Steinbach: Chodzi o wolność naszego związku ofiar

Blebleble... Stara wiedźma

[vik50]

Kim ona jest, żeby za jakiś autorytet ws. wypędzeń uchodzić? Córka
hitlerowskiego żółnierza i sekretarki hitlerowców, nawet nie
urodziła się na b. ziemiach niemieckich, tylko koło Gdyni. Ha, ha,
ha! Przestańmy emocjonowac się tą karierowiczką. "Dzięki Bogu,
ojciec był w Lutfwaffe" - ten cytat mówi wszystko.

[cleryka]

Córka okupanta,aktywistką wypędzonych.To tylko Niemcy cos takiego
mogą wspierać finansowo...marzy im się powrót na ziemie odzyskane?
Chyba tylko tak mozna interpretować,cichą zgodę na wybryki Eryki.

Idiotka.

[ontos2]

To tak jakby mieć pretensje do gwałconej, że poraniła gwałciciela.

BLA BLA BLA

[the_rapist]

Niech pani Sztajnbach jeszcze powie, ze to jacys kosmici rozpetali wojne, a
dzielny narod niemiecki stawial zaciekly opor najezdzcom i wredni Polacy ich
(Niemcow) za to przepedzili. Ta laska odtwarza te sama plyte od ilustam lat.
Niech wreszcie przestanie bredzic, albo wymysli cos nowego, bo sie zaprawde
rzygac chce na sam dzwiek slowa ''wypedzenie''.

[maria355]

Z kaczyńskich i ich polityki historycznej"opiniotwórcza Gazeta"
zrobiła przygłupów a
Steinbach w Niemczech wbrew wciskanym nam kitom wcale nie jest
postacią" nieznaną i marginalną" tylko demonizowaną przez polskich
oszołomów, ale coraz bardziej sie liczy szczególnie przed wyborami.

Dzieki "prawdziwym demokratom" z Gazety i czerwonej spółce ,Z jednej
strony Niemcy a z drugiej ruscy zrobili z nas przewrażliwinych na
tle historycznym , zaklamanych zbrodniarzy wojennych i prowokatorów,
którzy nigdy nie wiedzą gdzie ich miejsce.
Ale " na szczęście " teraz rządzą nami
" światli" "europejscy "politycy...

I wchodzi nowa podstawa z historii , wiec młodzież nauczy sie
prawdziwie europejskiego spojrzenia na wiek XX, zreszta w wiekszości
mają to gdzieś, bo po co komu edukacja patriotyczna, chyba że "temu
dupkowi Giertychowi" , bo z pewnoscia nie nowoczesnej pani Hall

Nauczyciel

Niemcy w czasie wojny stworzyli świat okropności

[wlodzimierz.ilicz]

a dziś Steinbach zabrania nawiązywać nam do tego?
Bezczelna Niemra ze swoją wspólniczką Merkel po 70 latach starają
się zmienić historię.
Obie myślą wzorem Goebbelsa, że kłamstwo powtarzane 100 razy stanie
się wreszcie prawdą.

Masz rację z tym kłamstwem.

[ontos2]

Obecnie historię cechuje relatywizm. Chociażby film "Lista Schindlera".Na bazie
takich produkcji tworzy się obraz Niemców przeciętnemu zjadaczowi chleba znad
Atlantyku. Z ataku na WTC z 11 września uczyniono tragedię narodową, a ileż my
mieliśmy takich tragedii.Ale są i pozytywy. Znany szwedzki zespół "Sabaton" w
utworze 40:1 sławi męstwo polskich żołnierzy w bitwie pod Wizną.

[cleryka]

merkel jest przed wyborami,i dlatego ustąpiła kilkanaście
procent,ale wcale nie widzę,żeby w całości popierała Ericzkę.p.....ę!

Czy o wynikach wyborów w Niemczech do

[wlodzimierz.ilicz]

dziś decydują hitlerowcy i trzeba zabiegać o ich głosy głosząc
posthiterowskie poglądy?
Wobec tego co to za naród?

[dr.ozdek]

A jakiz to narod - sowiecki? Bredzisz, ciolku, jacy hitlerowcy - czy myslisz raczej o faszystach w Rosji? O imperialno-faszystowskich kregach wokol rzadzacych w niejakiej Federacji.... Hmmm... Pomysl biedaku nim ci slina nienawisci do Polski mozg zaleje...

[dr.ozdek]

Bezczelne Sowiety, ktore podpisaly uklad z Hitlerem! Taka jest prawda. A Ty - sowiecki ciolku - o tym zapominasz.

Steinbach: Okropności wojny nie usprawiedliwiaj...

[isa.stern]

to dobrze, że jest taka osoba jak Steinbach, uzmysławia osobom, które nie
przeżyły okropieństw II wojny, jacy naziści byli bezwzględni i amoralni, z
jaką butą i przekonaniem o racji rozdeptywali życie podbijanych narodów, teraz
córka nazisty w roli najbardziej pokrzywdzonej z ofiar jest idealną
egzemplifikacją zauroczonych ideami Hitlera Niemców, którzy po I wojnie też
czuli się pokrzywdzeni i ta krzywda dała im pewność, że powinni swoje
szczęście i dobrobyt budować kosztem podbitych narodów, naprawdę żałosna
persona...:/

[katolik_polski1]

Dobre wejscie moja mala :)))

Mam pytania do krytyków Frau Erika. Trudne pytania

[abrahadabra]

Dlaczego uważacie, że pojedynczy Hans oder Peter miał JAKIKOLWIEK rzeczywisty
wpływ na politykę III Rzeszy?
Uważacie, że ów Hans albo Peter mógł wypowiedzieć wojnę II RP lub napaść ową
IIRP? Czy dziś jakikolwiek obywatel w pojedynkę może napaść np. na Ukrainę lub
Niemcy? Prawda, że to bezsens? Że to niemożliwe?

Słusznie oburzamy się gdy ktokolwiek stosuje odpowiedzialność zbiorową,
przynajmniej oburzają się na to osoby kierujące się zasadami prawa obecnymi w
cywilizacji zachodniej.
Jednakże gdy to Państwo Polskie wprowadziło po WW2 zasady odpowiedzialności
zbiorowej, przyjmujemy je ze zrozumieniem i z aprobatą.
To co się działo na Ziemiach zachodnich, Warmii+Mazurach i Śląsku po WW2 miało
znamiona, więcej, to była czystka etniczna.
Tak, wypędzano na podstawie kryterium przynależności etnicznej.

I było to niegodziwe.
Należy o tym zawsze pamiętać.

Podsumowując dodam, że jak dla mnie sprawa powrotu Wypędzonych jest zamknięta.
Nie wrócą już i odgrzewanie nadziei lub jej podsycanie jest zbrodnią i
niegodziwością.
Pamięć o wypędzeniach tak dawanie nadziei na powrót już nie.

I Niemcy i Polacy w kolejnych pokoleniach wrośli w miejsca w których mieszkali
i mieszkają. Próba zmiany status quo wywołałaby niepomiernie większe cierpienia.

Pamiętając o tragedii WW2 uszanujmy pamięć o cierpieniach będących jej
skutkiem oraz uczmy się nie popełniać błędów przeszłości.

A czym

[ontos2]

wytłumaczyc fakt, ze malarz wmówił Niemcom ich wielkość? Może rzeczywiście
Niemcy maja jakiś error w genotypie, a może to objaw schizofrenii bądź innej
choroby? O Rosjanach zwykło się mówic: jako naród jestescie wspaniali, jako
społeczeństwo do d...y. O Niemcach wiem, ze jako naród jestescie do d...y.

P_erd_lcem ]:)

[abrahadabra]

tym samym czym przeświadczenie części Polaków, że naród polski to Chrystus
Narodów...
Czyli pie...em parareligijnym.

Tak na poważnie, ciekawym dziełem byłoby opracowanie p.t. "Europejskie konflikty
etniczne w XX w. Przyczyny, przebieg, skutki"

Nie popisałeś się.

[ontos2]

Nędzna paralela.

[abrahadabra]

to podaj inną przyczynę przeświadczenia pewnej grupy osób o własnej wyjątkowości.
Zawsze dojdziesz do parareligijnego pie...a.
Przykre ale tak jest.
Nikt nie mowił, że prawda będzie przyjemna.

[pipi-100]

Każdy człowiek jest wyjątkowy. Pani Erika jest wyjątkowa w swojej głupocie i
rozbrajającym intelekcie. Dziwię się,że ma słuchaczy. Akceptacja tej pani
dowodzi o bardzo niskim poziomie jej słuchaczy.

Dlatego Steibach jest jak Doda

[mozart]

Ich fani nie grzesza intelektem. Choc obie doskonale wiedza, co robia...

[mozart]

Slusznie prawisz, lecz do tego dorzucilbym:
- chec zniesienia upokorzenia Niemiec po przegranej wojnie.
- chec szukania winnych za swiatowy kryzys gospodarczy.
- szybka i latwa recepta na poprawe sytuacji w kraju.

A co powiesz o czystkach etnicznych na drugi

[guru133]

świat, często przez komin krematorium, dokonywanych podczas II Wojny Światowej
przez tych "niewinnych i okrutnie wypędzanych Niemców" lub przez członków ich
rodzin jak to jest w przypadku Eriki? Jak myślisz, ilu Polaków jej ojczulek,
lotnik przesiedlił na inny świat?

Na to pytanie już dawno odpowiedział

[wlodzimierz.ilicz]

Leon Kruczkowski w sztuce teatralnej "Niemcy".
To nie Hitler ani Goering ale zwykły Hans und Peter wyprowadzali
schwytane żydowskie dziecko za węgieł i strzelali mu w głowę.

Gdzie byli Ci co kształtowali sumienia i etykę?

[abrahadabra]

Kto wywołał szał nacjonalizmu?
pod koniec XIXw. w Europie narody dostały pie...a, że każdy naród może i musi
mieć swoje własne państwo.
Skutki znamy.
Matematyka i filozofia są takie same uczone po niemiecku rosyjsku czy po polsku.

Odpowiedź prosta: bezbożnicy...

[bydlo_prof_wb]

Tak było w przypadku rewolucji francuskiej, rosyjskiej, w Hiszpanii, Meksyku, w
Niemczech "za Hitlera" i w Sowietach "za Lenina i Stalina". Podobnie w Kambodży
"za Pol Pota" i nie inaczej w Chinach i w Wietnamie. Przemoc i ludobójstwo
jednoznacznie łączy się z bezbożnictwem i pogaństwem oraz z lewactwem. Co roku
za wiarę oddaje życie ok. 170 000 chrześcijan. Prawie 500 codziennie. Tam gdzie
Bogu kazano "iść precz" kamienie wołają o pomstę...

Bez odbioru niedouczony bezbożniku.

Z bogiem jest gorzej...

[abrahadabra]

to mgliste i niejasne pojęcie służy tłumaczenia wielkiego zła na świecie.

Ty chłopieczku roztropeczku nic nie rozumiesz.

[bydlo_prof_wb]

Zła nie ma. Więc nie trzeba go tłumaczyć. To po prostu brak dobra, brak Boga. To
tak jak zimnem którego naprawdę nie ma. Bo to po prostu brak ciepła. Tyle.

[abrahadabra]

a ciepło wieje kędy chce... dokładnie jak duch święty.
skoro ciepełka w zimnie nie ma to znak, że zaraz będzie. ale w ciepełku ciepełka
będzie mniej.
Ot fizyka.

[dr.ozdek]

Cudowne brednie! Tak samo nie Stalin i Molotow strzelali w Katyniu...
Niezaleznie od wszystkiego, co Ty wiesz sowiecie o polskiej literaturze?

[eti.gda]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Leon Kruczkowski w sztuce teatralnej "Niemcy".
> To nie Hitler ani Goering ale zwykły Hans und Peter wyprowadzali
> schwytane żydowskie dziecko za węgieł i strzelali mu w głowę.

A współpraca z Gestapo? Kiedyś na kanale "Planete" był o tym
program. I co sie okazywało? Że w dużym ośrodku miejskim liczącym
prawie milion ludności było zaledwie 12 oficerów operacyjnych
Gestapo, a więc za mało, że by obsłużyć dużą ilość tajnych
współpracowników.Skąd więc gestapowcy brali informację? Otóż z tego,
co u nas nazywa się "donosem obywatelskim". Nawet gestapowcy
twierdzili, że uzyskane tą drogą informacje były często
wartościowsze, niż od TW. Znaleziono tam skrzynię dokumentów, m. in.
donosy pisane przez "zwykłych" obywateli, z własnej woli, którzy nie
podpisywali żadnych zobowiązań do współpracy, nie pobierali
pieniędzy, nie chodzili na żadne "spotkania operacyjne", tylko
bezinteresownie wydawali swoich sąsiadów a nawet członków rodziny.
Odnaleziono nawet pewną starszą już panią, której donos doprowadził
do aresztowania młodej Żydówki na fałszywych papierach. Pani ta nic
sobie nie przypominała, dopiero kiedy pokazano jej ten donos,
przyznała się, ale tłumaczyła się jak wszyscy Niemcy. Nie ma powodu
przypuszczać, że u nas w czasie PRL było inaczej.

Jeden drobiazg - W PRL nie było gestapo i

[wlodzimierz.ilicz]

obozów śmierci.

Obozy smierci byly

[caesar_pl]

dla Slazakow ktorzy pozostali..Zydow Polacy wtedy zabijali ale po za
obozami.

[trevik]

> Dlaczego uważacie, że pojedynczy Hans oder Peter miał JAKIKOLWIEK rzeczywisty
> wpływ na politykę III Rzeszy?

Pytasz o krytyke E.Steinbach, czy chcesz obracac kota ogonem?
Zaczales od tego drugiego i to z najbardziej ordynarnej strony o pytanie o
jednostke a jednostki w III Rzeszy oprocz wierchuszki NSDAP praktycznie nie
istnialy a Hitler dochodzac do wladzy i to bez obietnicy indywidualizmu dla
wyborcow glosy poparcia ladnei zbieral. I to jest tak, ze: Hitler doszedl do
wladzy przez dzialania czesciowo bezprawne i to jeden fakt a drugi, ze z mocna
pozycja startowa w Reichstagu i z poparciem duzej czesci elit i narodu. O tym
nie wolno zapominac a w tej sytuacji rozliczanie albo moglo byc zadne (ew.
stracic kilku koncertowych SSmanow) albo zbiorowe. Wybrano badz, co badz
kompromis: rozliczono zbiorowo, ale bynajmniej nie represyjnie. Jesli ktokolwiek
stracil pieniadze i zostal poszkodowany przez wysiedlenia a nie dostal sowitego
odszkodowania, to powinien miec pretensje do rzadu juz federalnego, bo to
niestety ten rzad z odpowiedzialnosci zbiorowej (ktora byla zamierzona przez
aliantow i) ktora dotyczyla w zasadzie calego narodu zrobil odpowiedzialnosc
glownie dla tych, ktorzy mieli nieszczescie byc na utraconych po WWII ziemiach.

> Jednakże gdy to Państwo Polskie wprowadziło po WW2 zasady odpowiedzialności
> zbiorowej, przyjmujemy je ze zrozumieniem i z aprobatą.

Doucz sie historii. Wysiedlenia byly konsekwencja porozumien poczdamskich to
raz, a dwa Polska przed II wojna miala wiecej ziemi, niz po drugiej wojnie wiec
nie dosyc, ze stracila ludzi to jeszcze ziemie. Trzy, to Polska suwerennym
panstwem nie byla i tez fajnie byloby w koncu raz na zawsze powiedziec, ze PRL
to bylo panstwo jesli wprost nie okupowane to przynajmniej z marionetkowym rzadem.
Dziwne, ze jakos nikt nie pierd*li tutaj, ze ktos stosowal jakas
odpowiedzialnosc zbiorowa co do polakow po II wojnie. Dlaczego? Bo zarowno
wysiedlenia Niemcow jak i Polakow to byla przede wszystkim polityka owczesnych
mocarstw ze zdrada polskich interesow przez Amerykanow i Brytyjczykow a jesli
chodzilo o Niemcow to mozna bylo to _dodatkowo_ uzasadniac odpowiedzialnoscia za
WWII - wysiedlen Polakow tlumaczyc sie jednak juz tak nie da i wszystkim jakos
wystarcza "polityka". Proponowalbym i to pojecie (polityke) akcentowac w
przypadku Niemcow, bo inaczej z narodu bardziej winnego robi sie wieksza ofiare
niz z niewinnego a to juz chyba przesada.

> Tak, wypędzano na podstawie kryterium przynależności etnicznej.

Na podstawie poczdamu i jalty jesli juz.

T.

PS: Erika Steinbach nie zadnego moralnego prawa nawet glosno mowic o
wypedzeniach a zwlaszcza uzywac slowa "my" w kontekscie wypedzen. Jesli ktos
tego nie rozumie to niech przeczyta gdzie zaczelo sie jej zycie i kim byla jej
rodzina.

Polska okupantem po WW2.

[abrahadabra]

Państwo Polska zajmując tereny Państwa Niemieckiego stało się okupantem i jako
takie odpowiadało za ludność CYWILNĄ.
Wypędzenia to była czystka w której kryterium była przynależność ETNICZNA.

Porozumienia Poczdamskie co to jest? Jakiś traktat? Chyba nie bo nikt go nie
ratyfikował... Jest co prawda uznawany w praktyce prawa międzynarodowego ale na
zasadzie utrwalonego zwyczaju.
W latach '40 i '50 takie coś nie funkcjonowało.

Odpowiedzialność narodów jako całości? Czy Ty się dobrze czujesz?
No chyba, że masz zadatki na zbrodniarza wojennego. W Europie i Afryce to częsta
przypadłość.

Polacy po WW2 sami wyjeżdżali do Polski z Kresów, przymusu nie było mieli wolny
wybór.
Osadnictwo wojskowe na Kresach, właściwie kolonizacja, po roku 20 to też osobny
temat.

Odpowiedzialnosc za czyny

[maximus999]

abrahadabra napisał:

> Państwo Polska zajmując tereny Państwa Niemieckiego stało się okupantem i jako
> takie odpowiadało za ludność CYWILNĄ.
> Wypędzenia to była czystka w której kryterium była przynależność ETNICZNA.
>
> Porozumienia Poczdamskie co to jest? Jakiś traktat? Chyba nie bo nikt go nie
> ratyfikował... Jest co prawda uznawany w praktyce prawa międzynarodowego ale na
> zasadzie utrwalonego zwyczaju.
> W latach '40 i '50 takie coś nie funkcjonowało.
>
> Odpowiedzialność narodów jako całości? Czy Ty się dobrze czujesz?
> No chyba, że masz zadatki na zbrodniarza wojennego. W Europie i Afryce to częst
> a
> przypadłość.
>
> Polacy po WW2 sami wyjeżdżali do Polski z Kresów, przymusu nie było mieli wolny
> wybór.
> Osadnictwo wojskowe na Kresach, właściwie kolonizacja, po roku 20 to też osobny
> temat.

Skad ty sie czlowieku urwales...z Lubianki piszesz czy z BdV ?

Niemcy wybrali w demokratycznych wyborach NDSAP,ktora dostala znaczaca wiekszosc
wlasnie na Slasku,Pomorzu i Prusach.Niemcy wraz z Rosja wywolali II ws
(przeczytaj wasc co po niemiecku znaczy voelkerrechtswidrige Angriffskrieg
okreslajace napasc na Polske).Napadajac na Polske grabili,mordowali i wcielali
polskie ziemie do Rzeszy.Wprowadzali w zycie planowa eksterminacje narodu
polskiego,niszczenie i grabiez dobr kultury.
Wywolana wojne przegrali i podpisali BEZWARUNKOWA KAPITULACJE.
Zwycieskie mocarstwa ustalily w Jalcie,Poczdamie podzial granic i wysiedlenie
Niemcow jako sprawcow II ws.
Przez caly czas trwania wojny znaczna czesc Niemcow korzystala z grabiezy
podbitych panstw i niewolniczej pracy milionow ludzi ,tak jak niemiecka
gospodarka i niemieccy przedsiebiorcy.
Akurat Niemcy po wschodniej stronie Odry zyli do konca 1944-poczatku 1945 jak
paczki w masle z dala od dzialan wojennych,nalotow,bombardowan.
W takich sprawach zawsze dziala odpowiedzialnosc zbiorowa( w mniejszym lub
wiekszym stopniu).Tak samo niewinne dzieci i bliscy i dzis ponosza konsekwencje
dzialania swoich rodzicow ,najblizszych(kiedy np ojciec,matka...zostanie ukarany
za jakies przestepstwo idzie do wiezienia-bliscy cierpia)

Odpowiedzialnosc ponosi panstwo Niemieckie za zbrodnie swoich obywateli i
poprzednich rzadow i tam powinni udawac sie poszkodowani.Zreszta w znakomitej
wiekszosci dostali oni czesciowe rekompensaty za utracone mienie-dwa razy za to
samo nie sposob dostac...

Podaj podstawę wykreślenia konkretnej osoby z Kw

[abrahadabra]

wpiszesz, że de facto pozbawiasz kogoś prawa własności tylko dlatego bo jest
Niemcem?
Przecież to bandytyzm. Bandytyzm Państwa ale nadal bandytyzm.
Państwo Polskie obejmując w administrowanie np. Ziemie Zachodnie miało psi
obowiązek zapewnić bezpieczeństwo cywilom.
Jednak cywilizacja zachodnia to inna bajka niż cywilizacja na wschód od Wisły.

[maximus999]

abrahadabra napisał:

> wpiszesz, że de facto pozbawiasz kogoś prawa własności tylko dlatego bo jest
> Niemcem?
> Przecież to bandytyzm. Bandytyzm Państwa ale nadal bandytyzm.
> Państwo Polskie obejmując w administrowanie np. Ziemie Zachodnie miało psi
> obowiązek zapewnić bezpieczeństwo cywilom.
> Jednak cywilizacja zachodnia to inna bajka niż cywilizacja na wschód od Wisły.

Ty mi tu o cywilizacji nie szczekaj bo Niemcy udawadniali na kazdym kroku swa
wyzszosc cywilizacyjna co kosztowalo Polske z grubsza 6 milionow ofiar.

Poczytaj najpierw podpisane traktaty i co znaczylo podpisanie BEZWARUNKOWEJ
KAPITULACJI w 1945 nie dzis tylko wtedy po 6 latach potwornej wojny wywolanej
przez Niemcy.W tamtej rzeczywistosci byly plany wywiezienia wszystkich Niemcow
na Syberie i likwidacje calego panstwa niemieckiego a takze zrzucenie bomb
atomowych na niemieckie miasta (szczescie ,ze wojna sie w Europie wczesniej
skonczyla.)Alianci planowali nawet przymusowa sterylizacje Niemcow.
Takie byly wtedy alternatywy.

traktaty? ratyfikowane? poproszę konkretnie...

[abrahadabra]

Gdzie znajdę TREŚĆ tych "traktatów".
leżysz i kwiczysz...
Nikt nie ratyfikował po WW2 jakichkolwiek traktatów, czyli UMÓW międzynarodowych.
Teksty tzw. "traktatów" funkcjonują tylko i wyłącznie na zasadzie ustalonego
zwyczaju międzynarodowego.

[maximus999]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/German_instrument_of_surrender2.jpg
AKT BEZWARUNKOWEJ KAPITULACJI NIEMIEC

www.dhm.de/lemo/html/dokumente/Nachkriegsjahre_vertragPotsdamerAbkommen/index.html
PotsdamerAbkommen polecam par.9 dotyczacy granic Polski i par.13 dotyczacy
wysiedlenia Niemcow na wschod od Odry.

"Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości ten nie jest godzień szacunku
terazniejszości,ani nie ma prawa do przyszłości"-Marszałek
Piłsudski

pierwsze dotyczy tylko aspektów militarnych

[abrahadabra]

drugie to tekst PROTOKOŁÓW. Traktat nigdy nie był ratyfikowany.
Jeśli było inaczej to wyprowadź mnie z błędu.
Uznam Twoje racje, poważnie.

traktaty

[maximus999]

abrahadabra napisał:
> drugie to tekst PROTOKOŁÓW. Traktat nigdy nie był ratyfikowany.
> Jeśli było inaczej to wyprowadź mnie z błędu.
> Uznam Twoje racje, poważnie.

Jesli Niemcy podpisali bezwarunkowa kapitulacje to znaczylo tyle,ze w calosci
zgadzali sie na wszelkie pozniejsze traktaty,umowy,itp.

W 1991 roku de facto zostala zakonczona II w.s traktatem 2+4 i pozniejszym
traktatem granicznym miedzy Niemcami a Polska ( do tego czasu Niemcy probowaly
jak tylko mogly nieuznawac granicy na Odrze).
Traktat byl podpisany przez przedstawicieli 4 mocarst i Niemiec i uznawal de
facto powojenna rzeczywistosc a wiec miedzy innymi Traktat Poczdamski
(wysiedlenia i granice na Odrze.)wszystkie prawne i zaistaiale umowy traktaty.itp.
"Another of the treaty's important terms was Germany's confirmation of the
internationally recognized border with Poland, and other territorial changes
that Germany had undergone since 1945, preventing any future claims to territory
east of the Oder-Neisse line (see also former German territories east of the
Oder-Neisse line). Germany also agreed to sign a separate treaty with Poland
reaffirming the present common border. This was done on 14 November 1990 with
the signing of the German-Polish Border Treaty (1990)."wiki

głuchy jesteś czy ślepy?

[abrahadabra]

Kapitulacja dotyczy TYLKO i WYŁĄCZNIE aspektów militarnych.
Naprawdę tego nie rozumiesz?
Traktat 2+4 dotyczy tylko sporów terytorialnych.
Nie ma tam mowy o PRAWach WŁASNOŚCI OSÓB FIZYCZNYCH.
Jeśli nie rozróżniasz, jako osobnych podmiotów prawa, państwa (skarbu państwa)
od osoby fizycznej to rzeczywiście trudno z Tobą dyskutować.

Naprawdę w Europie było i jest tak, że osoby mogą być pełnoprawnymi obywatelami
państwa niezależnie od przynależności etnicznej. No tak, są jeszcze Bałkany...

Podsumowując i kończąc dyskusję dodam tylko, że uważam wypędzenia za
niegodziwość, powrót do dawnego stanu rzeczy doprowadziłby do takich samych,
jeśli nie większych, zbrodni.
Państwo Polskie nie ma też prawa odmawiać prawa do kształtu pamięci o losach
przodków. Nikomu.

[xolaptop]

Daj spokój foo. Lepiej odpowiedz sobie na pytanie, jak bardzo byłbyś wdzięczny,
gdybyś zrobił coś tak niewyobrażalnie złego, że większość ludzi w Europie i
wielu w USA chciałaby twojej śmierci raz na zawsze, a potem wbrew tym ludziom
ktoś postanowił darować ci życie w zamian za część ziem, które zresztą, zanim
napadłeś i podzieliłeś pewne państwo, nie były twoje.
Poza tym, skoro naprawdę nad życie kochałeś albo kochasz te ziemie, to po pierwsze:
a) trzeba było tu zostać i ich bronić, a nie uciekać przed Rokossowskim
i po drugie
b) skoro już podkuliłeś ogon i uciekłeś, teraz możesz wrócić i na tych ziemiach
mieszkać. Albo przynajmniej przenieś się do wschodnich landów, które się wyludniają.

Marionetkowy rząd to mamy teraz.

[wlodzimierz.ilicz]

Dlatego siedzimy - w Afganistanie.
PRL działo zgodnie z interesem narodu i nie ma się czego wstydzić
przy realizacji wysiedlania Niemców do RFN.

Nie bredź człowieku.

[bydlo_prof_wb]

Hans i Peter a także Fritz i inni z zapałem głosowali na partię NSDAP widząc w
niej nadzieję na poprawę swego bytu mimo iż zapowiedzi Hitlera nie wróżyły
pokoju. To jest ten społeczny grzech zaniedbania za który przyszło im później
słono zapłacić. To powinien zrozumieć każdy tuman. Także ten głosujący dziś na
ekipę Tuska, mimo iż gołym okiem widać jak ciężkie klęski zadaje on polskiej
gospodarce i jakie nieodwracalne krzywdy jej czyni. Nie może się w przyszłości
tłumaczyć że "nie wiedział". Patrzeć na skutki swoich wyborów, mądrze wybierać,
to psi obowiązek każdego obywatela. Także i Twój.

Brak Ci argumentów...

[abrahadabra]

Ciekawe jak byś argumentował w konkretnej sprawie...
Zasadą odpowiedzialności zbiorowej?
Strasburg by Cię wyśmiał, tam już dojrzeli do zrozumienia tego, że taka
filozofia to tylko jeszcze więcej niesprawiedliwości i zła na świecie.

W sprawie wypędzeń Niemców zostało już wszystko

[konrad.ludwik02]

W sprawie wypędzeń Niemców zostało już wszystko powiedziane,
nikt "normalny" nie może kwestionować ich cierpień, a porównując
cierpienia wypędzonych Niemców z cierpieniami wypędzonych przez nich
Polaków, trzeba pamiętać, że Polacy (którzy przeżyli!), wrócili
jednak na swoją ojcowiznę w Zamojszczyźnie i Żywiecczyźnie!
Należy tylko żałować, że w Niemczech (a także niestety Polsce!)
nieznana jest zupełnie gehenna tzw. Polenlagrów, czyli obozów pracy
wyłącznie dla Polaków z terenów polskich inkorporowanych do Rzeszy,
do gospodarstw których sprowadzano Niemców z Besarabii i krajów
nadbałtyckich.
Okoliczności były koszmarne, rodziny z małymi dziećmi SAmani zrywali
o godz. 04.00 ze snu i dawali 15.00 min. (!) na spakowanie się do
podstawionych wozów konnych, poza bielizną, pościelą i ograniczoną
ilością żywności niczego nie było wolno zabierać! Ani pieniędzy, ani
kartek żywnościowych, nic wartościowego poza obrączkami ślubnymi!
Polenlagry mieściły się w otoczonych drutami kolczastymi byłych
klasztorach, szkołach, barakach na Śląsku i Morawach, ludności
tamtejszej przedstawiano uwięzionych jako groźnych bandytów, wszyscy
musieli ciężko pracować, także 8-letnie dzieci, otrzymując głodowe
racje!
Szkoda, że dotąd nie wydano drukiem wspomnienia z Polenlagrów w
Lyskach k. Rybnika, Rybniku, Raciborzu i Bohuminie 8-letniego wtedy
Mariana Wawrzuty ze Szczyrku, WSTRZĄSAJĄCE! No, ale IPN ważniejsze
sprawy ma na głowie, choćby opluskwianie LECHa Wałęsy.

[pawko13]

A na Podolu albo na Wileńszczyźnie wrócili??

[isa.stern]

konrad.ludwik02 napisał:

> W sprawie wypędzeń Niemców zostało już wszystko powiedziane,
> nikt "normalny" nie może kwestionować ich cierpień, a porównując
> cierpienia wypędzonych Niemców z cierpieniami wypędzonych przez nich
> Polaków, trzeba pamiętać, że Polacy (którzy przeżyli!), wrócili
> jednak na swoją ojcowiznę w Zamojszczyźnie i Żywiecczyźnie!

akurat ten przykład w przypadku Steinbach nie może być brany pod uwagę...

[konrad.ludwik02]

Zgódźmy się z tm, że p. Steinbach nie jest "wypędzoną",
lecz "uciekinierką" - to znacząca różnica!

Czy wobec tego Polacy mają przepraszać

[wlodzimierz.ilicz]

posthitlerowców, że udało im się wrócić do swoich domów skąd zostali
wygnani?
Tych posthitlerowców, którym NIE UDAŁO się zagrabić polskiego mienia
na zawsze?
Jesteś bezczelnym posthitlerowcem, nie ma wątpliwości.

A ty jesteś analfabetą funkcjonalnym.

[bachczysaraj]

Skup się i przeczytaj wypowiedź kolego jeszcza raz.

[dr.ozdek]

A Ty nawet nie postsowieckim ale sowieckim trollem.

Poparcie dla NSDAP - lata trzydzieste.

[stix]

Wybory do Reichstagu = 1933 rok:

Tereny przyłączone do Polski:
Ostpreussen = 56.4%
Pommern = 56.2%
Posen-Westpreussen = 53.5%
Niederschlesien = 51.6%
Oberschlesien = 43.2%

Inne tereny:
Brandenburg = 52.4%
Danzig = 50.1%

Tereny niemieckie do dzisiaj:
Berlin = 34.6%
Sachsen (Dresden) = 44.9%
Sachsen (Magdeburg) = 46.7%
Westfalen = 33.5%
Hessen-Nassau = 49.4%
Rheinprovinz = 34.7%
Bayern = 43.0%
Hannover = 49.5%
Wurttemberg = 42.0%
Baden = 45.3%
Hamburg = 38.8%
Bremen = 32.6%

[tomekjot]

Ostpreussen = 56.4%
Pommern = 56.2%
Posen-Westpreussen = 53.5%
Niederschlesien = 51.6%
Oberschlesien = 43.2%

Jak widać po odjęciu Polaków na górnym Śląsku

[bachczysaraj]

(więc z oczywistych względów odsetek głosujących na NSDAP był niższy) wychodzi,
że NSDAP uzyskała na tych terenach ogromną większość głosów. Tak więc wypędzeni
ponieśli konsekwencje WŁASNEGO wyboru.

gdyby w polskich szkołach były podstawy prawa

[abrahadabra]

to nie byłoby takich pierdół na forach.
Głupie polaczki chciałyby stosowania odpowiedzialności zbiorowej.
powinniście sami na własnej skórze doświadczyć takiego sposobu wymierzania
sprawiedliwości.
Byście inaczej gdakali.

Wyrównaj szwabie najpierw skutki

[wlodzimierz.ilicz]

stosowania "odpowiedzialności: zbiorowej" na narodach okupowanych
przez III Rzeszę zanim powolasz się na prawo.
Wy Niemcy sami postawiliście się poza cywilizacją i prawem bo
myśleliście, że Słowian da się obrabować, eksploatować i wymordować
jak czerwonoskórych.

Polska wtedy byla Moldawia Europy

[caesar_pl]

no niestety ale bieda prowokuje bogatego.Dlatego Caesar potem Napoleon i
Hitler tego probowali..Biedny bo glupi..glupi wiec biedny..Polak..
Polska miala w 1939 mniej samochodow niz mniejsza liczebnie i biedna
Rumunia..A Niemce produkowli 1 milion aut osobowych i mialy 3 000 km
autostrad i byly w 99% zelyktryfikowane..Polska byla wtedy strzecha kryta
i feudalna..

[peer4]

stix napisał:
> Wybory do Reichstagu = 1933 rok:

stix ! sprawdz przy okazji
jak wygladaly wyniki wyborow
w Polsce po wojnie w poszczegolnych wojewodztwach.
srednio PZPR ponad 99 %. !!!!
A dzisiaj w Polsce NIKT nie byl komunista
tylko wszyscy byli w poddziemiu.

niemieckość Steinbach nie tłumaczy jej głupoty

[wojtek2784]

Jeżeli tak zdyscyplinowany naród jak Niemcy wywołują dwie wojny
światowe w Europie, które są zbrodnicze w stopniu niesłychanym, to
trzeba się zastanowić nad mechanizmem który ten zdyscyplinowany
naród pcha do wojny ?

ta Steinbach to definicja hutzpy

[minipolak]

jak w tej historii.
sadzony jest chlopak za morderstwo rodzicow.
sedzia pyta pod koniec procesu o ostatnie slowo przed skazaniem.
a on prosi o litosc bo jest sierota.

Steinbach: Okropności wojny nie usprawiedliwiaj...

[wzwod_poranny]

Niemcy znow chca maszerowac?
Masochisci..
ale z drugiej strony, cala Slowianszczyzna Zachodnia czeka na odbicie i
reslawizacje.

Steinbach: Okropności wojny nie usprawiedliwiaj...

[bylem_tam_mowie_wam]

A właśnie, że usprawiedliwiają wypędzenia, bo te okropności wojny spowodowali
ci, którzy potem zostali wypędzeni ;]

Pani Steinbach myli się

[adam.2x]

To właśnie okropności wojny rozpętanej przez Niemców spowodowały przesiedlenia a ich celem było zlikwidowanie ponownego niemieckiego zagrożenia i to był jeden z elementów całego programu aliantów.Nie zapominajmy że Niemcy rozpętali w ciągu 25 lat dwie najpotworniejsze w historii wojny a w drugiej dopuścili się czynów beprecedensowych nawet w całej okrutnej historii człowieka. Hitler doszedł do władzy w demokratycznym procesie i stał się następnie Bogiem dla praktycznie wszystkich Niemców. Tak że zabezpieczenia ustalone po pierwszej wojnie nie zadziałały i po II WW potrzebne były bardziej drastyczne środki względem Niemców włączając przesiedlenia, okupację i denazyfikację aby zlikwidować zagrożenie w przyszłości. Jeśli już chcą centrum pamięci to ta prawdziwa pamięć powinna zająć tam główne miejsce.

Steinbach: Okropności wojny nie usprawiedliwiaj...

[strikemaster]

Marzy jej się powrót do koszar Luftwaffe pod Gdańskiem, gdzie mieszkał dawniej jej tatuś. :O

[as200]

Steinbach wpisuje sie we wspolczesny sposob myslenia pozbawiony honoru i
odpowiedzialnosci.
Hitler byl okropny, ale to bylo kiedys, dawno..
Przyklady:
A Jurek tez bral cukierki, i mi dawal...
Nie moge ci oddac kasy bo zainwestowalem i spadlo, oddam ci kiedys..
Mamo emerytko, daj mi pieniadze bo nie mam na nowe narty...
Obiecywalem, ale to bylo dawno...
Przysiegalem, ale spotkalem mlodsza..

Pacyfikacja Zamojszczyzny w pełni usprawiedliwiona

[bronimir]

Trzeba było wysiedlić ludność bo Niemcy potrzebowali "przestrzeni życiowej".
Oświęcim rozwiązywał wszystkie problemy, wysiedleni nie mieli już żadnych
zmartwień. Po wojnie durni Polacy zamknęli oboz, teraz pani Steinbach byłaby
tylko pyłem.

Steinbach: Okropności wojny nie usprawiedliwiaj...

[ramolzezdymbca]

Pani Steinbach - co Pani wie o losie Polaków w tzw. Kraju Warty?

Bezczelny hitlerowski pomiot

[nautilus.pompilius]

Jeszcze ta popłuczyna po NSDAP ma czelność ujadać? Powinna się, hitlerowska
prostytutka, codziennie modlić w podziękowaniu za to, że szwabom pozwolono
odejść, a nie powieszono - co im się należało.

To nie byly zbrodnie nazistowskie tylko niemieckie

[odchudzacz]

Steinbach ma racje

[strzelec51]

Mentalnosc odwetowa wzbudza we mnie odruch wymiotny. Zbrodnie hitlerowskie to jedno, wypedzenia to drugie.

Sprawa wypedzen ma dwa wymiary: sama decyzja o zmianie granic (wpierw Polski i ZSRR na wschodzie, potem granicy polsko-niemieckiej na zachodzie), oraz bedace nastepstwem tej decyzji masowe wysiedlenia ludnosci niemieckiej.

Ani zmiany granic ani wysiedlenia nie byly usprawiedliwione. Zmiana granic sluzyla zaspokojeniu imperialnych aspiracji Stalina, zas wyrodzone w wypedzenia wysiedlenia odwetowi na ludnosci cywilnej za zbrodnie hitlerowcow.

zmiana granic nie musi wywoływać wypedzeń

[abrahadabra]

powojenna Polska jako państwo dało dowód, że przyjęło nacjonalistyczny
ogląd świata w myśl hasła "Polska tylko dla Polaków"
skutkowało to następnych latach prześladowaniami Warmiaków, Mazurów, Ślązaków
(niesławne obozy koncentracyjne), Ukraińców i Łemków (akcja W) oraz Żydów w '68.
Taka jest powojenna historia Polski.

W cywilizowanym świecie państwowość to byt administracyjny a nie emanacja
tożsamości etnicznej.
Tworzenie państwa w oparciu o tożsamość etniczną i dążenie do homogenizacji
doprowadza ZAWSZE do zbrodni.

Szanowny tumanie niedouczony...

[bydlo_prof_wb]

w kwestii historii Polski z roku 1968 dużo bardziej precyzyjną i zwięzlą ocenę
dał red. Michalkiewicz. Sądzę że sporo na tym zyskasz gdy sobie jej treść
wtłoczysz do swego przemęczonego bezmyślnością i niewiedzą łebka. Oto ona:

W marcu, jak wiadomo, odbyły się tak zwane „wydarzenia marcowe”, kiedy to
młodzież studencka, wśród której i ja miałem zaszczyt się znajdować, wystąpiła
przeciwko komunistom w obronie wolności słowa. „Chytry stary piernik” zwekslował
to wszystko na tory wewnątrzpartyjnej rozgrywki z towarzyszami pochodzenia
żydowskiego, którzy skorzystali z tej okazji, by czmychnąć z cudnego raju.
Dzisiaj traktują to w swojej polityce historycznej jako rodzaj takiego
holokauściku i jak jeszcze trochę poczekamy, to może się okazać, że ten marcowy
holokauścik zacznie przyćmiewać tamten wojenny. Mądrość etapu ma bowiem swoje
prawa i jeśli trzeba, to jedne wydarzenia rosną, a drugie maleją, zwłaszcza gdy
zabierają się za to „światowej sławy historycy”.
[red. S. Michalkiewicz]

Tak właśnie wyglądał ten żydowski "holokauścik" który ze swadą właściwą tylko
sobie, z doskonałym humorystycznym zacięciem opisał bezbłędnie w kilkunastu
zdaniach S. Michalkiewicz. Nie powtarzaj więc za "sławami" bzdur. Naturalne
tumany nie muszą...

Polska od 1945 r na skutek decyzji Poczdamu

[wlodzimierz.ilicz]

praktycznie nie miała żadnych mniejszości. Dlatego nie mogła
ich "prześladować". Oddaliśmy przedwojenne terytoria wschodnie
Białorusi i Ukrainie.
Za paszporty w 68 r. Żydzi powinni do dziś dziękować bo gdyby
Gomółka w 1968 r. dał paszporty nie tylko Żydom ale i rdzennym
Polakom to wyjechałoby ich wtedy co najmniej tylu ile wyemigrowało
teraz z III RP.
Ale Polacy nie mogli wtedy swobodnie emigrować.

[caesar_pl]

Niemcy nie maja nic do Wegrow,Rumunow,Belgow czy Francuzow.Francuzi to
nawet przyklad jak obchodzic sie z niemiecka mniejszoscia w swoim kraju.W
koncu dostali niemiecka Alzacje,Lotaryngie i pare milionow
Niemcow.Zaglebie Saary nawet oddali Niemcom w latach 50 tych..Nie
wyrzucili,nie wtracali do obozow jak Polacy Slazakow.Dali im niemieckie
szkoly,niemieckie nazwy miejscowosci i niemieckosc..he,he..Polaki,a jak
bylo u was..?

Wię wymiotuj sobie na zdrowie, ale to własnie II

[guru133]

Wojna Światowa spowodowała potężne migracje w Europie, które były efektem jej
okrucieństw i powstałych po wojnie układów politycznych. nasi rodacy musieli
emigrować z terenów byłego ZSRR, chociaż to nie Polska spowodowała wybuch wojny,
więc dlaczego mam żałować niemieckich "wypędzonych", zwłaszcza że wielu z nich
przyczyniło się do cierpień polskiego narodu i to nie tylko jako żołnierze, ale
n.p. jako V kolumna mordująca polskich cywilów podczas wybuchu wojny a po
zakończeniu wrześniowych walk wydająca w ręce Gestapo polskich patriotów.

Co mowi pani Steinbach?

[strzelec51]

Nie bylo migracji na wielka skale w Europie Zachodniej. Ani zasadniczych rewizji
granic.

Natomiast mialy miejsce deportacje, wysiedlenia oraz rewizje granic na wielka
skale w Europie Srodkowej. Ich przyczynami byly ambicje terytorialne Stalina
oraz gwalty jakich dopuszczala sie na ludnosci cywilnej Armia Czerwona.

Wpierw wypedzonymi stali sie Polacy, Litwini... a skoro tych gdzies potem trzeba
bylo ulokowac, przepedzono ze Slaska i z Pomorza zamieszkalych tam (na ogol od
stuleci) Niemcow.

Kiedy zatem pani Steibach podnosi te, oczywista skadinad, kwestie na forum
publicznym - ma calkowita racje. Zas protesty Polakow, w rodzaju "jak ta
bezczelna Niemka smie" (ze niby Niemka to nie wolno?) swiadcza jedynie o
plemiennym prymitywizmie autorow takich protestow. Wypada mi wiec powtorzyc -
holdowanie zasadzie odpowiedzialnosci zbiorowej i popieranie dzialan odwetowych
jest niedopuszczalne i swiadczy o niskim poziomie moralnym zwolennikow tego
rodzaju dzialan.

[trevik]

> Natomiast mialy miejsce deportacje, wysiedlenia oraz rewizje granic na wielka
> skale w Europie Srodkowej. Ich przyczynami byly ambicje terytorialne Stalina
> oraz gwalty jakich dopuszczala sie na ludnosci cywilnej Armia Czerwona.

To nie calkiem jest pelny obraz - nie wolno zapominac o slabosci Amerykanow i
Anglikow w kwestii granic (ci drudzy powiedzmy sa mniej winni, bo znacznie mniej
mogli w porownaniu do tych pierwszych).

> Kiedy zatem pani Steibach podnosi te, oczywista skadinad, kwestie na forum
> publicznym - ma calkowita racje.

Czy "calkowita" to dyskutowalbym. O kontekscie historyczno-politycznym zapominac
w wypadku wysiedlen nie wolno a bynajmniej nie mam zamiaru twierdzic, ze nic
zlego sie nie stalo, czy ktos na cos zasluzyl (jako jednostka). Do tego trzeba
pamietac, ze podkreslanie wysiedlen bez kontekstu szkodzi wizerunkowi Polski a
na to nikt o zdrowych zmyslach zgodzic w Polsce sie nie moze i to musi byc
rozumiane.

Pani Steinbach caly czas zasuwa ze swoimi tekstami spychajac ow kontekst na
dalszy plan a wiedzac, jaki jest jej zyciorys i kozenie mozna tylko stwierdzic,
ze jest to osoba gleboko niewlasciwa do wypowiadania sie na temat wysiedlen.
Mniej-wiecej tak samo, jak wystawienie syna Bin-Ladena na frontmana organizacji
walczacej o uznanie krzywd "wizerunkowych" muzulmanow bez uwzglednienia
kontekstu terroryzmu - niby gosc nie zawinil a jakos nie bedzie pasowal...

Owszem, stala jej sie niezawiniona przez nia sama krzywda bo bedac malym
dzieckiem przezyla wojenna tulaczke, owszem, jest ambitna kobieta i wie, czego
chce, ale przede wszystkim wina za jej wysiedlenie moze obarczyc wylacznie
wlasnych rodakow - ziemia, na ktorej sie urodzila przed wojna nalezala do Polski
i ona sama nie jest zadna wysiedlona, czy wypedzona (dodam, ze partia z ramienia
ktorej robila kariere, czyli CDU honoruje wylacznie prawo krwii a calkowicie
olewa prawo ziemi, wiec niejako nawet we "wlasnej" hierarchii wartosci nie moze
przedstawic sie sama sobie jako wypedzona).

Wizerunek "frontmana" ma znaczenie - pewnie nie jeden bylby bardziej wlasciwy do
wypowiadania sie o tych wysiedleniach, zwlaszcza, ze moze znalazlby sie taki, co
to nie urodzil sie na okupowanej ziemi a jego rodzina byla moze i nawet
antyfaszystami a pomimo to zostal wysiedlony - przynajmniej mialby sensowny i
wiarygodny wizerunek. Pani Steinbach wyjdzie w tej konkurencji zawsze albo na
karierowicza, albo manipulatora (albo jedno i drugie)...

T.

[strzelec51]

trevik napisał:

> "...nie wolno zapominac o slabosci Amerykanow i Anglikow w kwestii
> granic (ci drudzy powiedzmy sa mniej winni, bo znacznie mniej
> mogli w porownaniu do tych pierwszych)."

Nie tylko slabosc. Churchill wcale nie oponowal przeciwko rewizji
granic i przekazaniu ZSRR wschodnich terenow Polski. Przeciwnie, on
ten pomysl popieral. Co do Roosevelta, odnosze wrazenie, ze on te
sprawe mial w przyslowiowym "gdzies", byle tylko nie stracic glosow
Amerykanow pochodzenia polskiego (stad owe poklepywanie Milolajczyka
po plecach i duzo pieknych frazesow o wolnosci demokracji).

> "...wina za jej wysiedlenie moze obarczyc wylacznie wlasnych
> rodakow - ziemia, na ktorej sie urodzila przed wojna nalezala do
> Polski i ona sama nie jest zadna wysiedlona, czy wypedzona..."

Mnie nie tyle chodzi o wysiedlenia - to rzeczywiscie wylacznie wina
samych Niemiec (wszczecie wyjatkowo brutalnej wojny) - ile o
wypedzenia czyli sposob przeprowadzenia wysiedlen. A te, w wielu
przypadkach byly nadzwyczaj brutalne. Kontekst ma zasadnicze
znaczenie kiedy mowa o wysiedleniach (nastepstwo decyzji o zmianie
granic panstw); kontekst jest mniej wazny kiedy mowa o gwaltach
popelnianych przy okazji wysiedlen. I wowczas kwestia kto to mowi
tez nie ma istotnego (w moim przekonaniu) znaczenia.

Wraz z pozdrowieniami...

Steinbach: Okropności wojny nie usprawiedliwiaj...

[marlenex]

Juz kiedys pisalam komentarz na temat wypedzen!Nikt nikogo nie wypedzal, albo
lepiej sami sie wypedzali ze strachu przed Iwanam.Spieprzali , az milo!Teraz
po tylu latach ,chca historie zmieniac!
A swoja droga:Kochani Polacy nie poswiecajcie tej Steinbach tyle uwagi i wtedy
nie bedzie taka wazna.Za duzo reakcji z polskiej strony!Olac!baba nie ma
szans.Tu w Niemczech nikt jej nie zna!Naprawde!

Jak Kaczy był prezydentem stolicy to dobrze kiedyś

[michelozzo]

odpowiedział na gadanie Steinbach- chciał wystawić rachunek sąsiadom za
zniszczenie Warszawy. Albo tak rozmawiac ze Steinbach ignorowac jako idiotke

Steinbach:Zostalismy przepedzeni - i slusznie!!

[konbar]

To nigdy nie byly nasze ziemie
a parcie na wschod-niestety
dalo nam po dupie!

Steinbach: Okropności wojny nie usprawiedliwiaj...

[plavaliznaem]

Za to okropności wysiedleń, pacyfikacji, gazowania ludzi USPRAWIEDLIWIAJĄ jak
najbardziej!!! Sudeccy zaczęli jako pierwsi, Preussland popierał całą
politykę Rzeszy. Niech więc nawet nie zabiera głosu w tej sprawie. Lebensraum
się skurczył SPRAWIEDLIWIE!!!

Steinbach: Okropności wojny nie usprawiedliwiaj...

[snellville]

OK...niemiaszki,macie problem???...zgloscie zazalenie do Angli.USA.i ruskich.
Oni wtedy dzielili sie Europa,od nas wara nic tu wam nie skapnie.