Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[fletniapana]

Dobrze zacząć dzień od (w sumie) optymistycznej wiadomości. Cieszę się, że
tragedia tamtej rodziny nie przeszła bez echa.

Chętnie usłyszałbym również kogoś z samorządu sędziowskiego nt. poczynań tejże
sędziny.

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[chipsof64]

Cały dramat tych ludzie się zaczął od "anonim".
Brak słów...

[sikorka68]

Niestety, u nas anonim jest praktycznie legalny. Kto pisze anonim?
Tchórz, który nie chce wziąć odpowiedzialności za swoje czyny. I to mógłby być
ktoś, kto u tych państwa pił kawę. Obrzydliwe.

[twojabogini]

sikorka68 napisała:

> Niestety, u nas anonim jest praktycznie legalny.

W dodatku anonimowe donosiki "w słusznej sprawie" cieszą się dość
powszechnym popraciem. Ludzie wykazują się pełnym zrozumieniem dla
donosicieli, którzy mają misję naprawienia świata.

[biwalencik]

lepszy jest brak reakcji, zeby pozniej znow przeczytac w gazetach o kolejnej
tragedii dziecka, pobitego, zabitego przez konkubenta lub matke.

[unhappy]

biwalencik napisał:

> lepszy jest brak reakcji, zeby pozniej znow przeczytac w gazetach o kolejnej
> tragedii dziecka, pobitego, zabitego przez konkubenta lub matke.

Litości, człowieku. W jaki sposób z: w gospodarstwie panuje nieporządek,
zwierzęta biegają po podwórzu, a w domu jest brud przeszedłeś do dzieci
pobitych i zabitych?

[biwalencik]

Mowie przeciez, z elepiej o tym nie przeczytac.

Slowo prewencja cos Ci mowi? Rodzina miala dozor kuratora od pieciu lat.

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Slowo prewencja cos Ci mowi? Rodzina miala dozor kuratora od pieciu lat.

Na podstawie donosu. I się okazało, że brudno. Jaka pokrętna logika od brudu w
domu przechodzi do przemocy w rodzinie? To jest prewencja?

[biwalencik]

Dozor kuratorski przez 5 lat (rejon objezdza sie raz w miesiacu, wizytujac
rodziny podlegajace danemu kuratorowi). Widocznie w tej rodzinie nie bylo tak
idyllicznie jak przedstawila to gazeta.

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Dozor kuratorski przez 5 lat (rejon objezdza sie raz w miesiacu, wizytujac
> rodziny podlegajace danemu kuratorowi). Widocznie w tej rodzinie nie bylo tak
> idyllicznie jak przedstawila to gazeta.

To już wiemy. Tam tragedia goniła tragedię: w gospodarstwie panuje
nieporządek, zwierzęta biegają po podwórzu, a w domu jest brud

[sikorka68]

unhappy napisał:

już wiemy. Tam tragedia goniła tragedię: w gospodarstwie panuje
> nieporządek, zwierzęta biegają po podwórzu, a w domu jest brud
>

Jak ja znam obraz wsi- to zwierzęta biegają po podwórku. Tylko w Niemczech
widziałam kury, indyki, kaczki pozamykane w zagrodach. U nas nie ma takiej mody,
a szkoda.
A u mnie na podwórku biega pies. To co, mam go uwiązać na łańcuchu?
Mam też kota. To może też uwiąże:)

[unhappy]

sikorka68 napisała:

> Jak ja znam obraz wsi- to zwierzęta biegają po podwórku. Tylko w Niemczech
> widziałam kury, indyki, kaczki pozamykane w zagrodach. U nas nie ma takiej mody
> ,
> a szkoda.
> A u mnie na podwórku biega pies. To co, mam go uwiązać na łańcuchu?
> Mam też kota. To może też uwiąże:)

Wszystko zależy od tego czy ktoś napisze donos i czy nie masz w domu brudu. Bo
jeśli tak - to nie zachodź w ciążę.

[sikorka68]

biwalencik napisał:

> Dozor kuratorski przez 5 lat (rejon objezdza sie raz w miesiacu, wizytujac
> rodziny podlegajace danemu kuratorowi). Widocznie w tej rodzinie nie bylo tak
> idyllicznie jak przedstawila to gazeta.

Każdy ma problemy. Tylko czy to powód, żeby tyle lat siedzieć na głowie.
Poprawiło się- odejść.

[metall]

sikorka68 napisała:

> Tylko czy to powód, żeby tyle lat siedzieć na głowie.
> Poprawiło się- odejść.

I tu jest właśnie problem, z tym odchodzeniem.
Poprawić się nie może, bo wtedy urzędnik pewnie i dostanie pochwałę, że coś tam
się poprawiło, ale mogłoby się przy okazji okazać,że jego etat stał się przez to
poprawienie zbędny. Jednym z podstawowych zajęć urzędnika państwowego jest
wykazywanie potrzeby istnienia własnego etatu. Dlatego nie pozwólmy urzędasom
wchodzić w nasze życie prywatne, bo będą wchodzić coraz dalej i nigdy się ich
nie pozbędziemy.
Dlatego nigdy nie popierajmy ustaw typu "nie wolno bić dzieci", bo na ich
podstawie urzędas zaglądnie nam do domu, a już Wielka Księga mówi, że "kto szuka
ten znajdzie". Ludziom często się wydaje, że takie ustawy będą dotyczyły tylko
jakichś rodzin patologicznych, gdzie maltretuje się dzieci. BŁĄD - takie
przepisy raz wprowadzone mogą dotknąć każdego z nas.

PS. Od maltretowania dzieci (jak i wszystkich innych) jest kodeks karny.

[sikorka68]

Popieram. ZASZCZUĆ MOŻNA KAŻDEGO! Sorki, że tak głośno, ale to było konieczne,
aby dotarło do tych urzędasów.

biwalencik, weź se na wstrzymanie

[andzela1]

bo twoja biegunka postowa od wczoraj jest nie do wytrzymania. Poza kilkoma
stereotypowymi twierdzeniami i podniecaniem się wynaturzonymi przypadkami nic
nie masz (jednak) do powiedzenia. Zero samodzielności w myśleniu - tylko statsy
nabijasz. Żenada

[biwalencik]

Wrecz przeciwnie. Nie dalem sie poniesc stereotypom jak wiekszosc na tym forum.

Wypowiadac moge sie tak czesto jak chce, o ile moje wypowiedzi nei lamia
netykiety,lub prawa. Nie Tobie o tym decydowac.

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Wrecz przeciwnie. Nie dalem sie poniesc stereotypom jak wiekszosc na tym forum.

Ależ dałeś. Twój stereotyp to taki, że dziennikarze mają brudne paluchy :D

Co do anielskich cech kuratorów nie jestem pewien czy jesteś o tym przekonany.

[biwalencik]

To nie jest stereotyp. Ich manipulacje zauwazylem po przeczytaniu 2 wersji art
ze wczoraj i dzisiejszej drobnej korekcie.

[unhappy]

biwalencik napisał:

> To nie jest stereotyp. Ich manipulacje zauwazylem po przeczytaniu 2 wersji art
> ze wczoraj i dzisiejszej drobnej korekcie.

I co się zmieniło?

Nie, ty to naprawdę

[andzela1]

chory jesteś. Ale takie rzeczy się leczy - idź na odwyk od internetu, bo
uzależniony jesteś. A wódka zdrowsza.
Dwie minuty z zegarkiem w ręku - no, rekord szybkości. W takim czasie to nawet
małpki nie wypijam...

> Wypowiadac moge sie tak czesto jak chce, o ile moje wypowiedzi nei lamia
> netykiety,lub prawa. Nie Tobie o tym decydowac.

Zgadza się. Nie decyduję, tylko radzę - idź śmiecić gdzie indziej, bo robisz
gorszą wiochę na forum niż na dzikim wysypisku.

Jakbyś nie wiedział o co chodzi - twoje wypowiedzi to śmieci. Informacyjne.

EOT

[abccbaabccba]

Przepraszam, ale nie zgadzam się z tobą!

Jako sikorka68 też piszesz anonimowo.

W anonimach jako takich nie ma nic złego. Po prostu są pewnego rodzaju informacją.

To na osobach wykorzystujących anonimową informację spoczywa obowiązek weryfikowania czy była ona prawdziwa. Jeżeli tego nie będą robić, to ich działania przestaną być racjonalne.

[sikorka68]

abccbaabccba napisał:

> Przepraszam, ale nie zgadzam się z tobą!
>
> Jako sikorka68 też piszesz anonimowo.
>
> W anonimach jako takich nie ma nic złego. Po prostu są pewnego rodzaju informac
> ją.
>
> To na osobach wykorzystujących anonimową informację spoczywa obowiązek weryfiko
> wania czy była ona prawdziwa. Jeżeli tego nie będą robić, to ich działania prze
> staną być racjonalne.


Jak piszę anonimowo. W życiu- to pseudonim. Zakładając konto chyba podaje się
dane, no chyba że ktoś podaje fałszywe. Poza tym ja nie piszę na forum anonimów,
tylko swoje opinie. Reasumuje nie krzywdzę kogoś, pisząc bzdury na jego temat.
To trochę chyba coś innego.

[abccbaabccba]

Chodzi m.i. o to, że nie można zrzucić całej winy na anonim: za
decyzjami stali konkretni ludzie, pełniący odpowiedzialne funkcje.

[sikorka68]

abccbaabccba napisał:

> Chodzi m.i. o to, że nie można zrzucić całej winy na anonim: za
> decyzjami stali konkretni ludzie, pełniący odpowiedzialne funkcje.

A temu nigdy nie zaprzeczałam.

[lubat]

sikorka68 napisała:

> Niestety, u nas anonim jest praktycznie legalny. Kto pisze anonim?
> Tchórz, który nie chce wziąć odpowiedzialności za swoje czyny. I to mógłby być
> ktoś, kto u tych państwa pił kawę. Obrzydliwe.

Sikoreczko, masz wypaczony ogląd rzeczywistości. Anonim nie jest niczym
obrzydliwym i najstarsze demokracje świata (Szwajcaria, Anglia) posługują się
nim powszechnie. Ba, tam jest to traktowane jako obywatelska powinność.
Gdyby nie anonimowe "donosy" to przy każdym człowieku trzeba by postawić
policjanta. Problem w tym, że tam traktuje się donos jako materiał do
wszechstronnego zbadania sprawy, a nie wyrokuje się na jego podstawie,
nie wchodząc w jego zasadność.

Sprawa zabrania tego konkretnego dziecka jest tylko maleńkim przykładem spośród
tysięcy, jak zapóźnieni jesteśmy cywilizacyjnie, nie mówiąc o demokracji.
Przecież takich przypadków jest na pęczki, a ilu ludzi siedzi zupełnie
niewinnie, bo organy ścigania chcą sobie poprawić statystykę, lub, co gorsza,
ukryć prawdziwych sprawców przestępstw.

Trwało to wiele lat, ale już z grubsza biorąc, możemy pociągać do cywilnej
odpowiedzialności lekarzy, którzy popełniają błędy. Dopóki nie będzie można
pociągać do odpowiedzialności karnej (finansowej) sędziów czy kuratorów, którzy
przez swoją niefrasobliwość powodują tragedie ludzkie, tak długo będzie
bezprawie, cokolwiek byśmy sądzili o naszej polskiej wspaniałej demokracji.

[sikorka68]

Anonimy piszą tchórze, którzy nie chcą wziąć odpowiedzialności za swoje czyny.
Prawa szwajcarskiego nie znam, ale angielskie nie jest takie cywilizowane, skoro
w 1944 r osadzono kobietę za... czary.
I znam jeszcze parę innych kukułek aktualnego angielskiego prawa.
Mnie stać na to, żeby obywatelską powinność dokonać oficjalnie. Przynajmniej 10
razy się zastanowię nad swoim czynem. I to jest cywilizowane i demokratyczne-
nie anonim.

[unhappy]

sikorka68 napisała:

> Anonimy piszą tchórze, którzy nie chcą wziąć odpowiedzialności za swoje czyny.
> Prawa szwajcarskiego nie znam, ale angielskie nie jest takie cywilizowane, skor
> o
> w 1944 r osadzono kobietę za... czary.
> I znam jeszcze parę innych kukułek aktualnego angielskiego prawa.
> Mnie stać na to, żeby obywatelską powinność dokonać oficjalnie. Przynajmniej 10
> razy się zastanowię nad swoim czynem. I to jest cywilizowane i demokratyczne-
> nie anonim.

Dwie sprawy. Pierwsza to POWÓD napisania donosu. Druga to PRZECIW komu. I od
tych dwóch rzeczy zależy, czy donosiciel wybierze formę anonimową. Ja lubię być
donosicielem, kiedy na przykład dzwonię na straż miejską, że jakiś debil
zaparkował na miejscu dla niepełnosprawnych czy zastawił chodnik. Zawsze podaję
wtedy nazwisko. Gdybym jednak powziął informację o transporcie kokainy to nie
jestem pewien czy dałbym na policję znać OFICJALNIE :D

[sikorka68]

Jeżeli obracasz się w porządnym towarzystwie, to racze nie licz na to, że
kiedykolwiek będziesz miał informację o powyższym transporcie.
Ale przyznasz chyba, ze jeżeli sąsiad napisze bzdurny donos na twój temat, który
zrobi ci krzywdę, to powinieneś mieć prawo do zasądzenia odszkodowania za taki
donos. Anonim ci to uniemożliwia. Bardziej realne, niż twój donos.

[sikorka68]

sikorka68 napisała:

> Jeżeli obracasz się w porządnym towarzystwie, to racze nie licz na to, że
> kiedykolwiek będziesz miał informację o powyższym transporcie.
> Ale przyznasz chyba, ze jeżeli sąsiad napisze bzdurny donos na twój temat, któr
> y
> zrobi ci krzywdę, to powinieneś mieć prawo do zasądzenia odszkodowania za taki
> donos. Anonim ci to uniemożliwia. Bardziej realne, niż twój donos.
Sorki, dzieci rozproszyły: ostatnie słowo, nie donos, a transport.

[unhappy]

sikorka68 napisała:

> Jeżeli obracasz się w porządnym towarzystwie, to racze nie licz na to, że
> kiedykolwiek będziesz miał informację o powyższym transporcie.

Niekoniecznie. Kiedyś dostałem SMS'a, że jak nie oddam kasy to jestem trupem.
Nawet kwota nie była podana :D Po 10 minutach przyszedł drugi ze słowem: POMYŁKA :D

> Ale przyznasz chyba, ze jeżeli sąsiad napisze bzdurny donos na twój temat, któr
> y
> zrobi ci krzywdę, to powinieneś mieć prawo do zasądzenia odszkodowania za taki
> donos. Anonim ci to uniemożliwia. Bardziej realne, niż twój donos.

Realne i często stosowane przez zawistnych sąsiadów. Wtedy aparat państwa będzie
próbował ustalić autora donosu żebym mógł go pozwać. I tyle. Nie potępiałbym
anonimowych donosów w czambuł.

[lubat]

sikorka68 napisała:

> Anonimy piszą tchórze, którzy nie chcą wziąć odpowiedzialności za swoje czyny.
> Prawa szwajcarskiego nie znam, ale angielskie nie jest takie cywilizowane, skor
> o
> w 1944 r osadzono kobietę za... czary.
> I znam jeszcze parę innych kukułek aktualnego angielskiego prawa.
> Mnie stać na to, żeby obywatelską powinność dokonać oficjalnie. Przynajmniej 10
> razy się zastanowię nad swoim czynem. I to jest cywilizowane i demokratyczne-
> nie anonim.


No cóż, tylko podziwiać Twoją niezłomność i prawość. Ale społeczeństwo się
składa z zupełnie przeciętnych ludzi, których nie stać na bohaterstwo, a chcą po
prostu spokojnie żyć.
Szwajcarię i Anglię podałem tylko jako przykład, ale przecież obywatelskie
donosy są normą we wszystkich demokratycznych państwach i nie piszą (czy
dzwonią) tylko tchórze, jak uprzejmie piszesz, tylko ludzie, którym naprawdę
leży na sercu dobro wspólnoty, a boją się zemsty. Przecież policja nie może być
w każdym miejscu, bo to niemożliwe, a gdyby było możliwe, to by był totalitaryzm
do kwadratu.

Pewnie, że było by pięknie i przyzwoiciej, podpisać swoje doniesienie, tylko na
litość boską, człowiek nawet o niskim IQ zachowuje się racjonalnie. Jeśli
najtajniejsze tajemnice państwa wyciekają, co jakiś czas prasa donosi o
współpracy policjantów z gangsterami, to tylko samobójca podpisze swoje
doniesienie na groźnego przestępcę, czy na urzędnika, który może się okrutnie
zemścić.

[sikorka68]

Zaraz, zaraz. Anonim pt. "u sąsiadki jest bałagan" nazywasz: obywatelskim
obowiązkiem? Ja świństwem. Mogę ewentualnie przyznać ci rację, jeżeli wiesz, że
sąsiad popełnia przestępstwo, a o ile wiem porozrzucane w domu ciuchy, czy
brudne podłogi nie są w polskim prawie przestępstwem.
Jakie dobro wspólnoty: zwierzęta biegają po ich podwórku, brudne podłogi czy
porozrzucane ciuchy są dla nich uciążliwe, nie dla sąsiadów (pewnie niejeden ma
podobnie). Ktoś chciał im 5 lat temu dokuczyć i to zrobił- anonimowo.
Zacytuję ciebie:
"> Pewnie, że było by pięknie i przyzwoiciej, podpisać swoje doniesienie, tylko na
> litość boską, człowiek nawet o niskim IQ zachowuje się racjonalnie. Jeśli
> najtajniejsze tajemnice państwa wyciekają, co jakiś czas prasa donosi o
> współpracy policjantów z gangsterami, to tylko samobójca podpisze swoje
> doniesienie na groźnego przestępcę, czy na urzędnika, który może się okrutnie
> zemścić."
Ktoś, kto zadaje się z przyzwoitymi ludźmi, nie ma raczej okazji do pisania
donosów na groźnych przestępców. A ponoć mieszkał, tylko ja nie inwigiluję
sąsiadów, a rodzinę, znajomych mam porządnych.

[metall]

lubat napisał:

> Sikoreczko, masz wypaczony ogląd rzeczywistości. Anonim nie jest niczym
> obrzydliwym i najstarsze demokracje świata (Szwajcaria, Anglia) posługują się
> nim powszechnie. Ba, tam jest to traktowane jako obywatelska powinność.
> Gdyby nie anonimowe "donosy" to przy każdym człowieku trzeba by postawić
> policjanta.

> Sprawa zabrania tego konkretnego dziecka jest tylko maleńkim przykładem spośród
> tysięcy, jak zapóźnieni jesteśmy cywilizacyjnie, nie mówiąc o demokracji.

No to masz ciekawy pogląd na temat nowoczesnego, niezapóźnionego cywilizacyjnie
państwa.

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[jerzy.zywiecki]

Polska to podobno demokratyczny i katolicki kraj,gdzie płodzenie
dzieci jest najwyższą cnotą.

[fletniapana]

Jesteś głupi!

[afiag]

orły temidy!!! mamy najlepsze sądownictwo na świecie!!
jerzy zywiecki ty na pewno nie byłeś nigdy dzieckiem. mam nadzieję
że nie masz dzieci i nie będziesz miał.

[fletniapana]

Rozumiem, że była to odpowiedź na poprzedni post

[afiag]

dobrze rozumiesz. pozdrawiam.

kurator, sedzia, polozna do zwolnienia

[ladne_sny]

jak mozna tak traktowac normalna, moze nieco dysfunkcyjna rodzine!
takich rodzina jak ta, gdzie ktos ma czasowa depresje, gdzie po
podlodze walaja sie okruchy jest w polsce 80 procent. pozostale 20
to patologia. ach, zapomnialam o tym procencie kuratorek, sedzin i
poloznych, ktore zawsze maja czysciutko i pachnaco. piepszone stare
panny. jak mozna bylo tak potraktowac kobiete i jej dziecko?! jak w
czasach stalinowskich, zabrali, bez pytania, bez nadziei, obwiazali
piersi i kazali se pojsc. pani polozna, pani kurator, pani sedzia
oby wam los kiedys odplacil!

[biwalencik]

Az tak wiele nie ma. Ale to wlasnie w takich rodzinach czesto dochodzi do
tragedii. czytasz o tym codziennie w Gazecie. Nietrzezwy konkubent to, matka w
depresji tamto. 5 letnia Krysia podpalona, 2 miesieczny jacus zgwalcony i
pocwiartowany...

[ladne_sny]

ta? a ja myslalam, ze do tragedii dochodzi zazwyczaj na
przedmiesciach wielkich miast w alkoholowych rodzinach, srednia
wieku matek tam to 19/20 lat, ojcow rowniez. sama zyje w
konkubinacie i nie zauwazylam, zeby moje dziecko bylo podpalane, a
nietrzezwy konkubent, jego ojciec je gwalcil na zmiane cwiartujac.
ach, zapomnialam dodac, ze duzy procent przestepstw na dzieciach
dzieje sie wsrod zdawaloby sie porzadnych ludzi, po slubie, z ladnym
domem - vide beczki gdzies tam w lubelskiem, gdzie porzadny tatus
niby to nie zauwazal kolejnych ciaz swojej zony. jak smiesz tak
oceniac te rodzine?

[lucusia3]

ladne_sny napisała:

zapomnialam o tym procencie kuratorek, sedzin i
> poloznych, ktore zawsze maja czysciutko i pachnaco. piepszone stare
> panny. Pani polozna, pani kurator, pani sedzia
> oby wam los kiedys odplacil!
Niestety nikt u nas nie ma nadzoru na kuratorami. Powinni być regularnie badani
psychologicznie. Ja zna 2 pani pracujace na tym stanowisku - jedną unikają nawet
własni rodzice, druga regularnie grozi dzieciom (dorosłym), że jak nie będa
robić tego co ona potrzebuje to popełni samobójstwo. Głównie chodzi o nie
wiązanie się z nikim na stałe -córka ma mamie prać, sprzątać i gotować, synowie
wozić i usługiwać.Może jednak się wziąć nie za "patologiczne " rodziny, ale
patologiczne jednostki w instytucjach publicznych.

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[jerry224]

Co to znaczy Sąd; podawać nazwiska tych sędziów to się zastanowią
nim coś zrobią.

[maminka-2]

a sędzinie rzecz jasna ujdzie na sucho, bo to polska właśnie?

[sikorka68]

maminka-2 napisała:

> a sędzinie rzecz jasna ujdzie na sucho, bo to polska właśnie?
Sędzina się wykpi- została wprowadzona w błąd. Zebrane opinie innych się nie
liczą. No cóż, umyć łapki jest łatwo, tylko trzeba znaleźć czynny kran.

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[barthez_06]

Ciekawe czy był już sprawdzany porządek w domu pani kurator Januszak?!
Może ona też ma nie pomyte szklanki w zlewie, albo jakieś okruszki na stole.
Jeśli tak konieczne będzie wprowadzenie jakichś represji.

[cillian1]

nie chcę popadać w pisową psychozę, ale warto może sprawdzić, czy pani nie
wpłynęło na konto parę złotych. Może ma ustawkę z rodziną adopcyjną :( To
zakrawa na farsę. Opinia o matce i rodzinie wyssana z palca... nie wiem, może
warto wziąć tą urzędniczkę na dywanik i wyjaśnić jej kilka sprawa, np.: bałagan
może się trafić, ojciec nie musi mieć 20-35 lat, może być starszy itd itp. :(
Ech Poland-katoland :(

Jak u Arabów

[oservattoreromano]

To był niezwykły popis polskiego wymiary sprawiedliwości. Aż strach pomyśleć,
że takie jełopy są sędziami. Należy wywalić tego sędziego na zbity pysk z
roboty, bo stanowi on zagrożenie dla uczciwych obywateli.
Ale, o ile wiem, apel mój nie spotka się z odzewem, bo Polska jest państwem
wrogim dla swoich obywateli. Ona hołubi służby specjalne i wszelki aparat
ucisku.

Brak słów! Bulwersuje mnie jeszcze jedno..

[tribal_lady]

Po zapoznaniu się z historią w/w rodziny stwierdzam, że ten kraj mnie zaskakuje po raz kolejny.
Ileż to już było programów, artykułów o rodzinach typowo patologicznych gdzie dzieci często gehennę przechodziły a sądy nie umiały sobie z tym poradzić. Rozglądając się dookoła siebie mogłabym wskazać kilka takich rodzin, gdzie kurator przychodzi pro forma. A rodzinie należałoby zabrać dzieci- brud, smród, nędza, alkoholizm. No ale, kurator wie lepiej.


A co mnie bulwersuje najbardziej. Że tak szybko zadziałali i zabrali matce noworodka!! Zamiast pozwolić na karmienie piersią co wyszłoby dla zdrowia i małej i matce, postanowili dać od razu maleństwo do rodziny zastępczej. Farmakologiczne wstrzymanie laktacji..obwiązanie piersi... w głowie im się to nie mieści. A podobno Polska to kraj gdzie dobro dziecka jest priorytetem. Zatem gdzie to dobro nowo narodzonej dziewczynki????
I podzielam opinię niektórych internautów- to wygląda jak zamówienie na noworodka. Jakaś rodzina koniecznie chciała, a z pomocą (za dobrą opłatą) pewnie przyszedł kurator. To wygląda tak, jakby już od dłuższego czasu przygotowywano się na odbiór dziecka- zbyt szybko i sprawnie przeprowadzone. A przecież Polska to kraj biurw i biurokracji, nie tak łatwo odebrać komuś maltretowanego kota a tu jak widać- zabranie noworodka okazuje się proste i szybkie. Absurd.

A Pani kurator powinna zostać dyscyplinarnie zwolniona!!!

[szary_myszek]

Sędzinę z kuratorką do Afganistanu na misję . Tam może zrozumieją ..............

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[tentutaj]

Czytając takie historie odnoszę nieodparte wrażenie, że w Polsce od jakiegoś
czasu prawo ustanawiają kretyni, a stosują je zidiocjałe roboty.

[oservattoreromano]

To nie wiedziałeś o tym. Za komuny było inaczej, tam prawo stanowili bandyci.
Teraz zamieniono ich na takich, o których piszesz. I tak źle i tak niedobrze.

W majestacie prawa w niejednym kraju niejednokrotnie popełniano zbrodnie wobec
obywateli.
Prawo taki dziwny stworek- ma dwa końce, które stosuje się w zależności od
potrzeb. jednym można usunąć kogoś sprawiedliwego, ale niewygodnego, drugim
rzeczywiście można odizolować od społeczeństwa przestępcę.
Prawo też pozwala na bezzasadne więzienie ludzi.Przykładem jest poseł Łyżwiński:
w tej chwili nie ma już obawy mataczenia, a mimo to siedzi. PO COOO???. Wytoczyć
mu sprawę, osądzić i ewentualnie - o ile wyrok będzie skazujacy-zamknąć po
uprawomocnieniu się wyroku

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[agata.co.noga.zamiata]

Ludzie nie pobadajmy w skrajność na temat jednostronnego artykuły; dlaczego zaraz wyżywać się na kuratorach i sądach; może warto zastanowić się jak to na prawdę wygląda? Nie wiadomo ile prawdy w słowach kurator i ludzi ze wsi, ale jest opcja, że ten dom to rzeczywiście patologia? U nas ludzie lubią tak zrobić sobie kilkoro dzieci, nie mieć za co ich wychować, pokazać że 'od Państwa się przecież nalezy' i jeszcze to wszystko potem bronić: bo to rodzina, bo oni się kochają, bo ten 60-latek taki super ojciec... Eeee ja pracuje z dziećmi też z takich rodzin. Bez komentarza.

[sikorka68]

Przesadziłaś. Ta rodzina nie korzystała nawet z żadnych zapomóg- tak napisano
wczoraj. Żyli z zarobionych pieniędzy, nie wyżebranych. A kto ci powiedział, że
jak ktoś ma więcej dzieci, to patologia. Koło mnie jest rodzina, która ma
szóstkę- on pracuje i wygląda na to, że dobrze zarabia, ona też. Najlepiej:
wszystko wrzucić do jednego wora. Tak samo, nie każdy, kto korzysta z MOPS-u,
jest patologiczny. Różnie się w życiu układa.

[biwalencik]

Korzysta. Zapomogi od sasiadow, oraz pomoc pracownika MOPS.

[sikorka68]

We wczorajszym artykule napisano, że nie. Dopiero po anonimie przychodziła pani
do sprzątania. Widocznie ta kobieta w ciąży się źle czuła i było jej prawem w
tym czasie się oszczędzać. Ja np. miałam zakaz wykonywania takich robót od
lekarza. Owszem, trochę robiłam, ale resztę mąż. Tutaj okrzyknięto, że pani
niezaradna- to świństwo. Ona była w ciąży. To było jej prawo.

[biwalencik]

We wczorajszym artykule wielu rzeczy nie napisano. Ciekawe co dowiemy sie jutro?

[ladne_sny]

moze tego, ze biwalencik nudzi sie w pracy i marnujac pieniadze
swojego pracodawcy wypisuje w necie glupoty?

[biwalencik]

Pewnie nie. Pisze z domu.

[sikorka68]

biwalencik napisał:

> We wczorajszym artykule wielu rzeczy nie napisano. Ciekawe co dowiemy sie jutro
> ?

Jutro:"biwalencik zmienił zdanie":)

do agata.co....

[inna57]

Trzeba było się wysilić o obejrzeć reportaż o tej rodzinie, to nie jest takie
trudne.
A teraz skoro pracujesz z dziećmi to odpowiedz na kilka pytań.
- Dlaczego dziecko tuż po odebraniu matce trafiło do rodziny zastępczej skoro w
tym samym czasie wiele dzieci porzuconych przez matki nawet latami czeka na
decyzję sądów o przekazanie do rodziny zastępczej ?
- Dlaczego sąd podjął tak błyskawiczną decyzję o odebraniu matce zdrowego
noworodka na podstawie tylko jednej opinii kuratorki ?
- Dlaczego w naszych domach małego dziecka przebywa aż tyle dzieci których w
stosunku do których sądy nie podejmują decyzji o odebraniu praw rodzicom ?
- Dlaczego kuratorzy i sądy w stosunku do dzieci porzuconych i przebywających w
domach małego dziecka w nieskończoność przeciągają procedury dając "szansę"
matkom (często narkomankom lub alkoholiczkom) na zmianę decyzji ?
- Czy to co zrobiła kuratorka i sędzina w stosunku do małej Różyczki czasami
brzydko ci nie pachnie ? Bo mnie zdecydowanie tak, zdrowy noworodek to mógł być
łakomy kąsek nie wydaje ci się ?
- Dlaczego sądy nie odbierają z taką łatwością praw do dzieci z rodzin naprawdę
patologicznych, narkomanów i alkoholików tam gdzie faktycznie stosuje się wobec
dzieci przemoc ?

Gdybyś się troszkę wysiliła to zobaczyłabyś że może i ta rodzina jest biedna,
może w salonowej mowie nie obyta ale widać było jedno autentyczną więź pomiędzy
rodzicami i dziećmi, a także bezpośrednio między rodzicami. A to że żyją bez
ślubu nie przeszkadza nawet proboszczowi, ale zapewne właśnie to przeszkadzało
"życzliwemu" który pisał na tą rodzinę donos. Ot taka rydzykowa moralność.

[biwalencik]

> - Dlaczego dziecko tuż po odebraniu matce trafiło do rodziny zastępczej skoro w
> tym samym czasie wiele dzieci porzuconych przez matki nawet latami czeka na
> decyzję sądów o przekazanie do rodziny zastępczej ?

Czyzby w sprawie tych wszystkich dzieci orzekal jeden sad, a opinie wydawal
jeden kurator? Z tej malej miejscowosci?

Ile sadow, tyle rodzajow spraw. Juz wiesz dlaczego?


> - Dlaczego sąd podjął tak błyskawiczną decyzję o odebraniu matce zdrowego
> noworodka na podstawie tylko jednej opinii kuratorki ?

Tego nie wiemy. pelne dane ma tylko sad. Ale ta rodzina juz 5 lat temu miala
miec odebrane dzieci. Domyslam sie, ze sedzina nie chciala czekac na kolejna
tragedie z serii "konkubent zabil dziecko, bo plakalo", tym bardziej, ze
sytuacja z tego roku to juz recydywa.

> - Dlaczego w naszych domach małego dziecka przebywa aż tyle dzieci których w
> stosunku do których sądy nie podejmują decyzji o odebraniu praw rodzicom ?

Dobre pytanie. W tym "katolickim" i przepelnionym miloscia Boza kraju. Proponuje
skierowac je do rodzicow tych wszystkich dzieci.

> - Czy to co zrobiła kuratorka i sędzina w stosunku do małej Różyczki czasami
> brzydko ci nie pachnie ? Bo mnie zdecydowanie tak, zdrowy noworodek to mógł być
> łakomy kąsek nie wydaje ci się ?

Nie. Ale nie znam calej sprawy od podszewki. Lakomy kasek? Za duzo filmow ogladasz.

> - Dlaczego sądy nie odbierają z taką łatwością praw do dzieci z rodzin naprawdę
> patologicznych, narkomanów i alkoholików tam gdzie faktycznie stosuje się wobec
> dzieci przemoc ?

Oczywiscie, ze odbieraja. I to jeszcze szybciej, niz w tym pzypadku. Tylko to
takie niemedialne i prasa nie rozpisuje sie o tym na pierwszych stronach.
Chociaz kilka przypadkow mozna znalezc. Np odebranie prawa rodzicielskich, lub
ograniczenie ich po zlapaniu matki opiekujacej sie dziecmi pod wplywem alkoholu.

> Gdybyś się troszkę wysiliła to zobaczyłabyś że może i ta rodzina jest biedna,
> może w salonowej mowie nie obyta ale widać było jedno autentyczną więź pomiędzy
> rodzicami i dziećmi,

Gdybys choc troszke sie wysilila, zauwazylabys jak sprawnie zmanipulowali Twoja
opinia autorzy artykulu (tego ze wczoraj i tego z dzisiaj) na ten temat. Zerujac
na Twoim instynkcie macierzynskim.

Proponuję ci wycieczkę

[inna57]

do najbliższego domu małego dziecka. Może tam się dowiesz dlaczego te wszystkie
dzieci tam są, dlaczego zamiast do rodzin zastępczych w większości trafiają do
domów dziecka. Dlaczego rodzice naturalni którzy porzucają swoje dzieci nie
zrzekają się praw do dziecka i pozorują zainteresowanie (wizyta pół godziny raz
na rok wystarcza).

Pojedź do najbliższego ośrodka adopcyjnego to dowiesz się że adopcja noworodka
jest praktycznie w Polsce niemożliwa. Jesteś facet to pewnie nie wiesz że
noworodek to dziecko które ma nie więcej niż jeden miesiąc. Nawet adopcja
niemowlęcia (dziecko do ukończenia 1 roku) jest ewenementem bo czynności prawne
z reguły zabierają więcej czasu (sądy u nas nierychliwe).

Nie naoglądałam się filmów tylko doskonale wiem że nie jesteśmy szczęśliwą wyspą
i także u nas kwitnie handel i narodzonymi i nie, choćby ostatni przypadek
kobiety która urodziła za pieniądze nie swoje genetycznie dziecko.

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[tofa]

Jasne bo nieporządek to największe przewinienie i dzieci koniecznie
trzeba zabrać, co innego jakby rodzice poprostu pili, przesypiali
nieprzytomni pół dnia a na wieczór okładali pociechy kijem ... brak
słów...

[agata.co.noga.zamiata]

a skąd wiesz, ze oni akurat nie przesypiają pół dnia i nie bija dzieci? No tak, bo sprawe tak dobrze wszyscy znamy.....

[afiag]

Sąd odebrał rodzicom noworodka na podstawie opinii kuratora, że: w
domu panuje bałagan, matka jest niezaradna, a ojciec dzieci ma 63
lata.

dzieci dobrze się uczą.


jesteś jednym z orłów temidy? już cię nie lubię.

[tribal_lady]

A nie pomyślałaś , że właśnie dlatego sprawę nagłośniono bo zabrano dziecko w
rodziny w której nie ma problemu alkoholizmu a i dzieciom się krzywda nie
działa.??? Jak wieś i bieda to od razu kojarzysz z patologią??
Jakimi argumentami kierował się sąd/kurator?? Czy padło słowo o alkoholu, co
ciekawe może wypowie się jeszcze policja czy interweniowała u rodziny jeśli były
libacje(niech i to dziennikarze sprawdzą dla świętego spokoju pewnych
przemądrzałych znawców)
Ojciec za stary, matka chora, nieporządek- no fakt to już podstawa aby odebrać
dzieci! Gratuluję!
Nikt nie pomyśli przez moment, że może był nieporządek, może skromnie, ubogo ale
dzieci otrzymywały wiele uczuć od rodziców. A tego nie da się wymienić na
inne dobra materialne. Nikt nie spojrzy na atmosferę rodzinną jaka mogła tam
panować, lepiej zakładać alkoholizm.

[agata.co.noga.zamiata]

Nie znamy sprawy ze strony policji, psychologa i innych przydatnych tu osób, ale skoro kurator napisała, ze 'brud w domu' to raczej nie miala na mysli niestartych kurzu. A pewne rzeczy sie zazębiają, bo jesli w domu jest syf i malaria, ale taki prawdziwy, to matka raczej kilka razy dziennie pampersow nie zmienia, albo wyparza butelek do mleka. Z reszta nie wypowiadam się dokladniej bo nie znamy sprawy. Moze byc i tak, ze dzieci brudne jak nie boskie stworzenia ale dobrze im tak, wiec jasne zeby nie odbierac ich z domu, ale moze byc tez inaczej.

[biwalencik]

Cos musialo byc na rzeczy, skoro mieli dozor kuratorski od 2004 roku. Szkoda, ze
ta informacja pojawila sie w GW dopiero dzisiaj. We wczorajszych art bylo
jeszcze bardziej tendencyjnie. Caly czas twierdze, ze decyzja sedziny zapadla na
podstawie wiekszej ilosci informacji, niz te, ktore skapo cedzi Gazeta od wczoraj.

Niestety kazdy, kto sie nie zgodzil z art byl odsadzany od czci i wiary.
Wyzywany. Radze wiec powstrzymac jezyki panie i panowie, a przynajmniej
powstrzymac sie przed lamaniem prawa.



Przez to na forum pojawila sie masa wypowiedzi, ktore kwalifikuja sie do
scigania przez sad wlasnie.

Uprzedze wszystkich chojrakow - na wniosek poszkodowanego - wiec moje
zawiadomienie nic by nie dalo.

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Cos musialo byc na rzeczy, skoro mieli dozor kuratorski od 2004 roku.

Dozór mieli od 2004 roku. Przyznam się bez bicia, że i u mnie w domu (mieszkałem
z mamą) bywało czasem brudno i sterty niepozmywanych naczyń bo mamie się nie
chciało. Dobrze, że wtedy ktoś anonimu nie puścił bo bym pewnie do bidula trafił.

[biwalencik]

Nie wiesz wasc na czym polega dozor kuratorski. Nie wiesz z jakimi rodzinami ma
do czynienia kurator.

Owszem w niewielu przpadkach sa to rodziny tzw. porzadne. Czysto schludnie,
tylko dzieciak popadl w konflikt z prawem. Rodziny zastepcze, kiedy dzieciak sie
nie uczy, nie chodzi do szkoly etc.


W ogromnej wiekszosci sa to rodziny patologiczne. Alkoholizm, narkomania, brak
prawidlowej opieki, brak srodkow do zycia.

Nie pisz mi wiec wasc o okruszkach na stole, bo nigdy w takim domu nie byles!!!!!

Medrek forumowy sie znmalazl kurna jego mac!

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Nie wiesz wasc na czym polega dozor kuratorski. Nie wiesz z jakimi rodzinami ma
> do czynienia kurator.

No już wiemy przecież: w gospodarstwie panuje nieporządek, zwierzęta biegają
po podwórzu, a w domu jest brud.

> Owszem w niewielu przpadkach sa to rodziny tzw. porzadne. Czysto schludnie,
> tylko dzieciak popadl w konflikt z prawem. Rodziny zastepcze, kiedy dzieciak si
> e
> nie uczy, nie chodzi do szkoly etc.

Z artykułów wiemy, że dzieci do szkoły chodzą i uczą się dobrze. To na pewno
objaw zbliżającego się dramatu!

>
> W ogromnej wiekszosci sa to rodziny patologiczne. Alkoholizm, narkomania, brak
> prawidlowej opieki, brak srodkow do zycia.

Acha. To pomóż mi znaleźć te symptomy patologii w tym: w gospodarstwie panuje
nieporządek, zwierzęta biegają po podwórzu, a w domu jest brud

> Nie pisz mi wiec wasc o okruszkach na stole, bo nigdy w takim domu nie byles!!!
> !!

A ja coś pisałem o okruszkach czy ci się pomerdało?

> Medrek forumowy sie znmalazl kurna jego mac!

Nie denerwuj się. Nie mieć racji to żaden wstyd.

[biwalencik]

Czytasz przez sitko? Dyskusja z toba przypomina kopanie sie z koniem.


> No już wiemy przecież: w gospodarstwie panuje nieporządek, zwierzęta biegają
> po podwórzu, a w domu jest brud.

Wiec masz dostep do raportow kuratora, ktory ten pisze do sadu? Ach! Nie to
przeciez slowa dziennikarzy, ktorzy wczoraj nawet nie zajakneli sie o dozorze
kuratorskim tej rodziny!

> Z artykułów wiemy, że dzieci do szkoły chodzą i uczą się dobrze. To na pewno
> objaw zbliżającego się dramatu!

Dlatego napislalem, ze w niewielu przypadkach dozor stosowany jest wobec rodzin,
gdzie panuja poprawne stosunki, tylko dziecko mialo konflikt z prawem, nie
uczylo sie, lub nie chodzilo do szkoly. Ewidentnie nie mialo to miejsca w tym
przypadku, wiec o co Ci chodzi? czytaj ze zrozumieniem.

> A ja coś pisałem o okruszkach czy ci się pomerdało?

Nie pisales. Pisales o stertach niepozmywanych naczyn....

> Nie denerwuj się. Nie mieć racji to żaden wstyd.
>

Nie denerwuje sie. Ale w zaleznosci od art w gazecie unhappy zmienia sie w
kuratora, sedziego, lekarza. Omnibus o prostu. Na kazdy temat wszystko wie i
zawsze ma racje...


unhappy
Na forum od: 20.02.2005 Postów: 7215


Fora, na ktorych sie udziela.

* Wiadomości (~2483)
* Publicystyka (~514)
* Dłużnicy i windykacja (~485)
* Opinie i komentarze (~423)
* Warszawa - Opinie i komentarze (~394)
* Gospodarka (~392)
* Wrocław (~331)
* Medycyna naturalna (~298)
* Internet i technologie - opinie (~185)
* Praca (~146)

* Zdrowie (~145)
* Fobia społeczna,Nerwica Lękowa (~135)
* Lublin (~125)
* Kraków - Opinie i komentarze (~112)
* Alergie (~84)
* Duży Format (~82)
* Poznań (~75)
* Częstochowa (~67)
* Telefony (~67)
* Komputer (~66)
* Świat (~62)
* Bydgoszcz (~60)
* Internet (~58)
* Olsztyn (~58)
* Szczecin (~56)
* Na luzie (~55)
* Poradnik Domowy (~49)
* Kino (~49)
* Wysokie Obcasy (~45)
* Radom (~45)
* Kobieta (~42)
* Candida (~41)
* Małe dziecko (~39)
* Łódź - Opinie i komentarze (~38)
* it.dyskusje (~36)
* (Brak) Seks(u) w małżeństwie (~36)
* Kraj (~32)
* Technoblog.pl (~31)
* Migrena (~31)
* Trójmiasto - Opinie i komentarze (~30)
* English only (~30)
* Auto-Moto (~29)
* Edukacja (~27)
* Strawberry Fields (~24)
* Opole (~23)
* Gorzów Wlkp. (~23)
* Technonews.pl (~22)
* Rzeszów (~22)
* Aquanet (~22)
* Polki w Stanach (~21)
* Toruń (~21)
* Bielsko-Biała (~21)
* Społeczeństwo (~21)
* ANALityczno - umORALniające (~21)
* Metro (~19)
* :: Foreigners living in Poland (~19)
* Prawo i pieniądze (~18)
* Kielce (~17)
* Prasa zagraniczna (~17)
* Pieniądze (~17)
* Prasa i media (~17)
* Nauka (~17)
* Płock (~16)
* Śródmieście (~16)
* Wychowanie (~16)
* Życie na Wyspach (~16)
* Supermozg.pl (~13)
* Białystok (~13)
* Depresja (~13)
* Warszawa (~13)
* Linux i Open Source (~12)
* Polonia (~12)
* Muzyka (~11)
* Walka z trądzikiem! (~11)
* Konstancin-Jeziorna (~11)
* Budowa i remont (~10)
* Pasożyty, candida (~9)
* Forum Humorum (~9)
* Homeopatia (~8)
* Banki (~8)
* Medycyna Orientalna (~8)
* Ursynów (~8)
* Lubin (~8)
* ODSZKODOWANIA (~8)
* Psychologia (~7)
* Plastyka stosowana (~7)
* Książki (~7)
* Astma_Alergia (~7)
* Biznes (~7)
* emama (~7)
* Romantica (~7)
* grafika komputerowa (~6)
* Apple (~6)
* Gliwice (~6)
* Zielona Góra (~6)
* Developerzy: Polska (~6)
* schizofrenia (~5)
* Manageria.pl (~5)
* Epileptycy - łączmy się!!! (~5)
* Sport (~5)

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Czytasz przez sitko? Dyskusja z toba przypomina kopanie sie z koniem.

Zawsze możesz przyznać się do błędu. To nic nie kosztuje.

>
>
> > No już wiemy przecież: w gospodarstwie panuje nieporządek, zwierzęta b
> iegają
> > po podwórzu, a w domu jest brud.
>
> Wiec masz dostep do raportow kuratora, ktory ten pisze do sadu? Ach! Nie to
> przeciez slowa dziennikarzy, ktorzy wczoraj nawet nie zajakneli sie o dozorze
> kuratorskim tej rodziny!

Tak, i opieram się na informacjach z artykułu. W przeciwieństwie do ciebie nie
wymyślam sobie okoliczności typu: tam na pewno jest dużo gorzej bo przecież bez
powodu by tego dziecka matce nie odebrali. Ale powód znamy: w gospodarstwie
panuje nieporządek, zwierzęta biegają po podwórzu, a w domu jest brud

> > Z artykułów wiemy, że dzieci do szkoły chodzą i uczą się dobrze. To na pe
> wno
> > objaw zbliżającego się dramatu!
>
> Dlatego napislalem, ze w niewielu przypadkach dozor stosowany jest wobec rodzin
> ,
> gdzie panuja poprawne stosunki, tylko dziecko mialo konflikt z prawem, nie
> uczylo sie, lub nie chodzilo do szkoly. Ewidentnie nie mialo to miejsca w tym
> przypadku, wiec o co Ci chodzi? czytaj ze zrozumieniem.

Acha - czyli jednak patologia może być po stronie maszynerii państwa. To już postęp.

> > A ja coś pisałem o okruszkach czy ci się pomerdało?
>
> Nie pisales. Pisales o stertach niepozmywanych naczyn....

Jak to się ma do okruszków? Jaka jest definicja "brudu"?

> > Nie denerwuj się. Nie mieć racji to żaden wstyd.
> >
>
> Nie denerwuje sie. Ale w zaleznosci od art w gazecie unhappy zmienia sie w
> kuratora, sedziego, lekarza. Omnibus o prostu. Na kazdy temat wszystko wie i
> zawsze ma racje...

Rozumiem twoje rozgoryczenie. Nie jest prawdą sposób w jaki mnie odbierasz ale
jak wiemy wszystko jest względne :)

Natomiast bawi mnie nieodmiennie pewien punkt do którego czasem zdążają moi
kontrdyskutanci: antologia (polecam tłumaczenie dosłowne). Co prawda słabo
nadaje się na argument w dyskusji i więcej mówi o tobie niż o mnie :D

[kropkacom]

> to matka raczej kilka razy dziennie pampersow nie zmienia, a
> lbo wyparza butelek do mleka.

Znam wiele osób które butelek nie wyparzały. Zresztą mogła by karmić piersią a
taką możliwość jej odebrano w szpitalu. Na pampersy ich stać by nie było. Była
by tetra.

[biwalencik]

Tetra wymaga pralki i detergentow. Tansze sa pampersy. 50 szt 40 zl.

Dziecko zuzywa okolo 5 dziennie, Wiec na pieluchy (z zapasem) powinno sie wydac
200 PLN (daje to 250 pieluch).

Wzialem cene pierwszych z brzegu pieluch. Zapewne sa tansze odpowiedniki.

Koszta energii elektrycznej, wody, detergentow sa wyzsze w takiej sytuacji,
kiedy trzeba prac i suszyc pieluchy tetrowe codziennie, lub co drugi dzien.

Uwierz mi na slowo. Przeszedlem faze tetrowa z dwojka dzieci.

Oczywiscie jesli kogos stac na tetre, to polecam. Sa podobno zdrowsze. U dziecka
z problemami stawu biodrowego niezastapione (wspominal mi o tym pediatra).

[ankopol]

Cóż mam wrażenie, że te posty pisze osoba będąca sama ... kuratorem? Pani
KURATOR (z artykułu) - jaki poziom reprezentuje i jakie konsekwencje powinny być
wyciągnięte w stosunku do osoby która:
1. po pierwsze wydaje opinie na podstawie nieaktualnych danych i w wypowiedzi
do mediów potwierdza swoją całkowitą niekompetencję,
2. nie rozumie różnicy pomiędzy upośledzeniem umysłowym, a depresją(!!),
3.Czy sama ma dzieci, a może to taka stara panna ad kota na kanapie, która nie
ma pojęcia o gospodarce i dzieciach?
4. Może nie było negatywnej opinii od policji?
5. może nie było opinii psychologa lub była wypowiedz pozytywna,
6. PANI KURATOR ZA SWOJĄ NIE KOMPETENCJE POWINNA PONIEŚ ODPOWIEDZIALNOŚĆ PRAWNĄ
I CYWILNĄ!!!!
7. Czy według pani ludzie biedniejsi, gorzej wykształceni nie nadają się na
rodziców? Nie kochają i nie uczą miłości. Czy odpieprzona chałupa i dobry wóz w
garażu to według pani gwarancja "dobrego" wychowania dziecka - proszę przejrzeć
się, jakie tam są problemy przy braku opieki i kasie bez ograniczeń dla dzieciaków?

[sikorka68]

ankopol napisała:

2. nie rozumie różnicy pomiędzy upośledzeniem umysłowym, a depresją(!!),

A w depresję może wpaść każdy, komu "obcy" się rządzi. Normalny człowiek by tego
nie przetrzymał.

> 7. Czy według pani ludzie biedniejsi, gorzej wykształceni nie nadają się na
> rodziców? Nie kochają i nie uczą miłości. Czy odpieprzona chałupa i dobry wóz w
> garażu to według pani gwarancja "dobrego" wychowania dziecka - proszę przejrzeć
> się, jakie tam są problemy przy braku opieki i kasie bez ograniczeń dla dziecia
> ków?
Są niestety, którzy tak uważają.

[mmena]

agata.co.noga.zamiata napisała:
matka raczej kilka razy dziennie pampersow nie zmienia, a
> lbo wyparza butelek do mleka.
To mnie tez powinni dzieci zabrac. Nie dosc, ze nie wyparzam butelek
to jeszcze uwazam wyparzanie za bzdure. Patologia jak nic!

barbapapa2000 napisał:

> po co im 4 dziecko skoro przy 3 ledwo koniec z koncem wiaza?????
Masz racje. Nie powinni miec tylu dzieci. Ale maja. Nie ma co gdybac
co by bylo, trzeba zajac sie stanem faktycznym. Maja 4 dzieci.
Jesli stwierdza sie, ze ludzie sa niezaradni i jednoczesnie nie
stwierdza sie (nauczyciele, ksiadz), ze dzieci sa zaniedbane to
zamiast odbierac im noworodka trzeba pomoc w zyciu.
Panstwo powinno dbac i o tym zaradnych, by mogli wykorzystac swoja
zaradnosc, i o tych niezaradnych by umozliwic im zycie w
spoleczenstwie. Dbac, nie oznacza robic z nich patologie.

biwalencik napisał:
> Bzdury piszesz. Malo wiesz o pracy kuratora i tego co widzi w
takich domach (ja
> wiem sporo, bylem kuratorem spolecznym przez rok). Nie wiem, czy
zauwazylas, ze dzisiejszy art juz nie ma
> tak dramatycznego wydzwieku i pojawiaja sie nawet fragmenty
wskazujace na
> istnienie patologii w tej rodzinie. Door kuratorski od 2004 roku,
spowodowany
> brakiem opieki.
Jesli byles kuratorem to wiesz, ze kurator nie zawsze oznacza
patologie. Jesli tego nie wiesz to kiepski z ciebie byl kurator i
dobrze, ze juz nim nie jestes.

Podobnie jak i innych zastanawia mnie szybkosc z jaka zadzialalo
nasze panstwo. Porod, raz, dwa i nie ma dziecka. Nawet nie
sprawdzili czy matka umie zmieniac te przyslowiowe pampersy.

[sikorka68]

"Tyle że ci rodzice wychowują już trójkę swoich dzieci w wieku 7, 9 i 11 lat.
Dobrze się uczą, a pedagog szkolny, proboszcz i wójt mają inną od kuratorskiej
ocenę rodziny. - Między rodzicami i dziećmi jest bardzo silna więź - podkreślają."
Nauczyciele, ksiądz raczej mówią coś innego. Wyżej masz cytat z artykułu. Mam
zacytować wczorajszy fragment? Tam jest to lepiej ujęte. Poza kuratorem ludzie
mają o nich dobre zdanie i sąd nie wziął tego pod uwagę. Dlatego tym bardziej ta
sprawa jest bulwersująca- liczy się zdanie urzędników, ludzi nie.

[bogda35]

ta sprawa pokazuje fatalne działanie naszych służb socjalnych-i nie tylko ta
-przecież to ich zadaniem powinno być opracowanie planu pomocy tej rodzinie,nie
doraźnego posprzątania i odebrania dziecka,ale sensownej pracy z rodziną,może
nauczenia matki organizowania sobie czasu,może pomocy w chorobie,jesli jest
chora - może pomocy finansowej-także i ksiądz mógłby zwrócić się do
parafian,ktorzy najlepiej znają sytuację - o jakąś zorganizowana pomoc (chociaż
to nie jest jego obowiązek,tylko pomocy społecznej).Tak działa pomoc społeczna w
Anglii i innych krajach Europy - u nas spychotechnika .Odebranie noworodka to
gorzej niż okrucieństwo.

[abccbaabccba]

> Nie znamy sprawy ze strony policji, psychologa i innych przydatnych tu osób, al
> e skoro kurator napisała, ze 'brud w domu' to raczej nie miala na mysli niestar

Problem właśnie w tym, że kurator nie powinien pisać tak, aby potem odgadywać "co miał na myśli ten wielki poeta".

Mógł np. napisać: "na podłodze leżą pomieszane odchody ludzkie i zwierzęce, butelki z mlekiem w jednej szafie z herbicydami takimi a takimi, w kuchni działający aparat do destylacji z którego kapał alkohol, w ogródku mak i konopie (ponad 50 metrów kwadratowych), obok drzwi truchło końskie pokryte przez muchy, instalacja gazowa nieszczelna na gumowych rurkach, instalacja elektryczna bez bezpieczników i liczników, brak ubikacji, brak wychodka, brak wodociągu, brak studni."

Dlaczego tak nie napisał? Bo to nieprawda byłaby? Bo - jak na warunki wiejskie - dom i obejście mieściło się w normie? Zdani jesteśmy na zgadywanie - bo pani kurator "miała zapewne coś na myśli".

I dlatego powtórne rozpatrzenie jest jak najbardziej zasadne.

[sikorka68]

agata.co.noga.zamiata napisała:

> a skąd wiesz, ze oni akurat nie przesypiają pół dnia i nie bija dzieci? No tak,
> bo sprawe tak dobrze wszyscy znamy.....

Pomyślałaś choć przez chwilę. Tym ludziom nie zabrano małej, bo biją dzieci, ale
dlatego, że ktoś napisał durny anonim. W tym anonimie też nie było mowy o biciu.
Pomyśl: ani sąd, ani (durny) kurator, ani anonim o tym nie wspominają. Tylko ty.
A ludzie z ich okolicy mają jak najlepsze zdanie.
Pomyśl: mieszkają na wsi, gdzie liczy się tradycja. Żyją w konkubinacie, a są
lubiani. Nawet proboszcz o nich dobrze się wypowiada. Na pewno im gada, żeby
wzięli ślub, ale poza tym złego słowa na ich temat nie powiedział.

[biwalencik]

> Pomyślałaś choć przez chwilę. Tym ludziom nie zabrano małej, bo biją dzieci, al
> e
> dlatego, że ktoś napisał durny anonim.

Tego nie możesz stwierdzić z pewnością. Nie na podstawie tego artykułu.

> A ludzie z ich okolicy mają jak najlepsze zdanie.

O tym księdzu również maja:
Chłopiec
powiesił się, bo gwałcił go ksiądz

> Pomyśl: mieszkają na wsi, gdzie liczy się tradycja.

A znana tradycja jest zamiatanie brudów pod dywan i pranie we własnym domu.

[sikorka68]

Mogę: sąd wydając wyrok oparł się na opinii kuratora, który nie stwierdził
przemocy, alkoholizmu itp. Inaczej byłoby to podkreślone w artykule.
Dziennikarzom takie "drobiazgi" nie umykają.

[biwalencik]

To zalezy od zamowienia dziennikarskiego. Zauwaz, ze we wczorajszym wydaniu art.
"uknelo" im, ze rodzina ma dozor kuratora od 5 lat i juz 5 lat temu mmiala
zapasc decyzja o odebraniu dzieci, jednak od niej odstapiono.

[sikorka68]

biwalencik napisał:

> To zalezy od zamowienia dziennikarskiego. Zauwaz, ze we wczorajszym wydaniu art
> .
> "uknelo" im, ze rodzina ma dozor kuratora od 5 lat i juz 5 lat temu mmiala
> zapasc decyzja o odebraniu dzieci, jednak od niej odstapiono.


No fakt. Tym bardziej nie dziwie się, że kobieta była w depresji- tyle lat obcy
w domu. Każdego by wykończyło. Niestety, ta faktyczna pomoc rodzinom jest w
dużych miastach. Czytałam o takiej akcji, gdzie wytypowano rodziny patologiczne:
panów na odwyk i do pracy, panie do szkoły i do pracy, a niektórym paniom nawet
pomogli otworzyć małe firemki. Mój mąż jak to przeczytał, stwierdził: to
zaczynam pić:)
Tu pięć lat komuś siedzieć na głowie- to obciach dla tego kuratora. Ta rodzina
dawno powinna być na nogach. Kurator raczej im przeszkadzał niż pomagał.

[biwalencik]

Raz w miesiacu 30 min. Za niewinnosc kurator do domu nie przychodzi.

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Raz w miesiacu 30 min. Za niewinnosc kurator do domu nie przychodzi.

Może przyjść z powodu donosu. A potem to już z górki - zbrodnie i patologie:
w gospodarstwie panuje nieporządek, zwierzęta biegają po podwórzu, a w domu
jest brud

[biwalencik]

To cytat z akt sprawy (opinia kuratora), czy wyssane z brudnego palucha brednie
dziennikarza?

Bo jesli cytujesz opinie kuratora, to mam tylko jedno pytanie. Skad masz dostep
do akt sprawy?

[sikorka68]

biwalencik napisał:

> To cytat z akt sprawy (opinia kuratora), czy wyssane z brudnego palucha brednie
> dziennikarza?
>
> Bo jesli cytujesz opinie kuratora, to mam tylko jedno pytanie. Skad masz dostep
> do akt sprawy?

Zapytaj dziennikarzy- oni tak napisali, a my to wiemy z artykułu, a nie z akt. A
oni z relacji ludzi bezpośrednio związanych ze sprawą.

[sikorka68]

biwalencik napisał:

> Raz w miesiacu 30 min. Za niewinnosc kurator do domu nie przychodzi.

Ten kurator tyle lat by nie przychodził, gdyby się coś źle działo. Dawno byłoby
po sprawie. On musiał zapełnić sobie etat, żeby nie siedzieć bezczynnie.A tam
było miło, to po co rezygnować z takiej wizyty. Zapełniony etat- to jest ta
niewinność.

[biwalencik]

On musiał zapełnić sobie etat, żeby nie siedzieć bezczynnie.A tam
> było miło, to po co rezygnować z takiej wizyty.


Jestes tego pewna?

[sikorka68]

biwalencik napisał:

> On musiał zapełnić sobie etat, żeby nie siedzieć bezczynnie.A tam
> > było miło, to po co rezygnować z takiej wizyty.
>
>
> Jestes tego pewna?

opinie szkoły, wójta, proboszcza o tym świadczą. Właśnie o to chodzi- liczy się
zdanie niedouczonego urzędnika. Zdanie ludzi dla wymiaru sprawiedliwości nie ma
znaczenia. Były przedstawione opinie innych ludzi, tylko, że sędzia je
zignorował. Ta sprawa śmierdzi i to na kilometr. Nawet, jeżeli w tym domu nie
było porządku- to nie jest powód do odbierania dzieci. To chore, bezlitosne z
samego założenia. To nie znaczy, że popieram bałagan. Ale bez przesady. Została
przekroczona granica przyzwoitości.

[abccbaabccba]

> a skąd wiesz, ze oni akurat nie przesypiają pół dnia i nie bija
dzieci?

Nie wiem.

Ale jeżeli czytam, że w opinii sporządzonej przez kuratora jest że -
na wsi - zwierzęta chodzą po podwórku... to mnie aż zadziwia.

Jeżeli np. będą tam dwa koty - to też "zwierzęta" i nawet mogą
"biegać"! Jak ktoś nie lubi kotów - to mogą być psy. Kury, kaczki,
gęsi, indyki... Konie?! Co biega i dlaczego bieganie jest takie
niedobre?! Bo z przytoczonego opisu pani kurator nic nie wynika.

(Nota bene, pająk to też zwierzę, o pająku może powiedzieć że biega, sprawdziłaś już
że przed twoim blokiem nie ma ani jednego pająka? Jesteś pewna że w twojej piwnicy
nie ma szczurów?)

Co do bicia dzieci - nie, bo na 100% byłoby to ujęte w opinii pani
kurator, nieprawdaż?

Jeżeli chciałbym fantazjować, podobnie jak ty snujesz domysły nt.
pracowitości w tamtym domu, to podumałbym kto i dlaczego napisał
donos? Związek jest konkubinatem - czy jest jakiś poprzedni mąż/żona?
Jacyś krewni lub sąsiedzi mogący odnieść korzyść?

[biwalencik]

Ja nie czytalem opinii kuratora. To sa rzeczy dostepne jedynie stronom
postepowania. Dziwie sie wiec, ze dziennikarz je ma. A co jesli wyssal to
wszystko ze swojego palucha na podstawie kilku nieskladnych wywiadow?

[abccbaabccba]

> Ja nie czytalem opinii kuratora. To sa rzeczy dostepne jedynie
stronom
> postepowania. Dziwie sie wiec, ze dziennikarz je ma.

Są dwie prawdopodobne możliwości - jedna ze stron udostępniła.
Proste? Proste.

Oczywiście - nie da się wykluczyć, że James Bond wykradł te papiery
dla dziennikarza GW.

biwalenciku nie wysiliłeś się

[inna57]

w telewizji pokazali orzeczenie gdzie jak byk było napisane że powodem odebrania
dziecka są okruchy na stole, niezamieciona podłoga i niezmyte naczynia +
ociężałość umysłowa matki.
Tylko na jakiej podstawie bez opinii biegłego pani sędzia (zaocznie, bo żadnej
rozprawy nie było)orzekła o tej ociężałości ?

Jeszcze raz apeluję przejdź się, zobacz bezmiar nieszczęścia niechcianych dzieci
i zastanów się dlaczego w ich przypadku sądy i kuratorzy działają tak powolnie,
gdy tymczasem w wypadku małej Róży wystarczyło im tylko 5 dni. A może klient się
niecierpliwił ?

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[pitland.pl]

sprawa pokazuje, że trzeba zmienić prawo. Wreszcie musi się pojawić
odpowiedzialność za takie historie. Jak wiem, że ona jest przez media
podkręcona. Finalnie odebrano kobiecie dziecko, uderzono w karmienie przez nią
dziecka, a dla mnie to jest świętość. I nikt za to w obecnym stanie prawnym
nie poniesie odpowiedzialności w postaci np. 50 000 zł odszkodowania
wypłaconego poszkodowanej rodzinie. A to odbieranie kobietom karmiącym dziecka
to żaden wyjątek. Chyba Olszański w Expresie Reporterów pokazał 2,3 miesiące
temu jak kurator mający 24-27 lat świeżo po studiach wydał opinię na podstawie
której odebrano dziecko karmiącej nastolatce 17 lat. Nikt nawet nie zapytał
lekarza prowadzącego tą młodą kobietą co ona na to. O sprawie nie wiedziała
żadna instytucja pomagająca tej kobiecie, a miały one odmienne zdanie od 24-27
letniego kuratora. Podstawą opinii kuratora o konieczności odebrania dziecka
było to, że dziecko leżało na tapczanie, obok leżał pies rozmiarów małego
kundelka, który mógł je zagryźć a na fotelu siedział dziadek opiekujący się
dzieckiem a nie matka, która była w szkole.

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[divak2]

A od kiedy to nie wolno mieć bajzlu w pokoju i od kiedy wszystkie zwierzęta w
domu trzeba trzymać w klatce? Od kiedy nie wolno płodzić dzieci w wieku 63
lat? Chodzi o to, że rodzice nie mają ślubu?

Ktoś nie mógł mieć dziecka tradycyjnymi metodami, chciał sobie załatwić i pani
kurator pomogła? Za opłatą? Nie wiem jak inaczej wytłumaczyć zachowanie tej
baby, która tak się rządzi życiem ludzkim.
Władza jej do łba uderzyła?

[biwalencik]

> Ktoś nie mógł mieć dziecka tradycyjnymi metodami, chciał sobie załatwić i pani
> kurator pomogła? Za opłatą?


Kodeks karny

Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub
jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub
właściwości,które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę
zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,

podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Kodeks karny
>
> Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub
> jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub
> właściwości,które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę
> zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
>
> podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.

Poprosimy jeszcze artykuł na handel żywym towarem i będzie komplet.

[biwalencik]

Art. 253. § 2. KK

Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, zajmuje się organizowaniem adopcji
dzieci wbrew przepisom ustawy,

podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

[divak2]

Nie pomawia. Pyta. Sam zacytowałeś ze znakiem zapytania.

Podaj też jakiś paragraf z na tę historię z zastrzykami na ustanie laktacji i
obwiązywaniem piersi. To jawne powodowanie cierpień fizycznych i moralnych +
nieuzasadnione podawanie środków farmakologicznych.

[emed1]

Polecam lekture Konwencji Haskiej ( dzial o handlu dziecmi ) .

[perfect4u]

A ja polecam Konwencje Praw Dziecka i Konwencje Praw Czlowieka

[abccbaabccba]

Nie da się ukryć, że zarówno kurator, jak i sędzia też potrafią czytać.
Jest prawdopodobne, że czytają także Gazetę Wyborczą. Nie dziwiłoby
mnie, gdyby włączyli się - być może anonimowo, być może stosując męskie
rodzajniki - w dyskusję na forum.

Sposób, w jaki "biwalencik" prowadzi dyskusję jest znaczący: wskazuje
na pewne obycie z prawem, na większe zainteresowanie dyskutantami niż
samym tematem, pojawiają się próby perswazji. Ciekawe.

[biwalencik]

Masz manie przesladowcza. nawet nie mieszkam w Polsce. Moge podac Ci czastkowe
IP i sobie sprawdzisz.

Po prostu nie wszyscy daja sobie prac mozgi Gazecie i lzawym historyjkom.
Staraja sie dotrzec do sedna sprawy i nie rzucaja sie na pozarcie postaci
przedstawionych w art tylko dlatego, ze to dziennikarz tak wskazal swoim
pisarskim paluchem.
Na tym forum trzeba byc zalogowanym, wiec przekleje z forum, na ktorym pisalem
jako niezalogowany:


Autor: Gość: biwalencik IP: 83.101.72.*

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Po prostu nie wszyscy daja sobie prac mozgi Gazecie i lzawym historyjkom.

I tylko po to żeby nie dać sobie uprać szarej zaczynają zmyślać? Nie wiem co
lepsze :D

[abccbaabccba]

Primo, sam/sama przyznałeś się do tego, że byłeś kuratorem.

Secundo, sam adres IP nie jest wiele wart, nie rozśmieszaj mnie.

Tertio, właśnie bliski jesteś popełnienia przestępstwa pomówienia, pisząc że mam "manię prześladowczą". Zdanie orzekające. Teza. Mam powołać się na cytowany przez ciebie wcześniej paragraf?

Quarto, jakbyś przeczytał co pisałem, to mimo że do całej sprawy mam stosunek emocjonalny, to - w mojej opinii - staram się rzeczowo dyskutować. Na przykład nie zakładam a priori że dziecko nie powinno być odebrane rodzicom. Także nie twierdziłem i nie twierdzę że wiem jak się nazywasz czy jaką masz płeć.

Quinto, wydaje się że należy mieć ufność i wiarę w sprawiedliwość Sądu. I być może Boga, jeżeli jest.

[biwalencik]

> Primo, sam/sama przyznałeś się do tego, że byłeś kuratorem.

Wiec? Moze to jedynie oznaczac, ze w tego typu sytuacjach mam o wiele wieksze
doswiadczenie, niz 99,9 % dyskutantow na tym forum.


> Secundo, sam adres IP nie jest wiele wart, nie rozśmieszaj mnie.
To zalezy dla kogo... Madry czlowiek wie, co oznacza IP, czyli adres
internetowy, ktory okresla gdzie jest w rzeczywistosci.

> Tertio, właśnie bliski jesteś popełnienia przestępstwa pomówienia, pisząc że
> mam "manię prześladowczą". Zdanie orzekające. Teza. Mam powołać się na cytowan
> y przez ciebie wcześniej paragraf?

mozesz mnie pozwa c z powodzctwa cywilnego.. Do dziela!

> Quinto, wydaje się że należy mieć ufność i wiarę w sprawiedliwość Sądu. I być m
> oże Boga, jeżeli jest.

Co od 2 dni staram sie tlumaczyc zacieklym i odpornym na argumenty
interlokutorom. Ale dla nich wyrok juz zapadl, nagryzmolony przez dwoje
dziennikarzy. Sedzia winna, kurator nierzetelna. Koniec kropka. Plus odpowiednio
dobrany dramatyzm opisujacy historie i scenki sytucyjne z wizyty na wsi. Paradne.

[jayzika]

Dokładnie o tym samym pomyślałam. "Biwalencik" jak napisał/a sam był/ła
kuratorem a może nadal jest? Ciekawe jaki ma związek z kuratorką wydającą opinię
w komentowanej sprawie?

[biwalencik]

Wspolczuje wam. kazdy kto sie z wami nie zgadza i przedstawia inna opinie jest
uwiklany w wielki spisek, siec przekretow, a na pewno jest matka, wujem, szgrem
i synem ojca, pociotka, ktory czerpie z tego korzysci.

Jest fachowy termin takiego postrzegania swiata. nazywa sie to PARANOJA!

a teraz inaczej...

[barbapapa2000]

po co im 4 dziecko skoro przy 3 ledwo koniec z koncem wiaza?????
czy moze zgodnie z polskim powiedzeinem..Bog da, bog wyzywi???
Rozumiem, ze to tragedia dla matki, ale moze dziecko trafilo do rodziny, ktora
mu zagwarantuej nie tylko milosc, ale takze lepszy start w zyciu..a nei biede
dziedziczona.
Kiedy pojawia sie artykul, ze matka z biedy zabila siebie i dzieci, to sa glosy,
ze to niedopuszczalne, zeby rodzina miala tyle dzieci w beidzei..a kiedy ktos
uwaza, ze to niedopuszczalne zeby 4 dzieci biedowala....i zabiera jedno dzeicko
to nagle sa glosy oburzenia.
Czemu? Chcecie zagwarantowac Rozyczce zycie w biedzie? Tylko prosze, nie mowce,
ze mozna zyc biednie i w milosci... bo sama miloscia czlowiek nie zyje. Nawet
dzeicko sie naleza normalne warunki do zycia. Zrobic dziecko nie jest
trudno...ale dac mu normalne warznki do zycia, szkole, nauke..wksztalcenie to
jest dopiero wyzwanie...

[metall]

A ja się zastanawiałem skąd się takie kur(wi)atorki biorą? A tu proszę, w
społeczeństwie nie brakuje "chcących dobrze", faszystowskich gnid.
Dzieci są rodziców, a nie państwa!

barbapapa2000 napisał:

> Kiedy pojawia sie artykul, ze matka z biedy zabila siebie i dzieci, to sa glosy
> ,
> ze to niedopuszczalne, zeby rodzina miala tyle dzieci w beidzei.

I wiadomo czyje to głosy.

[biwalencik]

Dzieci nie sa wlasnoscia rodzicow. Nie sa tez wlasnoscia panstwa. Sa osobami.

[metall]

biwalencik napisał:

> Nie sa tez wlasnoscia panstwa.

Powiedz to paniom kurator i sędzi(nie).

[camel_3d]

> Dzieci są rodziców, a nie państwa!

dzieci nie sa niczyja wlasnoscia.

[ma7da]

Mylisz się nie jestem zwolenniczką rodzin wielodzietnych, tym
bardziej jak nie mają pienbiędzy. Nie można jednak w ten sposób
postępować z ludzmi. Nie wyobrażasz sobie co czuje nie tylko matka
ale takie maleństwo, pozbawione opieki najbliższej osoby. I nie mów
mi, że to bezwładna nie myśląca masa bo dziecko czuje tak jak my.
Ponadtto całą sprawę można załatwić w inny cywilizowany sposób.
Szanse na to, że jej życie w bogatej rodzinie będzie super extra to
50 na 50 szans. Przeczytaj artykuł o 7 miesięcznym dziecku
znalezionym w piwnicy wsród śmieci. Mamusia podrzuciłą kuzynce pod
opiekę. I co Pani kurator jakoś tamtej kobiecie nie zabrała córki,
wiesz dlaczego bo to patologia i takich się boją. Nie interweniują
bo po co. Lepiej zabrac porządnej ale biednej rodzinie na pokaz.
Tutaj trzeba zmienić cały system a nie rodzinę. Zastanów nad tym.

[camel_3d]

>Nie wyobrażasz sobie co czuje nie tylko matka
> ale takie maleństwo, pozbawione opieki najbliższej osoby.

takie malenstwo nie czuje NIC! Jemu totalnie wisi kto si eniem opiekuje. Taki
maluch musi miec bc nakarmiony, przewiniety, przytulony. A czy to zrobi mama czy
pani zdzisia z gdyni to jest to opojetne.

kilkudiowe dzeici nie mysla, sa tlko zbitkiem instynktow. nawet nie widza
dobrze, bo widza zaledwie na odleglosc 20 cm....
wiec pliz..ni ebrez.

to ze jest to niezgodne z prawem, to jedno. Zabrac matce dzieco to okrucienstwo.
Tym bardziej, ze poza bieda nie bylo innych powodow. Pozostale dzeici..niby
grzeczne i mile...ale co z ich przyszloscia?
Rozwiazeniem blaby pomoc rodzinie i fejnei ze moze ktos w koncu d-pe ruszy.
nawet jezeli beda to sasiedzi i inni ludzie..

[unhappy]

barbapapa2000 napisał:

> ..a nei biede dziedziczona.

Musisz zapamiętać, najlepiej na stałe pewien fakt: o tym jakich ludzi
społeczeństwu daje rodzina nie decyduje jej status materialny ale wartości jakie
przekazuje dzieciom.

WARTOŚCI. Możesz mieć z tym problem, bo WARTOŚCI nie są przeliczalne na złotówki.

[camel_3d]

Nib masz racje, aczkolwiek szanse, ze dzieci z tak biednej rodziny tez beda
biedne i na bezrobociu jes bardzo duza... szkola i nauka kosztuja..

Eee...przepraszam, odbiło ci?

[gangut]

Znalazłeś gdzieś w artykule choćby WZMIANKĘ że te dzieci żyły w biedzie? Chyba
że dla Ciebie bieda to wszystko poniżej szóstki na rękę?

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[ma7da]

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że pani kuratol mieszka w
luksusach i widok normalnego domu bez glazury, terakoty oraz wanny z
hydromasażem jest dla niej przerażający. Dlatego uznała, że w domu
jest brudno. Tylko, że pani kurator mineła się z powołaniem jeżeli
interesuje ja wystór wnętrz to powinna zmienić zawód. Zapewne sama
ma dzieci i jest kochajacą matka a zachowuje się jak hitlerowiec
podczas wojny bo inaczej takiego braku obiektywizmu jaki widzimu u
tej pani nioe można wytłumaczyć. To co zrobiła tej kobiecie jest
niewyobrazalna tragedią. Tym bardziej, że opinia ludzi znających te
rodzinę jest pozytywna. Natomiast argument, że w innej rodzinie
będzie Róży lepiej wcale mnie nie przekonuje. To, że ktoś ma wysoką
pozycję społeczną wcale nie czyni z niego dobrego człowieka. Oby nie
doszło do tragedii przez brak wyobraźni ludzi, którzy tę wyobraźnię
z racji wykonywanego zawodu powinni posiadać.

[biwalencik]

> Najgorsze w tym wszystkim jest to, że pani kuratol mieszka w
> luksusach i widok normalnego domu bez glazury, terakoty oraz wanny z
> hydromasażem jest dla niej przerażający.

Bzdury piszesz. Malo wiesz o pracy kuratora i tego co widzi w takich domach (ja
wiem sporo, bylem kuratorem spolecznym przez rok). Brak hydromasazu nie robi na
nikim wrazenia. Gdybys sama weszla do podobnego domu, zareczam ci niezle
sensacje zoladkowe i temat na myslenie przez nastepnych kilka godzin.

Reszta Twojej wypowiedzi to tylko emocjonalny slowotok, ktory bazuje na
nierzetelnym art Gazety. Nie wiem, czy zauwazylas, ze dzisiejszy art juz nie ma
tak dramatycznego wydzwieku i pojawiaja sie nawet fragmenty wskazujace na
istnienie patologii w tej rodzinie. Door kuratorski od 2004 roku, spowodowany
brakiem opieki. Tego prozno szukac we wczorajszym art. kto wie. Moze jutro
dowiemy sie czegos nowego? Zmienisz wtedy zdanie i przeprosisz? Nie czujesz sie,
chociaz troche, jak choragiewka, ktora powiewa w strone, w ktora GW zawieje?

[ma7da]

Jak widzę nie zrozumiałeś ani jednego słowa z tego co napisałam.
Zdania nie zmienię gdyż mam określony poglad na nasz system prawny.
I nie chodzi tu o ten konkretny przypadek. Nie spotkałam się jeszcze
z obiektywnym i rzetelnie wykonującym swój zawód kuratorem. Nie
jestem również zwolenniczką rodzin wielodzietnych ale ich nie
potapiam bo jest to sprawa indywidualna każdego człowieka. Raz mnie
tylko sposób w jaki wykonują swoje obowiązki - automatycznie. I nie
obrazaj mnie bo jak widze to nic o normalnym życiu nie wiesz. Zyj
dalej w nieświadomości.

A pan Czuma się nie wypowiedział?

[skakanka11]

Gdzie jest teraz pan Czuma ze swoim przesłaniem, że matka to ta, która
urodziła i dziecko jest jej? To zbyt banalne, żeby zauważyć?
A pani kurator, która sporządziła tak rzetelny raport to jeszcze pracuje?

[magdalenasz77]

Z ust mi to wyjęłaś:)Pan Czuma tak lubi rzucać chwytliwymi
hasłami ,a w tym temacie cisza.Dziwne

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[puuchatek]

agata.co.noga.zamiata napisała:

> Ludzie nie pobadajmy w skrajność (...) ale jest o
> pcja, że ten dom to rzeczywiście patologia? U nas ludzie lubią tak zrobić sobie
> kilkoro dzieci, nie mieć za co ich wychować (...)

I kto tu popada w skrajności? Jakktoś ma więcej niż dwójkę dzieci, to już jest patologia, prawda? Nie przychodzi Ci do głowy, że są ludzie którzy chcą mieć trójkę, czwórkę czy szóstkę dzieci? Skąd teza, że "nie mają za co wychować"? Ci ludzie wyraźnie nie są bogaci - ale też (jak wynika z relacji otoczenia) nie są nędzarzami, a dzieciom niczego nie brakuje. Okruszki, bałagan? Litości - niech pierwszyrzuci kameniem każdy, kto nugdy nie miał w domy bałaganu - _zwłaszcza_ przy małych dzieciach (niezależnie od ich liczby i statusu majątkowego).

W krajach cywilizowanych odebranie dziecka rodzicom (choćby czasowe) traktowane jest jako _ostateczność_. Stosuje się je niemal wyłącznie wtedy, kiedy dziecku w rodzinie grozi niebezpieczeństwo: rodzice są narkomanami, w domu panuje przemoc, dziecko jest bite, molestowane etc. W każdym innym przypadku rodzinę raczej się wspiera (...i kontroluje...) niż zabiera dziecko.

Bezmyślność i bezduszność polskich sądów czasami naprawdę mnie przeraża...

[biwalencik]

Coz. Ludzie wychowujacy trojke dzieci, ktorzy wlasnie wpadli z czwartym i
utrzymuja sie z :

"Handluję złomem, drzewo ludziom tnę na kawałki, usługi różne świadczę, starcza,
dzieci mają do jedzenia, co zechcą, nawet zapomogi nie brałem - mówi Władysław."

To patologia. Taka rodzina zyje na granicy skrajnego ubostwa (zapewnia jedynie
biologiczne potrzeby).

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Coz. Ludzie wychowujacy trojke dzieci, ktorzy wlasnie wpadli z czwartym i
> utrzymuja sie z :
>
> "Handluję złomem, drzewo ludziom tnę na kawałki, usługi różne świadczę, starcza
> ,
> dzieci mają do jedzenia, co zechcą, nawet zapomogi nie brałem - mówi Władysław.
> "
>
> To patologia. Taka rodzina zyje na granicy skrajnego ubostwa (zapewnia jedynie
> biologiczne potrzeby).

I dziwacznym wręcz zdążeniem losu ta patologia posyła dzieci do szkoły gdzie
dobrze się uczą. No i niewątpliwie handel złomem i prace dorywcze jako źródło
zarobków są patologiczne.

Nie czujesz, że robisz się zwyczajnie śmieszny?

[biwalencik]

Nie. To raczej Ty jestes smieszny broniac brudnego palucha dziennikarza.

Ciekawe co napiszesz jutro, kedy okaze sie, ze dziennikarze znow cos przeoczyli
i pojawia sie nowe okolicznosci.

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Nie. To raczej Ty jestes smieszny broniac brudnego palucha dziennikarza.

W przeciwieństwie do ciebie opieram się na dostępnych informacjach.

> Ciekawe co napiszesz jutro, kedy okaze sie, ze dziennikarze znow cos przeoczyli
> i pojawia sie nowe okolicznosci.

Wtedy będę miał nowe informacje które być może zmienią mój punkt widzenia.

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[oficer_militarysta]

Na wsi jak to na wsi, ludzie zapracowani to i czasami może być bałagan. Jak
rodzice nie piją i dzieciaki nie chodzą głodne to państwo nie powinno odbierać
dzieci rodzicom.

[metall]

oficer_militarysta napisał:

> Na wsi jak to na wsi, ludzie zapracowani to i czasami może być bałagan.

Co innego w mieście. Tu zawsze wszędzie jest porządeczek, bo ... nikt nie pracuje?
;-)
> Jak
> rodzice nie piją i dzieciaki nie chodzą głodne to państwo nie powinno odbierać
> dzieci rodzicom.

Oczywiście, że nie powinno.
I pamiętajcie o tym ludzie przy dyskusji o ustawach, że nie wolno bić dzieci.
Takie decyzje sądów i innych urzędasów są ich prostą konsekwencją.
Od maltretowania dzieci (jak i wszystkich innych) jest kodeks karny i chwatit.

korupcja wymiaru sprawiedliwości?

[twojabogini]

Powinno się zbadać wątek korupcyjny. Zważywszy "normalny" tryb
działania naszej administracji, sprawy potoczyły się błyskawicznie.
Może potencjalni przyszli rodzice "opłacili" sobie noworodka z
niepatologicznej rodziny i pani kurator wyszukała "towar" w rodzinie
mało zaradnej, której nie będzie stać na prawników? W dodatku
pozostałe dzieci z rodziny dobrze się uczą, więc materiał genetyczny
powinien być dobry...
Przypominam, że projekt rozwiązania w którym do odebrania dziecka
wystarczy decyzja kuratora cieszył się szerokim popraciem
społecznym. Do tej pory argumentowalam, że to i tak nie zmniejszy
patologii, że po prostu parę rodzin padnie ofiarą nadgorliwości
kuratorów. Ale nie przyszło mi do głowy, że taki stan prawny może
pomóc w "wyłuskiwaniu" zdrowych dzieci do adopcji. Już co czwarta
para w Polsce boryka się z problemem niepłodności. Ustawodawca
powinien brać takie fakty pod uwagę.

[mike_green]

Ja też tak myślę. Typowy "ziobrowy" układ. Małe prowincjonalne miasteczko.
Sędzia, nota bene nominowana w 2002r.,kuratorka, lekarz ordynator, wszyscy się
znają, wzajemnie wspierają, sprawy się kręcą, itd. Oczywiście są to tylko
domysły ale nieodparcie kojarzą mi się z miejscowością "Wilkowyje". Pozdrawiam

[kutylek]

O takiej możliwości tez wczoraj pomyślałam. Bo jak to wytłumaczyć,
biorąc pod uwagę polskie realia sądowe? Kuratorka i sędzina
zadecydowały, a potem - wszyscy myk na urlop. PS. I tak lekką ręką
zaraz po porodzie zabrali, jakby to była jakaś wyrodna matka. Pewnie
w końcu oddadzą maleństwo, ale ona już nie będzie mogła karmić
piersią, za dużo czasu uplynie... A kto teraz jest noworodkowi
najbardziej potrzebny - opiekunka z domu dziecka czy matka?

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[agata.co.noga.zamiata]

< Jakktoś ma więcej niż dwójkę dzieci, to już jest patologia, prawda? Nie przychodzi Ci do głowy, że są ludzie którzy chcą mieć trójkę, czwórkę czy szóstkę dzieci? >
Jasne, że są takie rodziny, które mają kilkoro i są zupełnie normalni. Znam takie rodziny, bo jak pisałam, ocieram sie w pracy, ale też mam wyobraźnie w pewneych sprawach i jak czytam, ze matka się leczyła na psychozy, a ojciec ma ponad 60 to raczej nie jest to rodzina co planuje wesołą gromadke, tylko po prostu tak im jakos wyszło. A co dalej to zapraszam do wychowywania dzieci.

[kropkacom]

> 60 to raczej nie jest to rodzina co planuje wesołą gromadke, tylko po prostu ta
> k im jakos wyszło

Większość ciąż jest nieplanowana w tym kraju :) Czemu zamiast coś zrobić od razu
odebrano? Zapchać bidule takimi dziećmi to żadna sztuka. Tylko to potrafi kurator?

[biwalencik]

Pomijajc fakt, ze zrodlem utrzymania takich rodzin, ktore planuja wesola
gromadke nie jest:

"Handluję złomem, drzewo ludziom tnę na kawałki, usługi różne świadczę, starcza,
dzieci mają do jedzenia, co zechcą, nawet zapomogi nie brałem - mówi Władysław."

[unhappy]

biwalencik napisał:

> Pomijajc fakt, ze zrodlem utrzymania takich rodzin, ktore planuja wesola
> gromadke nie jest:
>
> "Handluję złomem, drzewo ludziom tnę na kawałki, usługi różne świadczę, starcza
> ,
> dzieci mają do jedzenia, co zechcą, nawet zapomogi nie brałem - mówi Władysław.
> "

I ten cytat, który uważasz za obciążający doskonale broni pana Władysława. Nie
siedzi na d* tylko stara się zapewnić rodzinie byt. Zważ na warunki - na wsi
możliwości są ograniczone. Na dokładkę możliwości pana Stanisława
(wykształcenie, umiejętności) mogą uniemożliwiać mu podjęcie bardziej ambitnej
pracy (o ile by ją znalazł).

Co do wiedzy n/t antykoncepcji w środowiskach wiejskich, wśród ludzi prostych i
niewykształconych można się tylko zdziwić, że mają tylko czworo (no troje, bo
czwarte porwało im państwo). I nie ma to większego związku z tematem.

Ludzie pomogą

[sekwana2005]

A co z pozostałym stu tysiącem (lub więcej) podobnych rodzin?
Każdy ma prawo mieć ile chce dzieci. Od zera do paru tuzinów.
Ja się ograniczyłem do dwojga, pracując na dwa etaty, nocami piorąc
i prasując pieluchy (były czasy, gdy nie było jednorazowych),
kąpiąc, potem pomagając się uczyć, studiować.
Teraz jestem jeszcze młodszy niż ten "ojczulek", mógłbym w chlewiku
parę dzieci jakieś kobiecie zrobić - i w chlewie z nią żyć -
narzekając na państwo.
Był czas, gdy mieszkałem w wiosce po PGR - warunki były u sąsiadów
fatalne, ale sobie pomagaliśmy, ktoś mi przyniósł coś ze swojego
ogródka, choćby cukinię - i nie było to w ramach "księgowości" za
pożyczenie pieniędzy (oddawali), zawiezienie do lekarza itd.
Choć bez wykształcenia a nawet stałej pracy sąsiedzi troszczyli się
o dzieci, facet swojej ślubnej nie traktował jako karabin maszynowy
do robienia dzieci - on tylko ładuje, a niech ona dzieciątkami
strzela "Panu Bogu w okno". Sąsiadów miałem bez wykształcenia, ale
rozumnych...
Mimo/także gdy mieli pretensje, iż Balcerowicz polikwidował zarówno
złe, jak i dobre PGR - zostawiając ich bez pracy, a jakiś cwaniaczek
cały PGR wydzierżawił z prawem pierwokupna, za równowartość podatku
gruntowego. Ze zwolnieniem na 5 lat...

*** Dziecko na zamowienie ***

[emed1]

Po wczorajszym artykule napisalem ze zabranie dziecka nie moze byc przypadkiem . Nie patologicznej rodzinie posiadajacej trojke zdrowych , inteligentnych dzieci zabiera sie czwarte nie bezposrednio po porodzie ale po pieciu dniach co wskazuje na przeprowadzenie w ciagu tego czasu badan dziecka .
Gdyby rzeczywistym powodem sadowego zabrania dziecka bylo jego dobro zrobiono by to od razu , bez 5-dniowego oczekiwania .

DO agaty

[ankopol]

Sorki Ale to co pisze PANI AGATA.... jest dla mnie oburzające i co z 3 dzieci
z brzuchem miała pani KURATOR herbatką podawać z domowym ciastem na sterylnie
czystych francuskich kafelkach? Sama przed porodem nie mięłam siły sprzątać.
Najgorsze jest to że kuratorzy to ludzie z przypadku? Czy ta Kurator Iwona
Januszak ma sama dzieci?Czy w ogóle nie jest to samowolka? Bardzo dziwna
sytuacja i pośpiech z decyzją sądu sugeruje, że na to dziecko , "ktoś"
CZEKAŁ. Podobno urzędnicy mogą ponosić odpowiedzialność do 40 tyś zł za błędne
decyzje... To może nauczy ją, że igranie z ludzkim życiem to nie sprzedajna
zabawa - bo z jej wypowiedzi wylewa się pogarda dla tych ludzi.

Nieludzkie praktyki - kradziez dzieci

[niezmordowany]

Jakis znajomek Pani Kurator moze potrzebuje dziecka, ot co. I sprawa jest
zalatwiana, dobrze ze ktos sie tym zainteresowal, poniewaz dziecko zostaloby
zabrane na stale. A teraz zaslaniaja sie urlopami - kurator, psycholog, itd..
Gdzie my zyjemy, jesli rodzicom zabiera sie dzieci jak u janczarow albo w
3-ciej Rzeszy. A sad tez okazal sie totalnie bezduszny, w takich sprawach
powinien zachowac nalezyta starannosc i zainteresowanie, a tu co ? Odfajkowac
i tyle. I za to placimy pracownikom ciezkie pieniadze ? I dlatego maja
immunitet ? Czyzby po to, ze jak zawala robote, to sa nie do ruszenia ? Bez
zadnych konsekwencji ? Przeciez jak murarz zle postawi sciane, architekt zle
zaprojektuje dom - to potraca im sie z wynagrodzenia i sciga na drodze
prawnej. Ciekaw jeste, czy w tej sytuacji ktokolwiek poniesie konsekwencje ?

Gdzie nadzór sądowy?

[j-50]

Ta sędzia powinna dostać po uszach w sensie zawodowym.

Ha, ha.

[metall]

j-50 napisał:

> Ta sędzia powinna dostać po uszach w sensie zawodowym.

Ludzie to mają poczucie humoru.

[greges58]

fletniapana napisał:

> Dobrze zacząć dzień od (w sumie) optymistycznej wiadomości. Cieszę się, że
> tragedia tamtej rodziny nie przeszła bez echa.
>
> Chętnie usłyszałbym również kogoś z samorządu sędziowskiego nt. poczynań tejże
> sędziny.

Dlaczego, " Ktoś " z samorządu ?
Przecież ten Sąd, ma Prezesa !

Grzesiek.

Sąd zabrał dziecko. Ludzie pomogą

[cypis.syn.rumcajsa]

Cała sprawa po prostu śmierdzi.
"Kuratorka Januszak: - Pan Szwak w 2004 r. stanął w progu drzwi i zagroził, że
się zabije, jeśli odbierzemy dzieci. Nie zabraliśmy, by nie powodować u nich
większego stresu." - przecież ten argument jest po prostu śmieszny! Rozumiem,
że wystarczy zagrozić samobójstwem i nagle dla przedstawicieli prawa, którzy
na jakiejś podstawie stwierdzili jakieś tam nieprawidłowości w funkcjonowaniu
rodziny, wszystko staje się jasne- aha, rodzic jednak czuje więź emocjonalna z
dziećmi. Paranoja!
Mam nadzieję, że rodzina już wkrótce będzie w komplecie.
Niestety, pewnie nikt nie poniesie odpowiedzialności za błędne decyzje
wymiaru sprawiedliwości:(

[konikdrewniany07]

gdyby ten człowiek oddał, ot, tak sobie, dzieci, to WTEDY należałoby uznać, że
mu na nich nie zależy - reakcja, że NIE ODDA dzieci obcym jest w 100% prawidłowa!

niech idą do Trybunału Europejskiego

[blanzeflor]

tym ludziom stała się ogromna krzywda i nie rozumiem, dlaczego teraz
trzeba czekać na jakieś badania i decyzje zamiast po prostu
natychmiast uchylić to nieludzkie postanowienie, a durnego sędziego
pociągnąć do odpowiedzialnośc

może ktoś doradzi tej rodzinie, żeby sprawę zaskarżyła do
Strasburga, wiadomo, pieniądze to nie wszystko, ale im akurat bardzo
przydałaby się jakaś konkretna kwota, zasłużyli na odszkodowanie jak
mało kto
to się nie mieści w głowie
za bałagan? za okruszki na stole? zabierać dziecko?