Nauka małżeństwa w weekend

nauka od tubylców

[lemmikki66]

jak słucham co księża mówią o rodzinie i czego o niej uczą, to dochodzę do
wniosku, że trzeba ich zamknąć gdzieś na pustkowiu, niech kamieni uczą swojego
podejścia do życia

[turn1]

Uważam się za Chrześcijanina. Mieszkam ze swoją dziewczyną od dwóch
lat. Śpimy razem, kochamy się, mamy do siebie ogromny szacunek.
Nikomu nie robimy krzywdy. Kościół nie daje możliwości wyboru. Albo
jesteś w naszym hermetycznym pudełku albo my cie nie chcemy. Już
dość mam słuchania o szczesliwych zonach dla których sensem i celem
życia jest pranie skarpet i nadstawianie co noc mężowi swego łona w
imię wiary.


Powinności katolickiej małżonki:
"...gdy dorosła wydano ją za mąż — mężowi jako panu.
(...) Jego zdrady małżeńskie znosiła tak cierpliwie,
że nigdy nie stały się przyczyną, nawet sprzeczki
między nimi. (...) Był to człowiek o wspaniałomyślnych
odruchach, a zarazem bardzo skory do gniewu. Ona jednak
wiedziała, że gniewnemu mężowi nie należy się sprzeciwiać
ani czynem, ani nawet słowem. Jeśli gniewał się niesłusznie,
czekała, aż się wykrzyczy i uspokoi, i dopiero wtedy
wyjaśniała mu swoje postępowanie. Wiele mężatek, których
mężowie byli łagodniejszego niż on usposobienia, nieraz w
gronie przyjaciółek skarżyło się na swoich mężczyzn...
Moja matka wtedy, ganiąc ich uszczypliwość, jakby żartem,
lecz w istocie poważnie im mówiła, że skoro wysłuchały
niegdyś umowy małżeńskiej, powinny wiedzieć, iż stały się
służebnicami swych mężów; niechże teraz, pamiętając o swej
roli, nigdy się zuchwale im nie sprzeciwiają.
św. Augustyn, Wyznania IX,9

"Mężowie kochajcie swoje żony, żony bądźcie posłuszni swoim mężom"
"Ludzie głaskajcie pieski, pieski bądźcie posłuszne swoim Panom"

Najciekawsze jest to jak "pseudo-lekarze kościelni" lub księża
wypowiadają się na temat antykoncepcji. Myśle że o antykoncepcje nie
powinniśmy pytać księdza a lekarza. Tak samo z butami idziemy do
szewca a nie do kucharza. Przeciez to jest logiczne.
Dla mnie małżeństwo to przysięga przed Bogiem i soba a nie przed
księdzem! Nie potrzebuje medium (księdza), Bóg jest blisko mnie.

[ewangelia11]

po przeczytaniu twojego posta poczułam ulgę, że są ludzie PRAWDZIWEJ wiary,
wierzący w Boga, a nie w instytucję kościoła.
Bardzo się cieszę, że dodałeś cytat! Ja od wielu lat studiuję historię kościoła
dzięki temu wiem co z czego się wzięło i w jakim wieku, i że nie koniecznie
pisze o tym w ewangelii, lub też jest tendencjonalnie zinterpreowane.

Do tych co piszą po co ślub kościelny skoro nie zgadzam się z kościołem, otóż:
bo chcę by Bóg pobłogsławił związek dwojga, bo taka jest moja wiara w BOGA,
przykro mi tylko że ta koscielna otoczka usiluje zniszczyć ten podniosly moment.

[netizen]

Odrzucasz nauki Kościoła i masz do tego prawo. Ja z obecną małżonką nie
mieszkaliśmy razem przed ślubem, nie próbowaliśmy się, czy jesteśmy dopasowani
seksualnie, nie współżyliśmy, bo widzieliśmy i widzimy w tym sens. Nie stosujemy
środków antykoncepcyjnych. Proponuję sprawdzenie współczynnika Perla dla metody
termiczno-objawowej. Nie jest to zwykły kalendarzyk. Co ciekawe księża mają dużo
ciekawego do powiedzenia w temacie rodziny i/lub antykoncepcji. Nie dlatego, że
- jakby ktoś złośliwie chciał powiedzieć - chadzają na boczek, ale dlatego, że
mają styczność z dużą ilością ludzi oraz ich historii życiowych. Zbierają opinie
od lekarzy i osób zajmujących się opieką zdrowotną. Z butami idzie się do
szewca. Ale jak buty śmierdzą, to może się okazać, że lepiej iść do dermatologa
lub innego lekarza. Ksiądz nie udzieli specjalistycznej porady dotyczącej naszej
seksualności, ale może podzielić się z opiniami oraz doświadczeniem innych osób,
które badają inne metody np. antykoncepcji.


> Dla mnie małżeństwo to przysięga przed Bogiem i soba a nie przed
> księdzem! Nie potrzebuje medium (księdza), Bóg jest blisko mnie.

I prawidłowo. Jezeli rodzice udzielają Ci porad, to nie powiesz, że przysięgasz
przed nimi, tylko też przed Bogiem. Ksiądz jest tylko osobą, która nam może
pomóc. Zawsze w punkcie centralnym jest Bóg.

[zdanka1]

>Nie stosujemy
środków antykoncepcyjnych. Proponuję sprawdzenie współczynnika Perla
>dla metody
termiczno-objawowej. Nie jest to zwykły kalendarzyk

A nie przyszło ci do głwoy moze to , ze cos co sprawdza sie w
wypadku twojego zwiazku i twojej kobiety, niekoniecznie musi
sprawdzać sie dla innej kobiety i innego zwiazku ? Bo np.ta
kobieta ma o wiele wiekszy temperament seksualny i nie chce sie
powstrzymywac od seksu, kiedy ma na niego najwiekszą ochotę, a
własnie nie moze , jelsi nie chce , zeby sie to skończyło ciązą?
Albo nie chce wpólzyć w dni niepłodne, które maja to do siebie, ze
w maire 100% zabezpieczenie dają po owulacji, przed samą miesiaczką
( jaka kobieta ma wtedy ochotę na dzikie harce? ) Przez lata nie
uprawiać seksu, wtedy , kiedy sie najbvardziej chce, a uprawiać
wtedy , kiedy sie go nie za bardzo chce - to wlasnie moim zdaniemm
jest wbrew fizjologii kobiety, tak na marginesie...

Takze ja chciałabym jednoego - uczciwosci.

Tak samo jak tabletki antykoncepcyjne czy spirala nie są dla kazdej
kobiety, tak i NPR nie jest dla kazdej kobiety.
Niestety, KK jest zbyt doktrynerski, zeby to powiedzieć i wlasnie
dlatego nie ma tu zadnej płaszczyzny do porozumienia , bo i jak sie
porozumieć z kims kto mówi, nasze jest najlepsze i dla wszystkich ,
skoro nie jest dla wszystkich.
Szczerze mówiąc NPR wymaga naprawdę małego temperamentu seksualnego,
ale własnie u KOBIETY, o czym sie tez jakoś nie chce mówiąc...

[netizen]

> A nie przyszło ci do głwoy moze to , ze cos co sprawdza sie w
> wypadku twojego zwiazku i twojej kobiety, niekoniecznie musi
> sprawdzać sie dla innej kobiety i innego zwiazku ? Bo np.ta
> kobieta ma o wiele wiekszy temperament seksualny i nie chce sie
> powstrzymywac od seksu, kiedy ma na niego najwiekszą ochotę, a
> własnie nie moze , jelsi nie chce , zeby sie to skończyło ciązą?

Masz jak najbardziej rację. Generalnie religia, czy to chrześcijańska, czy
islam, czy buddyzm nie są dla osób, które nie chcą się powstrzymywać, czy to w
nadmiernej pobudliwości seksualnej, czy to pragnieniach swojego ego, czy też
jakichś nałogach. To jest inna wizja człowieka. Takiego, który trzyma na wodzy
swój temperament, a nie temperament jego. Można się spierać, czy ta wizja jest
prawidłowa oraz jaki jest jej sens. Czy i co jest naturalne dla człowieka, ale
to już dyskusja na inny topic.

[zdanka1]

Mój drogi, my tu nie piszemy o temperamencie, nałogach i ego, ale o
cyklu hormonalnym kobiety. NATURALNYM i NIENADMIERNYM.
FIZJOLIOGICZNYM.

I choc nie mam nałogów, przerostu ego i nadmiernego temperamentu to
mój cykl i cykl twojej zony jest podobny - najwiekszą ochotę na
seks , mamy wtedy kiedy JAJECZKUJEMY , a najmiejszą przed
miesiączką , keidy co nieco nas boli fizycznie i torche psychicznie.

Natomiast twoja zona , stosując NPR nie moze się z tobą kochać ,
kiedy ma owulacje, a nie chce zajasc w ciaże, a moze mniej wiecej na
100% byc pewna tego , ze nie zajdzie w ciaże przez ostatni tydzień
przed miesiaczką ( tak to wychodzi w fazie III) - czyli w okresie,
keidy generalnie kobiety nie bardzo maja chęć na seks w ogóle.
Tak wiec chciałm ci tylko napisać głosno i wyraznei, z e ona cały
czas poswieca sie i działa wbrew swojemu hormonalnemu cyklowi, a nie
naturze jakiegoś tam człowiaka...Inaczej mówiac, kocha sie z
tobąwtedy , kiedy ja wszystko boli, a nie wtedy, kiedy cala natura
wrzeszczy jej do ucha , ze bedzie cudownie.

A zatem kochasz sie ze swoja zoną WTEDY, kiedy niestety, natura jej
nie sprzyja i nie ma to nic wspólnego ani z wizją cżłowieka , ani z
temperamentem, ale po prostu z tym jak Pan Bóg kobietę stworzył. I
własnie dlatego ta metoda jej przedziwnie pomyslana wbrew tej, która
chce ja stosować.

Ja nie wartosciuję wiec bardzo proszę, zebys i ty tego nei robił,
łaczac to z nałogami, zaspakajeniem ego na prawo i lewo itp. Po
prostu tak wyglada cykl kobiety i z tym nie da sie polemizować, tak
samo jak nie polemizuje sie z polucja senną u pokwitających
chlopców. To jest i nie swiadczy o ich ego , nadmiernym
temperamencie i sklopnnosci do nałogów, a o fizjologii.

[pacsirta]

pod warunkiem, że w ogóle ma owulację!!! bo jak bierze pigułki to każdy moment
jest wbrew jej fizjologii, ot co!

[iluminacja256]

> pod warunkiem, że w ogóle ma owulację!!! bo jak bierze pigułki to
każdy moment
> jest wbrew jej fizjologii, ot co!

Oczywiscie i ma to konsekwencje , których nikt nie neguje. Np.
znaczny spadek libido.

Zdaje sie tylko, ze w tej dyskusji niektórzy zapominaja, z eoprócz
naturalnego oglądania sluzu i brania tabletek antykoncepcyjnych jest
jeszcze sporo innych metod , zeby prezerwtywę damske, spiralę,
wkładkę domaciczna, prezerwatywy i srodki plemnikobójcze wymienić...

[iluminacja256]

A poza tym NIKT NIGDY nie twierdził, ze antykoncepcja hormonalna
jest w zgodzie z fizjologia kobiety, w przeciwieństwie do
Naturalnego Planowanie Rodziny, które rzekomo jest w zgodzie z ta
fizjologią w 100% . A tu sie kazuje, z ejednak niekoniecznie, a
nawet na odwrot.

[l_4]

No i wyszło szydło z worka - w zgodzie z fizjologią jest mieć naście dzieci. I nawet kościół tego nie propaguje...

[zdanka1]

W zgodzie z fizjologią jest tez umrzeć przy trzecim czy pierwszym
porodzie, ale odkąd cżłowiek stworzył coś takiego jak CYWLIZACJA
nieustannie walczy z fizjologią przez wstawienie sztucznych zebów,
składanie w szynach połamanych kosci, trepanacje czaszki, transfuzje
krwi, szczepionki, a wreszcie i operacje na otwartym sercu,
przeszczepuy nerek i interwencje chirurgiczne w oobrębie mózgu.
Antykoncepcja to nic innego jak walka z fizjologią - gdybysmy
namnazali sie w tempie 1 kobieta + 12 dzieci, niedługo tzreba byłoby
się wyniesc na Marsa:)

[netizen]

> Natomiast twoja zona , stosując NPR nie moze się z tobą kochać ,
> kiedy ma owulacje, a nie chce zajasc w ciaże, a moze mniej wiecej na
> 100% byc pewna tego , ze nie zajdzie w ciaże przez ostatni tydzień
> przed miesiaczką ( tak to wychodzi w fazie III) - czyli w okresie,
> keidy generalnie kobiety nie bardzo maja chęć na seks w ogóle.

Masz rację, że kobieta ma największą ochotę w czasie owulacji. Dla partnerów
jest to również odczuwalne, choćby poprzez inny śluz w pochwie. Co do chęci na
seks, to teraz ja się zwrócę w stronę temperamentu. Otóż dużą ochotę na seks
można mieć również poza okresem płodnym. Dużą rolę odgrywa gra wstępna. Nie
wyjdzie na dłuższą metę, jak się kobietę traktuje jak maszynkę do spełniania
pożądania.

> Ja nie wartosciuję wiec bardzo proszę, zebys i ty tego nei robił,
> łaczac to z nałogami, zaspakajeniem ego na prawo i lewo itp. Po
> prostu tak wyglada cykl kobiety i z tym nie da sie polemizować, tak
> samo jak nie polemizuje sie z polucja senną u pokwitających
> chlopców. To jest i nie swiadczy o ich ego , nadmiernym
> temperamencie i sklopnnosci do nałogów, a o fizjologii.

Oki, źle Cię zrozumiałem. Nawet jeżeli będziemy mieli prawie pełną kontrolę nad
swoim ciałem, to i tak będą okresy buzowania hormonów i większego popędu
płuciowego. Z drugiej strony stosując hormonalne środki antykoncepcyjne wpływa
się na ten naturalny czas płodności oraz chęć współżycia. Ponadto duży
temperament sprzyja kochaniu się również w okresie bezpłodnym (poza miesiączką).
Nie jest więc to okres bez przyjemności.

[iluminacja256]

>Otóż dużą ochotę na seks
>można mieć również poza okresem płodnym.

Moze i mozna, problem w tym, z e ja jestem kobieta , a ty męzczyzną
i ja jednak uwazam, ze ochota na seks w okresie płodnym jest
zupełnie innego rodzaju i nijak nei zlaezy od gry wstepnej,. Na grę
wstepną zazwyczaj małą ma sie ochotę jak piersi bolą przy kazdym
dotyku. I to nie kobieta jest maszynką do seksu, ale kobieta wie,
kiedy jej cos zprawia ból, a kiedy przyjemnosc, po prostu.

> drugiej strony stosując hormonalne środki antykoncepcyjne wpływa
> się na ten naturalny czas płodności oraz chęć współżycia.Ponadto
duży
> temperament sprzyja kochaniu się również w okresie bezpłodnym

Hormonalne srodki antykoncepcyjne to nie jedyne, chciaalbym o tym
przypomnieć w tej rozmowie.

[netizen]

> I to nie kobieta jest maszynką do seksu, ale kobieta wie,
> kiedy jej cos zprawia ból, a kiedy przyjemnosc, po prostu.

Piersi bolą zazwyczaj tuż przed miesiączką. Reszta okresu niepłodnego kobiecie
seks sprawia przyjemność. W tej chwili opieram się na wywiadzie środowiskowym.
Nie robiłem statystyk.

Inne metody antykoncepcji mają swoje wady. Najmniej wad wydaje się mieć
prezerwatywa. Jednak nadal są. Szuka się pełni przyjemności, a jednocześnie się
ją ogranicza poprzez prezerwatywę. Argumentów psychologicznych, czy religijnych
nie ma co podawać. Są też inne argumenty jak ten, że latex zawiera pory o
wielkości od 5 do nawet 50 mikronów. Jest to więcej, niż wielkość plemnika. Nie
oznacza to oczywiście automatycznie zapłodnienia zwłaszcza z jeżeli prezerwatywa
ma środek plemnikobójczy.

[l_4]

zdanka1 napisała:

> Albo nie chce wpólzyć w dni niepłodne, które maja to do siebie, ze
> w maire 100% zabezpieczenie dają po owulacji, przed samą miesiaczką
> ( jaka kobieta ma wtedy ochotę na dzikie harce? )

Np. ja... I nie sądzę, żebym była jedyna.
Piszesz o temepramencie i największej ochocie na seks podczas owulacji. Rzeczywiście u większości kobiet się to sprawdza. Ale - tabletki antykoncepcyjne, w zależności od rodzaju, hamują jajeczkowanie, zmieniają poziom hormonów i/lub zmieniają śluz by utrudnić drogę plemnikom do zapłodnienia. Skoro nie ma jejczkowania to jest też, a przynajmniej powinna być wg Twoich słów, mniejsza ochota na seks... Czyli kobieta tak czy siak współżyje wtedy kiedy jej się mniej chce. Niestety najczęstszym skutkiem ubocznym hormonalnej antykoncepcji jest zmniejszenie libido kobiety. Pozostaje prezerwatywa ale wiele par nie lubi (i kobiet i mężczyzn ale mężczyzn zapewne częściej) czuć "bariery" podczas fizycznej miłości ani przerywać sobie w najciekawszym. Do tego zmiana charakteru śluzu, moze doprowadzić do uczucia "suchości" i braku przyjemności we współżyciu (a także do różnych infekcji) - ale oczywiście nie musi. Poza tym tabletki nie gwarantują w 100% braku ciąży, więc współżyjący ze sobą ludzie muszą się liczyć tym, że może ono zakończyć się ciążą. Minimalizuje się jej pojawienie ale nie eliminuje całkowicie.

Niestety(?) to nie kośćiół wymyślił negatywne skutki przyjmowania tabletek antykoncepcyjnych. Że robi to w takiej formie? głupio robi bo trudno słuchać poważnie słów o szatanie wykształconym, dorosłym ludziom. Dobrze jest znać swój organizm, bo kiedy już chce się zajść w ciąże to wiedza o płodnych dniach i cyklu miesięcznym bardzo się przydaje.

[zdanka1]

>Np. ja... I nie sądzę, żebym była jedyna.

A ja nie. I tez nie sadze, abym była jedyna.

> Skoro nie ma jejczkowan
> ia to jest też, a przynajmniej powinna być wg Twoich słów,
mniejsza ochota na s
> eks...

Oczywiscie, skutkiem długotrwałego przyjmowania tabletek
antykoncepcyjnych jest czesto spadek libido u kobiety. Nie u kazdej,
ale u jakichś 30-40% tak . I nikt nie mówi, z e jest inaczej, bo
nikt nei twierdzi , z eantykoncepcja hormonalna jest w 100% zgodna z
fizjologią kobiety, o czym to mówi tzw. metoda naturalna(kłamliwie)

>Czyli kobieta tak czy siak współżyje wtedy kiedy jej się mniej
chce...


Przepraszam, ale niestety nie, a przynajmneij - nie kazda. Po
pierwsze - nie kazdej, mimo przyjmowania tebletek mneij sie chce.

Po drugie Antykoncepcja nie dzieli się na NPR i hormonalne tabletki
antykoncepcyjne. Oprócz tego sa :
- wkładki domaciczne
- spirale
- prezerwatywy
- srodki plemniokobójcze
- globulki

I wiele par je stosuje z całkiem dobrym skutkiem w postaci
planowanych ciąz. Co wcale nie wyklucza znajomosci swojego ciała -
ta nonsensowna prezerwatywa dosc dobrze chroni w trakcie dni
płodnych, ale jakos nie lubi sie o tym mówić tylko stawia na
wstrzemiezliwosc. Oprócz uczulenia na lateks , które ma moze 5%
kobiet i mezczyzn prezerwtyw niczego nie zakłóca, nie wysusza, nie
wymusza - natomiast pozwalan kobiecie wtedy, kiedy chce. Bez skutków
ubocznych

[l_4]

zdanka1 napisała:

> Przepraszam, ale niestety nie, a przynajmneij - nie kazda. Po
> pierwsze - nie kazdej, mimo przyjmowania tebletek mneij sie chce.

Przecież sama napisałaś, że w czasie owulacji większości kobiet bardziej się chce; więc jesli tabletki hormonalne hamują jajeczkowanie to... ?
Poza tym nie trzeba wiele lat przyjmować tabletki hormonalne, zeby spadło libido. Czasami już w pierwszym cyklu przyjmowania można zaobserwować spadek chęci na seks ponieważ akurat tak część kobiet reaguje na dawkę hormonów.
Wkładki domacziczne i spirale to to samo (chyba, ze chodziło Ci o kapturek który nakłada się na szyjkę macicy?) hormonalne które działają przez uwalnianie małej dawki hormonów i mechaniczne z miedzią, która unieszkodliwia plemniki i wywołuje lekki stan zapalny przez co uniemożliwa implantację zapłodnionego jaja. Swoją drogą nie są polecane kobietom które nie rodziły, ale wiele też zależy od lekarza. Środki plemnikobójcze i globulki mają podobny wskaźnik Pearla co naturalne metody dodatkowo trzeba wiedziec kiedy je sobie zaaplikować (za wcześnie lub za późno nie zadziałają jak powinny) poza tym uczucie pieczenia, rozpuszczania, ciepła lub pęcznienia może być mało komfortowy i dla kobiety jak i mężczyzny. Rzeczywiście prezerwatywa jest najmniej inwazyjną metodą w fizjologię ale wiele par nie lubi ich używać tak z powodów zdrowtnych jak i - nazwałabym je - psychologicznych. Swoją drogą są też prezerwatywy bez lateksu.

Wiele jest mitów na temat różnych metod antykoncepcji, trzeba poznać plusy i minusy każdej z nich a potem wybrać jakąś dla siebie. Bo nie ma lepszej i gorszej, jest jakaś i ta najlepsza dla danej pary nie musi być najlepsza dla innej dlatego trochę śmieszą mnie te walki zwolenników takiej czy innej antykoncepcji. Ale szukanie takiej wiedzy w kościele jest nieporozumieniem, od tego są lekarze.

Ludzie robią wszystko, aby mieć władzę nad innymi

[xolaptop]

Dziwna sprawa z tymi naukami. Dlaczego takie nauki są przymusowe, jeśli ktoś
chce wziąć ślub katolicki? Nie jestem biegły ani w Starym ani w Nowym
Testamencie, jednak nigdy podczas czytań Ewangelii nie słyszałem o tym, aby
jakakolwiek osoba ludzka lub boska tam występująca przymuszała ludzi do
określonych zachowań. Nawet w scenie zabijania pierworodnego syna, w końcu
okazuje się, że nie chodziło o to, aby to dziecko zabić. Ewangelia jest w
porządku, bo stara się ludzi do określonych zachowań przekonać, a nie zmusić.
Jeszcze żaden przymus nikogo do niczego nie przekonał, bez względu na to, kto
zmusza: komunista, liberał, ateista, muzułmanin czy "chrześnijanin", o ile
osobę, która zmusza można nazwać chrześcijaninem?
A jeśli ktoś nie umie przekonywać, nie nadaje się aby przekazywać Ewangelię
innym ludziom.

Nauka małżeństwa w weekend

[yola13]

tym sposobem to równie dobrze moge ja bez dyplomu wyzszej uczelni otworzyc gabinet psychologiczny i leczyc ludzi i udzielac im porad, najbardziej zakłamane w tym wszystkim jest to że porady o których mowa w artykule sa nierzetelne i udzielane przez osoby które kompletnie nie maja pojecia w temacie, nie sa żadnymi ekspertami, nigdy nie poznali dogłebnie tematu a jedynie przekazuja zdanie koscioła w tym temacie. Wystarczyłoby po prostu powiedziec ze koscioł nie akceptuje tego czy tamtego, a nie wymadrzac sie i wymyslac pierdoły wyssane z palca typu ze od prezerwatywy mozna zostac bezpłodnym albo ze zona ma byc zawsze na usługi męża i inne tego typu rewelacje

[maryshaa]

I właśnie dlatego nie wzięłam ślubu kościelnego. Nie rozumiem dlaczego ślub
kościelny łączy się ze zmuszaniem młodych ludzi do uczestniczenia w tych
zajęciach? Dlaczego nie mogą WYBRAĆ czy chcą brać udział w naukach czy nie. Krew
mnie zalała jak przeczytałam o kursach przyspieszonych za bagatela 720zł -
darmozjady zakichane!! Ślub kościelny to w centralnej taki wydatek!Ale
oczywiście pod przykrywką słów "co łaska...ale z reguły płacą 2000tyś" Nóż mi
się w kieszenie otwiera!! Ale sam ksiądz prowadzący kurs z artykułu słusznie
zauważył, że większośc z kursantów jest TYLKO po pieczątkę! Pomału zmniejsza się
presja rodzic i parcie na ślub koscielny "BO tak wypada"... ani się darmozjady
czarne nie obejrzą jak ludzie na spokojnie zaczną wybierać śluby cywilne, zeby
się nie chrzanić z tymi wszystkimi pierdołami.

Nauka małżeństwa w weekend

[martin102]

A nas ksiądz nie chciał wypuscić z kościoła, bez opłaty za podobne
brednie przynajnmniej 50 PLN. Kościół na początku drogi życiowej
młodych ludzi tak ich do siebie obrzydza, że potem przez kolejne
lata wcale się tam nie pokazują i z tym zacofaniem e kościele
katolickim nie chca mieć nic wspólnego

[...]

[dodeni]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Napiszcze po prostu, że kościół jest do dupy!

[nowak11]

"Kościołowi TAK,wypaczeniom NIE!"-tak w skrócie można scharakteryzować
politykę redaktorków GW.Ale jaka jest intencja tych działań?Czy chodzi o
jeszcze większe zantagonizowanie Polaków?Ja do kościoła nie chodzę i nie
obchodzi nie to,co tam się dzieje.

Nauka małżeństwa w weekend

[jusiakr]

Ja bardzo miło wspominam nauki przedmałżeńskie i poradnię.
Oboje z narzeczonym nie jesteśmy osobami religijnymi, więc trochę
byliśmy przerażeni że nauki u nas w parafii odbywają się systemem
spotkań indywidualnych.
Okazało się że nasze obawy były całkiem nieuzasadnione. Nauk
mieliśmy cztery spotkania, z czego jedno zaliczyliśmy przez
przeczytanie dramatu Karola Wojtyły - Przed sklepem jubilera. Na
naukach więcej było o małżeństwie niż o samej wierze i były to cenne
spostrzeżenia. Nie było oceniania, obrażania ani nic w ten deseń.
Spotkania odbywały się w małych grupach - max. 4 pary.

Poradnia też była fajna. Pani była miła, niekogo się nie dopytywała
co kto robi i czy bierze tabletki itp. No i miała dwoje dzieci ;-).
Tłumaczyła co i jak, bez kolokwializmów. Niby część osób narzeka na
te nauki, ale niestety po swoich znajomych widzę, że część dziewczyn
nie wie jak funkcjonuje ich organizm i posłuchanie nauk by im się
przydało. No i nie było problemu z umawianiem.

Co ważne, nic nie płaciliśmy ani za nauki, ani za poradnictwo.
Materiały z planowania rodziny dostaliśmy na płytce w postaci skanów
(mieliśmy sobie przegrać w domu i oddać) plus parę skserowanych
stron. Książkę ksiądz nam pożyczył, a potem oddaliśmy następnej
parze.

Nasze wrażenia z nauk są naprawdę pozytywne. Trafiliśmy chyba
najlepiej jak można było.

[delphine85]

Hm, a mi się ta część o naukach u jezuitów bardzo podobała, miła
odmiana od wszystkich poradni i zajęć prowadzonych przez nawiedzone
katechetki/nawiedzone małżeństwa mające własną wizję i interpretację
nauki Kościoła. Niech ktoś ich wszystkich wyśle do jezuitów na kurs, a
później wizytuje i sprawdza co mówią ludziom przychodzącym do poradni
:)

[alinaw1]

Wszytko ładnie, przyda się ten optymistyczny ton na tle zohydzania
nauk Kościoła, tylko jednego nie rozumiem- jusiakr-jakim cudem
(sic!) znaleźliście się na takich naukach skoro nie jesteście
osobami religijnymi. To strasznie chore. Podszywaliście się pod
wierzących w jakim celu? Osoby niewierzące nie zawierają związku
małżeńskiego w kościele! Nie mogę tego zrozumieć. W głowie się nie
mieści...

[jusiakr]

Przykro mi że tak łatwo nas oceniasz, to że nie jesteśmy osobami
religijnymi, nie oznacza że jesteśmy osobami niewierzącymi. Więc jak
najbardziej, mamy prawo i obowiązek wziąć ślub w kościele. To po
pierwsze. Po drugie, chciałam podkreślic, że nie patrzymy na kościół
bezkrytycznie.

Nauka małżeństwa w weekend

[celesti18]

Jak zwykłe w niedziele gazeta.pl zajmuje się tematem kujacym w Kościół Katolicki. Powołuje się na wpisy na forum (niesprawdzalne czy sa zgodne z rzeczywistością w zaden sposób a wiec moze powołac sie na kłamstwo bądź nawet wymysleć sobie coś) i robi z tego sensacyjke, która ma na celu zabałamucic w głowach młodym ludziom. Jak nie Rydzyk i Radio Maryja i nowa telefonia komórkowa to jakaś inna sprawa np pedofilia, księża odchodzący itd. Cel: oderwać ludzi od Koscioła Katolickiego, środki: każdy możliwy, nawet jesli nie jest zgodny z etyką. Co ja piszę, z jaka etyką, dziennikarze GW to propagandziści, przejeli wzorce z PRL. Adam Szechter uczy ich komunistycznego dziennikarstwa a oni wierza mu i wypełniają jego szechterowe przykazania. Ludzie otwórzcie oczy. Pozdrawiam

Taki mały drobiazg,

[ateofi]

o którym zdaje się mój przedmówca zapomniał. Nikt by nie pisał o
takich drażliwych kwestiach, gdyby ich nie było. A tymczasem co się
dzieje? Nie ma dnia, żebym nie słyszała o jakimś przekręcie kleru
(np. droga ziemia w dobrej lokalizacji oddana za bezcen itp.). Co ze
złodziejstwami bezczelnego redemptorysty Rydzyka? O pedofilii wśród
księży pisze się, ponieważ są księża - pedofile, którzy niejedno
źycie swoim młodym ofiarom zmarnowali. Coraz więcej pisze się
pazerności hierarchów kościelnych a z drugiej strony ich
bezduszności np. nie chcą pochować plodu po poronieniu, albo
ekskomunikują lekarza, którzy zgwałconej 9-latce usunął ciążę
bliźniaczą, której na bank by nie przeżyła. Poza tym rozbijają się
furami np. BMW czy Audi. Sama widziałam jak w Łomży młody ksiądz
jechał przez centrum wypasioną Audicą i wierz mi było to bardzo
niepochlebnie komentowane. Nie ma zrozumienia, nie ma w tych naukach
chrześcijańskiego miłosierdzia, jest tylko ekskomunika i straszenie
szatanem. Jeśli zaś chodzi o osławione nauki przedmałżeńskie to ja
również swoje traktuje jako zmarnowany czas, ponieważ z 10 spotkań
tylko 1 było warte zapamiętania, o tym jak wychować dziecko.
Spotkanie to było prowadzone przez panią psycholog bez żadnych
kościelnych głupot - konkretnie i na temat. Niestety jak za komuny
KK był tym oderwaniem się od złej rzeczywistości tak po 89 roku
szybko nauczył się zasad gospodarki rynkowej i to powinno być
piętnowane, podobnie jak wszelkie inne patologie. KK nie jest
nietykalną świeta krową.

Nauka małżeństwa w weekend

[karolinamarcin]

Fajny artykuł, tyle,że porusza temat tabu.Nie wiedzieć czemu
daliśmy, nieżonatym,nie posiadającym księżom prawo do pouczania Nas,
jak planować rodzinę. No w zasadzie świetny pomysł, to tak jak ja
bym poczuła pilota jak latać samolotem, bo sam kiedyś już leciałem.
Wolałbym aby podczas takich nauk uczono jak rozwiązywać trudne
sytuacje. Jak podejść do rozmowy, aby nie było kłótni i argumentów
przemocy. Natomiast tezy zawarte w naukach np o koncepcji itd...to
taki ,,ciemnogród'' i traktuję to jako swoisty folklor, bo niewiele
ma to wspólnego z rzeczywistością. Jednak nie odbieram prawa do
praktykowania tego, skoro Ktoś ma czas na to. Ja osobiście nie
skorzystam. pozdrawiam i życzę owocnych nauk

"Jak Bóg daje dzieci, to da i na dzieci"

[tw.zenek]

Oni takie debilizmy, to na poczekaniu wymyślają - czy może mają gdzieś spisane?

Przerażające - potem dzieci są bite, rzuca się nimi o ścianę - bo okazuje się,
że jednak nie "dał na dzieci". Do tego jeszcze z pracy wyrzucili.

[redant]

A co to KK obchodzi? Prowizje za kursy (i rytuały) zapłacone? To się dalej
"droga owieczko" męcz już sama do... następnego strzyżenia.

Ale o co Wam chodzi?

[budyniowa123]

Nie jestem katoliczką
nie biorę slubu w kosciele
guzik mnie obchodzi, czego uczą na kursach przedmałżeńskich.

Jest to owszem, zabawne, trochę denerwujące, ale poglady kościoła znam i dlatego
że się z nimi nie zgadzam, to w tym cyrku nie uczestniczę.

Skąd więc u Was to zacietrzewienie i głębokie zainteresowanie tym, co KK wpaja
swoim wyznawcom?
Poza tym tak jak zostało napisane: większosc ludzi jest tam dla papierka i po
slubie robić będzie swoje, a w bzdury dot. antykoncepcji wierzy jakiś marny
procent i tez się z tego smieje...

poniewaz czarna mafia opanowala prowincje, sprobuj

[koham.mihnika.copyright]

zyc na wsi, gdzie sie wszyscy znaja a ksiadz ma wladze wieksza niz posterunkowy
i sekretarz PZPR razem wzieci.
Presja srodowiska, skarbie.
W Warszawie, to ja na KK .... szerokim lukiem.
A jak trzeba bylo (Pogrzeb Mamy) to i tak ich wyrolowalem.

[ewangelia11]

chodzi o to że chciałabym by mój związek był w sposób godny pobłogosławiony
przez Boga, w taki sposób w jakiej tradycji zostałam wychowana.Spodziewam sie ze
gdybym byla wychowana w innej tradycji wiary, zrobilabym to w jakis inny sposob.
Nie moge sie pogodzic z tym ze kosciol do ktorego przynależe wyprawia takie
rzeczy, odzierajac tym samym sakrament małżeństwa z sakrum. Zwraca wieksza uwage
na "dupe" niz na to co w sercu. dramat.

[budyniowa123]

ewangelia11, przecież problemu nie masz... idziesz do kościoła, idziesz po te
"nauki" czerpiesz z nich to, co właściwe (Twoim zdaniem), odrzucasz bzdury i
przystępujesz do sakramentu, skoro Ci na nim zalezy.
I to nie jest żadna ironia, bo mz każdy moze wierzyć i wyznawać dany obrządek w
zakresie jaki mu odpowiada.

A co do małych środowisk i życia pod presją: trzeba mieć kręgosłup i twardy
tyłek. W kazdym środowisku, nie tylko na wsi.

[ewangelia11]

budyniowa,nie bardzo rozumiem przekaz twojej wypowiedzi, chyba się pogubiłaś.
Czy wypowiedź o twardym kregosłupie dotyczy ciebie?
Istotą życia każdego z nas jest tak je przezyc by nie wyrzadzac krzywdy
drugiemu, nie złorzeczyć przeciw Bogu i ludziom, natomiast sprzeciwiać się złu.
To taka trudna zasada?myslę że tak.Jezeli twoj "kregosłup" trzyma sie tej zasady
to jestes na dobrej drodze, choc przyznaj ze to trudne.

[budyniowa123]

o kręgosłupie to było a propo postu powyżej o czarnej mafii na wsiach:) I tego,
że jest duża presja.

A owszem, trzymanie się swoich zasad jest trudne. I nieuleganie presji otoczenia
też.
Ale trzeba.

> Istotą życia każdego z nas jest tak je przezyc by nie wyrzadzac krzywdy
> drugiemu, nie złorzeczyć przeciw Bogu i ludziom, natomiast sprzeciwiać się złu.

Zgadzam się w 100%
Z adnotacja, że każdy ma prawo inaczej rozumieć pojęcie "Boga". Jesli (ja go tak
rozumiem) jest to siła, która znajduje swoje odzwierciedlenie w naturze,
uczuciach i przede wszystkim (jeśli chodzi o ludzi) w SUMIENIU, to najwazniejsze
jest, zeby postepowac zgodnie z tym.

A wybór obrządku jest kwestia indywidulana i uwarunkowaną środowiskiem i
wychowaniem.
Mnie fasycuja obrzędy religijne i relacje między poszczególnymi wyznaniami. LAe
nie mam potrzeby identyfikować się z żadnym z nich.

[wesoly_emigrant]

popieram kosciol za tworzenie kregoslupa moralnego, nie podoba wam
sie to co mowia, mnie tez nie do konca, ale przynajmniej cos zostaje
w glowie i daje do myslenia, ze nie wszystko co robie jest dobre,
popieram za presje do malzenstwa, to jest zdorwe i odkryl to nie
tylko kosciol ale i inne wielkie cywilizacje, rodzina powinna byc
podstawowa komorka spolecznstwa a nie luzne zwiazki, malzenstwa mnie
zrozumieja a ludzie zyjacy na kocia lape skrytykuja, ale wyprzedze
was, ja was nie krytykuje ja tylko uwazam malzenstwo za dobra rzecz
wyborcza jest strasznie napastliwa na kosciol, zadajcie sobie
pytanie po co i dlaczego....

Są też śluby cywilne...

[budyniowa123]

Ja nie popieram żadnego nacisku.
A poza tym jest swietne rozwiązanie- ślub cywilny.
Kościoł nie jest jedyna instytucją, która umozliwia założenie rodziny.
Co wiecej: slub CYWILNY jest podstawa do traktowania związku jako małzeństwa w
swietle prawa. Koscielny jest ważny tylko dla osób wierzących i praktykujacych
dany obrządek.

Tez uważam, że rodzina ma głęboki sens, ale nie uwazam, że to kościół tworzy
kręgosłup moralny.

[wesoly_emigrant]

wrocilem z kosciola gdzie uslyszalem jedno z najlepszych kazan w
zyciu: teraz sa wakacje i czas na odpoczynek, ludzie zwolnijcie, nie
dajcie poniesc sie trendowi XXI wieku, podobalo mi sie, kazanie dla
ludzi...

sluby cywilne jak najbardziej, tez popieram, nie musi byc koscielny,
ale rodzina to podstawa

wyborcza-trzymaj morde z dala od kosciola

[listdorzymian127]

co maja uczyc, zeby kopulowac jak zwierzeta???
kto sieje wiatr zbiera burze, zaplacicie za sianie pornografii parszywce

[kurczerumiane]

Chlopie, zmiataj do kosciola ksiedzu obciagac!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nauka małżeństwa w weekend

[kurczerumiane]

Kiedy wreszcie w tym kraju skonczy sie ta cala katolicka paranoja? Jak mozna
pozwalac sobie, zeby jakis ksiadz nie majacy zielonego pojecia o zyciu, wciskal
takie farmazony? Ludzie otrzachnijcie sie wreszcie z tego sredniowiecza!

Nauka małżeństwa w weekend

[ly1]

Było do przewidzenia,żę histeria antyaborcyjna była tylko wstępem i
pretekstem do wygłaszania chwytliwych ,moralnych haseł,a nastepnym
etapem jest atak na antykoncepcję.Cel-namnożenie
bezmyślnych,bogobojnych owieczek,bo kim lepiej się manipuluje?

KK ma taką etykę, co w tym dziwnego

[0ffka]

Na nauki chodzą katole wyznający moralność KK, więc co dziwnego w ciemnogrodzie.
Jak ktoś nie chce nie musi robić z siebie idioty i biegać do kościółka, jak
chłop pańszczyźniany.

Nauka małżeństwa w weekend

[warez65535]

Jeśli kogoś interesują fakty zamiast podśmiechujek niedouczonej dziennikarki
to polecam prace:

Jeanet M Kemmeren, Ale Algra, Diederick E Grobbee, "Third generation oral
contraceptives and risk of venous thrombosis: meta-analysis", BMJ, 2001.

Fritz R. Rosendaal "Thrombosis in the Young: Epidemiology and Risk Factors. A
Focus on Venous Thrombosis", 1997.

Lara Marks: "Sexual chemistry: a history of the contraceptive pill". New
Haven: Yale University Press, 2001. ISBN 0-300-08943-0.

Wnioski: Hormonalne środki antykoncepcyjne zwiększają prawdopodobieństwia
wystąpienia następujących chorób: stany zapalne pochwy oraz wzrost ryzyka
zakażeń grzybiczych i bakteryjnych, dwu- do sześciokrotnego wzrost ryzyka
choroby zakrzepowej, udaru i zawału serca zwłaszcza u kobiet stosujących je po
raz pierwszy a także u osób jednocześnie palących, z nadciśnieniem tętniczym i
z innymi czynnikami ryzyka sercowo- i mózgowo naczyniowego

[zdanka1]

Ale to wszystko od dawna wiadomo - co wiecej kazda ulotka tabletek
zawiera te informacje łacznie z takimi, zeby w wypadku bólu glowy
lub wymiotów utrzymujących sie dłuzej niz 3 dni natychmiast
odstawić ich uzywanie. Poza tym , tzw. próby watrobowe i badanie
krzepliwosci krwi to badania, których ZAWSZE nalezy domagać sie od
ginekologa, jesli sam ich nie zleca - wtedy od razu wiesz, czy
znajdujesz sie w grupie podwyzszonego ryzyka.

A co do zakrzepicy, jakby to ująć - wiesz, zwykłe złamanie nogi moze
skończyć się smiercią od zakrzepu.


Mo. To tyle. Oprócz metod hormonalnych istnieją tez mechaniczne.

[warez65535]

Lekarze zapewne o tym wiedzą, niestety niekoniecznie przekazują tę wiedzę
pacjentkom oraz dziennikarzom. Po pierwsze działa tutaj presja producentów,
podobna jak z zapisywaniem ton antybiotyków na byle katar, oraz organizacji
feministycznych, których obsesja na punkcie antykoncepcji przykrywa wszelkie
negatywne konsekwencje ich stosowania.

Co do zakrzepicy to patrz np.:

fronda.pl/news/czytaj/wziela_pigulke_do_konca_zycia_bedzie_niepelnosprawna

[zdanka1]

> Lekarze zapewne o tym wiedzą, niestety niekoniecznie przekazują
tę wiedzę
> pacjentkom

Mnie lekarz ją przekazał i kazał zrobic badania. Przekazał tez i to,
z e jak biora wspomniane antybiotyki to skutecznosc antykoncepcji
spada , wiec najlepiej zabezpieczać sie wtedy dodatkowo , albo dać
sobie spokój ( zwłaszcza, ze zazwyczaj jak sie te antybiotyki bierze
to ochoty na nic sie nie ma:)

O skutkach uboczych działania pigułek informują ulotki, które
znajdują sie w kazdym opakowaniu- ta wiedza jest dostepna i nikt jej
nie ukrywa. Wiekszosc moich znajomych również była poinformowana o
mozliwych skutkach ubocznych
- widac po prostu chodzilysmy do dobrego ghinkologa. Prywatnie.



Co do zakrzepicy, przykro mi to rzec, ale nie wiem czy wiesz, ze w
wypadku KOBIET CIAZA generuje dokładnie takie samo ryzyko rozwoju
zakrzepicy, oderwania zakrzepu i udaru, jak brania tebletek
antykoncepcyjnych w grupie ryzyka...Dodatkowy bonus bycia kobietą ,
zazwyczaj rozpoznawalny po tym, ze w ciazy dostaje sie zylaków.. .


"Czynniki ryzyka wystąpienia zakrzepicy żył głębokich można
podzielić na czynniki przemijające, oraz stałe. Istnienie czynników
przemijających, podlegających naszej kontroli, jest bardzo istotne,
jeśli weźmiemy pod uwagę jak poważne następstwa może mieć żylna
choroba zakrzepowo-zatorowa.
Do tych czynników należy przede wszystkim unieruchomienie: opatrunki
gipsowe kończyn dolnych, stany po urazach miednicy, rozległe zabiegi
operacyjne, ciąża.
Wszystkim wymienionym stanom towarzyszy utrudnienie przepływu krwi z
głębokich naczyń żylnych, czy to z uwagi na ucisk naczyń (ciąża),
czy z uwagi na wyeliminowanie działania pompy mięśniowej
(unieruchomienie). Zwolnienie przypływu krwi sprzyja powstawaniu
skrzeplin i rozwoju zakrzepicy żył głębokich. W wymienionych stanach
należy więc zawsze rozważyć profilaktykę choroby zakrzepowo-
zatorowej.

Inne czynniki, które zwiększają krzepliwość krwi, to palenie
papierosów, hormonalne środki antykoncepcyjne, otyłość, żylaki
kończyn dolnych. Cytuje za:

www.kardiolo.pl/zakrzepicazylryzyko.htm


Takze widzisz,ze akurat z zakrzepiocą sprawa jest o wiele bardfziej
skomplikowana

[madissa]

W połowie 2009 r. powołujesz się na badania z 2001 r?

Owszem - antykoncepcja hormonalna ma skutki uboczne, nikt tego nie kwestionuje
- każda kobieta, która kiedykolwiek przez co najmniej parę miesięcy stosowała
hormony, odczuła to na własnej skórze.Jazda samochodem, picie piwa i palenie, a
nawet oglądanie TV, także ma skutki uboczne.

Równie wiele skutków ubocznych ma dla przeważającego procenta kobiet
wielodzietność. Jedne z nas mogą sobie urodzić bezproblemowo siódemkę czy
-nastkę dzieci, inne już przy pierwszej ciąży mają problemy z nerkami czy
krążeniem. Rozwiązanie przez cesarkę można powtórzyć ograniczoną ilość razy.
Kolejna ciąża grozi śmiercią zarówno matki jak i dziecka w jej brzuchu. Itd. itd.

Polecane, a wręcz narzuca od poł. l. 70 metody "naturalne" np. polegające na
regularnym wkładaniu przez kobietę paluchów głęboko do własnej pochwy w celu
śledzenia zmian w szyjce macicy, zostało po latach uznane za bardzo szkodliwe
dla zdrowia.

Co jest najgorsze w NMP - zachęcam do przejrzenia dyskusji w intercecie! - to
wywoływanie w kobietach stosujących te metody poczucia winy. "Metoda nie ma
żadnych wad - to, że nie działa, to TWOJA kobieto wina: to TY jej nie
zrozumiałaś, nie odrobiłaś lekcji i nie nauczyłaś się jej prawidłowego
stosowania, źle odczytałaś sygnały wysyłanie ci przez ciało, źle
zinterpretowałaś pomiary, a teraz jesteś w ciąży. Ale się nie martw -
wszystkiego można się nauczyć - następnym razem będzie lepiej. A zresztą -
przecież i tak w tej metodzie nie chodzi o zapobieganie poczęciu (bo to grzech),
tylko o wzmacnianie wzajemnej miłości i szacunku współmałżonków. Masz
nieregularny cykl i zaburzenia hormolnalne? Nic to - NMP są dla każdego, musisz
tylko je porządnie stosować. NMP nie zawodzą. To TY zawiodłaś."

Straszne - to przypomina modę na gorsety, których noszenie wkrótce stało się
kolejnym obowiązkiem kobiet!

Nauka małżeństwa w weekend

[emeryt21]

Tego rodzaju koscielne nauki przedslubne to nic innego jak
manipulacja majaca na celu wprowadzanie ludzi w blad.
To jest cyniczne wykorzystywanie ludzi i ich naiwnosci.
To powinno byc karane z urzedu.
Nauki przedslubne powinien prowadzic samorzad,zatrudniac do tego
fachowcow.
Jestem starym czlowiekiem i mam za soba nieudane malzenstwo.Moja
zona uwierzyla w to co mowili jej w kosciele....

znam wielu z traumą i kacem po tych szkoleniach.

[abrahadabra]

Prawda jest taka, że krk ma ogromną moc sugestii i robi młodym ludziom wodę z
mózgu na tych naukach.
Zgadzają się na to bo bardzo chcą ślubu w kościele.
Ale naprawdę pozostaje po tym ogromny niesmak i rozczarowanie.
Formalizm, chory przekaz, biurokracja kościelna...

I zapytam się jeszcze czy kapłan odwiedzi rodzinę w swojej parafii jeśli ta ma
kłopoty i trudności?
W mojej okolicy to się nie zdarza.

[she.is.p]

ja znam wielu z kacem po weselach.

hipokrytka zwalcza hipokryzje

[toporowa]

Tekst jest o hipokryzji KK.
Ale sama autorka tekstu jest hipokrytką.
Niema bowiem obowiązku brać ślubu kościelnego.
Więc z jakiego powodu poszła ze swoim narzeczonym na kurs organizowany przez KK?
Nie chciała zmartwić babci?
A więc w kłopotliwych sytuacjach nie potrafi być szczera.
Wybiera kłamstwo twierdząc, że to kłamstwo jest akurat szlachetne.
Pisze tekst bo:
- nie znosi hipokryzji i chce zwalczać jej wszelkie przejawy
- chciałaby aby KK był instytucją doskonała, gdyż jest do niego bardzo przywiązana
- jest stażystka w Gazecie Wyborczej i chciałaby dostać pracę w redakcji
Niepotrzebne skreślić.

Nauka małżeństwa w weekend

[mele]

Jeśli ten artykuł opiera się na wypowiedziach na forum, to takich
dziwnie wybranych przedstawiający tylko cześć opinii. Taka mała
manipulacja, polecam przejrzenie samego forum, naprawdę jest tam
dużo dobrych informacjii

Moralność Gazety Wyborczej

[last.man.standing]

Redaktorzy z GW dostają chyba biegunki jak raz na tydzień nie przedstawią
Kościoła w złym świetle. A przecież można by podać przykłady wspaniale
prowadzonych nauk przedmałżeńskich. Kwestia dobrej woli.

Oczywiście zaraz w środę dołączą wielki porter JP2 a na Boże Narodzenie dokleją
"sianko". W końcu liczy się kasa, kasa, kasa. Tak właśnie odczytuję moralność GW.

[ewangelia11]

przypominam że dyskusja dotyczy kontrowersyjnych nauk przedmałżeński, a nie
moralności GW, kościoła czy kogokolwiek.
co do kasy, kasy,kasy,to przypomina mi sie taki zwrot: "co łaska, ale zwykle
dają 100..."

Moralność Gazety Wyborczej

[last.man.standing]

To ja mam propozycję, aby GW najpierw sama zastanowiła się nad swoją moralnością
a dopiero później zabierała się za pouczanie innych. To kiedy będzie ten portret
JP2 albo dzieła zebrane JP2?

[ewangelia11]

proponuję dla ciebie podrecznik "abecadło" klasa I, a jak przestudiujesz wróć na
forum, sprobuj poczytac posty ze ZROZUMIENIEM (uwaga to wazny element
czytania!)a potem ewentualnie mozesz cos napisac.milej nauki czytania.

[last.man.standing]

A ja proponuję Ci bardziej sceptycznie podchodzić do tego co serwuje Ci GW. To
kosztuje trochę wysiłku, ale w ostatecznym rozrachunku daje dużo satysfakcji.
Chyba, że chcesz jednak być "światowa". Twój wybór.

Pozdrawiam,

[abrahadabra]

czyżby tylko nieskazitelni moralnie mieli prawo oceny poczynań ludzi kościoła?
Im prędzej się kler nauczy, że kościół jest jedną z wielu form wspólnot ludzkich
tym lepiej będzie i dla kościoła i dla ludzi w kościele i dla ludzi poza nim.

A, że władza klerowi uderzyła do łba i że z tego jest wiele patologii to wiadomo
nie od dziś.
Dziś tego najlepszym przykładem jest jakiś ksiądz z Torunia tzw Belzebub z Torunia.
Ale to temat niezwiązany z artykułem więc sobie darujmy.

Do abrahadabra

[last.man.standing]

Fakt, że rodzice bili cię po głowie jeszcze wszystkiego nie przesądza. Są
specjaliści, nowoczesna farmacja i naprawdę dobre leki. Jeszcze wiele można
naprawić. Zgłoś się do specjalisty - rozpocznij nowe życie.

[abrahadabra]

najbardziej lubię jak prokościelny forumowicz unika dyskusji, tłumaczy to na sto
różnych sposobów a to, że poziom nie ten, a to, a śmo a w gruncie rzeczy
wychodzi na to, że nijak nie przyzna, że ludzie kościoła mogą robić głupoty.

Z pasterskim pozdrowieniem ]:)

[xolaptop]

"Im prędzej się kler nauczy, że kościół jest jedną z wielu form wspólnot ludzkich "
A to co, za dziwny tekst? Przecież w Starym i Nowym Testamencie bez trudu można
znaleźć wzmianki na temat różnych wspólnot ludzkich, więc wniosek, że duchowni
katoliccy lub szerzej, chrześcijańscy, nie wiedzą o tym jest ... niemądry?

[jeden_miesiac]

Racja. Chociaz jesli chodzi o fakt istnienia "wielu form wspolnot ludzkich", to raczej należy go przytoczyć tym biedakom, którzy "męczą się" na kursach przedmalzenskich, zeby slubem koscielnym przypieczętować swoją przynależność do wspolnoty, z którą nie utożsamiają się ideologicznie i którą wręcz gardzą. Drodzy narzeczeni: na świecie jest MNOGOŚĆ wspolnot ludzkich, więc naprawdę nie musicie przechodzić tej katolickiej "gehenny", wybierzcie sobie inną wiarę albo zostańcie ateistami czy agnostykami. To też całkiem spore wspólnoty.

[last.man.standing]

Bez urazy, ale ile można z Tobą dyskutować. Mam przytoczyć Twoje inwektywy na
temat Kościoła? Ciesz się, że żyjesz w bardzo ale to bardzo tolerancyjnym kraju.

[norbar]

A to jest jakis niesamowity przywilej? Tolerancyjny kraj?
Swoja droga do bardzo tolerancyjnego kraju tyle Polsce co Bułgarii do kraju bez
korupcji. To, ze jest wielu od ciebie bardziej tolerancyjnych nie znaczy, ze
kraj jest bardzo tolerancyjny tylko, ze stoisz bardzo na prawo od rzeczywistego
stanu rzeczy.

Mnie szczerze mówiac bawia ataki na GW za naswietlanie wypaczen w kosciele. Taka
jest rola tej gazety. Raczej prawicowa/prokoscielna czesc mediów lub nawet sam
kosciół takich absurdów naswietlac nie bedzie wiec ktos musi. Zreszta jak masz
jakies konkretne zarzuty przeciwko moralnosci GW to wymien je tutaj i
uragumentuj ładnie. Bo rzucac błotem to widze, ze "boży bojownicy" potrafia
całkiem sprawnie.

[abrahadabra]

pozostańmy może przy trzech tematach:
1. Współpraca krk z władzami PRL i czerpanie z tego korzyści, ze szczególnym
uwzględnieniem współpracy kapłanów ze służbą bezpieczeństwa. Skupmy się na
losach akt IV departamentu.
2. Komisja Majątkowa.
3. Pedofilia w krk. W USA to było, w Irlandii to było ciekawe jak było w Polsce.

Podyskutujemy?

[last.man.standing]

Mistrzu, jest 23:45, jutro początek tygodnia. Z pewnością nie raz jeszcze się
spotkamy i będzie okazja. Tak krótko:

1. przeczytaj książkę Ks. Isakowicza-Zalewskiego
2. to co zabrali niech teraz oddadzą
3. "ciekawe jak było w Polsce"? insynuacje bez najmniejszych dowodów?

Nauka małżeństwa w weekend

[grazyna28]

Ten artykuł jest napisany tendencyjnie. Sama brałam udział w takich
naukach i nie uważam, żeby ktoś mnie w nich do czegoś zmuszał.
Przedstawiono mi naukę Kościoła, nauczono metod naturalnych
planowania dzieci i zwrócono uwagę, aby dobro mojego małżonka było
ważne. Czy to żle, że ja staram się być dobrą żoną a on dobrym mężem?

Nauka małżeństwa w weekend

[feowe]

to w takim razie chyba nie wyjdę za mąż skoro ostatnią rzeczą jaką mi potrzeba są dzieci. tym bardziej więcej niż jedno! dziwna mentalność kościoła... zmusza mnie do rodzenia bachorów...

Nauka małżeństwa w weekend

[zuzia123_123_123]

Nie moge sie nadziwic, to po co korzystacie z tych poradni, po co wam slub
koscielny. przeciez to jasne, ze jesli korzysta sie z okreslonych uslug, to
trzeba zaakceptowac zasady uslugodawcy. Nie pojmuje, placicie, sluchacie i
pyszczycie. Przecie nie ma przymusu. Dla jasnosci, jestem po slubie cywilnym i
nikt mi bzdur nie wciskal, za moje w dodatku pieniadze. pelny luzik:)

[you_can_call_me_susan]

Ślub to nie usługa tylko sakrament, to że paru prymitywnych klechów postanowiło
dorzucić do niego trochę biurokracji i prania mózgu nie znaczy że mam się na to
godzić. Dlatego wszystkie pieprzone świstki podpisałem sobie sam a wszystkim tym
którzy nie chcą uczestniczyć w tej farsie zwanej "naukami" radzę znaleźć
jakiegoś starego poczciwego klechę i za butlę wina albo datek na "dach" udzieli
wam ślubu