jak wyleczyć anginę bez antybiotyku

[tankgirl5]

Miesiąc temu córka skończyła antybiotyki- w sumie cztery pod rząd prawie..
Migdały, węzły chłonne, katar
została przeleczona wg antybiogramu na bakterie z nosa i gardła
Przetrzymałąm w domu nie dałam od razu do przedszkola, ale po trzech dniach znowu chora
Tydzień miała sam lekki katarek wodnisty- dawałam euphorbium, wapno, witaminy
Przeszło znowu do przedszkola jeden dzień- teraz kaszle ale tylko rano/w nocy
gorączka wczoraj do 39, w nocy bolały uszy nic więcej, katar wodnisty- nie za dużo
laryngolog proponuje antybiotyk- uszy zaczerwienione i brzydki powiększony migdał
Antybiotyk to ostateczność, na razie mam spróbować 2-3 dni za miast antybiotyku pulneo 3x7,5 ml, sinupret 3x15 kropli, nasivin
kupiłam w aptece biostyminę- ale czy to można do tego włączyć?
Może macie sprawdzone metody żeby uniknąć antybiotyku?

[tankgirl5]

acha lekarz mówi, że być może rozpoczyna się angina

[dorek3]

Ja już będzie wiadomo że angina to antybiotyk bez dwóch zdań. Na razie z tego co piszesz wcale na to nie wskazuje.

[momago]

Wcale nie jest powiedziane że jak angina to na 100 % antybiotyk. Moje dziewczyny obie mały anginę w grudniu i nie brały antybiotyku. Na gardło do spryskiwania Tantum verde lub do ssania propolis. Moim zdaniem propolis lepszy. Jest jeszcze lek homeopatyczny Homeogene 9CH do ssania na wszelkie dolegliwości gardłowe. Jeśli dziecko starsze - płukanie gardła wodą z sodą oczyszczoną.

[jogimik]

Wszędzie trąbią, że jak angina, to i antybiotyki muszą być. Niewytępione antybiotykiem paciorkowce mogą zrobić dużo złego. Nie jestem zwolennikiem antybiotyków, moje starsze dziecko brało 3 razy w swoim życiu antybiotyk, młodsze jeszcze nie. Ale przy stwierdzeniu anginy nie zaryzykowałabym niepodania antybiotyku.
Myślę, że jeśli pediatra waha się co do rozpoznania, zawsze można wykonać szybki test na paciorkowce i jeśli są podać antybiotyk.

[tankgirl5]

dzięki dziewczyny
co to jest szybki test na paciorkowce?
popołudniu byłam u innego lekarza i wymogłam skierowanie na crp i ob
+ krople do uszu dicortinef
dziś w dzień dochodziło do 39 i 9
właściwie nie kaszle, katar minimalny- chyba raz smarkałą- i to woda
gardło nie boli, tylko trochę jedno ucho- jedynie osłabienie pewnie gorączką

[jogimik]

Szybki test na paciorkowce, tak się nazywa o ile dobrze pamiętam. Robi się z krwi z paluszka i czeka ok. 5 min. Nie wiem gdzie mieszkasz, ale ja robiłam na podstawie skierowania od pediatry w LUX Med w Warszawie. Nie jest to drogi test. Dziecko miało 5 dni wysoką gorączkę i bolesne choć lekko zaczerwienione gardło, dodatkowo maił kontakt z dzieckiem chorym na anginę. U nas wynik był negatyny (brak paciorkowców).

[momago]

Angina nie musi mieć genezy bakteryjnej. Paciorkowce mogą zasiedlać uszy, gardło i wcale nie powodować bakteryjnych zakażeń.

[jogimik]

momago napisała:

> Angina nie musi mieć genezy bakteryjnej. Paciorkowce mogą zasiedlać uszy, gardł
> o i wcale nie powodować bakteryjnych zakażeń.

Oczywiście, że słyszałam o anginie wirusowej, ale tu chyba mówimy o bakteryjnej, którą się leczy antybiotykiem. Wirusową od bakteryjnej odróżni lekarz. Badania krwi mogą potwierdzić czy to wirusowa czy bakteryjna. Pytanie brzmiało jak wyleczyć anginę bez antybiotyku? Założyłam, że chodzi o bakteryjną (najczęściej spowodowaną paciorkowcem), którą leczy się antybiotykiem. I oczywiście, że paciorkowce mogą zasiedlać, nos, uszy gardło i nie powodować bakteryjnych zakażeń (nazywa się to nosicielstwo) tylko jedno z drugim niewiele ma wspólnego.
Pozdrawiam i odsyłam do lektury. No, chyba, że pani doktor wyprostuje moje rozumienie anginy bakteryjnej. Czekam z niecierpliwością na odpowiedź.

[momago]

Gdybym nie miała własnych doświadczeń w tej kwestii pewnie przyznałabym rację - taka jest powszecha wiedza na temat angin. Wpis momo72 tylko mnie w tym utwierdza. W moim przypadku jeden lekarz na tą samą chorobę zlecił antybiotyk, drugi wyleczył bez. Była bakteryjna czy nie? To jest tylko dowód na to, że nie każdy lekarz potrafi ocenić z jaką anginą ma doczynienia.

[jogimik]

momago napisała:

> Gdybym nie miała własnych doświadczeń w tej kwestii pewnie przyznałabym rację -
> taka jest powszecha wiedza na temat angin. Wpis momo72 tylko mnie w tym utwier
> dza. W moim przypadku jeden lekarz na tą samą chorobę zlecił antybiotyk, drugi
> wyleczył bez. Była bakteryjna czy nie? To jest tylko dowód na to, że nie każdy
> lekarz potrafi ocenić z jaką anginą ma doczynienia.

No tak, dlatego napisałam o teście na paciorkowce, jeśli lekarz się waha (swoją drogą rzadko który lekarz powie, nie wiem.... zróbmy badanie) My mamy szczęście, że nasz pediatra w przypadku wątpliwości zrobi takie badanie. Tak jak pisałam wcześniej, po 5 dniach gorączki i właściwie lekko zaczerwienionym gardle, bólu gardła, i wysypce zrobiliśmy badania moczu i test na paciorkowce. Wyszły negatywnie, była to więc zwykła wirusówka.

[dorek3]

dla mnie angina = paciorkowcowe zapalenie gardła. W innym przypadku to wirusowe zapalenie gardła do leczenia objawowego.

[tankgirl5]

dziewczyny czy paciorkowce wyszłyby w wymazie? bo córka dopiero co była przeleczona antybiotykiem wg antybiogramu na to co jej wyhodowano w nosie i gardle- to było w marcu

czy trzeba robić specjalny wymaz na paciorkowce?

dzisiaj gorączka jeszce rano była a teraz spokój, czekam na wyniki z krwii i mocz, póki co daję pulneo, sinupret, nasivin, deicortinef, tantum, lizaki z apteki miobio- z tymiankiem, witaminy
nic ją nie boli, migdały powiększone zaczerwienione

i jeszcze

[tankgirl5]

czy mimo że nie ma gorączki powinnam w takim razie dawać ibum?
skoro tak piszecie, że niektórzy lekarze leczą..?

[momago]

Moim zdaniem jeśli nie ma gorączki, to nie trzeba dawać. Słyszałam o tym, że niektórzy podają bo działa przeciwzapalnie, ale dajesz Pulneo więc powinno wystarczyć.

wyniki

[tankgirl5]

Teraz zrobiła się gorączka 38 i 4 to podałam ten ibum, ale cały dzień wszystko ok. Nadal nic nie boli- nawet gardło.
Ale odebrałam wyniki i nie wiem sama...
w morfologii wszystko ok po za:
MCHC 31,7 niższe nieznacznie
RDW-SD 46,7 podwyższone nieznacznie
RDW-CV 15,5 podwyższone nieznacznie
Neutrofile 9,83 podwyższone
Monocyty 1,32 podwyższone nieznacznie
i jeszcze raz nie wiem czemu to samo?
neutrofile 68,4 podwyższone (norma do 60)
Limfocyty 19,7 niższe (norma od 25-50)
monocyty 9,2 podwyższone (norma 1-6)
OB 51
mocz wszystko w normie
i CRP 109,3 norma 5

w poprzedniej chorobie leczonej atybiotykiem- na podstawie wymazu i antybiogramu miała 21, po leczeniu na kontroli miała 1,1

Rozumiem, że tak duże CRP to zakażenie bakteryjne?ale czy możliwe jest wyleczenie bez antybiotyku? wiedząc, ze takie wysokie to crp
badanie było rano koło 9, o w pół do 5-tej podałam ibum cyz to może mieć znaczenie

zastanawiam się czy nie zrobić jutro znowu crp?
jak wzrośnie podam antybiotyk jak spadnie znaczy że organizm zwalcza sam- czy dobrze myślę??
bardzo chcę uniknąć tego antybiotyku- bo dopiero co problem z kupką był- prawie biały stolec przez tydzień po tych antybiotykach..

[dorek3]

Masz bardzo wysokie crp i przesuniecie w rozmazie typowe dla infekcji bakteryjnej. Jeśli taki stan ciągnie się już ze 3 dni lub dłużej to nie zwlekałabym z antybiotykiem.

[tankgirl5]

hmm, ale co nie warto jutro robić tego crp?
teraz już córka i tak śpi, wiec ewentualnie rano antybiotyk
mam nadzieję, że na to crp się długo nie czeka

a jeżeli to bakterie to np. dicortinef- antybiotyk miejscowy do ucha nie zwalczy tego?
czy zawsze przy takim crp czy po prostu przy zapaleniu bakteryjnym niezbędny jest antybiotyk ogólny? nie wystarczy miejscowy?
załamię się chyba 5-ty antybiotyk w przeciągu 2 miesięcy:(

[momago]

Tę kwestię musisz omówić z lekarzem. Jeśli był robiony wymaz i antybiogram, dziecko brało odpowiedni antybiotyk to dlaczego bakterie go znowu atakują? Mnie się zdaje, że bakterie atakują kiedy odporność jest obniżona. Trzeba się starać unikać antybiotyku przy pierwszej infekcji bo później to już działa na zasadzie kuli śniegowej. I nie widzę specjalnie różnicy pomiędzy stosowaniem antybiotyku miejscowo czy ogólnie. Generalnie niszczy on prawidłową florę bakteryjną tam gdzie jest stosowany (gardło, uszy) i dlatego organizm jest bezbronny.
Crp świadczy o stanie zapalnym. Nie wiem dokładnie, ale o tym czy zakażenie jest bakteryjne czy wirusowe świadczą poziomy limfocytów i granulocytów. Podwyższone limfocyty - wirus, granulocyty - bakterie. Ale nie wiem na pewno.

i nowe wyniki

[tankgirl5]

byliśmy u lekarza lekarz nie widział dzisiejszego wyniku na podstawie wczorajszych powiedział, że antybiotyk konieczny, że może dojść do sepsy
że może szpital nas czeka
uszy zaczerwienione choć nie takie złe, migdały bardzo duże
ale...
dziecko czuje się dobrze, temperatura w nocy i cały dzień 36,6
bawi się łądnie
a dzisiejszy wynik crp to właśnie odebrałam 59, czyli prawie o połowę niższy
możliwe, że organizm sam zwalczy infekcję?
bo jak widać wynik dużo lepszy- czywiście nie jest dobry, ale co by było jutro..może byłby dobry..
nie chcę zaszkodzić nie dając, ale po problemach po ostatnich antybiotykach bardzo się boję, w czaie brania jednego antybiotyku przestałą słyszeć, potem z brzuchem z wątrobą ech...
co robić dawać
mam przepisany klacid,
a pediatra dzisiaj na zwolnieniu ma być jutro

[jogimik]

A czy te dzisiejsze wyniki to tylko CRP? Może powtórzyliście OB i morfologię z rozmazem? Też bym nie wiedziała co robić, gdy CRP z dnia na dzień tak się zmieniło....... W ogóle czy to możliwe?
Możę wklej wyniki z wczoraj i dzisiaj i poproś Panią Dr o pilną interpretację. Sama jestem ciekawa jej opinii. Właściwie to nie wiadomo do końca co jest dziecku (???) , zwłaszcza, że temp. spadła.

[momago]

Tu rzeczywiście przydałaby się opinia lekarza. Czy przy infekcji bakteryjnej crp może się tak zmieniać i co to oznacza? Ciekawe jak inne wykładniki. No i ta temperatura - infekcje bakteryjne kojarzą mi się z wysoką gorączką.
Bardzo dobry na gardło jest propolis - i na bakterie i na wirusy. Można kupić w aptece tabletki do ssania (tylko nie landrynki) lub załatwić od pszczelarza taki nieprzetworzony.

[momo72]

My mielismy nawrot anginy z ropa na migdalach i wyleczylismy be antybiotyku. Pierwsza angina leczona Zinnatem, pozniej kilka dni spokoju no i wlasnie powrot choroby, rowniez z ropa. Bylismy wtedy w Anglii na urlopie, tamtejszy lekarz nie przepisal zadnych antybiotykow tylko standardowe Neurofen na zmiane z Panadolem... no i po 3-4 dniach przeszlo samo jak reka odjal. Musze przyznac ze nie bylam do konca przekonana ze damy rade bez, ale teraz widze ze bylo to korzystne bo angina odpukac nie wraca... do tego dawalam mu tylko tran, wit. C, miod i czosnek.

[dolores113]

Jak mieszkaliśmy w Niemczech nasz lekarz pediatra (ordynator kliniki dziecięcej) po zdiagnozowaniu anginy ropnej również nic nie przepisał. Prosił, żeby przez 3 dni podawać nurofen i przyjść na wizytę kontrolną. Zapewnił, że po 4 dniach nie będzie śladu anginy. Nie wierzyliśmy własnym uszom, byliśmy wścielki, że tak zbył nasze dziecko.
Po 4 dniach dziecko byo zdrowe. Na Zachodzie antybiotyki stosuje się w bardzo wyjątkowych sytuacjach. W Polsce na "żółty" katar...

[douglas.beauty]

potwierdzam..:-) To samo jest w UK i USA.
Przeraza mnie w PL ilosc zjadanych antybiotykow - i to przez dzieci. Nie dziwota, ze potem bez przerwy choruja. Nic tak skutecznie nie niszczy odpornosci..

[annazl]

dzięki dziewczyny,
niestety uważam to za porażkę ale dałam antybiotyk- lekarka postraszyła mnie posocznicą i sepsą...:/
dałam godzinę temu, cały dzień 36,6 teraz 37,6- ale jak na wieczór to chyba nieźle
samopoczucie ok, nic nie boli
nie miałam z jakim lekarzem skonsultować,
lekarka mi powiedziała, zeby sięnie cieszyć, że spadło bo to dalej źle
ale gdyby tak do jutra znów spadło o 50...? ech poddałam się
dzięki za zaangażowanie

[fogito]

annazl napisała:

> dzięki dziewczyny,
> niestety uważam to za porażkę ale dałam antybiotyk- lekarka postraszyła mnie po
> socznicą i sepsą...:/

A wolałabyś zaryzykować życiem dziecka? Nie rozumiem podejścia do tematu.

[dorek3]

Nie miej wyrzutów sumienia aczkolwiek ja bym się wstrzymała. CRP spadło o połowę w ciągu doby, temperatura też się wycofuje, dziecko w dobrej formie, ogniska choroby nie widać.
ale skoro podałaś to dolecz do końca, a później daj coś na wzmocnienie. I przetrzymaj na probiotyku dłużej.

[fogito]

douglas.beauty napisała:

> potwierdzam..:-) To samo jest w UK i USA.
> Przeraza mnie w PL ilosc zjadanych antybiotykow - i to przez dzieci. Nie dziwot
> a, ze potem bez przerwy choruja. Nic tak skutecznie nie niszczy odpornosci..

Ale nie podanie na czas antybiotyku może mieć fatalne skutki zarówno w danym momencie jak i w późniejszym życiu. Zwłaszcza nie leczona antybiotykiem angina. Mój amerykański mąż był tez tak leczony bez antybiotyków i w efekcie jako dorosły facet zmaga się z poważnymi następstwami tegoż nie leczenia.
Ja zaś jako dzieciak zjadłam tony antybiotyków i wyniki mam rewelacyjne.

[tankgirl5]

no właśnie nie chciałam ryzykować życia dziecka i dlatego podałam

dzięki dziewczyny