Nikt nie twierdzi że Kuroń, Wałęsa czy inni byli święci – ale obrzucanie takich postaci gównem bo „mogli coś” zrobić inaczej to po prostu idiotyzm, a brak reakcji IPN (ba, w wypadku Wałęsy to nie tylko brak reakcji ale i dobijanie poprzez wydanie super książki) na takie zarzuty jak dla mnie pokazuje że pracuje tam śmietanka polityczna która niewygodnych, chciała by wymazać z historii – za Kieresa jakoś dało się nie szukać haków ale oczywiście zmienił się prezes na PiS'mana i mamy szambo.

Co do teczek – spalić albo otworzyć – innego wyjścia NIE MA!

[martsy]

ducks_arse napisał:

> piotrsawr napisał:
>
> > Opluto? Po prostu podano fakty o życiorysie Jacusia. Cóż, trzeba
> > ponosić konsekwencje swoich wyborów.
> A co ty szczylowaty PiSmatole możesz wiedzieć o tamtych czasach???
> Ja zacząłem edukację jeszcze zanim powstało OH, a gdy rozwiązywano
> ZMP byłem w szkole średniej i mogę ci tylko debilu powiedzieć że
> żaden gó...arz w tym czasie nie miał nic do powiedzenia w jakiej
> organizacji został zapisany, bo o to czy chce też raczej nie
pytano.

----

ale, towarzyszu kapowaliscie z własnej nieprzymuszonej woli, czy
dopiero jak kazali?

Archiwa IPN nalezy SPALIĆ

[tsuranni]

to jedyne mądre rozwiązanie, a pseudohistoryków (czy raczej histeryków)
pracujących w tym gestapo, rozegnać na cztery wiatry

[olias]

chciałbyś ....

[battosai]

Dużo trzeźwo myślących osób by chciało.

[martsy]

battosai napisał:

> Dużo trzeźwo myślących osób by chciało.

przede wszystkim trzeźwo myslący konfidenci bezpieki, którym się
pomyliły kwestie lojalnosci i wysługiwali się ruskiemu, kapując na
rodaków

IPN wam, towarzysze, przeszkadza, bo najchętniej byscie o swoim
sku...eniu jak najszybciej zapomnieli

Gazeta i CBOS ma rację - zamknąć archiwa razem

[demokratus]

z tymi pseudo naukowcami, którzy szkalują dobre imię opozycji, plują
i smarkają na spuściznę KORu czy ROPCIO. Albo wyrzucić na zbitą
mordę to towarzystwo i zatrudnić fachowców, np. prof Friszke czy
Holznera, Motykę, to może wtedy publikacje byłyby przyjazne ludziom.

[ilr]

Nazwa "publikacje przyjazne ludziom" jakoś manipulacją mi zalatuje. Publikacje
powinny być rzetelne.

[ducks_arse]

ilr napisał:

> Nazwa "publikacje przyjazne ludziom" jakoś manipulacją mi
zalatuje. Publikacje
> powinny być rzetelne.
Rzetelne?? W IPN???

..PO i SLD

[prawdziwy-moher]

Wiemy wiec gdzie poukrywaly sie komuchy.

[battosai]

Komuchów szukaj w PiSie... Taki sędzia Kryże na przykład...

Archiwa IPN? Raczej nie otwierajmy

[oloros]

to ze ujawnienie archiwum nie podoba sie wszelkim agentom, zdrajcom i
sprzedawczykom to jest zrozumiale
reszta to jest propaganda
w ktorej Gazeta zaczyna przypomiunac PRL - owskie gadzinowki
gratulacje

[battosai]

Ale by było, jakby w IPNie znalazły się papiery na Ciebie, tudzież na Twoich
najbliższych.

Co byś wtedy zrobił?

Archiwa IPN? Raczej nie otwierajmy

[olias]

a to ciekawe towarzyszu Michnik. jakoś nie przypominam sobie żebym zmienił
zdanie. ani żeby ktokolwiek pytał mnie o to. znowu robicie wodę z mózgu swoim
wyznawcom? przeca oni z tego wiecznego młyna już mają mózgi jak po praniu
chemicznym.

[battosai]

Kolego, nie jesteś "Polakami", tylko Polakiem. Nie jesteś też pępkiem świata,
żeby o wszystko pytać akurat Ciebie.

[ja.ja222]

Na twoim miejscu zaskarżyłbym tego michnika wraz z tym biurem
badawczym. Jak oni mogli, jak śmieli podawać takie wyniki nie
pytając się ciebie o to, o twoje zdanie. Tak pominąć guru! To
straszne, chyba będzie z tego powodu jakas wojna.

Archiwa IPN? Raczej nie otwierajmy

[aekielski]

Pierwszą rzeczą jaką należy wykonać to ustalenie w jaki sposób
zawarte w archiwach IPN informacje zostały zebrane.Ustalenie co jest
prawdą a co fałszem.Rozpatrywanie "dokumentów" bez powiązania ich z
czasem w jakim powstały,okolicznościami i zapotrzebowaniem
politycznym doprowadzi do fałszywych wniosków.Inaczej było przed
powstaniem Solidarności,a inaczej w następnych latach.Po powstaniu
Solidarności to beton partyjny był w opozycji do całego
narodu.Solidarność rozwieszała plakaty w dzień,a "władza" zrywała je
pod osłoną nocy.Przydało by się wydanie drugiego tomu książki
Andrzeja Micewskiego.Pierwszy pt.Kardynał Wyszyński,Prymas i Mąż
Stanu jest bardzo dobrze opisaną historią tego co się działo za
życia prymasa.Jest w niej wymieniony tylko Kaczyński Zygmunt a brak
jest Lecha i Jarosława.Dlatego też pan Micewski stał się agentem SB.
Politycy,czy szmaty polityczne?

Archiwa IPN? Raczej nie otwierajmy

[nanabun]

Zalać betonem na 100 lat, albo jeszcze lepiej puścić to całe ub-ckie g... z
dymem. To już nie służy żadnemu wyjaśnieniu prawdy. UB-cy to była najbardziej
zdemoralizowana służba. A obecni wielbiciele tych papierzysk, traktują ich
wypociny jako prawdę objawioną. A wszystkich co faktycznie cierpieli i przez
ub-ków byli prześladowani, jako potencjalnych zdrajców i kapusiów. A swoją
drogą, to "wiarygodną" teczkę, na oryginalnym papierze, opatrzona pieczęciami
można dorobić w ciągu 1 dnia. Więc po co kolosalna kasa z budżetu, na
utrzymywania współczesnego UB, czyli IPN. "Historyk" IPN-u, jednym
"przypadkowym" przeciekiem do prasy, może obecnie zniszczyć każdego - nawet
najbardziej prawego człowieka.

[olias]

pierdoły opowiadasz. taką orginalną teczkę którą zrobisz (?) w ciągu 1 dnia da
się zdemaskować za pomocą 100 różnych analiz, z których każda trwa od kilkunastu
sekund do kilku min

[battosai]

Rozumiem, że na tej samej zasadzie - kilkunastosekundowych analiz - zdemaskowano
jedyną fałszywkę w IPN - teczkę Jarosława Kaczyńskiego...?

[ducks_arse]

olias napisał:

> pierdoły opowiadasz. taką orginalną teczkę którą zrobisz (?) w
ciągu 1 dnia da
> się zdemaskować za pomocą 100 różnych analiz, z których każda trwa
od kilkunast
> u
> sekund do kilku min
A teczkę kaczorów to zdemaskowano jako fałszywkę nawet bez badania.

Inni mogą, nam nie wolno...

[grba]

W cywilizowanym kraju, jakim są Niemcy, nikt niczego nie zamyka...

Były szef Instytutu Gaucka dla DZIENNIKA
wtorek 26 maja 2009 11:59

"Stasi miała ludzi w całym RFN"

Niemiecka Stasi chciała sterować studenckimi protestami w 1968 r. w Niemczech
Zachodnich. Największy znawca archiwów enerdowskiej bezpieki Joachim Gauck
opowiada DZIENNIKOWI, jak głęboko komunistyczni agenci potrafili przeniknąć do
zachodniego świata.
Niemieccy historycy ustalili, że policjant Karl-Heinz Kurras, który 2 czerwca
1967 r. śmiertelnie postrzelił studenta Benno Ohnesorga był agentem Stasi. Tamta
tragedia stała się zapalnikiem, który wyzwolił wybuch młodzieżowej rewolty 1968
r. i zmienił bieg najnowszej historii kraju nad Renem. O znaczenie tego odkrycia
pytamy Joachima Gaucka, NRD-owskiego dysydenta, który po zjednoczeniu Niemiec
stanął na czele Urzędu ds. Akt Stasi.

RAFAŁ WOŚ: Czy nowe fakty zmuszają nas do zrewidowania oceny 1968 r.? Czy
można powiedzieć, że Stasi doprowadziła do wybuchu młodzieżowej rewolty?
JOACHIM GAUCK: Rewolta 1968 r. była skomplikowanym zjawiskiem społecznym, które
wybuchło z powodu splotu wielu czynników. Na dodatek podobne wystąpienia
mieliśmy przecież we Francji czy Stanach Zjednoczonych. A macki NRD-owskiej
bezpieki tak daleko przecież nie sięgały. Faktem jest natomiast, że z powodu
śmierci Benno Ohnesorga niepokoje społeczne 1968 r. zyskały na ostrości.
Ówcześni rewolucjoniści znaleźli w niej koronny dowód, że zachodnioniemiecka
policja strzela do ludzi o odmiennych poglądach. Stąd był już tylko krok do
demagogicznego twierdzenia, że ówczesne Niemcy były państwem faszystowskim.
Dlatego odnalezienie dokumentów poświadczających długoletnią współpracę
policjanta Kurrasa ze Stasi obnaża fałsz tamtych haseł. Okazało się bowiem, że
domniemany "cyngiel faszystowskiego państwa" był... komunistycznym agentem.

Czy Kurras mógł strzelać z rozkazu Stasi?
Nie ma żadnych dokumentów, które mogłyby potwierdzić takie przypuszczenie. Moje
doświadczenie z aktami Stasi pozwala mi wątpić w taki scenariusz. Praktycznie
nie są znane dokumenty dowodzące, że władze Niemiec Wschodnich mogłyby wydawać
wyroki śmierci na obywateli RFN. Wiem tylko o jednym takim przypadku, gdy Stasi
zleciło tajnemu agentowi na Zachodzie zamordowania człowieka, który pomagał w
organizowaniu ucieczek z NRD do RFN. Doszło do próby otrucia przy pomocy trutki
na szczury, ale ofiara przeżyła. Podobno uratowało ją... piwo, którego spożyła
trochę za dużo, co jakimś cudem zneutralizowało truciznę. Z tego co wiem władze
w Berlinie Wschodnim nie miały też nic wspólnego z mordami politycznymi Frakcji
Czerwonej Armii (RAF). Owszem, komuniści kibicowali grupie Baader-Meinhof, ale
nie można uznać fanatyków z RAF-u za agentów Stasi. Dla mnie najważniejszą nauką
płynącą z odkrycia dokumentów dotyczących policjanta Kurrasa brzmi inaczej: to
kolejny dowód na stopnień infiltracji Niemiec Zachodnich przez aparat
bezpieczeństwa NRD.

Skoro agentem Stasi był przedstawiciel zachodnioniemieckiej policji, to
trudno sobie wyobrazić, by środowisko zrewoltowanej lewicowej młodzieży nie było
również zinfiltrowane?
Ależ oczywiście. Stasi cieszyła się z każdej możliwości destabilizacji
kapitalistycznych Niemiec. Komuniści mieli swoich ludzi w ogranizacjach
pozaparlamentarnej opozycji zawiadującej studenckim buntem. Redagowany przez
Klausa Rainera Roehla i jego żonę Ulrike Meinhof wpływowy wśród rewolucjonistów
magazyn "Konkret" z Hamburga pobierał ze wschodu stałą miesięczną dotację (w
wysokości 40 tys. marek - red.). Podobnie było w latach 80., gdy tzw. ruch
pokojowy wyprowadzał na ulice zachodnioniemieckich miast tysiące ludzi
protestujących przeciwko rozmieszczeniu w Europie amerykańskich rakiet średniego
zasięgu. Tam Stasi też miało swoich ludzi, podobnie jak np. w środowisku
związków zawodowych. Oczywiście agenci Stasi sami nie rozpętaliby takich akcji.
Pomagał im lewicowy duch czasów i naiwny idealizm wielu zacnych rewolucjonistów,
którzy wierzyli w lepszy świat.

* Joachim Gauck, ewangelicki pastor i NRD-owski dysydent, po zjednoczeniu
Niemiec w latach 1990-2000 był pierwszym szefem Urzędu ds. akt Stasi (tzw.
Instytutu Gaucka).
Rafał Woś

Archiwa IPN? Raczej nie otwierajmy

[jarek.ik]

Zdniem gazety polacy to stado baranow, glupsi od Niemcow,Czechow i
innych nacji ,ktore rozliczyly komunizm ! Stado baranow ,ktore godzi
sie aby dalej oszukiwali ich i wykorzystywali dawni kaci z PRL-u

[gdenough]

Z perspektywy zyjacego od 1966 roku za granica, niniejszym potwierdzam ze:"
Polacy jestesmy stadem baranow, glupsi od Niemcow, Czechow i innych nacji ktore
rozliczyly komunizm." Roznica polega na tym ze my kochamy tarzac sie w bagnie
historii bez wzgledu na pogode. W dodatku rozliczenie z PRL-em uzywamy glownie
nie do zrozumienia tego okresu ale do wulgarnych rozgrywek osobistych. Za kazdym
razem wracam na zachod z wiekszym obrzydzeniem do polskiej polityki
wspolczesnej. Nigdy nie bylem komunista, ale w porownaniu ze wspolczesna
polityczna cholota, stara nomenklatura wyglada jak prawdziwi mezowie stanu.
Niech zyje Jaruzelski-ale wolny od obecnego przesladowania politycznego.

''Wybiórcza"" się do

[politiko1976]

tego przyczyniła ale prawda i tak zwycięży

Marzenia płtnego TW SB żydka Szechtera

[swojak11]

vel redaktor naczelny

[j00rek]

zapomniałeś dopisać, że cygańsko-rumuńsko-murzyńskiego pochodzenia.
Głąbie.

Otwierać wszystko, ale bez kaczora chowającego kac

[incipit]

Otwierać wszystko, ale bez kaczora chowającego kacze kupry.

Przykład z ostatnich tygodni. Oskarżono człowieka, może i słusznie, ale
"żadnych" dowodów od stycznia nie przedstawiono. Nie mówi się o nim
prawie oficjalnie w IPN jako TW"..." [może i prawdziwie] ale kwitu nie
pokazano żadnego [choć podooooobno są straszliwe]. Urzędasy IPN - nie
bójcie się. Publika nie gryzie. Bo na razie to tylko czcze ipn-owskie
pomówienia.

Poprawka - sorry

[incipit]

ma być: Mówi się o nim prawie oficjalnie w IPN jako TW"..." [może i
prawdziwie] - a nie: Nie mówi się o nim ...

Kiedyś, wg sondaży, chcieliśmy socjalizmu i PZPR.

[ajmax]

Dzisiaj chcemy PO i PiS.

Komentarz do obchodów 20 rocznicy wolnych wyborów 4.06.1989:
"Nareszcie można było głosować na rzeczywistych przedstawicieli
społeczeństwa, a nie na partię".

Ale to już jest historia. Wolności było raptem przez ok. 2 lata.
Teraz znowu głosujemy na partie.

Ależ głupstwa wypisujesz...Ile masz lat?

[kaczynksi]

Właściwie nalezałoby otworzyć, ale jak widze ile

[kaczynksi]

tam zwykłego siana produkowanego żeby wyłudzić np. 5 zł za kawę jak u "oficera"
pożal się Boże inwigilującego Gilowską na przykład to sam nie wiem.

Zapewne jest tam wiele siana,

[husyta1]

Zapewne jest tam wiele siana, ale to nie znaczy, że trzeba zbagatelizować całość,

[jurasmysz]

Ludzie pomyslcie o Wielkich Braciach Jednojajowych, czym beda
zagrywac i szachowac, jesli zbiory oddacie historykom. Nie
zatrudniajcie tylko mlodziezowców na kopiarkach. Puszka Pandorry
jest juz otwarta, ale mozna sprówac przymknac wieko, przynajmniej
jak próbuje to zrobic KK.

[ajmax]

No to oświeć nas, jak było. Bo ja pamiętam wybory przedstawicieli
tylko do sejmu kontraktowego i do następnego (w 1991r - tego, który
rozwiązał Janusz Korwin Mikke). Potem, aż do dzisiaj były i są tylko
wybory partii. Mamy teraz takie kwiatki, że na plecach Buzka wchodzą
kolesie (to jest wyjątkowo trafne określenie), którzy nie dostali
nawet 500 głosów, a odpadają kandydaci z kilkunastoma tysiącami
głosów, tylko dlatego, że są z innej partii.

No to policzmy razem: 1991 - 1989 = 2 lata. Tylko przez 2 lata
wybieraliśmy swoich przedstawicieli.

Do historii z tym a tu hieny jeszcze żeruja

[kendypajac]

na tym / prawicowe hieny,

a nawet chcemy amnestii dla oprawców stalinowskich

[podkanclerzy]

tak ,tak

podkanclerzy, wy SB-cy tego chcecie, wiadomo...

[zero-na-koncie]

ta sama krew !

wstydzisz się za pradziadka czy jesteś dumny ?

[podkanclerzy]

raczej jesteś dumny panie radaktorze...

Historycy do archiwów

[california_dreaming]

to wniosek z badań.
Ale GW woli wyciągać swoje wnioski, czyli: słoń a klęska PiSu.

[drojb]

Archiwa IPN? Raczej nie otwierajmy

[observator.pl]

bo tak juz z ludźmi jest.
owoc zakazany bardziej ponoć smakuje....
wystarczy zapowiedź:-TO CO? OTWIERAMY?
przychodzi refleksja o 'puszce pandory',co by wskazywało,ze....NARÓD
cokolwiek pamieta o swoich słabych stronach

Archiwa IPN? Raczej nie otwierajmy

[starduster]

Upublicznić wszelkie komunistyczne archiwa,tak jak w byłym NRD gdzie połowa
narodu była kapusiami..Niech wszyscy wiedzą kto donosił..

"sprawiedliwość dziejowa"?Co to?Sru tu tu tu

[bogdan331]

bleblanie p.....e kotka przy pomocy młotka.Dał nam przykład ....Gauck jak to sie robi ..A my ciule jak zawsze "i odpuść nam nasze winy....."A dzisiaj już po krzyku by było i ci "Sprawiedliwi" mogli by ocenic niegodziwości innych donosicieli i podpisujących współprace a taki tow Boni nie byłby ministrem koordynatorem tylko z dużą miotłą zamiatał by pod chodnik jak zwykle srac na to chce sie bo wyszło jak zawsze q.r.v.a

Archiwa IPN? Raczej nie otwierajmy

[obii]

"Mówię to jako zwolenniczka lustracji. Powinna być dokonana wiele lat
wcześniej, w cywilizowanych ramach".

Powinna, ale nie została - to w dużej mierze "zasługa" Gazety
Wyborczej i osobiście Adama Michnika. Ale kto by teraz o tym
wspominał? Jak w "Roku 1984" - niedługo okaże się, że Wyborcza
wynalazła helikoptery.