Stadionowi bandyci mogą pójść siedzieć za napaś...

[lumpior]

Karac i to szybko.

ej, to przecież nie są ludzie

[mefius1]

gołym okiem widać, że dwóch pierwszych na zdjęciu to nie są przedstawiciele
homo sapiens. to jakiś gatunek małpy a takie trzeba trzymać za kratami, w zoo
i karmić bananami.

[maruda.r]

mefius1 napisał:

> gołym okiem widać, że dwóch pierwszych na zdjęciu to nie są przedstawiciele
> homo sapiens. to jakiś gatunek małpy a takie trzeba trzymać za kratami, w zoo
> i karmić bananami.

****************************

I to małp umysłowo upośledzonych.

[dyktator_bolandy]

tak wygląda przeciętny Polak.

[marian_porucha]

Widocznie jestem zupełnie nietypowy. Podobnie jak członkowie mojej rodziny i
ogromna większość mieszkańców mojego miasta.

[...]

[j-50]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ochroniarz jak funkcjonariusz państwowy?!

[buhaj_z_rogiem]

Byle kark na amfie i sterydach, w czarnym wdzianku i z "licencją" ma być teraz traktowany jak funkcjonariusz państwowy?!!
A to się porobiło!

Wystarczy popatrzeć jak ochrona prowokuje

[grzala5]

www.youtube.com/watch?v=MwDPVsxfWMs&feature=related
I oni maja miec takie same prawa jak policjanci?PFF kpina bo wielu ochroniarzy
jest karanych zresztą nie ma co się rozpisywać bo tylko ten wie co miał
styczność z ochroną

[marian_porucha]

Przeszkadza ci, że na meczu nie możesz już prawie bezkarnie rzucić kamieniem w
ochroniarza? Bo mi nie. Za to przeszkadza mi, kiedy muszę korzystać z tego
samego dworca kolejowego co to bydło zwane kibicami i wysłuchiwać wraz z żoną i
dzieckiem śpiewu pijanych troglodytów o rynsztokowym słownictwie i inteligencji
pasikonika, a takie coś mnie spotkało ostatnio w Gdańsku. Dobrze, że nie
musiałem tym samym pociągiem jechać, ale niestety wielu ludzi musiało. Na mecze
nie chodzę, żeby oszczędzić sobie słuchania i oglądania takich scen, ale to nie
wystarcza. Czy to się kiedyś skończy, czy też ci debile będą nas terroryzować
już zawsze?

[ondskan]

Zgodzę się z przedmówca. Uważam, że bezspornie trzeba zapewnić
bezpieczeństwo wszystkim uczestnikom imprezy masowej, ale policjant,
to minmo wielu dowcipów człowiek szkolony do tego, jak powinien
wykorzystywać swoje uprzywilejowane traktowanie. Ochroniarzem,
lub strażnikiem miejskim może natomiast zostać prawie każdy.
Nie posuwałbym się więc zdecydowanie tak daleko w nadawaniu uprawnień.

[michalng]

Ochroniarzem,
> lub strażnikiem miejskim może natomiast zostać prawie każdy.
> Nie posuwałbym się więc zdecydowanie tak daleko w nadawaniu
> uprawnień.

Mylisz nadawanie uprawnień ze zwiększeniem stopnia ochrony. Z podobnej ochrony
jaka teraz dostało ochroniarze na imprezach masowych korzystają już (w pewnych
okolicznościach) np. lekarze czy nauczyciele.

[spokojny.zenek]

ondskan napisał:

> Ochroniarzem,
> lub strażnikiem miejskim może natomiast zostać prawie każdy.

Poważnie? Prawie każdy spełnia wymagania ustawowe do zostania strażnikiem
miejskim???

> Nie posuwałbym się więc zdecydowanie tak daleko w nadawaniu uprawnień.

Dyskusja jest o jakichś "uprawnieniach" czy o prawnokarnej ochronie przed
napaścią? Chyba o tym drugim prawda?

[strikemaster]

Nie wszyscy mają nawet licencje. Niektórzy się od kiboli niczym nie różnią. Kiboli powinno się karać, ale mają to robić funkcjonariusze państwowi, czyli policja.

[spokojny.zenek]

strikemaster napisał:

> Kiboli powinno się karać, ale mają to robić funkcjonariusze państwowi, czyli
policja

To, że od KARANIA kiboli są sądy, względnie (w drodze mandatu) Policja akurat
żadnej wątpliwości nie budzi i nikt nie proponuje zmiany.

[strikemaster]

"Dzięki nowej ustawie za zaatakowanie pracowników ochrony będą odpowiadać przed sądem jak za napaść na policjanta."

Ochroniarz jest funkcjonariuszem państwowym? A może za zaatakowanie mojej osoby też powinno się odpowiadać jak za funkcjonariusza państwowego? IMHO jest to właśnie przejaw nieco zawoalowanego wymierzania sprawiedliwości przez securitate.

[spokojny.zenek]

strikemaster napisał:

> Ochroniarz jest funkcjonariuszem państwowym?

Gdyby był, zbędny byłby przepis przydający im wzmożoną ochronę, prawda?

[unhappy]

strikemaster napisał:

> "Dzięki nowej ustawie za zaatakowanie pracowników ochrony będą odpowiadać przed
> sądem jak za napaść na policjanta."
>
> Ochroniarz jest funkcjonariuszem państwowym?

Nie jest.

> A może za zaatakowanie mojej osoby
> też powinno się odpowiadać jak za funkcjonariusza państwowego?

A dlaczego?

> IMHO jest to wł
> aśnie przejaw nieco zawoalowanego wymierzania sprawiedliwości przez securitate.

Co masz na myśli pisząc "securitate"? Co ma wspólnego zwiększenie ochrony
prawnej z wymierzaniem sprawiedliwości?

[spokojny.zenek]

unhappy napisał:


> Co ma wspólnego zwiększenie ochrony
> prawnej z wymierzaniem sprawiedliwości?

Ktoś, kto pisze o "karaniu" (!!!) przez ochroniarzy po prostu tego nie odróżnia.

[strikemaster]

Ktoś, kto pisze, ze ochroniarze nigdy swoich "podopiecznych" nie karzą nigdy nie słyszał doniesień z hipermarketów, imprez masowych i demonstracji.

[strikemaster]

> > Ochroniarz jest funkcjonariuszem państwowym?
>
> Nie jest.

Wiem, ale jestem w tej wiedzy dość osamotniony.

> > A może za zaatakowanie mojej osoby
> > też powinno się odpowiadać jak za funkcjonariusza państwowego?
>
> A dlaczego?

Bo zgodnie z konstytucją RP jestem takim samym obywatelem, co ochroniarz, powinny mi przysługiwać takie same prawa.

> Co masz na myśli pisząc "securitate"?

MAją coś podobnego napisane na mundurach, do tego czasem sie tak samo zachowują. Miewam wrażenie, ze prawo ich nie obowiązuje (nawet kodeks drogowy).

> Co ma wspólnego zwiększenie ochrony
> prawnej z wymierzaniem sprawiedliwości?

Większe zagrożenie karne za napaść na funkcjonariusza publicznego jest formą kary prewencyjnej. NIgdzie dotąd nie pisałem, ze ochrona sama wymierza sprawiedliwość, chociaż takie przypadki też miewają miejsce. Ponieważ w firmach ochroniarskich pracuje wielu byłych policjantów (częśćz nich jest nawet ich właścicielami), oczywiste jest, że ochroniarze ze względu na znajomości w organach ścigania nie podlegaja prawu tak samo, jak inni obywatele, więc nie widzę powodu, żeby dawać im jeszcze dodatkowe przywileje.

[maruda.r]

strikemaster napisał:

> Nie wszyscy mają nawet licencje. Niektórzy się od kiboli niczym nie różnią.
> Kiboli powinno się karać, ale mają to robić funkcjonariusze państwowi, czyli po
> licja.

*******************************

Wiele złego słyszy się o ochroniarzach i to wcale niebezpodstawnie. Jednak czym
innym jest możliwość użycia siły, a czym innym ochrona prawna. Nic nie wskazuje
na to, by ochroniarze zyskali taką możliwość pacyfikacji zajść i tumultów, jaką
posiada policja.

[spokojny.zenek]

Nie mówiąc o tym, że jeszcze czym innym jest możliwość użycia środków przymusu
przy zapewnianiu bezpieczeństwa na imprezie masowej a czym innym KARANIE.

[strikemaster]

Jednak karanie za przemoc wobec funkcjonariuszy używających środków przymusu nie jest juz tak odległe.

[spokojny.zenek]

Karanie za czynną napaść albo naruszenie nietykalności cielesnej funkcjonariusza
jest "od zawsze:" przewidziane w k.k., nie bardzo więc rozumiem, co masz na
myśli używając słowa "odległe".

[michalng]

Straszne , drakońskie prawo. Nie będzie już można bezkarnie rzucać krzesełkami w
ochroniarzy. To zamach na wolność i swobody obywatelskie :PPPPP

[spokojny.zenek]

michalng napisał:

> Straszne , drakońskie prawo. Nie będzie już można bezkarnie rzucać krzesełkami
> w
> ochroniarzy.

A dotychczas można było? :))

[michalng]

> A dotychczas można było? :))

dotychczas główna kara była za wyrwanie krzesełka :)
a teraz za "funkcjonariusza" nawet 3 lata pierdla będzie można dostać.

[spokojny.zenek]

A jeśli krzesełka nie wyrwał, nie odpowiadał?

[michalng]

Przeważnie nie. Najczęstsze zarzuty za stadionowe rozróby to niszczenie mienia i
"funkcjonariusze" (napaść czy znieważenie )

[spokojny.zenek]

Czyli jednak te zarzuty bywały. A wiec jednak odpowiadali czasami?

[michalng]

Bywały i czasem odpowiadali. Pewnym jest natomiast ze nie było zarzutów np o
znieważenie pracownika ochrony a teraz będą mogły być.

[strikemaster]

IMO moga z niej de facto korzystać pod osłoną nowego prawa. Prawda jest taka, że ochroniarze używają siły, nie jest to jakos specjalnie ukrywany fakt (na przykład w niedawnych walkach o KDT), a teraz dodatkowo mogą uciec pod ochronę prawa.

[michalng]

Naprawdę jest dla ciebie takim problemem ze nie będziesz mógł bezkarnie napadać
na ochroniarzy ?

[spokojny.zenek]

Dotychczas można było? Zabronione i karane jest wyłącznie napadanie na
funkcjonariuszy i osoby z nimi zrównane?

[michalng]

Co innego "zabranianie" a co innego faktyczne karanie.

[spokojny.zenek]

Nie karano? Z braku przepisów?

[michalng]

> Nie karano? Z braku przepisów?

Za "ochroniarzy" karano rzadko. Najczęściej za "funkcjonariuszy" i za mienie.

[strikemaster]

Nie napadam na ochroniarzy.

[maruda.r]

strikemaster napisał:

> IMO moga z niej de facto korzystać pod osłoną nowego prawa. Prawda jest taka, ż
> e ochroniarze używają siły, nie jest to jakos specjalnie ukrywany fakt (na przy
> kład w niedawnych walkach o KDT), a teraz dodatkowo mogą uciec pod ochronę praw
> a.

**************************

Zgadzam się z Tobą: ochroniarze są agresywni. Być może jest to właśnie
spowodowane brakiem ochrony prawnej. Podkreślam: być może. Sytuacja, kiedy
ochroniarz jest prewencyjnie agresywny może wynikać z kalkulacji: mniejsza jest
szansa, że np. kibic poda ochroniarza do sądu za nadmierną agresywność. Również:
firma ochroniarska liczy się z tym, że nie możliwości dowolnego użycia przymusu
czy też przyjęcia postawy biernej, bo to ona będzie musiała ciągać ludzi po
sądach w przypadkach, gdy dojdzie do niekontrolowanej bijatyki.

Prawo chroniące ochroniarza powinno więc zmniejszyć agresywność ochrony, skoro
sprawca bijatyki będzie ścigany z urzędu. Ochroniarze będą mogli być bardziej
bierni.

Nie sądzę jednak, by taka zmiana dokonała się z dnia na dzień.

[strikemaster]

> Prawo chroniące ochroniarza powinno więc zmniejszyć agresywność ochrony, skoro
> sprawca bijatyki będzie ścigany z urzędu. Ochroniarze będą mogli być bardziej
> bierni.

Zobaczymy.

Do ochrony przyjmują nawet przestępców z wyrokami!

[cclement]

buhaj_z_rogiem napisał:

> Byle kark na amfie i sterydach, w czarnym wdzianku i z "licencją" ma
> być teraz traktowany jak funkcjonariusz państwowy?!!
> A to się porobiło!

Dokładnie. Tym bardziej że do tzw "ochrony" przyjmują nawet przestępców z wyrokami!

[dyktator_bolandy]

znaczy mozna na nich napadać, kibolu?

[cclement]

dyktator_bolandy napisał:

> znaczy mozna na nich napadać, kibolu?

znaczy że oni mogą teraz napadać na ciebie a ty nie możesz ich tknąć

[kireta21]

> Byle kark na amfie i sterydach, w czarnym wdzianku i z "licencją"

Problem z tym że taki byle kark niczym nie różni się od typowego funkcjonariusza
prewencji.

Stadionowi bandyci mogą pójść siedzieć za napaś...

[lightcik]

NIE BEDZIE W POLSCE DRUGIEJ ANGLII!!! JP100%

Prawda o kibicach...

[kubust2]

Czytam wypowiedzi osob, które na 100% nigdy nie były na stadionie a
wypowiadają się jakby wiedziały o kibicach wszystko. Przeczytajcie
jeszcze raz powoli ten artykul... zatrzymano 12 kibiców... na
stadionie bylo 5 tysiecy. Tyle samo zatrzymuja na dozynkach i na
odpuscie parafialnym ( jesli byloby tam 5 tysiecy ludzi ) tylko ze
temat kibiców jest modny... Polecam obejrzeć filmiki z dopingiem
kibiców z Polski - tym oni sie naprawde zajmuja :) Doping kibicow
wybranego klubu mozna obejrzec np. tu:
wszystkookibicach.blogspot.com/2009/08/polscy-kibice.html

[kubust2]

Czytam wypowiedzi osob, które na 100% nigdy nie były na stadionie a
wypowiadają się jakby wiedziały o kibicach wszystko. Przeczytajcie
jeszcze raz powoli ten artykul... zatrzymano 12 kibiców... na
stadionie bylo 5 tysiecy. Tyle samo zatrzymuja na dozynkach i na
odpuscie parafialnym ( jesli byloby tam 5 tysiecy ludzi ) tylko ze
temat kibiców jest modny... Polecam obejrzeć filmiki z dopingiem
kibiców z Polski - tym oni sie naprawde zajmuja :) Doping kibicow
wybranego klubu mozna obejrzec np. tu:
wszystkookibicach.blogspot.com/2009/08/polscy-kibice.html

[michalng]

> zatrzymano 12 kibiców... na
> stadionie bylo 5 tysiecy. Tyle samo zatrzymuja na dozynkach i na
> odpuscie parafialnym ( jesli byloby tam 5 tysiecy ludzi ) tylko ze
> temat kibiców jest modny

Tylko ze osoby uczęszczające na odpusty parafialne nie oburzają się na przepisy
zwiększające kary za przemoc w stosunku do pracowników ochrony ;) O ustawkach po
dożynkowych nawet nie wspomnę ;)

[spokojny.zenek]

A ustawki między grupami pielgrzymkowymi? ;)) Albo demolki po koncertach
Konkursu Chopinowskiego? ;))

[gieroy_asfalta]

po harcerzach zdemolowane pociągi:)

[kubust2]

Zdemolowane pociagi ?! Skad takie informacje. Moze 10 lat temu a
teraz za zniszczenia w pociagach najczesniej placa kibice wiec sami
juz sobie pilnuja zeby nikt czasem nic nie zniszczyl. Kibice ktorzy
stanowia margines - Ci od ustawek - niestety w oczach wielu sa
obrazem wszystkich kibicow. Oczywiscie ustawki sa ale w miejscach
gdzie spotykaja sie tylko Ci ktorzy chca sie bic a to chyba
przecietnemu czlowiekowi nie przeszkadza. Jeszcze raz polecam
obejrzenie czy na youtube czy tu:
wszystkookibicach.blogspot.com/2009/08/polscy-kibice.html
jak faktycznie wygladaja polskie stadiony i pozegnanie stereotypow o
stadionach w Polsce na ktorych nie jest bezpiecznie. Na kazdym meczu
ekstraklasy jest wiele kobiet i coraz wiecej rodzin z dziecmi. To
naprawde nie jest tak jak mozna przeczytac w mediach. Warto przyjsc
na stadion i wyrobic sobie wlasne - prawdziwe zdanie.

[spokojny.zenek]

kubust2 napisała:

> Zdemolowane pociagi ?! Skad takie informacje. Moze 10 lat temu a
> teraz za zniszczenia w pociagach najczesniej placa kibice

Przecież mowa była o harcerzach :))

> Kibice ktorzy
> stanowia margines - Ci od ustawek - niestety w oczach wielu sa
> obrazem wszystkich kibicow. Oczywiscie ustawki sa ale w miejscach
> gdzie spotykaja sie tylko Ci ktorzy chca sie bic

To prawda.


> Na kazdym meczu
> ekstraklasy jest wiele kobiet i coraz wiecej rodzin z dziecmi.

To prawda, ale przezwyciężenie stereotypów zajmie jeszcze mnóstwo czasu.
Nota bene: jeszcze kilka lat temu nikt by nie interesował sie tym, co się
zdarzyło w Warszawie, bo to był standard. Dziś to taka rzadkość (i dobrze), że
pismacy od razu się o tym rozpisują. A ci, ktorzy w życiu nie byli na żadnym
meczu mają radochę, bo się czują "lepsi".

"Mordy udrapane, włosy jak badyli, nic innego nie

[sonqo]

robili, tylko w morde bili..."

miluj blizniego ja siebie samego

[minipolak]

ale kibole to agresywne ssaki z nie tej bajki
ciezkie prace w kamieniolomach powinny nauczyc ich sportowych zasad

ginekolog, samego siebie

[carpaccio4]

nie chciał bym dymać.

[carpaccio4]

carpaccio4 napisał:

> nie chciał bym dymać.
to jest chyba normalne?

pieprzenie

[gluchy]

Między 'mogą' a 'pójdą' duża różnica.

Streścmy co może cieć.

[obiektywnyx]

Czlowiek jedynie po podstawowce, moze w bialy dzien, podejsc i walnac ci w ryja,
a ty nie mozesz nic zrobic. Oddasz - napasc na funkcjonariusza. Wezwiesz milicje
- nic sie nie stanie, slyszeliscie kiedys o skazanym ochroniarzu ? Dodajmy, ze
ochroniarzem moze zostac praktycznie KAZDY.

ZOMO

[kangur_01]

"Dzięki nowej ustawie za zaatakowanie pracowników ochrony będą
odpowiadać przed sądem jak za napaść na policjanta."

A wiec to tym kibolom kibucuje p. Kurski ...

[burek_polny]

Niezle towarzystwo, w sam raz dla niego.

[spokojny.zenek]

Ważniejsi piswcy sympatyzują z ich odpowiednikami z Legii.