Amerykanie coraz więcej wydają. Recesja w odwro...

[rzewucki]

polecam np. prof. Senf.
na poczatek od min 7:55:00:
www.youtube.com/watch?v=M071P53zkAI&NR=1
(po niemiecku)

mysle, ze wtedy bedzie wielu ludziom jasnym, dlaczego ludzie MUSZA!
sie zdluzac! jest to warunkiem podstawowym istnienia/zachowania
obecnego systemu monetarnego.

tutaj informacja zgodna z powyzsza teza:
gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,6820330,Zaskakujaco_zle_nastroje_niemieckich_inwestorow_i.html
i cytat:
"... Zdaniem ekonomistów, powodem takiego stanu rzeczy jest obawa
przed niewystarczającą podażą kredytów dla firm i gospodarstw
domowych..."

czyzby ktos zaczal przestac sie zadluzac?...

[rzewucki]

dosadniej:
> i cytat:
> "... Zdaniem ekonomistów, powodem takiego stanu rzeczy jest obawa
> przed niewystarczającą podażą kredytów dla firm i gospodarstw
> domowych..."

czyzby ktos zaczal probe przelamania blednego kola wzrostu ilosci
pieniadza (drukowanie; ilosc M3 przekraczajaca mozliwosci wzrostu
gospodarki; zaprzestanie publikowanie M3 przez niektore banki
centralne itp, itd?)

[makova_panenka]

Kryzysu nie wyleczy przywrócenie akcji kredytowej. Problem polega na tym, że
Chiny niczego od świata nie potrzebują zaburzając w ten sposób podstawę ekonomii
- wymianę towarową. Pozostaje tylko obrót kapitałem, ale trudno uznać za
gospodarkę przerzucanie forsy z konta na konto.

przepraszam Cie, ale to nieprawda

[whoisjohngalt]

Chiny sa ogromnym importerem zarowno surowcow (co pomoglo w latach
1990-2008 wielu krajom Trzeciego Swiata pojsc mocno do przodu w
rozwoju gospodarczym) jak i produktow przemyslowych, co sprawia, ze
kraje wysoko rozwiniete (USA, UE, Japonia, etc.) podchodza do nich z
taka ostroznoscia i poblazliwoscia dla ich wielu przewinien (prawa
czlowieka, nieprzestrzeganie praw autorskich, etc.) - dlatego, ze
ewentuelne embargo Chin na produkty z danego kraju moze powaznie
trzepnac gospodarke nawet najsilniejszych krajow.

To jednak sprawia takze, ze Chiny sa wrazliwe na bodzce zewnetrzne -
ewentualne problemy z zaopatrzeniem w surowce albo zbyt wielki
wzrost cen surowcow moga zaszkodzic ich gospodarce. Zas ewentualny
konflikt handlowy z USA i/lub UE jest dla nich takze problemem -
gdyz bez eksportu do tych obszarow moga zaczac padac tysiace ich
przedsiebiorstw produkujacych glownie na eksport... a to grozi
powaznymi niepokojami spolecznymi... czego chinscy autokraci boja
sie gorzej niz morowej zarazy...

[jimmy.mae]

Poczekaj aż chińczycy uwolnią juana. Jego wartość powinna wzrosnąć kilkakrotnie w stosunku do innych walut, szczególnie dolara. Zobaczysz wtedy ogromny wzrost popytu wewnętrznego w Chinach. Z silną walutą surowce staną się dla nich tanie. Będzie torchę zamieszania, ale fabryki szybko dostosują produkcję na rynek wewnętrzny.

Chińczycy nie potrzebują UE, a szczególnie USA do konsumpcji ich produktów. Sami będą kupować większość tego co wyprodukują. Nic dobrego nie wynika dla Chińczyków z tego, że chomikują dolary i obligacje, zadrukowany papier. I tak mają już ich za dużo, a amerykański papier staje się coraz bardziej podejrzany. Największym błędem chińskich władz jest sztuczne zaniżanie wartości juana i sztuczne stymulowanie amerykańskiej konsumpcji poprzez wykup ich długu. Uwolnią juana i zobaczysz ogromny boom konsumpcyjny w Chinach i upadek dolara.

> bez eksportu do tych obszarow moga zaczac padac tysiace ich
> przedsiebiorstw produkujacych glownie na eksport... a to grozi
> powaznymi niepokojami spolecznymi... czego chinscy autokraci boja
> sie gorzej niz morowej zarazy...

[bmc3i]

jimmy.mae napisał:

> Poczekaj aż chińczycy uwolnią juana. Jego wartość powinna wzrosnąć kilkakrotnie
> w stosunku do innych walut, szczególnie dolara. Zobaczysz wtedy ogromny wzrost
> popytu wewnętrznego w Chinach. Z silną walutą surowce staną się dla nich tanie
> . Będzie torchę zamieszania, ale fabryki szybko dostosują produkcję na rynek we
> wnętrzny.
>
> Chińczycy nie potrzebują UE, a szczególnie USA do konsumpcji ich produktów. Sam
> i będą kupować większość tego co wyprodukują. Nic dobrego nie wynika dla Chińcz
> yków z tego, że chomikują dolary i obligacje, zadrukowany papier. I tak mają ju
> ż ich za dużo, a amerykański papier staje się coraz bardziej podejrzany. Najwię
> kszym błędem chińskich władz jest sztuczne zaniżanie wartości juana i sztuczne
> stymulowanie amerykańskiej konsumpcji poprzez wykup ich długu. Uwolnią juana i
> zobaczysz ogromny boom konsumpcyjny w Chinach i upadek dolara.


Bum inwestycyjny? Chyba zartujesz. Wzrost wartosci Juana spowoduje ze do chin
przestana naplywac zagraniczne inwestycje (zeby zainwestowac w danym kraju,
trzeba przeciez kupic jego - droga w tym wypadku - walute). I odrotnie - wysoka
wartosc Juana, spowoduje ze spadnie sprzedaz zachodnich firm poza Chinami
(wzrost ceny produkow na zachodzie i w japoni), co jeszcze bardzie zastopuje
zachodnjie inwestycje w Chinach, a moze nawet spowodowac zwieksozsne wycofywanie
sie z Chin - co i tak natepuje, z powodu niskiej jakosci kadry inzynierskiej w
tym kraju (100 tys. nowych inzynierow rocznie, ale z wiedza gorsza niz uczen
trechnicnzej szkoly sredniej na zachodzie). Skutek bedxzi etaki, ze Chiny
jeszcze bardziej podupadna technologicznie - nie do przecenienia jest bowiem
dzisiejszy naplyuw zachodnich technologhii do Chin. Panstwo Srodka wrociloby do
lat 60-tych XX w.

>
> > bez eksportu do tych obszarow moga zaczac padac tysiace ich
> > przedsiebiorstw produkujacych glownie na eksport... a to grozi
> > powaznymi niepokojami spolecznymi... czego chinscy autokraci boja
> > sie gorzej niz morowej zarazy...

Konsumenci *nie* są motorem gospodarki

[jimmy.mae]

Konsumpcja nie jest motorem napędowym gospodarki. Produkcja nią jest. Obecny kryzys jest wynikiem konsumpcji na kredyt. Konsumenci amerykańscy wydawali pieniądze których nie mieli na produkty wyprodukowane za granicą. Stąd ogromny deficyt handlowy USA, dlatego amerykanie siedzą po uszy w długach. Przestancie wypisywać te keynesowskie piramidalne bzdury! Co się stało z "Gazetą", moim byłym ulubionym źródłem informacji?

[ff6]

chlopcze cala gospodarka na swiecie opiera sie na kredytach, nie ma kredytow nie
ma rozwoju

[jimmy.mae]

Wcale nie "cała gospodarka na świecie". Ponadto jest duża różnica między kredytem dla firm na rozwój, a kredytem konsumpcyjnym. Kredyt konsumpcyjny to plaga naszych czasów.

[agg]

kredyty na inwestycje a nie przejadanie bo inaczej nie ma ich jak splacac skoro
pieniadze przejedzone. To jest amerykanski problem ze kredyty pompuja tylko w
przejadanie.

[nieprawomyslny]

produkcja ma sens tylko, jesli istnieje popyt, czyli konsumpcja. Tak
funcjonuje normalny rynek. To czym się finansuje konsumpcję to już
inna para kaloszy.
W socjalizmie produkcja istniała niezaleznie od konsumpcji, dlatego
na całego wytapiano stal, a brakowało masła..

[jimmy.mae]

W Zimbabwe popyt jest ogromny. Rząd Zimbabwe drukuje pieniądze jak szalony zając pobudzając konsumpcję. Zimbabwe według twojej teorii powinno kwitnąć.

To produkcja jest ważna, to wydajna produkcja konkurencyjnych towarów tworzy dobrobyt, nie konsumpcja. To produkcja tworzy popyt, szczególnie jeżeli rząd produkującego kraju nie zaniża sztucznie wartości waluty. Popyt jest nieograniczony. Niemal każdy chce mieć "rzeczy", im więcej tym lepiej. To produkcja jest ograniczona, konkurencyjna produkcja towarów które ludzie chcą mieć jest perełką każdej gospodarki, konsumpcja jest tylko nagrodą za produkcję.

[nieprawomyslny]

Oczywiście - zeby uruchomić produkcję potrzebujesz kapitału ale
żaden kapitalista nie zainwestuje złamanego grosza, jeśli nie bedzie
miał komu sprzedać.
Zimbabwe nie ma kapitału, w każdej postaci - także know-how. Brak
środków finansowych (nie mylić z pustym papierem) i rzesze
niewykształconej biedoty - czyli brak "realnego" popytu - czyli
takiego, że się chce i się MOŻE - "chciejstwo" to nie popyt.

[jimmy.mae]

Zawsze jest coś co można komuś sprzedać. W kraju albo zagranicą. Niech przedsiębiorcy sami decydują co się opłaca w danej chwili produkować. Oni zrobią to najlepiej bo wkładają w interes własne pieniądze.

Masz rację, do uruchomienia produkcji potrzebny jest kapitał. Jeśli go nie masz, możesz go zdobyć poprzez kredyt. Aby można było udzielić kredytu, ktoś inny musi najpierw zdeponować swoje oszczędności w banku. Dlatego tak ważne jest zachęcanie ludzi do oszczędzania poprzez politykę zdrowego pieniądza i dodatnie realne stopy procentowe.

Końca recesji nie należy doszukiwać się w aktywności konsumentów, jak czyni to artykuł. Szczególnie w przypadku USA, gdzie konsumenci głównie kupują towary wyprodukowane w innych krajach jak Chiny. To nie zwiastuje końca recesji, to zwiastuje pogłębianie się zadłużenia kraju i dalsze kłopoty. Końca recesji w USA należy szukać w aktywności producentów, przewadze eksportu nad importem itp. Tylko producenci mogą wyciągnąć ten kraj z recesji, nie konsumenci.

[nieprawomyslny]

tak jak pisałem- sposób finansowania popytu to inna para kaloszy.
Ja również uważam kredyty konsumpcyjne za niebezpieczne dla
gospodarki, "chwilowo" pobudzają popyt i produkcje, by potem
zaliczyć bolesny dołek. Popyt nie kredytowany drogim pieniądzem,
jest wzglednie stabilny.

[jimmy.mae]

Skupiasz się na popycie. Moim zdaniem to błąd.

[bmc3i]

jimmy.mae napisał:

> Skupiasz się na popycie. Moim zdaniem to błąd.


Bo popyt indukuje podaz i ukierunkowuje go. Podaz jedynie w ogranicoznym
zakresie kreuje popyt. Wrecz przeciwnie - niektore firmy potrafia stworzyc popyt
na swoj produkt, nie zmeinia to jednak zasady, ze podaż nastepuje tam, gdzie
istnieje popyt. Inaczej mowic, jesli nie ma na dany towar chetnych, nikt o
zdrowych zmyslach nie bedzie go produkowal.

To sami interwencjonisci

[faolitarna]

Jimmy, wyznawców Keynesizmu nie przekonasz. wszyscy oni wierzą w prawo Saya i
podobne przedpotopowe pomysły.

Tacy ludzie jak oni skonstruowali bańke rynku budowlanego w Stanach.

Co do Chin to juz od kilku lat możemy mówić o szalonym podwyższeniu stopy
życiowej w chinach, kiedy mieszkańcy niektórych prowincji mają wyższe dochody i
duzo lepszą opiekę zdrowotną, niż mieszkańcy niektórych stanów USA.

Nie widze mozliwosci uwolnienie yuana w najblizszym czasie, ponieważ
1. Brakuje im sposobu na zrealizowanie rezerw walutowych. Mimo, że sa
największym producentem (produkcja niemal co 12 miesiecy się podwaja) i
importerem złota nadal dysponuja bardzo małymi zasobami. euro jest w tej chwili
malo plynne, nie maja za bardzo od kogo je kupować, co naraża ich na spekulację.

2. Brak im infrastruktury, by łatwo zwiększać konsumpcję. Mają drogi zakorkowane
nowymi samochodami, wielkie tereny niedoborów wody. Przy obecnym tempie budowy
50 elektrowni i kilku milionowych miast rocznie nie są w stanie nadążyć za
obecnymi potrzebami konsumentów. Władcy Chin wiedzą jak skończyła się
Perestrojka. Aby utrzymać sie przy władze muszą zadowolić potrzeby obywateli
stopniowo.

[ramyus]

faolitarna napisał:

> Jimmy, wyznawców Keynesizmu nie przekonasz. wszyscy oni wierzą w prawo Saya i
> podobne przedpotopowe pomysły.
>
> Tacy ludzie jak oni skonstruowali bańke rynku budowlanego w Stanach.
>
> Co do Chin to juz od kilku lat możemy mówić o szalonym podwyższeniu stopy
> życiowej w chinach, kiedy mieszkańcy niektórych prowincji mają wyższe dochody i
> duzo lepszą opiekę zdrowotną,


Raptem ok. 100 mln, na 1,2 mld. Reszta pracuje za 12 dolarow miesiecznie. Fakt,
duze podwyzszenie poziomu zycia spoelczenstwa.


> niż mieszkańcy niektórych stanów USA.

Moglbys wymeinic te niektore stany w USA z nizszym poziomem zycia niz w Chinach?

Stany o nizszym PKB per capita niż najbogatsza pro

[faolitarna]

Alabama Arizona Arkansas Florida Hawaii Idaho Iowa Kansas Kentucky Louisiana
Maine Michigan Minnesota Mississippi (Najbiedniejszy stan, biedniejszy niż
Włochy, czy Japonia) Missouri Montana Nebraska New Hampshire New Mexico North
Carolina North Dakota Ohio Oklahoma Oregon Rhode Island South Carolina Tennessee
Texas Vermont West Virginia Wisconsin

Oczywiscie, jesli chodzi o poziom zdrowia dotyczy to wszystkich stanów.

?

[ramyus]

faolitarna napisał:

> Alabama Arizona Arkansas Florida Hawaii Idaho Iowa Kansas Kentucky Louisiana
> Maine Michigan Minnesota Mississippi (Najbiedniejszy stan, biedniejszy niż
> Włochy, czy Japonia) Missouri Montana Nebraska New Hampshire New Mexico North
> Carolina North Dakota Ohio Oklahoma Oregon Rhode Island South Carolina Tennesse
> e
> Texas Vermont West Virginia Wisconsin
>


nie chce mi sie sprawdzac, ale o czym to swiadczy? PKB swiadczy o poziomie
zycia? W takim razie, poziom zycia mieszkancow Luksemburga, czy Szwajcarii - to
dopiero III swiat przy chinskich prowincjach....

> Oczywiscie, jesli chodzi o poziom zdrowia dotyczy to wszystkich stanów.


Probujesz powiedziec, ze w stanach sluzba zdrowia jest na nizszym poziomie niz w
Chinach? Jesli tak, to informuje cie, ze czlonkowie mojej bardzo bliskiej
rodziny mieli mozliwosc korzystac z bardzo zaawansowanej opieki medycznej
zarowno w USA, jak i we Francji - francuska kilnika uniwersyteckja nie moze
nawet myslec o tym, aby porownywac sie z dobrym szpitalem w USA. Tak pod
wzgledem zaawanasowanaia sprzetu medycznego, stosowanych metod leczenia,
komfortu pacjenta, czy tez bezbolesnosci zabiegow. A o takich osiagnieciach jak
uratowanie zycia 277 gramowemu noworodkowi, to Francuska, nie mowiac juz o
chinskiej, medycynie nie moze nawet marzyc.

[bmc3i]

jimmy.mae napisał:

> W Zimbabwe popyt jest ogromny. Rząd Zimbabwe drukuje pieniądze jak szalony zają
> c pobudzając konsumpcję. Zimbabwe według twojej teorii powinno kwitnąć.
>
> To produkcja jest ważna, to wydajna produkcja konkurencyjnych towarów tworzy do
> brobyt, nie konsumpcja. To produkcja tworzy popyt, szczególnie jeżeli rząd prod
> ukującego kraju nie zaniża sztucznie wartości waluty. Popyt jest nieograniczony
> . Niemal każdy chce mieć "rzeczy", im więcej tym lepiej. To produkcja jest ogra
> niczona, konkurencyjna produkcja towarów które ludzie chcą mieć jest perełką ka
> żdej gospodarki, konsumpcja jest tylko nagrodą za produkcję.


Wiec dlaczego w Niemczech posiadajacych nadwyzke w handlu zagranicznym, nie
panuje powszechne szczescie i dobrobyt, a wrecz przeciwnie - szaleje najglebszy
kryzys od II w.s.?

[agg]

lewicowe brednie. Rynek napedza wzrost wydajnosci pracy produkcji, jednym slowem
ogolny postep organizacyjny, to obniza koszty za tym napedza i popyt i podaz, co
za tym idzie wzrost bierze sie od strony podazowej a nie popytu. kiedy wy to
wreszcie zrozumiecie?

[nieprawomyslny]

Ale dlaczego od razu się tak unosisz?
Gdyby człowiek nie musiał/chciał jeść to by nigdy nic nie uprawiał,
ani hodował, czy to tak trudno zrozumieć?
Akurat rynek gdzie podaż jest ważniejsza od popytu jest nieodłączną
cechą gospodarki socjalistycznej. W kapitalizmie to popyt dyktuje
podaż.

agg napisał:

> lewicowe brednie. Rynek napedza wzrost wydajnosci pracy produkcji,
jednym slowe
> m
> ogolny postep organizacyjny, to obniza koszty za tym napedza i
popyt i podaz, c
> o
> za tym idzie wzrost bierze sie od strony podazowej a nie popytu.
kiedy wy to
> wreszcie zrozumiecie?

[bmc3i]

jimmy.mae napisał:

> Konsumpcja nie jest motorem napędowym gospodarki. Produkcja nią jest. Obecny kr
> yzys jest wynikiem konsumpcji na kredyt. Konsumenci amerykańscy wydawali pienią
> dze których nie mieli na produkty wyprodukowane za granicą. Stąd ogromny deficy
> t handlowy USA,


Naprawde znawco? To skad sie wziela sprzedaz produktow przemyslowych USA na
rynku wewnetrznym, o wartosci 3,4 biliona dolarow, gdy deficyt handlowy w
wymianie z zagranica to zaledwie 800 mld, i to liczone lacznie z importem uslug?
Dolicz do tego jeszcze import produktow przemyslowych amerykanskich firm na
swiecie, ktorych produkcja zostala wytransferowana do UK, Niemiec, Holandii, czy
Chin?




> dlatego amerykanie siedzą po uszy w długach.

Dlug publiczny usa to 11 bln dol do 14 bln PKB. Czyli 11/14. Dlug publiczny
Niemiec, to odpowiednio 2,4/3,4 - czylki stosunek bardzo podobny, a Niemcy nie
prowadza dwoch wojen...

ciemny lud zre za co jeszcze ma zrec...mieso armat

[arahat1]

musi byc wypasione aby realizowac definicje smierci: bog/honor/ojczyzna...

No to będziemy mieć "powtórkę z rozrywki" ...

[klasa62]

Rozwój gospodarczy jest efektem PRACY (efektywnej), a nie z kredytu! Kredyt pełni funkcje POMOCNICZĄ!!!

Silna sprzecznosc

[baboch_z_nosa]

Gdziebym nie spojrzal to trwaja forumowe modlitwy Polakow o upadek
USA.......sama wzmianka ze sie w tych USA mieszka powoduje
momentalne wybuchy agresji.
A tu tymczasem jakby odwrotnie- z utesknieniem wygladacie konca
NASZEJ , AMERYKANSKIEJ recesji moze kolki w koncu pomalu
rozumiecie ze jakby te USA padly, to i z Polski nie pozostanie
proch i pyl ?

[malkontent6]

baboch_z_nosa napisał:

> .......sama wzmianka ze sie w tych USA mieszka powoduje
> momentalne wybuchy agresji.


Oj, tak. Ale skąd się to bierze?

[ramyus]

malkontent6 napisał:

> baboch_z_nosa napisał:
>
> > .......sama wzmianka ze sie w tych USA mieszka powoduje
> > momentalne wybuchy agresji.
>
>
> Oj, tak. Ale skąd się to bierze?
>

Wlasnie?

[baboch_z_nosa]

Bierze sie z tego, ze jestescie glupio zazdrosni, ze mimo wejscia
do tzw. Europy mozecie ciagle tylko marzyc o standardzie zycia w
USA ( ceny, zarobki, praca, kredyty, bezpieczenstwo etc) . Do tego
ten odwieczny problem wiz, zniesionych dla innych, niby "gorszych"
krajow a nie dla PL.
Proste w sumie.

[ramyus]

baboch_z_nosa napisał:

> Bierze sie z tego, ze jestescie glupio zazdrosni, ze mimo wejscia
> do tzw. Europy mozecie ciagle tylko marzyc o standardzie zycia w
> USA ( ceny, zarobki, praca, kredyty, bezpieczenstwo etc) . Do tego
> ten odwieczny problem wiz, zniesionych dla innych, niby "gorszych"
> krajow a nie dla PL.
> Proste w sumie.


Sam mieszkam w Stanach i czesto bywam w Europie. Bierze sie to z tego, ze USA
caly czas traca sympatykow w spoleczenstwach Europy i calego swiata. Jak napisal
jakis czas temu Sikorski w Washington Post - USA moga stracic ostatnich
przyjaciol w Europie, majac na mysli Polakow. I mial racje.

[baboch_z_nosa]

USA maja calkiem sporo przyjaciol wszelkiej masci w EUropie.
Niemcy, Francja, Anglia, ktrzy to przyjaciele zaczeli na nowo
upychac nosy w amerykanskim tylku.
Zas kraje typo Polska , SLowacja czy Czechy nigdy nie byly przez
USA traktowani jako partnezy powazni, nawet w przyblizeniu nie tak
jak kraje "starej" Europy.
Co najwyrazniej mocno Polakow drazni.

Co dziwi dodatkowo, to fakt ze do tych "znienawidzonych" Stanow
przyjezdza co roku taki tlum z Europy....do samego Nowego Jorku
zjechalo w 2008 roku 4.66 miliona ludzi. GLupi, czy co? Nie lubia a
jada ?

Co do WP to nie wydaje mi ze zeby Skorki tam pisal, moze jego zonka
Anne Applebaum predzej.

[ramyus]

baboch_z_nosa napisał:

> USA maja calkiem sporo przyjaciol wszelkiej masci w EUropie.
> Niemcy, Francja, Anglia, ktrzy to przyjaciele zaczeli na nowo
> upychac nosy w amerykanskim tylku.
> Zas kraje typo Polska , SLowacja czy Czechy nigdy nie byly przez
> USA traktowani jako partnezy powazni, nawet w przyblizeniu nie tak
> jak kraje "starej" Europy.
> Co najwyrazniej mocno Polakow drazni.
>
> Co dziwi dodatkowo, to fakt ze do tych "znienawidzonych" Stanow
> przyjezdza co roku taki tlum z Europy....do samego Nowego Jorku
> zjechalo w 2008 roku 4.66 miliona ludzi. GLupi, czy co? Nie lubia a
> jada ?

Jakie znowu tlumy?! Rocznie ok. 100 mln z calego swiata. Co to jest na taki kraj
jak stany? Do samych wcale nie turystycznych niemeic przeciez, przyjezdza
rocznie 80 mln turystow. Na sama floryde rocznie przyjezdza ok. 80 mln turystow
(lacznie z amerykanami). Coz to wiec jest 100 mln rocznie?





>
> Co do WP to nie wydaje mi ze zeby Skorki tam pisal, moze jego zonka
> Anne Applebaum predzej.

To zle ci sie wydaje

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/20/AR2007032001427.html

[malkontent6]

ramyus napisał:

> > Oj, tak. Ale skąd się to bierze?
> >
>
> Wlasnie?
>


W Europie Zachodniej tradycja niechęci do USA sięga początków
istnienia tego kraju i wynika z faktu, że ten kraj powstał wbrew
obiekcjom europejskiej elity. I do tego rządzić tym krajem miał
zamiast króla jakiś prezes czy prezydent. Szaleństwo.

I w ciągu krótkiego czasu ta dawna kolonia stworzyła silną
gospodarkę.

A w Polsce niechęć do USA to chyba moda przywleczona z Europy
Zachodniej.

[ramyus]

malkontent6 napisał:

> ramyus napisał:
>
> > > Oj, tak. Ale skąd się to bierze?
> > >
> >
> > Wlasnie?
> >
>
>
> W Europie Zachodniej tradycja niechęci do USA sięga początków
> istnienia tego kraju i wynika z faktu, że ten kraj powstał wbrew
> obiekcjom europejskiej elity. I do tego rządzić tym krajem miał
> zamiast króla jakiś prezes czy prezydent. Szaleństwo.
>
> I w ciągu krótkiego czasu ta dawna kolonia stworzyła silną
> gospodarkę.
>
> A w Polsce niechęć do USA to chyba moda przywleczona z Europy
> Zachodniej.


Zbytnie uproszczenie. Z cala pewnoscia jest w tym cos z mody na antyamerykanizm,
ale tez nie da sie zaprzeczyc, ze spoleczenstwa Europy bardzo zle odbieraja np.
amerykanskie wsparcie dla Izraela, bez wzgledu na to co ten ostatni robi.

W duzej mierze, to takze kompleks nizszosci Europejczykow i ich wladcow, wobec
USA, ze o to Nowy Jork odebral Paryzowi miano kulturalnej stolicy swiata
(francuzi nie moga tego przebolec), nie moga przebaczyc Ameryce, ze nie
istnialaby powojenna europejska technologia, gdyby nie technologia amerykanska,
ktora jest w praktycznei kazdym europejskim produkcie, itd, itd.

Oczywiscie wojna w Iraku tez sie do tego przycyznila.

[malkontent6]

Oczywiście, że to uproszczenie i do tego celowe. :)

Przyczyny wzajemnej niechęci społeczeństw są zawsze bardzo
skomplikowane. Przez dziesiątki lat europejskie elity traktowały
USA jak nowobogackiego. Istnieje taki kraj, ma pieniądze i jakieś
osiągnięcia ale nigdy nam "bardziej godnym" nie dorówna. A
tymczasem Amerykanie zaczęli dominować globalnie pod każdym
względem. To, że angielski jest językiem międzynarodowym to też
zasługa Jankesów.

[bmc3i]

malkontent6 napisał:

> Oczywiście, że to uproszczenie i do tego celowe. :)
>
> Przyczyny wzajemnej niechęci społeczeństw są zawsze bardzo
> skomplikowane. Przez dziesiątki lat europejskie elity traktowały
> USA jak nowobogackiego. Istnieje taki kraj, ma pieniądze i jakieś
> osiągnięcia ale nigdy nam "bardziej godnym" nie dorówna. A
> tymczasem Amerykanie zaczęli dominować globalnie pod każdym
> względem. To, że angielski jest językiem międzynarodowym to też
> zasługa Jankesów.


BNo, z tym ostatnim to juz chyba przesadziles nieco. Powiedzialbym ze raczej
milosciwie panujacego przez kilkaset lat Imperium Brytyjskiego

[malkontent6]

bmc3i napisał:

> Powiedzialbym ze raczej
> milosciwie panujacego przez kilkaset lat Imperium Brytyjskiego

Kariera języka angielskiego zaczęła sie po II Wojnie Światowej.
Kiedyś wśród ludzi wykształconych dominował francuski, a wcześniej
łacina. Rozwój technologii w USA i wpływ na świat spowodował, że
coraz więcej ludzi na świecie zaczęło uznawać angielski jako coś co
pozwala się wszystkim porozumieć.

[bmc3i]

malkontent6 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Powiedzialbym ze raczej
> > milosciwie panujacego przez kilkaset lat Imperium Brytyjskiego
>
> Kariera języka angielskiego zaczęła sie po II Wojnie Światowej.
> Kiedyś wśród ludzi wykształconych dominował francuski, a wcześniej
> łacina. Rozwój technologii w USA i wpływ na świat spowodował, że
> coraz więcej ludzi na świecie zaczęło uznawać angielski jako coś co
> pozwala się wszystkim porozumieć.


Pozostaje tylko czekac, az Rosja i Chiny zarządaja, aby to ich jezyki byly tymi
najwazniejszymi na swiecie.

coraz więcej wydają z powodow skabndalicznych cen

[euro-pa]

dzis w USA sklepy sprzedaja jedno jablko za 1$.

[ramyus]

euro-pa napisał:

> dzis w USA sklepy sprzedaja jedno jablko za 1$.


Moze chcesz porownac cene litra benzyny w USA i Europie? Albo sprzetyu
elektronicznego? Ciuchów? Czegokolwiek zrezszta, oprocz ubezpieczen wszelkiej
masci, i uslug medycznych?