Dodaj do ulubionych

List do Polaków

31.08.09, 07:06
Putin fałśzuje historię, zestawiając mord w Katyniu
ze zgonami jeńców radzieckich z roku 1920.
Jakaś część jeńców radzieckich zmarła głównie z chorób.
Tych jeńców nikt nie mordował.
Obserwuj wątek
    • obiektnienawisci List Putina jest zakłamany, ale 31.08.09, 07:14
      to nic niezwykłego, bo artykuł R. Sikorskiego
      z sobotniej "GW" też jest zakłamany.
      • borow4 dlaczego GW publikuje ten list 31.08.09, 08:58
        Szanona redakcjo,
        bardzo zle sie stalo ze Gazeta Wyborcza umozliwia panu premierowi
        Putinowi na druk jego listu.
        Kanclerz Angela Merkel opublikowala swoje przeslanie na swojej
        stronie internetowej
        tak by kazdy Niemiec wiedzial co Pani Kanclerz ma nam Polakom do
        powiedzenia.
        Pan premier Putin po serii atakow na Polske w panstwowej telewizji
        rosyjskiej i na oficjalnych
        stronach internetowych instytucji rzadowych w Rosji zdecydowal, ze
        swoj list opublikuje po polsku w Gazecie Wyborczej,
        do ktorej zwykly Rosjanin nie ma dostepu. Jesli tak jest to pan
        Premier Putin jawnie manipuluje
        opinia publiczna i co innego kaze mowic u siebie, a co innego mowi
        do nas Polakow.
        Przykro jest ze Gazeta Wyborcza umozliwila premierowi Putinowi taka
        manipulacje.
        Trudno mi uwierzyc ze nikt z redaktorow i dziennikarzy nie zauwazyl
        tej cynicznej gry pana premiera Putina.
        Oczekuje od redakcji wyjasnien w tej sprawie.
        • zero-na-koncie borow4, czytaj z uwagą ! 31.08.09, 09:31
          Ten list został wysłany do GW, aby go rozpowszechniła...
          • borow4 a GW go opublikowala i to jest wazne 31.08.09, 10:03
            • borow4 a nierozgarnietych nazywaja w Rosji Polaczkami 31.08.09, 10:04
              n
              • borow4 list jest do Polaczkow, dla Rosjan jest inna prawd 31.08.09, 10:05
                prawda
                • borow4 ta w rzadowej rosyjsTV i na stronach rzadowych www 31.08.09, 10:07
                  s
                  • altmagus Re:Są tacy co im Europa ojczyzn przeszkadza! 31.08.09, 10:45
                    Są tacy co im Europa ojczyzn przeszkadza.

                    Trzymasz z Niemcem, toś wspólnikiem mordu.
                    Dziewki w ciąży, całego narodu.
                    Zagłada Plemion Połabskich z Czechami.
                    By stracić wolność za Sudetami.
                    Czech z Polakami Prusy, Jadźwierz.
                    Krzyżackim mieczem wycięci jak zwierz.
                    Spełniona wola Rzymu, watykańska.
                    Nie chciała Europa umierać dla Gdańska.
                    Wspólnikiem Niemców wsiechruskij Kraj Rad.
                    Morduje nas „internacionalnyj” proletariat.
                    A teraz Polskę omija gaz, ropa.
                    Patrzysz na Rosję i też widzisz Szkopa.

                    A w Polsce jak to w Polsce.
                    Zaczynasz od Sasa, a kończysz na Wolsce.

                    • no_war Zbrodnia w Wieluniu 31.08.09, 12:04
                      1 września 1939r. niemiecka Luftwaffe zbombardowała
                      miasto Wieluń. Od niemieckich bomb zginęło tysiąc kilkuset
                      mieszkańców.
                      II wojna zaczęła się od wielkiej zbrodni.
        • danz68 Re: dlaczego GW publikuje ten list 31.08.09, 09:46
          Dlatego wlasnie, ze Pan A.Michnik to pro-sowiecka agentura
          zadomowiona w Polsce od pokolen, a jego rzygosko wybiorczej
          skutecznie niestety kretynizuje czesc opinii publicznej.
          • hectop2000 Re: dlaczego GW publikuje ten list 31.08.09, 10:16
            Oprzytomniej, bezmyślny pingwin,
            ZSRR znikł w 1991 roku,
            a Duża Rosja była, jestem i będzie.
        • hectop2000 Re: dlaczego GW publikuje ten list 31.08.09, 10:11
          A gdzie publikacja listu Putina? Widzę tylko komentarze.
          • borow4 kup GW 31.08.09, 10:21
            n
        • lubat Re: dlaczego GW publikuje ten list 31.08.09, 11:49
          borow4 napisał:

          > Szanona redakcjo,

          (Putin)... zdecydowal, ze
          > swoj list opublikuje po polsku w Gazecie Wyborczej,
          > do ktorej zwykly Rosjanin nie ma dostepu. Jesli tak jest to pan
          > Premier Putin jawnie manipuluje
          > opinia publiczna i co innego kaze mowic u siebie, a co innego mowi
          > do nas Polakow.


          Szanony borow4, spieszę cię uspokoić, że zwykły Rosjanin ma dostęp do
          tekstów GW taki sam jak ty, albo jeszcze większy, bo oni publikują tłumaczenia
          prawie wszystkich tekstów i wielu dyskusji, być może i ty będziesz miał to
          szczęście, że "zwykły Rosjanin" przeczyta twoją wypowiedź i będzie rżał ze
          śmiechu, jak z wielu innych wypowiedzi. Oto link, gdzie możesz sprawdzić sobie
          tłumaczenia:

          inoforum.ru/
          Uspokajam też twój ból, że Rosjanie nie mogą poznać tego listu, albo że słyszą
          co innego, niż ty masz szczęście usłyszeć lub przeczytać.
          Ten list jest opublikowany takąe w Rosji:

          www.premier.gov.ru/events/3514.html
          > Oczekuje od redakcji wyjasnien w tej sprawie.

          No, no, to już ultimatum. Doczekał się Michnik;))
        • 56sergey Re: dlaczego GW publikuje ten list 31.08.09, 13:19
        • spear2 Re: dlaczego GW publikuje ten list 31.08.09, 15:30
          if you reading russian

          premier.gov.ru/events/3514.html
          Enjoy :)
    • edi54 List do Polaków 31.08.09, 07:49

      Putin ,podobnie jak wczesniej Gorbaczow i Jelcyn wyciaga przyjazna
      dlon do Polakow.Najwyzszy i najlepiej rozumiany interes Polski
      wymaga,by nasi przywodcy zrozumieli powage chwili i znaczenie
      tego gestu.Odwrocenie sie plecami do Putina bedzie niewybaczalne.
      Powinien to w koncu zrozumiec Lech Kaczynski i jego pisuarowska
      partia (te rozne Kowale,Karskie,Kurskie).Od lat uparcie i przy
      kazdej okazji powtarzam bysmy brali przyklad z Francji i Niemiec.
      Trudnej historii ,bolesnych dla nas doswiadczen nie odwrocimy.
      Mozemy jednak i powinnismy zyc dla Przyszlosci,dla lepszej
      Przyszlosci.Kto tego nie rozumie powinien zajmowac sie nie polityka,
      lecz zostac "babcia klozetowa"( z calym szacunkiem dla kazdego
      kto te funkcje spelnia).

      • interneciorz edi54 - "znawca" polityki 31.08.09, 07:58
        biedaku, Rosja nie jest państwem demokratycznym,
        przestrzegającym praw człowieka i to jest główny problem.
        • edi54 Re: edi54 - "znawca" polityki 31.08.09, 08:20
          interneciorz napisał:

          > biedaku, Rosja nie jest państwem demokratycznym,
          > przestrzegającym praw człowieka i to jest główny problem.

          interneciorzu,biedaku,takim krajem na pewno sa USA ,ktorej
          sluzby slyna z barbarzynskiego lamania wszelkich praw ludzkich
          a kilkadziesiat procent obywateli pozbawionych jest prawa
          do opieki zdrowotnej.Gratuluje dobrego samopoczucia!
        • blue911 Re: edi54 - "znawca" polityki 31.08.09, 09:45
          interneciorz napisał:

          > biedaku, Rosja nie jest państwem demokratycznym,
          > przestrzegającym praw człowieka i to jest główny problem.

          ...ale USA jest?
        • hectop2000 Re: edi54 - "znawca" polityki 31.08.09, 10:25
          Dobrzy Polacy,
          zostawcie nam, rosyjskim nasze problemy i nasza nafta.
          A my, Rosjanie wesołe zostawić was z waszymi problemami i bez naszej
          nafty.
          Bardzo prosimy.
          • przemek05 Re: czy to automat z rosyjskiego tlumaczyl? 31.08.09, 11:54
            Nie mowie o liscie Putina, tylko o tym poscie o nafcie. Niewt' to
            raczej ropa naftowa :-)
            A co do meritum, to my "nafty" za darmo nie chcemy, przeciez za nią
            placimy...
      • leniuch102 bezczelny, kłamliwy Azjata 31.08.09, 08:33
        tupet i bezczelność, stare kłamstwa rzucone w twarz gospodarzom spotkania.
        Co za typ.
        • zero-na-koncie leniuch102,bezczelny,kłamliwy nieuk... 31.08.09, 09:32
          Wskaż kłamstwa Putina w tym liście,tępaku !
          • darthmaciek ja wskaze dwa 31.08.09, 09:49
            - usprawiedliwianie zbrodni katynskiej domniemana "tragedia 1920
            roku"
            - upsrawiedliwianie IV rozbioru Polski w 1939 roku wczesniejsza
            postawa Polski, Francji i Anglii

            Wystarczy?
            • zero-na-koncie darthmaciek..w tym liście napisał tak Putin ? 31.08.09, 09:58
              darthmaciek napisał:

              > - usprawiedliwianie zbrodni katynskiej domniemana "tragedia 1920
              > roku"
              > - upsrawiedliwianie IV rozbioru Polski w 1939 roku wczesniejsza
              > postawa Polski, Francji i Anglii
              >
              > Wystarczy?
              • darthmaciek taki jest sens tego listu - spluniecie nam w twarz 31.08.09, 10:01

                • sharn.1 darthmaciek, zdefiniuj znaczenie wyrażenia "sens" 31.08.09, 10:07
                  bo ty pieprzysz bez sensu, baranie!
                  • ubiquitousghost88 Ależ on nie wie co to definicja! 31.08.09, 10:12
                    sharn.1 napisał:

                    > bo ty pieprzysz bez sensu, baranie!

                  • darthmaciek oto wyjasnieniu sensu tego listu 31.08.09, 10:26

                    • ubiquitousghost88 A nie mówiłem? On nie potrafi... 31.08.09, 10:33
                      darthmaciek napisał:

                      ...głupoty, zamiast definicji sensu!
                      • ubiquitousghost88 Takiego Iran ma pytać, czy mu wolno, czy nie wolno 31.08.09, 10:36
                        ubiquitousghost88 napisał:

                        > darthmaciek napisał:
                        >
                        > ...głupoty, zamiast definicji sensu!

                        I
            • bogda35 Re: ja wskaze dwa 31.08.09, 11:17
              gdzie dopatrujecie się usprawiedliwienia Katynia ???? co do rosyjskich jeńców
              1920r.- kłamstwo Ale prawda jest taka,że Rosja zawsze będzie z nami graniczyć,a
              Białorus i Ukraina ze względów wyznaniowych (prawosławie - ciągle i zasadniczo
              konkurujące z Watykanem) i mentalnych zawsze będą prorosyjskie.Nasza polityka
              zagraniczna nie może tego nie brać pod uwagę i jeśli słodkie słówka Putina są
              tylko na użytek t.zw.pożytecznych idiotów Zachodu - myśle że należy je brać za
              dobrą monetę równocześnie patrząc na ich czyny,lub nawet wykorzystywac je jako
              argumenty w sprawach gospodarczych.Bardzo dobrze że GW ten list opublikowała -
              .Czas najwyższy byśmy poza kultywowaniem historii starali sie byc normalnym
              państwem kierującym sie własnym interesem a nie słusznymi nawet uprzedzeniami
              .Prawda jest tez taka że 6oo tys.rosyjskich żołnierzy zginęło w walkach w Polsce
              - na naszym cmentarzu ( miasteczko na Podhalu)jest ich mogiła i od zawsze
              ,niezależnie od politycznych zawirowań ,w Zaduszki ludzie palą im znicze i
              stawiają kwiatki.Niektórych poległych odnalazły rodziny-w pomniczek wmontowały
              zdjęcia i trudno nie wzruszyć się podpisem po rosyjsku-kochanemu synowi mama
              lub żona i synek.To tez jest jakaś prawda o naszych wzajemnych relacjach.
              • tymon99 Re: ja wskaze dwa 31.08.09, 11:56
                nie ma powodu, aby rosja z nami graniczyła - obwód królewiecki w obecnym
                kształcie jest na dłuższą metę nie do utrzymania..
                a ukraina prorosyjska? to tak jak tybet prochiński.
                • wlodzimierz.ilicz No proszę obwód królewiecki jest nie do 31.08.09, 14:04
                  utrzymania.
                  Szykujemy jakąś agresyjkę na Rosję?

                  Maniaccy szaleńcy urwali się z zakładu zamknietego.
                  • tymon99 Re: No proszę obwód królewiecki jest nie do 31.08.09, 18:34
                    tak: oczywiście, że jest nie do utrzymania. i nie: nie będzie trzeba wojny, żeby
                    ten wrzód zniknął z dupey europey.
            • przemek05 to raczej "naciagane" interpretacje niz klamstwa 31.08.09, 11:57
              Klamstwem byloby stwierdzenie, ze mysmy tych jencow sowieckich
              wymordowali, a przeciez Putin tego nie twierdzi (gdyby tak napisal,
              to zaprzeczylby ustaleniom wspolnej polsko-rosyjskiej komisji
              historykow)
              • darthmaciek ja to rozumiem troche inaczej 31.08.09, 12:00
                stawiajac oba wydarzenia obok siebie i wnioskujac o rownorzedne ich
                traktowanie Putin nie tylko rozmywa wage zbrodni katynskiej ale
                takze uzasadnia ja naszymi "zbrodniami" w 1920 roku - i tak zreszta
                jest to przedstawiane opinii rosyjskiej...
                • przemek05 Re: to sa interpretacje i sugestie 31.08.09, 12:10
                  Trzeba przede wszystkim widziec to, co jest napisane, a nie czytac
                  miedzy wierszami. Miedzy wierszami kazdy moze wyczytac cos innego.
                  • darthmaciek moim zdaniem taki jest sens tego listu 31.08.09, 12:16
                    wynikajacy jasno z tego co jest napisane... Putin stawia "tragedie z
                    1920 roku" na rowni ze zbronia katynska... to tak jakby kanclerz
                    Niemiec porownal smierc z zimna, glodu i epidemii tysiecy
                    niemieckich cywilow w latach 1945-47 (we wszystkich strefach
                    okupacji) z Holokaustem...
        • hectop2000 Re: bezczelny, kłamliwy Azjata 31.08.09, 10:36
          leniuch102 napisał:

          > tupet i bezczelność, stare kłamstwa rzucone w twarz gospodarzom
          spotkania.
          > Co za typ.

          tupet i bezczelność?
          Bezmyślny, to owa mowa której jesteście dostojne.
          Gdyby w gościach był wasz premier,
          jego by prosto skrzesały rózgami.

    • aekielski List do Polaków 31.08.09, 07:50
      Putin pisze prawdę.Niestety pseudo politycy w Polsce jak i w innych krajach
      chcą pisać historię na nowo.Historię,która poróżni narody,posieje antagonizmy
      między nimi.Pseudo politycy chcą być wielcy,a takimi mogą się stać w falach
      zamętu jaki posieją.Naród,czy swój czy obcy to dla nich tylko mięso armatnie.W
      Polsce w chwili obecnej mamy tylko jednego prawdziwego polityka.Jest nim bez
      wątpienia Donald Tusk.On jeden stara się coś zrobić dla kraju.Pozostali myślą
      tylko o tym jak rozpętać Trzecią Wojnę Światową.
      • hectop2000 Re: List do Polaków 31.08.09, 10:43
        Dobrze napisał !
      • bpmpmpmp Re: List do Polaków 31.08.09, 10:47
        Módl się o zdrowie, bo o rozum już za póżno. Ja modlę się aby Bóg
        miał nad tobą litość, bo jeśli masz takie poglady i uwielbienie dla
        nieudacznika i nieroba Tuska to już zaślepiony jesteś. Boże daj
        muprzejżeć na oczy bo ślepy.
    • diorissimo I love Putin ! 31.08.09, 08:17
      Dzieci, wy debatujecie o Drugiej WS a już zaczęła sie Trzecia !

      Rozpoczęły ją Stany Zjednoczone interweniując w :
      - Powstanie nowego państwa Kosowo (przesuwanie i manipulacja granic w Europie)
      - Atak na Irak
      - Atak na Afganistan
      - Robienie z Iraku i Afganistanu konfliktu światowego i powoli wciąganie
      innych państw w te militarne wyprawy

      God bless Russia too !

      • darthmaciek I do not... 31.08.09, 10:46
        Pomijajac juz nawet fakt, ze teo wrog Polski, osobiscie zawsze
        wolalem kobiety....
      • y.y Moron... 31.08.09, 12:25
        Chłopczyku, weź już nie bredź więcej, skor g... wiesz na temat tego, co się
        dzieje na świecie.

        diorissimo napisał:
        > Rozpoczęły ją Stany Zjednoczone interweniując w :
        > - Powstanie nowego państwa Kosowo (przesuwanie i manipulacja granic w Europie)

        W Kosowie nie interweniowały Stany Zjednoczone tylko NATO. A powstanie nowego
        Państwa ma oparcie w prawie międzynarodowym, w tzw. prawie do samostanowienia,
        więc nie chrzań głupot o manipulacjach, skoro nie wiesz o czym mówisz.

        > - Atak na Irak

        Jedyny prawdziwy punkt w całym poście.

        > - Atak na Afganistan

        W Afganistanie interweniowało NATO, a nie Stany Zjednoczone ignorancie, i to na
        podstawie mandatu Organizacji Narodów Zjednoczonych.

        > - Robienie z Iraku i Afganistanu konfliktu światowego i powoli wciąganie
        innych państw w te militarne wyprawy

        "Inne Państwa" to się akurat wycofują jedno po drugim z Iraku, więc przestań
        pieprzyć trzy po trzy...
    • puszczanotecka List do Polaków 31.08.09, 08:20
      Ten list do jakaś groteska!

      Takiego pomieszania z poplątaniem dawno nie czytałem. Gościu ma
      chyba zaawansowaną schizofrenię.

      Teraz już wiemy po co były ostatnie działania propagandzistów z
      Kremla. Zrobić rozróbę, zmieszać z błotem, oskarżyć o wszystko, co
      możliwe, by potem pokazać jak bardzo są "miłosierni" w stosunku do
      oceny tego "zdradzieckiego agresora" - "współpracującej z Hitlerem"
      Polski.

      Prawdziwi "miłośnicy pokoju", "piewcy europejskiego pojednania".
      Jakież to mizerne.
      • darthmaciek w 100% sie zgadzam 31.08.09, 10:53

    • wojek1959 List do Polaków 31.08.09, 08:20
      ja uważa że należy sie przeprosic i pogodzic w imnie przyszłosci o
      histori tzeba pamnietac a nie nią życ
      • darthmaciek OK, niech wiec Putin przeprosi za Katyn 31.08.09, 10:47
        a wtedy bedzie mozna inaczej porozmawiac...
    • zawsze.gjanka List do Polaków 31.08.09, 08:23
      Bardzo dobry list
      Choć gdybym chciała się czepiac, to zaraz po "rozszarpaniu" przez
      Polskę Czechosłowacji wspomniałabym o napaści Rosji na Polskę 17
      września, ale się nie czepiam (zostawiam historykom)
    • marian391 Czego jeszcze oczekujemy? 31.08.09, 08:24
      Cała awantura jest troszke na nasze życzenie. Nie możemy zgadzać się
      z szeregiem fałszywych tez lansowanych przez nie które kręgi
      rosyjskie. Jest to jednak odpowiedź Rosji - napewno niewłaściwa - na
      rezolucje zgromadzenia parlamentarnego OBWE, obwiniajaćą tylko
      Niemcy I ZSRR za wybuch wojny. Rezolucje uchwaloną na wniosek krajów
      bałtyckich, których formacje walczyły u boku Niemiec, a niekture
      wsławiły się szczególnym okrucieństwem w tłumieniu powstania
      warszawskiego. Wniosek ten został rączo poparty przez część naszych
      przedstawicieli, nie baczacych na to, ze członkowie tych formacji są
      nie tylko reachabilitowani ale wrecz sławieni w tych krajach. Taka
      polityczna reinterpretacja historii nusi prowadzić do okrełenuch
      efektów. Rozgrzesza zaś całkowicie mocarstwa zachodnie. Do wybuchu
      wojny nie doprowadził jeden potępiony przez Rosję pakt Ribentrob-
      Mołotow, ale cały ciąg zdarzeń. Bierność i przyzwolenie Anglii i
      Francji na remilitaryzacje Niemiec i wzmacnianie potencjału
      wojennego przez zajecie Austrii a następnie rozbiór Czechosłowacji
      także z udziałem Polski. Zapewnienie przez Polskę niemców o nie
      przepuszczeniu przez nasze terytorium armii radzieckiej na pomoc
      Czechosłowacji nie jest czynem chwalebnym. Zapominamy też o tym, że
      Anglia i Francja pchały Niemcy na wschód. Niecheć do zawarcia
      koalicji antyfaszystowskiej i w istocie pozorne gwarancje dla
      Polski. Zapominamu o tym, że zachodni alianci nie uczynili nic poza
      werbalnym wypowiedzeniem wojny aby udzielić Polsce pomocy. Nic nie
      mówimy o ich reakcji, a właściwie jej braku na 17 września. Chyba
      obie strony w interpretacji historii się jednak zagalopowały!
      • darthmaciek czlowieku, co ty piszesz? 31.08.09, 10:06
        "Zapewnienie przez Polskę Niemców o nie przepuszczeniu przez nasze
        terytorium armii radzieckiej na pomoc Czechosłowacji nie jest czynem
        chwalebnym"

        ??????????????

        Czy to znaczy, ze mielismy zgodzic sie na inwazje radziecka w 1938
        lub w marcu 1939 roku???? Bo wpuszczenie armii radzieckiej do Polski
        dokladnie to by oznaczalo...
      • w-j Re: Czego jeszcze oczekujemy? 31.08.09, 10:13
        Tak to należy widzieć. Mimo całego cynizmu i zakłamania Kremla, mówienie o
        równej odpowiedzialności Związku Sowieckiego i III Rzeszy za wybuch II wojny to
        jednak przesada. Niemcy intensywnie przygotowywali się do podbojów
        ("Lebensraum") od lat, przy obłudnej bierności Zachodu, który naiwnie wierzył,
        że ich ten amok nacjonalizmu niemieckiego nie dosięgnie.
    • jany44 List do Polaków czy "Ruki pa szwam" 31.08.09, 08:26
      Twórca koncepcji victymologii bardzo by się ucieszył bo zgodnie z
      jego teorią słabe osobniki stają się ofiarami i same są sobie winne
      bo swoim zachowaniem bardzjej przyciągają napastnika niż inne
      stanowcze w działaniach osobniki. To sie także nazywa
      relatywizowanie historii, która jest jedną wielką k.. bo tworzą ją
      zawsze zwycięzcy i ich punkty widzenia. Z punktu widzenia Pytina
      zawsze ofiarami będą te kraje, które nie chca dojrzeć w ZSRR/Rosji
      jej wielkopańskiego charakteru. Nie nadarmo w 1908 r. upadł na nich
      meteoryt tunguski. Było to wskazanie dla świata że z tamtąd wyjdzie
      szatan, który bedzie chciał znieść cały świat w pył. Jak widzimy ten
      osbnik ma sie dobrze w nowej Rosji i poucza wolne kraje że mogą mieć
      owszem swoje widzenie historii ale pod warunkiem, że będzie spójne z
      widzeniem Rosji.A na koniec niech Pan Putin, który tak ochoczo mówi
      o 27 mln ofiar radzieckich, odpowie jak to było możliwe aby
      napastnicy (Niemcy) stracili około 1,5 mln żołnierzy będąc
      napastnikami a obrońcy czyli Rosjanie aż 20-razy więcej.Stratedzy
      wojny twierdzą od setek lat, że obrońca traci 4-5 krotnie mniej niż
      napastnik czyli Rosjanie powinni mieć około 400-500 tys. ofiar po
      swojej stronie. No chyba, że mordowali swoich sami a dzisjaj Pan
      Putin mówi, że to był troche kraj totalitarny. To było proszę pana
      Putina przerażające monstrum, taka zbrodnicza maszyna napędzająca
      się ciągłymi mordami, mieląca najpierw swoich a później Polaków,
      Węgrów, NRDowców i kraje bałtyckie. Ale oczywiście nikt nie zwoła
      nowego trybunału Norymberskiego dla oceny zbrodni Radzieckich bo oni
      w odwecie wyślą wszystkim rakiety jądrowe. Ten list to nie jest na
      pewno "List do przyjaciół Słowian" lecz raczej rozkaz w
      rodzaju "Ruki pa szwam".
      • ubiquitousghost88 Re: List do Polaków czy "Ruki pa szwam" 31.08.09, 10:41
        jany44 napisał:

        Ten list to nie jest na
        > pewno "List do przyjaciół Słowian" lecz raczej rozkaz w
        > rodzaju "Ruki pa szwam".

        Tak to przyjąłeś?
        To dobrze.
        A teraz spocznij, wolno palić!
      • darthmaciek jany44 - ja odczytalem ten list tak samo 31.08.09, 10:44
        i jestem troche zdumiony, ze wiekszosc forumowiczow nie jest w
        stanie zrozumiec jego sensu... naiwnosc to, czy po prostu pisza z
        ambasady Federacji Rosyjskiej??
        • ubiquitousghost88 Bo mamusia durniów jest zawsze w ciąży! 31.08.09, 10:48
          darthmaciek napisał coś tam, coś tam...

          • darthmaciek a ja Tobie zycze wszystkiego dobrego 31.08.09, 10:50
            zdrowia, szczescia i pomyslnosci wszelakiej, dla Ciebie i calej
            Twojej Rodziny - Bog z Toba!
    • wikonwi List do Polaków 31.08.09, 08:40
      Szanowny edi 54 .Fobie pisuarczyków są zmianami genetycznymi i tego nie da się wyleczyć Choć o wielu faktach Putin dyskretnie przemilcza to jednak apeluje o wyznaczenie nowego ważnego kierunku --myślenie o nowej przyszłości zbudowanej na wzajemnych poprawnych stosunkach Daje przykład stosunki Francusko- Niemiecko -Rosyjskie.Jest to milowy krok i co najważniejsze nie wpisany w politykę historyczną obu krajów. Rusofobiczny Prezydencie daj sobie na wstrzymanie i nie pozbawiajcie Polski marszu ku przyszłości.
      • kpp_ppr_pzpr Re: List do Polaków 31.08.09, 09:01
        Towarzysze edi54, wikonwi i inni, macie rację.
        Trzeba wrócić do stosunków sprzed przewrotu prawicowo -
        faszystowskiego.
        Za czasów tow., tow. Breżniewa, Chruszczowa, Andropowa były
        przyjaźń i zaufanie, trzeba pracować, by powróciły.
    • 1aniolg List do Polaków 31.08.09, 08:52
      najlepiej jest zawracać rzekę kijem...panie Putin!dosyć kłamstw o sojuszniczej
      Rosji, teraz czas na Prawdę! Prawdę, dla której poległo 25%narodu Polskiego!
      czyli straty poniesione przez Polskę sa dwa razy większę niż przez Rosję!a
      zaczęło się gwałtami i mordami na kresach bezbronnych Polaków a skończyło na
      łagrach, czyli obozach kocentracyjnych dla Polaków, Polskiej inteligencji i
      Polskich oficerów Wojska Polskiego tego, które swoim męstwem powstrzymało
      niewdzięczna europę przed falą komunizmu! i choćbyś się pan cofał do czasów
      Mieszka 1 i wytykał nam Polakom błędy, to wiedz jedno, że nikt nie zapomni
      ludobójstwa, strzałów w głowe i gwałtów na narodzie, na który chrapkę od
      1000lat macie i wy i Niemcy wraz z jego zasobami. To jest cała polityka
      waszych narodów. U nas z pokolenia na pokolenie tę właśnie Prawdę przekazuje
      się dzieciom.
    • wasylzly Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-nareszcie ! 31.08.09, 08:58
      no coz, reka wyciagnieta do zgody i wielka szansa dla naszego kraju. Jest wspaniala okazja -pierwsza od 20 lat, aby zawrzec pakt wspolpracy z wielkim krajem slowianskim, potega atmomowa - i w koncu zamknac niechlubna epoke pokolen, ktore juz nie zyja.

      Wyciagniecie reki do pojednana przez Rosjan - odbilo sie szerokim echem na calym swiecie i dowodzi o dobrej woli wspolpracy Rosji - odrzucenie jej wykaze,ze nasz kraj ma uzasadniona swiatowa nalepke rusofobow i nie nadaje sie do wspolpracy miedzynarodowej.

      Ten gest to wielka szansa dla rzadow PO - przyjecie tej reki do zgody -oznacza wzmocnienie prestizu miedzynarowego i co tu owijac w bawelne - wymierne korzysci finasowe dla nas.
      Szczodrzy Rosjanie, ktorym zalezy na spokoju na granicy zachodniej sypna groszem,czy natura aby wesprzec przychylny im rzad w naszym kraju, wespra polski eksport na wschod,dadza taniej gaz i rope. Moim zdaniem - w historii naszych narodow nalezy wspominac co nas laczy, co dzieli zostawic historykom i mrocznym zabetonowanym archiwom - boz to nie my - obecne pokolenia ponosmy odpowiedzialnosc za wspolne winy.

      Idzie Nowy Wind of Change - nowa pierestrojka - nareszcie po 20 latach godzaca oba narody.
      Najwyzszy czas !!!

      -wz
      • janusz990 W naszym interesie jest pogodzic sie z Rosja ! 31.08.09, 09:09
        Nie liczmy za bardzo na Ameryke albo NATO ktore dzis jest a jutro
        moze sie rozwiazac...........
        Dobre stosunki z wszystkimi sasiadami i mocna gospodarka to podstawa
        pokoju i niezaleznosci kraju.
        • wasylzly Re: W naszym interesie jest pogodzic sie z Rosja 31.08.09, 09:21
          janusz990 napisał:

          > Nie liczmy za bardzo na Ameryke albo NATO ktore dzis jest a jutro
          > moze sie rozwiazac...........
          > Dobre stosunki z wszystkimi sasiadami i mocna gospodarka to podstawa
          > pokoju i niezaleznosci kraju.

          no wlasnie - mozemymiec dobre stosunki z USA , Rosja i Unia Europejska - zajac sie wymiana handlowa, patrzec w przyszlosc - Polska jest normalnym krajem, borykajacym sie jak wszystkie inne z kryzysem swiatowym,bezrobociem, pozyskaniem srodkow energii.

          Nadszedl czas na odciecie sie od spadkow win pokolen, ktore juz nie zyja, w tej kwestii nic juz nie mozemy zrobic - ale dzsiaj tworzymy nowa i nasza historie zyjacych,na ktora mamy jaknajbardziej wplyw - niech ten nasz czas przejdzie dla przyszlych pokolen -jako czas pokoju i wspolpracy. My zyjacy mamy szanse na lepsze zycie - MUSIMY ja wykorzystac - przerawac ten kolowrot wzjemnej nienawisci podsycanej przez okreslone gazety !!! Tytulow tu nie bede wspominac,bo nie chce obrazac gospodarzy tego przyjaznego forum.

          -wz

          -wz
          • tw.ubek schizofrenia bezobjawowa? 31.08.09, 09:49
            nie mylmy pojęć towarzysze, bo nas zamkną w psychuszce.
            Historia to fakty i sąsiedzkie gesty to fakty.
            Jedno drugiemu nie przeszkadza, a czemuś dziwnie się plącze.
            Schizofrenia bezobjawowa, znaczy sie skrajna forma socjopatii.
            • wasylzly Re: schizofrenia bezobjawowa? 31.08.09, 09:59
              sluchajcie towarzyszu, tacy jak wy juz wojne 1939 przegrali-kosztowala zycie 6 milionow ludzi - drugiej takiej szansy dla oszolomow chyba nie bedzie. Nikt was nie chce i nie lubi - robice obciach dla Polski.
          • mlewandrowski Re: W naszym interesie jest pogodzic sie z Rosja 31.08.09, 10:23
            trzeba sie odciac od rosji, calkowicie sie od nich uniezaleznic bo jak widac
            nawet po tym bezczelnym liscie, oni dalej sa zaklamani i dalej sieja propagande
            • wasylzly Re: W naszym interesie jest pogodzic sie z Rosja 31.08.09, 10:29
              mlewandrowski napisał:

              > trzeba sie odciac od rosji, calkowicie sie od nich uniezaleznic bo jak widac
              > nawet po tym bezczelnym liscie, oni dalej sa zaklamani i dalej sieja propagande

              to sie odetnij -w domu powieszonego nie mowi sie o sznurze:::::-))

              -wz
            • bogda35 Re: W naszym interesie jest pogodzic sie z Rosja 31.08.09, 11:28
              ciekawe,jak sobie wyobrażasz odcięcie od Rosji ? ewakuując cały naród na
              Madagaskar ?
      • puszczanotecka Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 10:22
        wasylzly napisał:

        > no coz, reka wyciagnieta do zgody i wielka szansa dla naszego
        kraju. Jest wspaniala okazja -pierwsza od 20 lat, aby zawrzec pakt
        wspolpracy z wielkim krajem slowianskim,
        >
        > Wyciagniecie reki do pojednana przez Rosjan - odbilo sie szerokim
        echem na calym swiecie i dowodzi o dobrej woli wspolpracy Rosji -
        odrzucenie jej wykaze,ze nasz kraj ma uzasadniona swiatowa nalepke
        rusofobow i nie nadaje sie do wspolpracy miedzynarodowej.
        >
        > Szczodrzy Rosjanie, ktorym zalezy na spokoju na granicy zachodniej
        sypna groszem,czy natura aby wesprzec przychylny im rzad w naszym
        kraju, wespra polski eksport na wschod,dadza taniej gaz i rope.
        > Idzie Nowy Wind of Change - nowa pierestrojka - nareszcie po 20
        latach godzacaoba narody.
        > Najwyzszy czas !!!
        >
        > -wz


        buahaha!!! ale się uśmiałem!

        no tego normalnie w kinie nie grali :D
        "szczodrzy Rosjanie"

        Widać, że Wy tam na Kremlu naprawdę nic nie rozumiecie.
        Darujcie sobie te wpisy, idźcie leczyć własne kompleksy gdzie
        indziej.

        To przykre, że jesteście pod ciągłym wpływem propagandy, która
        wymordowała kilkadziesiąt obywateli własnego - Waszego rosyjskiego
        narodu i wszystkich innych, które miały owo niewypowiedziane
        szczęście znaleźć się w "wielkiej sowieckiej rodzinie".

        Dobrze, że znam normalnych Rosjan, którzy o historii i obecnej
        sytuacji potrafią rozmawiać bez kompleksów. Szkoda, że dzisiaj jest
        ich niewielu, ale mam nadzieję, że kiedyś przejmą kontrolę w swoim
        państwie. Obu jak najszybciej, zanim Rosja wejdzie w całkowity
        proces degrengolady.
        • wasylzly Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 10:34
          puszczanotecka napisał:


          > buahaha!!! ale się uśmiałem!
          >
          > no tego normalnie w kinie nie grali :D
          > "szczodrzy Rosjanie"
          >

          marmolady mufisz ?? was tam w tej ambasadzie gruzinskiej dokladnie pogielo, polskegonie znacie ? mozie za duzo czerwonego winka, jedynego produktu eksportowego ? soory alena tym sie nie da ugotowac nawet podlej glicyjskiej zalewajki:-)))
          • puszczanotecka Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 11:01
            wasylzly napisał:


            > marmolady mufisz ?? was tam w tej ambasadzie gruzinskiej dokladnie
            pogielo, pol
            > skegonie znacie ? mozie za duzo czerwonego winka, jedynego
            produktu eksportoweg
            > o ? soory alena tym sie nie da ugotowac nawet podlej glicyjskiej
            zalewajki:-)))


            No wiedziałem, żeś z Moskwy :)
            Pytanie czy z Kremla piszesz bezpośrednio czy może z ambasady w
            Wawie.
            Jeśli to drugie, to tym bardziej mi Cię szkoda.

            Powiem Ci jedno - nie zmącisz mi obrazu moich znajomych Rosjan. Nie
            zmąci ich obrazu również paszkwil Putina. Szkoda mi tylko, że muszą
            żyć w takim państwie kłamstwa.

            Jak na rodowitego Gruzina przystało mam włosy blond i niebieskie
            oczy. I pozdrawiam z iście gruzińskiego... Poznania.
            • wasylzly Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 11:12
              no to jak widze z opisu jestes prawdziwym aryjczykiem,ale w glowie masz zamieszane odwetowa propaganda jak beton w pzpr -inaczej.
              Jak widzisz Twoje opinia-jest opina kolosalnej mniejszosci, a wiec przemysl sprawe, czy masz zamiar nalezec do ludzi,ktorzy robia Polsce obiach,jak jakis kartofel ?
              • puszczanotecka Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 11:51
                wasylzly napisał:

                > no to jak widze z opisu jestes prawdziwym aryjczykiem,ale w glowie
                masz zamiesz
                > ane odwetowa propaganda jak beton w pzpr -inaczej.
                > Jak widzisz Twoje opinia-jest opina kolosalnej mniejszosci, a wiec
                przemysl spr
                > awe, czy masz zamiar nalezec do ludzi,ktorzy robia Polsce
                obiach,jak jakis kart
                > ofel ?

                o, jaki zdenerwowany się zrobił nasz nadawca kremlowski... :D

                i dalej propagandowa papka
                Żeby ją ostudzić - choć Ciebie nic nie ostudzi, wszak za to Ci
                płacą :) - powiem tylko, że pogardzam polityką w stylu braci
                Kaczyńskich i uważam ich za szkodników, którzy więcej Polsce
                przysporzyli kłopotów niż korzyści.

                Co więcej uważam, że z Rosją powinna sie Polska ułożyć i wykorzystać
                na maxa gospodarczo, ale bez przesady. Doświadczenie uczy, że nawet
                interesy gospodarcze z Rosją nie są najlepsze i praktycznei zawsze
                mają drugie polityczne dno. Swiat jest duży - trzeba szukać zatem
                innych partnerów i nowych rynków zbytu. To nie musi być wcale Rosja.

                Pojednanie jak najbardziej - jednak jak widzę Rosja Putina nie jest
                do tego skłonna.
                To co obserwujemy teraz to dwulicowa gra: z jednej strony dajemy w
                mordę, a z drugiej "wyciągamy rękę do zgody". To ja dziękuję.
                Zdecydujcie się. Albo gracie fair i to na całego, albo nie. To
                wszystko.
                Jak dojrzejecie to pogadamy.

                A tak z ciekawości, powiedz mi proszę - jak Was werbują do ambasady?
                Robią jakieś ogłoszenia w lokalnej prasie? :D
                • wasylzly Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 13:26
                  o wlasnie -nareszcie masz racje,ktora ci przyznaje. A co chcesz dorobic w ambasadzie rosysjkiej ? Mysle, ze nie masz odpowiedniego doswiadczenia zyciowego, czy znajomosci jezykow -ale sprobowac mozesz.
                  • puszczanotecka Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 13:50
                    wasylzly napisał:

                    > o wlasnie -nareszcie masz racje,ktora ci przyznaje. A co chcesz
                    dorobic w ambasadzie rosysjkiej ? Mysle, ze nie masz odpowiedniego
                    doswiadczenia zyciowego, cz
                    > y znajomosci jezykow -ale sprobowac mozesz.

                    Wasylku drogi, czyli jednak zwerbowano Cię ogłoszeniem prasowym! :D
                    A jakiegoż to doświadczenia mi brakuje? że lubię Rosjan?

                    Może powinienem ich nie lubić - wtedy bym się nadawał do machiny
                    kremlowskiej propagandy.
                    Trzymanie narodów w nienawiści służy interesom putinowskiej władzy.
                    Kaczce zresztą też się przydaje.
        • przemek05 Re: wymordowano "kilkadziesiat obywateli" 31.08.09, 12:08
          Kazde zycie na wage zlota, a wiec wymordowano o tych kilkudziesieciu
          za duzo... Cos mi sie jednak zdaje ze w tym liczeniu wystapila
          pomylka, o (bagatela!)6 rzedow wielkosci...
      • w-j Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 10:49
        Nie bądź naiwny! Aby partner stał sie wiarygodny (godny współpracy) nie może
        tkwic w zakłamaniu i obłudzie. Niemcy się "przyznali" do swoich zbrodni,
        osądzili większość winnych (głównych winowajców osądzili Alianci w Norymberdze),
        a przede wszystkim osądzili zbrodniczą ideologię i jej twórcę. Czy wyobrażasz
        sobie w dzisiejszych Niemczech pomniki Hitlera w co drugim mieście? albo
        swastyki na co drugim kominie fabrycznym, czy wieży? albo coroczne manifestacje
        byłych członków NSDAP i Hitlerjugend w uwielbieniu dla swojego Fuhrera? A coś
        takiego jest do dziś w tej "demokratycznej" Rosji! Tam pomniki Generalissimusa,
        sierpy i młoty, czerwone gwiazdy i manifestacje ku czci tego zwyrodniałego,
        ludobójczego systemu jakim był komunizm sowiecki i jego twórca, zdarzają sie do
        dziś! I nie jest to specjalnie mocno potępiane i zakazywane, czy osądzane - w
        przeciwienstwie do Niemiec, gdzie państwo nie toleruje takich ekscesów i
        symboli. O czym to świadczy?
        To "inny świat" jak pisał Herling-Grudziński, więzień sowieckiego obozu
        koncentracyjnego w czasie II wojny.
        Co nie znaczy, że nie powinniśmy podejmować prób ułożenia normalnych stosunków z
        tym ogromnym, rozległym krajem, tak znacząco wpływającym od kilku stuleci na
        nasz los. Będzie to jednak droga dluga i chyba nigdy nie do końca skuteczna.
        • wasylzly Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 11:17
          reprezentujesz jakas postawe chciejstwa i pyszalkowosci.Ile zarabiasz na miesiac ? 1200 zl ?
          Ty laski nikomu nie robisz, czy masz zaufanie czy nie -to sprawa drugorzedna -liczy sie interes kraju -a ten jak widac nie jest zbiezny z Twoim. Zyczycz Polsce tak zle ???
          No coz,jest bardzo mi przykro.
      • 1aniolg Taka zgoda jak z Gruzinami??:) 31.08.09, 11:54
        jak widze lubisz mieć dużą dziure w odbycie, biedaku...nędzny rusycysto...Putin
        wyciaga rękę? a gdzie ku... jest PRZEPRASZAM!Do Katynia Smoleńska Kozielska
        Ostaszkowa ja jego dziadka wywoziłem???a może to byli Niemcy, a może Francuzi
        albo kosmici???Wszystkiego nie da się załatwić wyciągnięciem ręki...
        • wasylzly Re: Taka zgoda jak z Gruzinami??:) 31.08.09, 13:23
          ojejejeje..........a ja myslalem ze twoj dziadzus to budowal z Rosjanami Nowa Hute i glosowal 3 x tak. Co sie to porobilo,nikt sie nie przyznaje ze jego dziadzius to cwok z hotelu robotniczego,albo milicjant - tera wszycike maja obowiazowo dziadka albo w katyniu,ak,albo z syberii. Tosta prawie Ruskie.
          Przepraszam,jest tu choc jeden Prawdziwy Polak na tym forum ?
      • q_vw Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 12:59
        Zartujesz albo kpisz, prawda ?! ten list jest dość sympatyczny, ale
        między wierszami zrównuje katyń ze śmiercia jeńców rosyjskich w
        1920, zapominając o różnych przyczynach. Śmierć taka sama, ale
        powody inne. polaków zamordowana, Rosjanie zmarli z głodu, chorób,
        wycieńczenia, na to samo umierali polacy, takie były realia, nie
        było w tym zamierzonej polskiej winy. Sugeruje poczytać opracowania
        na ten temat, ale nie sowieckie.

        Pakt Ribbentrop-Mołotow nie znajduje porównania w pakcie
        monachijskim. W Moskwie chciano wojny i do niej dążono, dwaj
        bandycie dogadali się, że kosztem agresji na Polskę i podzieleniu
        stref wpływów osiągną porozumienie. Zauważ, Monachium to zachowanie
        pokoju za wszelką cenę, za cenę czechosłowacji. Moskwa to droga ku
        wojnie i tajny aneks, który wyraźnie mówi o wojnie, o agresji. Potem
        nastąpiła zbrodnicza współpraca przeciwko Polakom. O tym list Putina
        nie traktuje, bądź traktuje zdawkowo. Oczywiście, Polska i Polacy
        chcą na wschodzie przyjaznej Rosji, to oczywiste, ale chcemy, aby ta
        Rosja nie kłamała, tylko tyle. A Rosja kłamie. szczególnie, że w
        interesie Rosji wówczas, i dzisiaj także, lezyistnienie Polski,
        naturalnej zasłony przed jakimkolwiek atakiem z zachodu. Wówczas,
        kononując agresji wespół z Niemcami, Rosja tej bariery sie
        pozbawiła. Rosja jednocześnie odpowiada za wybuch wojny światowej,
        mniejsza o procenty, ale odpowiada. Tego Putin zrozumieć nie chce.
        • wasylzly Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 13:33
          a jak sie Putin moze znac na naszej hitorii,jakmyjej sami nie znamy ?
          to ty nie wiesz ze cale nasze archiwa przedwojenne w Moskwie ? i oni wiedza o nas wiecej i maja na to dowody ? Wiesz np.ze Polska w 1938 roku postawila Litwie warunek, ze albo nawiaze z Polska stosunki dyplomatczne,albo Litwe zajmie RP ? Czy ty wiesz, ze przed wojna USA nie utrzymywaly prawie stosunkow dyplomatycznych z II RP-uwazajac Polske za kraj faszystowski ? No czy ty to wiesz ? czy to moze dla ciebie jaka antypolska porpaganda. Wy nie znacie prawdziwej historii wlasnego kraju,a moze on wcel nie wlasny ? bo ci zza Buga to nigdy nie wiedza.
          • q_vw Re: Reka wyciagnieta to pokoleniowej zgody-naresz 31.08.09, 13:46
            Najwyraźniej Ty nie znasz polskiej historii, a innych pouczasz... W
            relacjach z Litwa był tylko i wyłącznie nacisk na uregulowanie
            wzajemnych relacji, co niedługo po tym się przydało, obu stronom.
            Żadnego polskiego ataku by nie było, nie domagaliśmy się też
            niczego, poza nawiązaniem normalnych relacji dyplomatycznych. Ta
            sprawa jest znana, wyważasz dawno otwarte drzwi. Polska Litwy
            zajmowac nie zamierzała. Mylisz demonstrację z realnymi groźbami. Co
            do relacji polsko-amerykańskich... rozumiem, że podobne zimne
            stosunki były między USa a III Rzeszą i Włochami, krajami faktycznie
            faszystowskimi ? Rozumiem, że masz na to dowody, że USA uważała
            Polskę za taki kraj... Przy okazji, amerykańscy wojskowi bywali w
            tej "faszystowskiej" Polsce na manewrach wojennych... Masz jeszcze
            jakąś dawno zakurzoną rewelację ?!
    • danz68 Putin w rzygowisku Michnika... 31.08.09, 09:07
      Nie zdziwilo mnie wcale, ze Putin,godny nastepca swojego idola
      Stalina, zwraca sie do Polakow na lamach rzygowiska Michnika - wroga
      wszystkiego co naprawde wartosciowe w Polsce.
      Wiekszosc wypowiedzi na forum dowodzi jak skutecznie przeprowadzana
      jest kretynizacja opinii publicznej przez rzygowisko wybiorczej i
      jej podobnym dyspozycyjnym mediom.
    • przyjacielameryki List do Polaków 31.08.09, 09:08
      Tak jak się spodziewaliśmy ten list nie wnosi nic nowego. Oczywiście zgadzamy
      się z Putinem, że należy budować przyjacielskie i partnerskie stosunki
      pomiędzy naszymi narodami i rządami, tyle że w oparciu o prawdę historyczną z
      której nigdy nie zrezygnujemy. Zaś prawda historyczna to prawdą przyjęta przez
      zdecydowaną większość krajów, naukowców, historyków i publicystów. Proste jak
      sznurek!!!!
      • iza_szczypka Re: List do Polaków 31.08.09, 10:20
        No tak, ale tych przyjaznych stosunków nie da się zbudować, jednocześnie co
        chwilę wypominając komuś, jaki to był 'be' w przeszłości. Być był, ale jeśli
        stale będzie słyszał "ale jednak ty mi ukradłeś ten rower", to czy od tego
        nabierze ochoty na wspólne interesy? Jakoś wątpię.
    • barbaragorak List do Polaków 31.08.09, 09:11
      Obama dosc skutecznie wyleczyl nas z iluzji i nasze marzenia o rozgrywaniu
      wlasnej polityki w srodkowo-wschodniej Europie mozemy wlozyc miedzy bajki.W
      tej sytuacji Putina list do Polakow brzmi rozsadnie i nasz rzad z braku
      alternatywy pochwyci skwapliwie te reke wyciagnieta do zgody. I dobrze! Polak
      zawsze bedzie madry po szkodzie.
      • danz68 Re: List do Polaków 31.08.09, 09:18
        barbaragorak napisała:

        > Obama dosc skutecznie wyleczyl nas z iluzji i nasze marzenia o
        rozgrywaniu
        > wlasnej polityki w srodkowo-wschodniej Europie mozemy wlozyc
        miedzy bajki.

        Ciekawe spostrzezenia : odbierasz Polsce prawo do rozgrawania
        wlasnej ,niezaleznej polityki majacej na celu wlasny polski interes
        i polska racje stanu....?
        To skutki "nauk" waszego idola A.M.

        • iza_szczypka Re: List do Polaków 31.08.09, 10:28
          Prawo to my mamy niewątpliwie. Ja też mam prawo zostać prezydentem Polski, a
          nawet szefem UE. Wszystkie kryteria spełniam. Z lekka jednak wątpię, czy taki
          cel udałoby mi się osiągnąć. Usiłować jednak mogę. Natomiast metody, jakich będę
          używać, zadecydują o uznaniu mnie przez społeczeństwo za osobę rozsądną albo za
          paranoika - co niewątpliwie wpłynie również na efekt końcowy moich usiłowań.
    • jamjumetley List do Polaków 31.08.09, 09:19
      Momentami pisze dobrze, innym razem manipuluje faktami. Na więcej chyba nie można liczyć. Rosjanie nigdy się nie zmienią...
    • abrahadabra ależ chaos i panika w postach... :) 31.08.09, 09:24
      Może jednak skupmy się na budowaniu partnerstwa i na współpracy z
      Rosją.

      Ups... Może się okazać, że nie mamy zbyt wiele do zaoferowania i
      stąd to ciągłe wymachiwanie szabelką i gmeranie w historii.
      • zero-na-koncie Putin napisał prawde..Jestem zaskoczony ! 31.08.09, 09:27
        Mówiąc szczerze,myslałem,że Putin będzie próbował prawde zamienić w
        "prawde stalinowska", a tu, prosze...
        • danz68 [...] 31.08.09, 09:41
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • niezapowiedziany premier RP powinien napisac do mediow rosyjskich 31.08.09, 09:26
      Ten list powinien byc opublikowany na stronie premiera Rosji i
      wyslany do polskiego rzadu (premiera). To jest oficjalny kanal
      komunikacji. Wazne i zobowiazujace oswiadczenia nie sa komunikowane
      inna droga, a robienie tego to pokazanie, ze polski rzad nie jest
      partnerem... albo to oswiadczenie nie ma takiej wagi.
      Putin bedzie oficjalnie nieprzejednany ale uprzejmy, nieoficjalnie
      czlowiek do rany przyloz, a reszta Kremla bedzie kontynuowac
      propagande. Wniosek: nie ekstytowac sie! I jedynie na rownorzednym
      szczeblu odpowiadac na prowokacje.

      Premier RP powininen nagrac przemowienie badz wystosowac list do
      Rosjan zaadresowany do wszystkich mediow rosyjskich. I zobaczymy czy
      najbardziej poczytna gazeta rosyjska go opublikuje.
      • zero-na-koncie niezapowiedziany,pisz swoje "móndrości" na płotach 31.08.09, 09:29
        lub na ścianach kibli...
        • niezapowiedziany potrafisz jakos uzasadnic swoja opinie? 31.08.09, 09:48
          i drugie pytanie, czy potrafisz dyskutowac.
      • hectop2000 Re: premier RP powinien napisac do mediow rosyjsk 31.08.09, 11:44
        niezapowiedziany napisał:

        > Ten list powinien byc opublikowany na stronie premiera Rosji i
        > wyslany do polskiego rzadu (premiera). To jest oficjalny kanal
        > komunikacji. Wazne i zobowiazujace oswiadczenia nie sa
        komunikowane
        > inna droga, a robienie tego to pokazanie, ze polski rzad nie jest
        > partnerem... albo to oswiadczenie nie ma takiej wagi.
        > Putin bedzie oficjalnie nieprzejednany ale uprzejmy, nieoficjalnie
        > czlowiek do rany przyloz, a reszta Kremla bedzie kontynuowac
        > propagande. Wniosek: nie ekstytowac sie! I jedynie na rownorzednym
        > szczeblu odpowiadac na prowokacje.
        >
        > Premier RP powininen nagrac przemowienie badz wystosowac list do
        > Rosjan zaadresowany do wszystkich mediow rosyjskich. I zobaczymy
        czy
        > najbardziej poczytna gazeta rosyjska go opublikuje.

        Uwierz Tomasz,
        Rosjanie, owe komu to ciekawie, przeczytali list Putina,
        i to list nam podoba się.
        Chociaż są ludzie, które uważają,
        że nam należy rozerwać wszystkie stosunki i zapomnieć o Polskę na
        sto lat.
        Nam, rosyjskim Polska jest nie potrzebna.
    • and192 List do Polaków 31.08.09, 09:28
      Bardzo ważny i mądry list Putina! We własnym interesie powinniśmy odpłacić
      Putinowi taką samą życzliwością. Nie wątpię, że nasz obecny rząd zrobi to
      właściwie i godnie. Ale kłopotem pozostają ludzie niemądrzy, zacietrzewieni a
      być może pełni złej woli wśród nas. Jak ich zmienić, jak ich okrzesać?
      • niezapowiedziany nasz premier powinien przedstawic nasz poglad 31.08.09, 09:52
        w mediach rosyjskich. Zyczliwie, uprzjemie, w tonie serdecznym
        przedstawic historie. Uprzejmy gest, za uprzejmy gest.
        • ubiquitousghost88 Re: nasz premier powinien przedstawic nasz poglad 31.08.09, 10:24
          niezapowiedziany napisał:

          > w mediach rosyjskich. Zyczliwie, uprzjemie, w tonie serdecznym
          > przedstawic historie. Uprzejmy gest, za uprzejmy gest.

          Nasz pogląd niepokorny, czy twój niezapowiedziany?
          • niezapowiedziany to inaczej: stanowisko rzadu 31.08.09, 10:57
            Premier powinien w mediach w Rosji przedstawic stanowisko rzadu RP.
            Moj poglad jest prawdopodobnie tym, co Ty nazywasz "niepokornym".
            Chodzi o fakty, ktore my znamy, a Rosjanie nie (lub sa wypierane).
            Mozna to zrobic w sposob jednoczesnie jednoznaczny i kurtuazyjny :).
            Jak napisalem, gest za gest.
            • hectop2000 Re: to inaczej: stanowisko rzadu 31.08.09, 11:53
              niezapowiedziany napisał:

              > Premier powinien w mediach w Rosji przedstawic stanowisko rzadu
              RP.
              > Moj poglad jest prawdopodobnie tym, co Ty nazywasz "niepokornym".
              > Chodzi o fakty, ktore my znamy, a Rosjanie nie (lub sa wypierane).
              > Mozna to zrobic w sposob jednoczesnie jednoznaczny i
              kurtuazyjny :).
              > Jak napisalem, gest za gest.

              Oto ja - rosyjski, historyk z wykształcenia.
              Opowiedz mi, że znają Polacy i nie znamy - Rosjanie?
    • conan148 Uderzmy się także we własne piersi 31.08.09, 09:31
      Uderzmy się także we własne piersi. Bo czymże było zajęcie Śląska Cieszyńskiego w 1938 r. Czy nie przyłożyliśmy ręki do rozbioru Czechosłowacji?
      Widzimy tylko swoje krzywdy. Sami nie potrafimy przyznać się do błędów. Tak samo głupio się z tego tłumaczymy, jak dzisiaj Rosjanie się tłumaczą z paktu Ribbentrop - Mołotow. Boli nas jak ktoś nam to wytyka, że razem z Hitlerem przyłożyliśmy się do rozpadu sąsiedniego kraju. Czy Czesi nie powinni usłyszeć słowa przepraszam? Protestujemy także przeciwko Ukraińcom i ich akcji rowerowej śladami Bandery. Bo pamiętamy krzywdy Ukraińców na naszych byłych wschodnich ziemiach II RP podczas 2 Wojny Światowej. Ale czemu nie mówimy głośno, że na tych samych ziemiach, w okresie międzywojennym dochodziło do pacyfikacji wiosek ukraińskich przez polskie jednostki wojskowe. Czy nie powinniśmy przeprosić za to Ukraińców?
    • darthmaciek niestety, nic nowego - przeciwnie 31.08.09, 09:35
      ten list jest po prostu propagandowa zagrywka, bardziej skierowana
      pod adresem Zachodu (i wszystkich rusofilow w zachodnich mediach)
      niz Polski - zas usprawiedliwianie zbrodni Katynskiej
      domniemana "tragedia" w 1920 roku i uzasadnianie paktu Ribbentrop-
      Molotow postawa Polski, Francji i Anglii w 1938 roku, sa to po
      prostu zniewagi dla Polski. Rosyjski satrapa rowniez zlosliwie
      przypomina nam, ze w razie koniecznosci zawsze sie z Europejczykami
      dogada ponad glowa Polski - i ma racje. Wiec zamiast jakiegokolwiek
      gestu dobrej woli i przeprosin, Putin po prostu ponownie splunal nam
      w twarz i pokazal nam gdzie jest (w rosyjskim rozumieniu sprawy)
      nasze miejsce - w zagrodzie dla "rabow". Co tylko powinno utwierdzic
      nas w tym co juz i tak wiemy - Rosja to nasz wrog. Smiertelny i
      nieprzejednany i co gorsza duzo od nas silniejszy. Wiec musimy
      zrobic wszystko, zeby sie przed nim zabezpieczyc - i nie mozemy w
      tej kwestii liczyc na Europe (bezsilna i bezwolna), lecz tylko i
      wylacznie na przymierze z USA.

      Putina nalezy jednak przyjac goscinnie i uprzejmie, gdyz tak wypada -
      nawet wrog, ktorego gosci sie pod swoim dachem musi byc podjety
      godnie. Ale nigdy nie nalezy zapominac, ze jest to wrog. Ktory
      pogodzic sie z nami nie chce - i nigdy nie przyjmie do wiadomosci,
      ze nie chcemy byc jego wasalami ani poddanymi.
      • sharn.1 [...] 31.08.09, 10:09
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • bogda35 Re: niestety, nic nowego - przeciwnie 31.08.09, 11:46
        [bJakie przymierze z USA ????]Gołym okiem widać że Obamie i USA jestesmy
        potrzebni jako mięso armatnie w Afganistanie - w nosie maja nawet odpowiednie
        wyposażenie tego mięsa.A w czasach Reagana byliśmy potrzebni do podkopywania
        komunizmu i nic więcej.[Kto dziś pamięta o postawie USA w trakcie rokowań
        traktatu Wersalskiego ? Gdyby nie Paderewski ,przyjaciel prezydenta Wilsona -
        byc może Polski niepodległej by nie było.Co USA zrobiło dla Polski w 1945
        r.Spokojnie sprzedało nas (razem z t.zw.aliantami) -a nawet ,o ironio,to Stalin
        wykłócał sie o t.zw.Ziemie Odzyskane(w swoim interesie oczywiście)-Roosvelt i
        Truman mieli nas w nosie.Przy całkowitej bierności 10-cio milionowej
        Polonii,która i dzis za swoją Ojczyzna optować nie potrafi.Bez złudzeń,panowie !
        Trzeba nauczyc sie życ na własnych nogach,bez pomocy Wuja Sama i patrzec
        realnie na sąsiedztwo z Rosją.
        • darthmaciek totez ja wlasnie patrze realnie na to sasiedztwo 31.08.09, 11:58
          kiedy ma sie takiego sasiada, konieczne sa gwarancje bezpieczenstwa
          ze strony sprzymierzenca, ktory moze przed takim sasiadem realnie
          obronic... a jedynym takim sprzymierzencem sa USA
    • przyjacielameryki List do Polaków 31.08.09, 09:43
      Rosja zawsze manipulowała historią, kłamała i wykorzystywała historię do
      własnych celów politycznych. W związku z bezprecedensowymi oszczerstwami
      rosyjskimi na skalę światową sprawy w żadnym wypadku nie możemy odpuścić.
      Rosja musi zrozumieć że z Polską nie pójdzie tak łatwo, że mamy rację i tej
      racji będziemy bronić zawsze. Tylko taką Polskę Rosja będzie szanować i tylko
      wtedy będzie możliwa normalna współpraca!!!!!
      • sam_gaz przyjacielameryki, a Polska, zawsze była cacy ? 31.08.09, 10:36
        My jesteśmy nieskazitelni, same dobro!
        • darthmaciek czyli wedlug Ciebie Polska zasluzyla i na inwazje 31.08.09, 10:41
          w 1939 roku i na zbrodnie katynska? Twoje prawo tak myslec - ale
          przynajmniej miej odwage powiedziec to wprost...
        • przyjacielameryki Re: przyjacielameryki, a Polska, zawsze była cacy 31.08.09, 12:00
          sam_gaz napisał:

          > My jesteśmy nieskazitelni, same dobro!

          Oczywiście też robiliśmy żle, tyle że przyznajemy się do tego, nie fałszujemy
          historii - np. nie twierdzimy, że Prezydent czy Premier Czechosłowacji był
          niemieckim agentem żeby usprawiedliwić zajęcie Zaolzia!!! Uchwyć proporcje i
          temat!!! Mówimy o fałszowaniu historii przez Rosję. Rosja chce w ten sposób
          zrobić z Polski oszołoma, państwo nijakie, żadne. Jak widać dałeś się już nabrać!!!
      • alakyr Re: List do Polaków 31.08.09, 10:46
        Nie uogólniaj swoich wybitnych przemyśleń na cały naród polski.
        Myślę że większość zna historię, również w Twojej wersji ale chce
        normalnie żyć. Nie ma najmniejszego zamiaru kolejny raz być państwem
        frontowym. Chce pracować, kupować, SPRZEDAWAĆ towary również do
        Rosji.
        I nie obchodzi go internacjonalistyczna wrażliwość na losy Ukrainy,
        Białorusi, Gruzji etc.
        • przyjacielameryki Re: List do Polaków 31.08.09, 14:50
          alakyr napisał:

          > Nie uogólniaj swoich wybitnych przemyśleń na cały naród polski.
          > Myślę że większość zna historię, również w Twojej wersji ale chce
          > normalnie żyć. Nie ma najmniejszego zamiaru kolejny raz być państwem
          > frontowym. Chce pracować, kupować, SPRZEDAWAĆ towary również do
          > Rosji.
          > I nie obchodzi go internacjonalistyczna wrażliwość na losy Ukrainy,
          > Białorusi, Gruzji etc.

          Człowieku, gdzie Ty żyjesz, o czym Ty mówisz???. 70% Polaków uważa, że Putin
          powinien przeprosić Polaków za Pakt R.-M.i za eksterminację narodu polskiego,
          zapamiętaj to sobie - 70%. Dodatkowo dochodzi ostatnio gigantyczna
          oszczercza kampania kremlowska przeciwko Polsce. I Ty mówisz normalnym
          sprzedawaniu i kupowaniu - puknij się w głowę i to tak solidnie!!!!!
    • jk2007 pelny tekst listu Putina do Polaków 31.08.09, 09:46

      www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/08/31/3095210.htm
      • nie-tak Re: pelny tekst listu Putina do Polaków 31.08.09, 10:32
        jk2007 napisał:

        >
        >
        www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/08/31/3095210.htm
        **********
        Kto czuje się na silach i przetłumaczy nam cały tekst wypowiedzi Putina?
        Komentarzy dziennikarzy nie chcemy czytać ponieważ wiemy jak się wypowiedzi
        Putina w Europie cenzuruje, wypowiedz dziennikarza jest narzucaniem jego zdania,
        jego interpretacji, jego odczuć innym. My chcemy kształtować własne zdanie o tym
        polityku a nie z góry nam narzucone.
        Kto się odważy tłumaczenia?
        Lubat jesteś tak silny?
        ---------------------------------------------------------------
    • wieprzowinapozydowsku List do Polaków 31.08.09, 09:53
      "Partnerstwo Rosji i Niemiec stało się przykładem wychodzenia sobie naprzeciw.
      Jestem pewien, że również stosunki rosyjsko-polskie wcześniej czy później
      osiągną tak wysoki, z prawdziwego zdarzenia partnerski poziom "


      Chcialbym to zestawic z postawa usa, ktore Polske maja gleboko w...
      "powazaniu", na jutrzejsze uroczystosci przyjedzie jakis od strony babci
      kolega kogos z administracji czy jakis inny byly sekretarz stanu.
      Ale "polscy" politycy beda i tak trabic o tym jak to... usa Polske kocha i
      szanuje. I jak nikt inny.
      No rzeczywiscie, "szanuje" jak nikt inny... (jak k... ich mac!)
      _____________________________________________

      Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka