Wszyscy wokół tracą pracę

[masala7]

<<"Historia Łotwy zostanie najpewniej książkowym przykładem, jak w czasach boomu nie należy prowadzić polityki gospodarczej">>

a jeszcze nie tak dawno mówiło się że Łotwa to książkowy przykład dobrego wykorzystania koniunktury, szczęście że w Polsce przez ostatnich parę lat nie mieliśmy takich 'specjalistów' u władzy

wycieczki na Łotwę są teraz niebezpieczne

[gregsmile]

ostatnio czytałem w fińskiej prasie, że na trasie Via Baltica
zostały okradzione 2 samochody na fińskich numerach. jak zwykle
bieda podnosi poziom złodziejstwa w kraju.

Nie mylcie skutków z przyczyną

[rydzyk_fizyk]

Pęknięcie bańki na rynku nieruchomości zbiegło się w czasie ze światowym kryzysem, którego nikt nie był w stanie przewidzieć.

Pęknięcie bańki w nieruchomościach (cykliczne i do przewidzenia) było właśnie przyczyną obecnego kryzysu.

Przyczyna kryzusu jest wprowadzenie euro

[arnold19]

Kraje baltyckie wprowadzily currency board na euro tzn. sie
wprowadzily stopy euro i staly kurs wymiany. To jest wprowadzenie
euro. Zachowanie nazwy waluty jest po prostu symbolem.

Stopy euro byly dopasowane do dynamiki gospodarczej glownych krajow
euro, Niemiec i Francji, a wiec okolo 1.5-2%. Takie stopy
wystarczaly zeby kontrolowac presje inflacyjna w tych krajach.

W krajach baltyckich dynamika gospodarcza wynosila okolo 8-10%.
Odpowiednio wysoka byla presja inflacyjna. Te duzo za niskie stopy
euro przestaly ja rownowazyc, co spowodowalo eksplozje inflacji do
okolo 15%.
Przez to firmy utracily konkurencyjnosc, wszystkie towary i uslugi
podrozaly w ciagu dwoch lat o okolo 30%. Staly kurs wymiany (euro)
oczywiscie uniemozliwil rekompensate w formie oslabienia kursu.
Na to wszystko nalozyl sie kryzys.

Dlatego caly artykul jest po prostu stekiem bzdur.

Co ciekawsze, przed takim samym rozwojem w Polsce ostrzega rowniez
Balcerowicz w dwoch wywiadach, w Dzienniku i Rzepie.

Jako jedno z rowiazan proponuje .. sztuczne podniesienie
oprocentowania kredytow a wiec kosztow kredytu.. poniewaz kredyty po
stopach euro beda rowniez za tanie.. i beda inflacje napedzac.
A wiec wprowadzenie euro oznaczaloby sztuczne schlodzenie
gospodarki, oznaczaloby ze bieda w Polsce musialaby zostac zaklepana
bo szybszy rozwoj gospodarczy spowodowalby wlasnie jak w krajach
baltyckich eksplozje inflacji i zniszczenie gospodarki.

Dlatego wlasnie wprowadzenie euro przed osiagnieciem pelnej
konwergencji gospdarczej (ten sam poziom rozwoju i ta sama dynamika
gospodaracza) byloby z jednej strony olbrzymim idiotyzmem
ekonomicznym a z drugiej strony zbrodnia popelniona przeciwko
Polakom: oznaczaloby zaklepanie polskiej biedy na zawsze. Zreszt o
tym mowil rowniez szef Europejskiego Banku Centralnego, pan Trichert
po adresem Slowacji z okazji wprowadzenie przez nia euro. Rowniez w
Rzepie.

*** GW wiec nie miala racji dowalajac PISowi ***

[po_strach]

Za rzadow Kaczynskiego, gdy wzrost w Polsce wynosil okolo 7% by
dowalic PISowi GW na pierwszej stronie na czolowce dala artykul, ze
to zadne osiagniecie bo w Lotwie wzrost wynosi ponad 10%. Podawano
tez, jak swietnie i oczywiscie lepiej od Kaczynskiego radzi sobie
rzad na Lotwie. I jak sie teraz czujecie pismaki z GW? Moze
wykrztusicie wreszcie zdanie : "tak, przyznajemy, Jaroslaw Kaczynski
osiagnal w Polsce maxymalnie mozliwy wysoki wzrost gospodarczy bez
katastrofalnych nastepstw".

[babaqba]

po_strach napisał:

> Za rzadow Kaczynskiego, gdy wzrost w Polsce wynosil okolo 7% by
> dowalic PISowi GW na pierwszej stronie na czolowce dala artykul,
ze
> to zadne osiagniecie bo w Lotwie wzrost wynosi ponad 10%. (...)

Ów wzrost był wypadkową korzystnej sytuacji i naszego wysiłku.
Kaczyński nie miał tu nic do gadania a tylko z tupetem kreował się
na jego sprawcę. Przypuszczam, że nie zrozumiałeś artykułu, bo nikt
poważny nie zajmował by się wpływem Kaczyńskich na gospodarkę, bo
był on żadny lub destrukcyjny.

____ Nie wymagaj od Michnika honoru !!! ____

[phemieh_tusk]

Nie wymagaj od Michnika i jego wasali honoru i przyznania sie do bledu. Skoro
dla niego czlowiekiem honoru jest Kiszczak, to nie ma o czym wogole mowic.

Skoro Gazeta piala z zachwytu nad Lotwa i jej cudem gospodarczym oraz
wspanialymi w porownaniu z Polska reformami ekonomicznymi, to teraz wypadaloby
sie przyznac do bledu i glupiego pisania, ale tego zaden dziennikarz z Gazety
nigdy nie zrobi.

Dzialania Kaczynskich i ich wina czy zasluga nie ma tu nic do rzeczy, bo tu
chodzi o to, ze oskarzalo sie ich o to, ze gorzej gospodaruja niz na Lotwie, a
teraz widac, ze te oskarzenia byly glupie.

[everettdasherbreed]

Ówczesny wzrost gospodarczy był nie dzięki Kaczyńskiemu a pomimo Kaczyńskiego (oraz Leppera i Giertycha).

[turbo-liberal]

Zauważyliście, że za PISu nawet Niemcom (czyli naszym odwiecznym wrogom) żyło się lepiej? Zresztą, co tam Niemcy - nawet Stany Zjednoczone jakoś się trzymały.

A przyszedł Tusk - i wszystko jeb!

Czy tylko ja to zauważyłem?

:PPPP

[cehaem]

> Za rzadow Kaczynskiego, gdy wzrost w Polsce wynosil okolo 7% by
> dowalic PISowi GW na pierwszej stronie na czolowce dala artykul, ze
> to zadne osiagniecie bo w Lotwie wzrost wynosi ponad 10%. Podawano
> tez, jak swietnie i oczywiscie lepiej od Kaczynskiego radzi sobie
> rzad na Lotwie. I jak sie teraz czujecie pismaki z GW? Moze
> wykrztusicie wreszcie zdanie : "tak, przyznajemy, Jaroslaw Kaczynski
> osiagnal w Polsce maxymalnie mozliwy wysoki wzrost gospodarczy bez
> katastrofalnych nastepstw".


Wzrostu gospodarczego nie osiaga sie w przeciagu roku czy dwoch, tylko
dlugoterminowo. Przyrost PKB podczas "panowania" Kaczynskiego to zasluga dobrej
konjunktury gospodarki swiatowej oraz zabiegow przeszlych rzadow. O ile dobrze
pamietam, z recesji Polska wyszla juz za Millera.

[bcdefghi]

Dla mnie zastanawiające jest właśnie to, że w obecnej sytuacji, gdy wiele spraw jest o wiele bardziej oczywistych niż parę lat temu, taki np. Balcerowicz jest zwolennikiem szybkiego przyjęcia Euro.

[dziczku]

Nie no, nikt normalny nie mówi w tej chwili o przyjęciu euro - rząd też powoli
odszczekuje. A co do wzrostu gospodarczego - to tak jak ze wszystkim w
gospodarce - lepiej stabilnie i powoli, niż wszystko na raz.

[xs550]

To ze okradli dwa samochody to raczej kiepski wyznacznik...

[everettdasherbreed]

Nawet u złodzieji kryzys?

[wykresy-gieldowe]

Historia kołem się toczy. Dekadę temu rozpękły się Tygrysy Azjatyckie a teraz
Bałtyckie.

wykresygieldowe.bblog.pl/

Płaskie telewizory zniszczyły Łotwę ;)

[mariuszdd]

Ale głupoty .
Gdyby jeden samolot myśliwski sprzedać ,to każdy dostałby po płaskim telewizorze

[handlaz]

a w razie wojny bilibyśmy się płaskimi telewizorami ;) pozdrawiam i zachęcam do
przemyśleń

[chojowaty]

co ci odbiło ?wojny ? jakiej wojny -kto na parcha napadnie

[poborowy102]

Balcerowicz na nasze kieszenie.

[everettdasherbreed]

A ty coś miałeś w tej kieszeni?

Sęk w tym...

[turtlezzz]

...że Łotwa nie ma ani jednego myśliwca ;)

[exxon71]

Jak to policzyles? Nowy F-16 kosztuje ok 40-50 mln $. Dzielac to przez jakies
2,3 mln mieszkancow Lotwy wychodzi po ok. 20$ na lebka.

Widziales gdzies plaski TV za 20$/60zl? Bo ja nie.

Teraz o tym mówicie?

[dibadzio]

A przed kryzysem pialiście z zachwytu i podawaliście ten kraj fanatyków
nazizmu za przykład.

[jardel_scc]

dibadzio ubek sie odezwał...

Ha,ha,ha,ha

[dibadzio]

Ha,ha,ha,ha a taka była ta Łotwa ładna, amerykanska.Ha,ha,ha,ha.
Pawlak

wyslać im Balcerowicza

[niegracz]

chwalil Lotwe wie jak im teraz pomóc

Łotwo! Ojczyzno moja !

[placek358]

Fajny , śmieszny kraik. Ale na co oni liczyli przy takim tempie
rozwojo-konsumpcji w ostatnich ładnych kilku latach...?

[m4t]

placek358 napisał:
> Fajny , śmieszny kraik. Ale na co oni liczyli przy takim tempie
> rozwojo-konsumpcji w ostatnich ładnych kilku latach...?

Nie wszystkie ich pieniądze pochodziły z kredytów, znaczna część płynęła z
EMIGRACJI (głównie UK - ale co ja wiem), a to również napędzało(napędza)
konsumpcję, pozwalało brać kredyty.

Całe szczęście, że Polska gospodarka jest ciut bardziej stabilna.

[cehaem]

O dziwo w tym przypadku "zacofanie" polskiej gospodarki okazalo sie byc
zbawienne w skutkich. Udzial wynikow z eksportu w naszym PKB jest w miare nisko,
totez mniej odczuwamy problemy za granica.

chwalił? podaj źródlo!

[z.wyspy]

a jak nie potrafisz, to milcz, oszuscie.

[fidziaczek]

74.125.77.132/search?
q=cache:aHdTtk0vxTEJ:www.balcerowicz.pl/wprost/Baltycki_tygrys.pdf+b
alcerowicz+ba%C5%82tycki+tygrys&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl

[fidziaczek]

www.balcerowicz.pl/wprost/Baltycki_tygrys.pdf.

Analfabeta funkcjonalny? Zanim podasz źródło

[bachczysaraj]

przeczytaj je, bo się skompromitujesz:

1. Artykuł jest sprzed kilku lat i opisuje ówczesną sytuację.
2. Nie dotyczy Łotwy, lecz Litwy
3. W którym miejscu Balcerowicz chwali działania lub z zaniechania, które
wywołały kryzys na Łotwie?

[fidziaczek]

sytuacja litwy jest bardzo podobna do Łotwy
pozdrawiam

Homo sovietikusie

[wiedmak]

zapytaj dziadzia czerwonoarmiste to ci przymni dowcip o tym ze na Pl. Czerwonym
rozdaja samochody.

[fidziaczek]

zrobię tak jak mówisz
jak Ty pocalujesz Leszka B tam gdzie się kończa plecki, mam
wrażenie że go kochasz więc obaj powinniście mieć przyjemność
pozdrawiam

[radocha1]

niegracz napisał:
wyslać im Balcerowicza
> chwalil Lotwe wie jak im teraz pomóc
no, ale nie chwalił. Wprost przeciwnie, przewidywał tąpnięcie.
Kłamiesz, i tyle.

Unia ich wykończyła

[bez_owijania]

Unia ich wykończyła. W tym socjalistycznym molochu żaden kraj nie będzie miał
dużego wzrostu gospodarczego.

Heh

[baaku]

Ta, socjalistyczna Unia narzuciła im amerykański model życia na kredyt, podatek
liniowy, zabroniła rezygnować z części obecnych dochodów na rzecz przyszłych
zysków...

[babaqba]

Nie rozumiem po co te kłamstwa? Chcesz w ten sposób po cichu
usprawiedliwić to, co się dzieje w Polsce? Nikt nie pracuje a wszyscy
chcą żreć, więc zaciąga się kredyty i daje z nich zasiłki następnym
"uprawnionym". Cała Polska na zasiłku, co? Już się w Polsce B to udało
- Podlasie żyje z budżetu i "dularów z Hameryki".

Ktora unia?

[xs550]

Czasem myslisz zanim cos napiszesz? Czy tylko powtarzasz populizmy?

Gdzie są mądrale z Centrum Smitha

[ateus77]

Gdzie są teraz mądrale z Centrum Smitha. Jeszcze 2-3 lata temu
stawiali nam gospodarki państw nadbałtyckich za wzór: podatek
liniowy, deregulacje itp neoliberalne dyrdymały. Gdyby mieli trochę
przyzwoitości to po tej kompromitacji przestaliby się ciągle
wymądrzać w mediach, a otworzyli jakiś sklepik osiedlowy. Choć
wątpię, czy długo by się on utrzymał.

Co ty wypisujesz? Co podatek liniowy, deregulacje

[bachczysaraj]

i wolność gospodarcza ma wspólnego z życiem na kredyt? Kiedy to "neoliberałowie"
nakłaniali do zadłużania się, mądralo?

[poborowy102]

widocznie dlatego liberalizm jest utopią, bo państwa, które go
uskuteczniały musiały się zadłużać.

Cóż za powalająca logika... Załamać się można..

[bachczysaraj]

Czy ty w ogóle rozumiesz co piszesz. Otóż twierdzisz, że przyczyną zadłużania
się państwa jest... trzymanie wydatków w ryzach.

P.S. W artykule mowa raczej o zadłużaniu się obywateli na cele konsumpcyjne. Aby
tego uniknąć Balcerowicz zapewne zaleciłby podniesienie stóp procentowych, ale
wtedy cymbały takie jak ty podniosłyby wrzask, że morduje gospodarkę.

A tak niedawno było cudnie na tej Łotwie !!!

[rysiazwei]

ekonomiści cmokali z zachwytu nad ich gospodarką. Kazali nam się
wzorować na tych ćwokach. Już niedługo wejdą tam Rosjanie i zaorzą
cały ten ,,kraj ".

podasz źródło, czy tak piep...sz przed siebie?

[z.wyspy]

j.w.

[fidziaczek]

www.balcerowicz.pl/wprost/Baltycki_tygrys.pdf.

[szczurek.polny]

Bez ostatniej kropki w linku, bo się inaczej dokument nie otwiera:
www.balcerowicz.pl/wprost/Baltycki_tygrys.pdf

[lyngbyvej]

Tylko, że Balcerowicz w tym artykule mianem Bałtyckiego tygrysa
określa Litwę, nie Łotwę. W dodatku pisze, że "zaostrzenie
dyscypliny budżetowej i płacowej połączone z reformowaniem daje
przyspieszenie rozwoju" - tego zabrakło na Łotwie.

[jack79]

lyngbyvej napisał:

> Tylko, że Balcerowicz w tym artykule mianem Bałtyckiego tygrysa
> określa Litwę, nie Łotwę. W dodatku pisze, że "zaostrzenie
> dyscypliny budżetowej i płacowej połączone z reformowaniem daje
> przyspieszenie rozwoju" - tego zabrakło na Łotwie.

a czytałeś ile spadło PKB na Litwie???????? :))))))))))))

Koniec z myśleniem, że można żyć na kredyt ...

[debilofil]

a wkrótce upadnie myślenie, że można spokojnie żyć mając jedno czy
nawet mniej dzieci.

Co się stanie w najbliższych latach:

- rząd dramatycznie szukajac pieniędzy do budżetu aby utrzymać
rozpasane wydatki na budżetówkę, inwestycje, zasiłki, a przede
wszystkim na ZUSy, KRUSy zmuszony zostanie podwyższyć podatki
pośrednie a i szybko bezpośrednie

Nie trudno sobie wyobrazić, że będzie to tak:

- pracownicy nie godząc się na mniejsze wypłaty o
kilkadziesiąt/kilkaste złotych mniejsze miesięcznie będą chcieli
przerzucić to na pracodawców, ci nie tracąc najlepszych pracowników
zwolnią kilku gorszych i poszukają oszczędności w innych miejscach,
a to oczywiście skończy się tym, że kasy do budżetu będzie mniej, bo
ci zwolnieni nie oddadzą grosza do ZUS, w podatku a wręcz przeciwnie
wyciągną ręce po zasiłki

- kilka setek mniej w kieszeni miesięcznie przy spłacaniu kredytów,
które nadal Polacy (młodzi) bezmyślnie biorą równa się kłopoty
rodzin, ograniczanie wydatków na inne rzeczy (lekcje angielskiego,
wyjazdy, nowe buty, ...) Co oczywiście równa się znów zwolnienia i
kłopoty budżetu - mniejsze wpływy.

Do tego wszystkiego dochodzi właśnie BabyBoomer - ogromne pokolenie
do utrzymania.


Krótko mówiąc - nie ma wyjścia, tylko dużo dzieci i obniżenie
poziomu życia niestety oraz cała i odbudowa własnego przemysłu moze
uratować system

[dziczku]

Co do prognozy, to była do przewidzenia już lata temu. ZUS i KRUS to po prostu
głupota. Nie w sensie, że w ogóle nie potrzebne, ale w sensie marnotrawstwa
środków, chociaż i nad przydatnością też się zastanawiam. Po jaką cholerę płacić
jakieś osobne składki, na osobne konta, skoro i tak gros z tego idzie na pensje
urzędasów, a niewielka reszta bezpośrednio na wypłaty dla emerytów i rencistów.
Skoro i tak jest syf, i zamiast zbierać na siebie, płacimy dziadkom, babciom i
rodzicom można po prostu skumulować to wszystko w jeden podatek, którego część
pójdzie na emerytury i renty. Zbierałyby to już istniejące urzędy skarbowe,
wypłacała, jak do tej pory, już istniejąca poczta. Tyle że przybyłoby mnóstwo
niewykwalifikowanych bezrobotnych. Ale zasiłek jest tańszy niż pensja. I krócej
się go wypłaca.

[ambl]

Jak osiągniesz wiek emerytalny z minimalnym jak myślę stażem to sobie dopiero
uświadomisz co to jest ZUS,a jest po to(nie w obecnej POstaci)żeby tacy durnie
na starość mieli na chleb

[jacek.boczkowski]

Ubezpieczenia emerytalne i zdrowotne działają na całym świecie. W większości
krajów jednak nie opierają się na sektorze prywatnym i ryzykownych inwestycjach
tak jak u nas. Jak dotąd okazuje się, że ZUS jest bardziej efektywny niż OFE.
Zarządzający kapitałami emerytalnymi Polaków czerpią duże korzyści dla siebie
nie pozostawiając wiele dla tych, dla których pracują. Jest to bardzo ryzykowna
polityka i dla przyszłych emerytów i dla obecnych pracowników OFE.

Do zapewnienia emerytur nie potrzeba ZUS.

[bachczysaraj]

Np. w Wlk. Brytanii nie ma odpowiednika Polskiego ZUS a emerytury są wypłacane.
Nie ma żadnej potrzeby istnienia "składek", które są de facto podatkiem celowym
przenaczonym na sfinansowanie bieżących wypłat emerytalnych.

"którego nikt nie był w stanie przewidzieć

[1stanczyk]

"którego nikt nie był w stanie przewidzieć - tłumaczy "Gazecie" Sanita Bajare,
ekspertka finansowa w łotewskim resorcie finansów."

Faktem jest, ze nikt ze sprawujacych wladze albo nie przewidzial albo nie mial
odwagi podjac krokow zapobiegawczych co oczywiscie nie oznacza, wbrew opini
Sanity Bajre, ze nikt nie byl w stanie przewidziec.
Byl tylko akurat nikt, jak to w demokracjach bywa, nie chcial takiej kasandry
sluchac, szczegolnie wtedy kiedy wszystko "szlo jak po masle" z 10% wzrostem.
Tak powszechne dodawanie sobie wiarygodnosci obecnych rzadzacych, nie tylko
zreszta na Lotwie ze to co sie stalo bylo nie do przewidzenia i "nikt nie byl
w stanie (tego) przewidziec" jest zwyklym wybiegiem propagandowym majacym
usprawiedliwiac odmozdzony entuzjazm wybranych na fali sukcesow pajacow.

Łotwa: wszyscy wokół tracą pracę

[szczurek.polny]

> Faktem jest, ze nikt ze sprawujacych wladze albo nie przewidzial
No nie nikt... Jeden taki przewidział (albo dostał cynk) i w porę wybory
przerypał ;)

Łotwa: wszyscy wokół tracą pracę

[chojowaty]

nie chcieliście sierpa i młota to teraz gó... mota.

[jardel_scc]

szczel se po dupie tym sierpem

[poborowy102]

lepsze gowno we własnym domu, niźli fiołki w neapolu.

[radocha1]

chojowaty napisał:

> nie chcieliście sierpa i młota to teraz gó... mota.
no i mimo tego strasznego kryzysu - te łotewskie "gó" jednak lepsze
niż ruski sierp i młot.
Zapytaj wujaszka gugle i porównaj PKB na łebka. Zyczę Rosjanom
takiej "nędzy" jaką mają łotysze...

Łotwa: wszyscy wokół tracą pracę

[drugi_blondyn76]

W 2007 r. wg Raportu Wolności Gospodarczej Świata - Estonia, Węgry, Litwa i
Łotwa wiodły prym wśród krajów postkomunistycznych, w których polityka rządowa
przyczyniła się do zwiększenia wolności gospodarczej, a różni eksperci
przekonywali, że wyścig do wolności, to jednocześnie wyścig do dobrobytu. To
ja się cieszę, że zostaliśmy w tyle. Ale nie wiem, czy za rok też będzie mi do
śmiechu.

PS. Nie wspomnę na jakim miejscu była Irlandia:)

Bredzisz. Co ma piernik do wiatraka?

[bachczysaraj]

Kraje bałtyckie żyły na kredyt i teraz za to płacą. Co to ma wspólnego z pozycją
w rankingu wolności gospodarczej? Po prostu nie masz zielonego pojęcia o czym
piszesz.

Łotwa: wszyscy wokół tracą pracę

[cajmero]

wpier...naszym"mądralom"od ekonomii, niedawno piali z zachwytu nad Łotewskim
cudem. Babcie z rynku-szaberplacu znają lepiej ekonomię niż"pajace" z ....

Proszę o konkretne przykład. Kiedy to

[bachczysaraj]

"mądrale od ekonomii" popierali nadmierny wzrost wynagrodzeń budżetówki, czy
niekontrolowane zadłużanie się i życie na kredyt.

Wszyscy wokół tracą pracę

[vega01]

ludzie Lotwa sie swietnie rozwijala i nic tego nie zmieni problememm jest ze
trudno reagować jesli kraj sie rozwija w tkaim szybkim tempie!!! tutaj byl
problem nie zrobiono nic w odpowiednim czasie pewne ruchy bzapobiegawcze musza
byc przeprowadzone duzo wczeniej a Lotwa zachlysnela sie swoim
ponadprzecietnym wzorstem i bogactwem i maslala ze tak bedzie zawsze !!!!
wiec zastanowcie sie glebiej piszac idiotyzmy o podatku liniowym czy zyciu
na kredyt!!

[korkix78]

Siedzi goral na galezi i tnie sobie pila galaz na ktorej siedzi.
- "Nie tnijcie baco tej galezi, bo spadniecie!" - ostrzega turysta
- "Glowa spokojna, nie spadniem." - odparl baca, po czym spadl z hukiem. Caly
poobijany mruczy: "co za ludziska, nikt mnie nie uprzedzil, ze spadne.."

Doprawdy - to zwykla bzdura, ze kryzysu nikt nie przewidzial. Ze sie wysmiewano
z tych, ktorzy przewidzieli - to zupelnie inna sprawa. Tak, to byla mniejszosc,
ale wiecej niz jednostki. Peter Schiff, Robert Kiyosaki ze podam dwa nazwiska z
brzegu.

Przewidzieli, przewidzieli, uprzedzali i podawali swoje argumenty, stale i
konsekwentnie.

Pęknięcie bańki na rynku nieruchomości zbiegło się w czasie ze światowym
kryzysem, którego nikt nie był w stanie przewidzieć - tłumaczy "Gazecie" Sanita
Bajare, ekspertka finansowa


polecam na przyklad:

www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw
A ze sie woli uslyszec to, co sie chce uslyszec- niewazne czy to prawda czy nie,
to jest to ignorancja albo w najdelikatniejszej wersji naiwnosc. Ale niech nikt
nie mowi, ze nikt nic nie przewidzial..

W Polsce będzie podobnie

[ksmx]

Póki co trzymamy cugle ale wydatki publiczne mamy równie przerośnięte. Wzrost
gospodarczy w ciągu ostatnich 5 lat również napędzany był kredytami, zbiegło się
to z umacnianiem kursu złotówki...tak tak...pożyczki zza granicy. Dokładnie tak
samo jak na Łotwie.

Z miesiąca na miesiąc jest coraz gorzej, pod koniec roku będzie recesja. Jak w
Polsce tąpnie to na Łotwie już dawno będzie wzrost gospodarczy.

Polska nie ma pieniędzy! Wciąż pożyczamy zamiast oszczędzać!

[zambrapl]

czyli nasz region traci i będzie tracić ...

[szczurek.polny]

> Póki co trzymamy cugle
Bzdura i propaganda. Wydatki budżetu styczeń-czerwiec wzrosły o 15% w porównaniu
z rokiem ubiegłym. Przychody budżetu ze źródeł krajowych spadły o 5% (obie
liczby nominalnie, bez uwzględnienia inflacji).

Budżet się jeszcze trzyma dzięki środkom unijnym. Pieniądze już przekazane przez
Unię, ale jeszcze nie przekazane beneficjentom, rząd wymienia na złotówki i
księgowane jako "dochód" budżetu. W tym roku to już ponad 21 mld PLN. Ale
niedługo rząd będzie musiał oddać te pieniądze beneficjentom.

Zapraszam na internetowe strony MF (Ministerstwa Fantasmagorii?) i do poszukania
dokumentów zatytułowanych "Szacunkowe dane o wykonaniu budżetu państwa..."

[greg-7]

Cała prawda o oszczędnościach tuskomatoła:
"Szybko rosły wydatki na wynagrodzenia w państwowej sferze
budżetowej. W porównaniu do roku 2007 wzrosły one o 19%, a
przeciętne miesięczne wynagrodzenie, które wyniosło ponad 3.700 zł
brutto, wzrosło o 15%. Zatrudnienie w państwowej sferze budżetowej
wyniosło ponad 489 tysięcy osób i w porównaniu do roku poprzedniego
zwiększyło się o prawie 14 tysięcy osób". cyt. źr: NIK

Łotwa: wszyscy wokół tracą pracę

[funia81]

"Minister edukacji i nauki ma teraz road show po Łotwie"

A wystarczyloby napisac, ze "robi objazd po Lotwie" i byloby po polsku...

Łotwa: wszyscy wokół tracą pracę

[jagopa]

Oto, co czeka Polske! Dalej oszukujmy sie jednak.

w Polsce za 6 miesiecy pewne rzeczy z Lotwy moga

[gugcia0]

sie powtorzyc ale nie w takiej skali. Po pierwsze - mechanizm
kupowania na kredyt, popularny wsrod mlodych ludzi z miast, musi sie
podobnie skonczyc, jak straca prace nie beda w stanie splacac
kredytow i te 1200 zl od Tuska na rok tez im nie pomoze, maja
kredyty po pol miliona.Tak wiec ten scenariusz co do kredytobiorcow
moze sie u nas powtorzyc. Co do panstwa to juz raczej nie, bo Polska
to inna wielkosc i inny model gospodarczy, nieco ciezki, pol
panstwowy,malo mobilny ale w czasie kryzysu przez to wlasnie
bardziej odporny na szybkie zmiany, tym razem na gorsze. To troche
tak jak na wsi, gdzie jak ktos sie nie rozwijal na kredyt, ma to
swoje pole i dom to na te zupe ziemniaczana, ktora je od lat, mu
nadal wystarczy. Podobnie jest z Polska, krachu nie bedzie ale
bedzie ciezko i dla wielu osob moze to byc szokiem jak ciezko.
Pokolenie, do ktorego naleze, ktore przezylo ciezkie czasy w PRL wie
co to znaczy kryzys ale mlodzi tego nie wiedza i dla nich nauka
bedzie wstrzasem. O d tego nie uciekniemy, jestesmy biednym krajem i
kryzys nas mocno poobija ale nie padniemy tak jak Lotwa, w to raczej
nie wierze.

Wszyscy wokół tracą pracę

[greg-7]

Obszczekali wszyscy Łotwę jakby Polska była wyspą dobrobytu. Fakty
są takie że we wszystkich rankungach konkurencyjności wypadają
lepiej od nas a podatek liniowy to plus a nie wada.
Twarde reformy już zrobili, mają bardzo ambitny program inwestycyjny
i szybko się odbiją, gdy u nas ciągle będzie kłótnia i ogólne
taplanie się w gó...e.

[ambl]

greg-7 napisała:

> Obszczekali wszyscy Łotwę jakby Polska była wyspą dobrobytu. Fakty
> są takie że we wszystkich rankungach konkurencyjności wypadają
> lepiej od nas a podatek liniowy to plus a nie wada.
> Twarde reformy już zrobili, mają bardzo ambitny program inwestycyjny
> i szybko się odbiją, gdy u nas ciągle będzie kłótnia i ogólne
> taplanie się w gó...e.<To dlaczego jest tam tak jak jest?

[greg-7]

> > <To dlaczego jest tam tak jak jest?
A w Polsce czy Hiszpanii jest lepiej?
W Polsce jest najwięcej lewych rencistów i przedwczesnych emerytów i
dlatego mamy niższy na papierze wskaźnik bezrobocia. W wieku 55-64
lat w Polsce pracuje 31,6% ludności a na Łotwie 59,4% - gdyby liczyć
miarą łotewską to bezrobocie - wzrosło by o 1,3 mln osób - i
wyniosło by 19% w Polsce. Na Łotwie widnieją jako bezrobotni, a u
nas jako emeryci.
Podobnie jest z zatrudnieniem, w ciągu 10 lat zatrudnienie na Łotwie
wzrosło o 13,2% a u nas spadło o 4,3%.
Na Łotwie robią prawdziwe porządki, a spadek konsumpcji o 30% to
jednorazowy szok - przynajmniej zredukują deficyt na rachunku
bieżącym.

Jak wiele ludzi może robić tak niewiele

[ksmx]

To o obywatelach RP żyjących z budżetu. Banda darmozjadów wciąż rośnie. Premie,
nagrody, pensje z kosmosu. Przerośnięte urzędy miasta.

Jak wiele ludzi może robić tak niewiele. Prawa autorskie niezastrzeżone ;)

[everettdasherbreed]

Może Kochany Kryzio trochę odchudzi stan zatrudnienia w biurokracji?

nic tylko wrocic na lono ojczyzny rosji

[corrina]

[everettdasherbreed]

W Rosji jeszcze większy pizdiec niż na Łotwie.

Ten kryzys to efekt liberalizmu gospodarczego

[jacek.boczkowski]

Niskie podatki, niewspółmierne do wydatków to bezpośrednia przyczyna kryzysu
budżetu państwa. Kilka lat temu nasi czołowi ekonomiści zachwalali podatek
liniowy jako motor wzrostu. Podatek ten daje bogactwo nielicznym, którzy w
czasie kryzysu nie zginą. Ale co mają powiedzieć ci, którzy nie maja
oszczędności i liczą na zasiłki ? Liberalizm wzmacnia gospodarkę w czasie
prosperity ale też przyczynia się do pogłębienia i przedłużenia kryzysu, który
bogate państwa zwalczają przez interwencjonizm. Puszczenie gospodarki "na
żywioł" to wyrok dla słabej ekonomicznie części społeczeństwa. Stabilność
społeczną w w czasie kryzysu zapewni tylko silne ekonomicznie państwo i
wysokie podatki.

Bredzisz od rzeczy - nie widzisz śmieszności tego

[bachczysaraj]

co wypisujesz? Przecież to parodia!

> Niskie podatki, niewspółmierne do wydatków to bezpośrednia przyczyna > kryzysu
budżetu państwa.

A może odwrotnie - wysokie wydatki, niewspółmierne do podatków? By the way, jaka
jest wysokość podatków na Łotwie?

> Kilka lat temu nasi czołowi ekonomiści zachwalali podatek
> liniowy jako motor wzrostu. Podatek ten daje bogactwo nielicznym, > którzy w
czasie kryzysu nie zginą.

Żaden podatek NIGDY nie daje bogactwa, mądralo. "Podatki źródłem bogactwa" -
takiej tezy nawet Marks nie postwił. P.S. W Polsce mamy do czynienia z
faktycznym opodatkowanie REGRESYWNYM - tzn. mało i średnio zarabiający płacą
większość część dochodów niż najlepiej zarabiający ("składka" ZUS to też podatek
- w warunkach polskich pdoatek celowy przeznaczony na sfinansowanie wypłat rent
i emrytur). Innymi słowy faktyczny podatek liniowy w tym kontekście byłby
szczytem "sprawiedliwości społecznej".

> Ale co mają powiedzieć ci, którzy nie maja
> oszczędności i liczą na zasiłki ?

A co to ma wspólnego z podatkiem liniowym, biedaku?

> Liberalizm wzmacnia gospodarkę w czasie
> prosperity ale też przyczynia się do pogłębienia i przedłużenia
> kryzysu, który bogate państwa zwalczają przez interwencjonizm.
> Puszczenie gospodarki "na żywioł" to wyrok dla słabej ekonomicznie > części
społeczeństwa

Proszę o dowody na poparcie tej świetlanej tezy.

> Stabilność
> społeczną w w czasie kryzysu zapewni tylko silne ekonomicznie
> państwo i wysokie podatki.

Proszę o przykład kraju, który stał się bogaty i silny ekonomicznie przy
wysokich podatkach.

[rafikman]

rwegiaSzwecja, Dania, Finlandia, No

Wysokie podatki mają teraz, gdy są bogate.

[bachczysaraj]

A jakie miały, gdy się dorabiały?

[rafikman]

no własnie jakie ?

Dochody podatkowe jako procent PKB wzrosły w

[bachczysaraj]

Szwecji z 35% w 1965 do 55% w 1990, obecnie spadł do 49%. W 1970 Szwecja miała
trzeci co do wysokości PKB per capita, obecnie w jest drugiej dziesiątce.

[jacek.boczkowski]

Podatek liniowy w stosunku do progresywnego jednak przynosi korzyści bogatym.
Uzyskują oni dodatkowe fundusze chociażby na zakupy w Paryżu a nie w Warszawie.
To, że dysponując większymi zasobami człowiek bogaty będzie więcej inwestował i
zatrudniał pracowników jest horrendalną bzdurą. Po co ma inwestować, kiedy
dochody z istniejącego biznesu ma większe ! Postulat obniżenia podatków dla
przyszłego rozwoju jest oparty na kłamliwych założeniach. Jest to postulat ludzi
majętnych, którzy chcą mieć jeszcze więcej. Podatki można zmniejszać dopiero po
dużym przyroście dochodów państwa, a więc wpierw przyrost PKB a później
zmniejszenie podatków a nie odwrotnie ! To jest właśnie podstawowy błąd
popełniany przez liberałów ekonomicznych. A przykładów państw dobrze
prosperujących przy wysokich podatkach jest wiele. Choćby kraje skandynawskie,
Francja i Niemcy. Państwo dysponując środkami finansowymi jest w stanie pobudzić
koniukturę, która przynosi korzyści wszystkim również bogatym.

Ty chyba nie rozumiesz po polsku... W dodatku

[bachczysaraj]

masz zdecydowane problemu z logicznym rozumowanie
> Podatek liniowy w stosunku do progresywnego jednak przynosi korzyści > bogatym.
> Uzyskują oni dodatkowe fundusze chociażby na zakupy w Paryżu a nie w Warszawie.m.

Uzyskiwanie dodatkowych funduszy dzięki płaceniu podatków. Hm... Jakby to
określić... Niekonwencjonalne podejście do logiki. Ale idźmy dalej. W jaki
sposób to czy dana osoba ma więcej lub mniej pieniędzy zależy od tego czy
podatek jest liniowy, czy nie. Do tej pory sądziłem, że od tego czy jest wysoki
czy niski. Człowieku, gdybym nie uważał, że piszesz poważnie uznałbym, że
pariodiujesz gospodarcze pogldy lewicowo-populistyczne.

> To, że dysponując większymi zasobami człowiek bogaty będzie więcej > inwestował i
> zatrudniał pracowników jest horrendalną bzdurą. Po co ma
> inwestować, kiedy
> dochody z istniejącego biznesu ma większe ! Postulat obniżenia
> podatków dla
> przyszłego rozwoju jest oparty na kłamliwych założeniach. Jest to > postulat ludz

Przesłanki są jak najbardziej słuszne, tylko ty nie posiadasz elementarnej
wiedzy ekonomicznej, co zresztą jest normą w Polsce. Po pierwsze w Polsce mamy
do czynienia z podatkiem REGRESYWNYM (sprawdź w słowniku co to znaczy, OK?). Tak
więc gdybyś potrafił dodawać dwa do dwóch popierałbyś podatek liniowy
(oczywiśnie nie w wersji PO), bo z punktu widzenia twoich poglądów stanowiłby
postęp. Po drugie patrz wyżej. Po trzecie osoba zamożna, która oszczędza więcej
pieniędzy (nie ma to nic wspólnego z tym, czy podatek jest liniowy czy
progresywny) wyda je nabywając towary i usługi napędzając gospodarkę. A osoba
bardzo majętna i tak nie zapłaci wysokiego podatku, bo przetransferue dochód do
innych w krajów lub w inny sposób dokona "optymalizacji podatkowej".

Podatki można zmniejszać dopiero po
> dużym przyroście dochodów państwa, a więc wpierw przyrost PKB a później
> zmniejszenie podatków a nie odwrotnie ! To jest właśnie podstawowy błąd
> popełniany przez liberałów ekonomicznych. A przykładów państw dobrze
> prosperujących przy wysokich podatkach jest wiele. Choćby kraje skandynawskie,
> Francja i Niemcy. Państwo dysponując środkami finansowymi jest w stanie pobudzi

Jezu... Jesteś nie tylko analfabetą ekonomicznych, ale i totalnym ignorantem.
Żaden kraj nie osiągnął wysokiego wzrostu gospodarczego i nie doszedł do
bogactwa przy wysokich podatkach! Obecne kraje bogate stały się takie, gdy
poziom fiskalizmu był w nich znacznie niższy niż obecnie! Czołowy przykład to
Szwecja, w której poziom fiskalizmu między 1965 (była wówczas w pierwszej piątce
najbogatszych krajów) a 1990 rokiem (spadła do drugiej dziesiątki) wzrósł z 35%
do 55% PKB.

KRACH

[signal]

byłem tam tydzień temu, straszne, bankructwo totalne

[ichmordy]

Nie chcę myśleć co będzie w POlsce po wakacjach :) Chyba Tusk ucieknie do Irlandii bo nie będzie w stanie zapanować nad kryzysem i zdesperowanymi ludźmi. Przygotujcie się na najgorsze , wszystkie pieniądze z budżetu zostały wydane . Nie ma pieniędzy na klęski żywiołowe . A chłodna jesień i zima przed nami :) Tusk może liczyć jedynie na cud. Teraz rozumiem o co chodziło z tym cudem w kampanii.

Wszyscy wokół tracą pracę

[redant]

Kredyt bywa przydatnym narzędziem finansowym, ale opieranie się na nim w celu
"generowania wzrostu gospodarczego" to kompletny idiotyzm. Kredyty trzeba zwrócić
plus odsetki, a jak te pieniądze zarobić, kiedy cały popyt był zasilany z oryginalnej
kwoty kredytu???

Po prostu się nie da bo jest to matematycznie niemożliwe. Widać jednak, że albo ludzie
(i politycy!) mają problemy z algebrą, albo nie myślą dalej niż chwilowymi
zachciankami. Tak czy siak zasłużyli sobie na to co mają. I nie jest to sytuacja wcale
różna od pijackich (albo nawet narkotykowych) "uniesień", kiedy w końcu trzeba się
zmierzyć z kacem (albo zdechnąć).