Daj się skusić

[kicho_nor]

Mieć „pomoczone papiery” tzn. snujący się smród z przeszłości.

Sawicka hm, była winna i nie winna

Ale, gdyby np. była propozycja ukradnięcie paprykarzu szczecińskiego z hipermarketu
to zastanawiam się za jaką kuszącą cenę można by te papiery pomoczyć?

[hardy1]

Cenę netto. Bez VAT-u.

[kkkkosmita]

Sawicka hm, była winna i nie winna

Do jakiej to szalonej ekwilibrystyki prawnej tutaj doszło!

To jest chyba precedens.

Zgodnie z moim rozumieniem sąd uwolnił Sawicką od zarzutów.
I to jest fakt!
Reszta rozważań to bełkot medialny i robienie dobrej miny do pospólstwa...

Obowiązkiem sądu jest wypowiedzieć się co do meritum sprawy...
a nie jak jakaś babka na dwoje wróżyć...
Ciekawe... czy znajdzie się gdzieś w szerokim świecie wyrok sądu o podobnym stopniu komplikacji!?

[hardy1]

Sawicka jest winna, ale nie może być skazana, ponieważ dowody są zdobyte nielegalnie. Są nieistniejące w świetle prawa (jako "owoc drzewa zatrutego", jak to nazywają w USA).
Takie sprawy w USA są częste.
Nie ma dowodów (dla prawa), nie ma skazania. Niestety.
Tyle że takie same podsłuchy mogą stosować oprócz CBA również ABW i inne służby. One jednak nie narzekają "na ograniczenia", gdyż stosują podsłuchy zgodnie z prawem - po już wcześniejszych podejrzeniach co do przestępstw. Nie namawiają (jak CBA, Kamiński i Ziobro w sprawie Sawickiej) jako utajniony organ państwa, obywatela do przestępstwa. Tego w demokratycznym państwie prawa nie wolno robić.

Dla wielu ludzi jest to niezrozumiałe, to fakt. Sawicka wzięła pieniądze, popełniła przestępstwo. Jednak nie może być przez sąd skazana z powyższych powodów.

[kkkkosmita]

Takie sprawy w USA są częste
Prawo w Polsce działa inaczej niż w USA.
I chyba zgodnie z polskim prawem Sawicka była sądzona...????
Pierwszy raz słyszę o sytuacji, w której sąd ocenia SPOSÓB zdobycia dowodów.
To jest precedens w polskim sądownictwie!
Szkoda tylko, że w Polsce precedensy nie są uwzględniane w następnych procesach, ...gdyż każda sprawa... jest indywidualna...

Hardy... toż to nawet sądy dają pozwolenie komornikom, żeby człowieka , który nie ma długów windykować!
a potem podtrzymują swoje postanowienia i wypierają się wszelkiej winy!
Czy jest tutaj oceniany sposób zdobycia dowodów... lub ich prawdziwość?

Zgadzam się z zastrzeżeniami co do pracy CBA.
Twierdzę, że jeśli Służby Specjalne wezmą się za obywatela... to obywatel jest... bezbronny i można mu dowieść nawet wielbłądzie pochodzenie.
Nie zgadzam się z prowokacjami w stylu poznanym w sprawie Sawickiej... z wodzeniem na pokuszenie...
bez zbawienia od złego.
Na szczęście sąd... zbawił Sawicką od złego...

Natomiast... nikt mi nie powie, że w sprawie postawiania zarzutów Sawickiej zostały wyczerpane wszystkie paragrafy na podstawie ktorych można by jej postawić zarzuty!

Wolę, żeby ta kobieta ... nie była dalej sądzona, gdyż ... sytuacja z wodzeniem na pokuszenie, była wyjątkowo "krzywa"

Natomiast stwierdzenie sądu że Sawicka jest winna... jest bezczelnością logiczną...!
niech szanowny sąd się zdecyduje! I trzyma własnych decyzji... a nie małolatę przy wyborze pierwszej kreacji balowej odstawia.
Sąd jakoś dziwnie na dwóch stołeczkach usiłuje balansować!

A tak naprawdę... uzasadnienie, to najczęściej... rodzaj literatury!
Znaczenie ma WYROK!!!
Albo sąd uniewinnia niesłusznie oskarżonego, alb sądzi winnego!
Tak to dotąd w prawie polskim bywało...
Zapadł tu wyrok UNIEWINNIAJĄCY!
Zarzuty zostały oddalone!

W sprawie Sawickiej wszystko zostało pokręcone...
Tak naprawdę to sąd sądził CBA!!!
Nie Sawicką...
Sawickiej się udało WYGRAĆ proces, a teraz na podstawie UZYSKANEGO uniewinniającego wyroku sądu, należy się jej odszkodowanie za poniesione straty moralne i utracone zyski, które by jej się należały...z racji pełnienia funkcji posła i z racji dodatkowych dochodów, które by mogła uzyskać pełniąc funkcję posła.

I do licha... bądźmy logiczni.
albo popieramy wyrok sądu, razem z jego konsekwencjami...
albo też usiłujemy na dwóch oddalających się od siebie, stołeczkach balansować....
aż w końcu... potrzebna nam będzie umiejętność lewitacji, żeby pup nie poobijać...

[kkkkosmita]

Oooo... proszę bardzo...
Jest to zgodny z polskim prawem, sposób dochodzenia swoich praw, przez niesłusznie oskarżonych tj. uniewinnionych prawomocnym wyrokiem sądu.
Burmistrzowi Helu, w sposób oczywisty, po uzyskaniu wyroku uniewinniającego, należy się odszkodowanie i słusznie o nie występuje!

[k.karen]

Kosmito Nie chce mi się jeszcze raz omawiać wyroku i jego uzasadnienia.
Ale tylko nadmienię, że w wyroku uniewinniającym Sawicką nie ma mowy o jej "moralnej winie" - te słowa padły w uzasadnieniu wyroku a w uzasadnieniu dopuszczalne są własne sugestie sędziego - czego nie wolno robić w wyroku.
Lepiej ode mnie zrobił to matti.x na SO, dlatego wklejam Jego wyjaśnienie
ze szczególnym uwzględnieniem paragrafów kodeksu karnego, konstytucji i itp.

forum.gazeta.pl/forum/w,11207,144135833,144171854,Fetor_IV_RP.html?wv.x=2

[ulisses-achaj]

Moim zdaniem to była ewidentna prowokacja polityczna. Zmontowana od poczatku do końca "na zamówienie". Ziobry i Kaczyńskiego. Prowokacja sie udała, delikwentka popełniła przestepstwo. Recz jednak w tym że CBA nie powinna w ogóle zaczynać sledztwa, bo nie było po temu ŻADNYCH powodów. Nie było nawet podejrzeń. Tak więc nakłoniononczłowieka do przestępstwa. Mógł sie nie dac nakłonić. Fakt. Tyle, że ten numer to repertuar państwa policyjnego. Z mojego punktu widzenia, przed sadem powinien stanąc Kamiński i Ziobro. Ziobro też za transplantacje, bo ta gnida jest odpowiedzialna za śmierć ludzi, którzy nie dostali przeszczepów. Z punktu widzenia nteresów nas wszystkich, wina Sawickiej jest rzeczywista, ale nieporównane mniejsza niż ludzi, którzy sprokurowali i tą i inne prowokacje (afera gruntowa np.)

[kkkkosmita]

to była ewidentna prowokacja polityczna

DOKŁADNIE TAK!
Zgadzam się z tym co piszesz Ulissesie.
Z jednym wyjątkiem...

wina Sawickiej jest rzeczywista
( łeeeeeee...Nie powinno się tak pisać, jeśli sąd wydał WYROK że jest niewinna...)

Jeśli jej wina jest rzeczywista to powinna być osądzona i ukarana z właściwego paragrafu!!!
Uważam, że w sprawach wyroków sądowych...
toooo
jajko nie może być w połowie zepsute...
a kobieta w połowie w ciąży...

Sawicka nie może być też w połowie winnaaaaa.......
a w połowie niewinnaaaaa........
Jeśli sąd w WYROKU (i tylko wyrok mnie interesuje, nie literatura czy publicystyka tworzona dla potrzeb konkretnej sytuacji) stwierdza jej niewinność.
Trzymajmy się faktów ...i eliminujmy brak powagi (czyli ... niepowagę! )

[ulisses-achaj]

Cześć Kosmito. Skazana być nie powinna i nie została. A co do winy. Pieniądze wzięła i wiedziala że to przestępstwo. Zatem wina była, choć "teoretyczna" w tym sensie, że cała ta sytuacja została z premedytacja, sztucznie ustawiona.
I tu jest pies pogrzebany "I nie wódź nas na pokuszenie". To do Boga. Chociam niewierzący, wydaje mi się, że Bóg to jednak ani nie Ziobro ani nie Kaczyński, a juz na pewno nie agent Tomek..

[kkkkosmita]

Pieniądze wzięła i wiedziala że to przestępstwo

Uczestniczyła w wyreżyserowanycm teatrze.
to nie wszystko nie miało żadnej styczności z realem
Sąd, nie ma chyba w zakresie swoich obowiązków wypowiadania się o moralności...(a wypowiedział się ... i narobił tym jeszcze więcej zamętu)
tylko o winie lub jej braku.
Sąd się wypowiedział.... o braku winy.
Zakładam, że słusznie (gdyż mnie prostaczka ...znane mi dotychczas okoliczności w pełni przekonują. Oczywiście , że muszę się zastrzec......,jako że nie znam wszystkich okoliczności... bo może idiotka chodziła po tym sejmie i szukała guza... i sama się prosiła.., A skąd mamy wiedzieć, czy ona biznesswoman nie miała już czegoś na liczniku, czegoś co nie da rady udowodnić a ....sprawa jest znana choć cicha...?)

Hmmm... pieniądze zarabiać...
to chyba powód do zadowolenia...
a pierwszy milion trzeba ukraść!

Babina... nawet kraść nie potrafiła...
Przychodzi do niej jakiś nieznany... śliczny agent tomek...
a taaa...
Już!
natychmiast!
... na jakieś grosze leci...\
ooojeeejeeej!

Ta sprawa jest trochę śmieszna...
choć... jest sygnałem .... pewnej atmosfery...

[kkkkosmita]

A wiesz Ulissesie co tu jest najfajniejsze...
Otóż CBA w tym swoim wielkim kuszeniu niewinnej Sawickiej...
wykazało się ... brakiem profesjonalizmu, za bardzo się pospieszyło z ujawnieniem sprawy...
Juuuż wielcy panowie agenci ( )... w czarnych okularach, myśleli... że mają wszystko pod kontrolą...
a prawda taka, że wystarczyło, np. trochę poczekać, do konca kwietnia następnego roku...
i PIT-a Sawickiej sprawdzić1
Ha ha ha... szybko to się muuchiii łapieee!

(co prawda, jak pamiętam, tam była jakaś taka potrzeba chwili..., żeby PO narobić smroduuu....(?) )

Cholibka! PIT!
Wrrrrr!

[hardy1]

Potrzeba chwili była, Kosmioto. Zbliżały się przyspieszone wybory, w których Kaczyński chciał wziąć wszystko. Do tego trzeba było "się wykazać walką ze złem".

[kkkkosmita]

Haardyy...
Usiadłem do kompa, żeby skończyć PIT-a!
I jeśli tak w Polsce się pracuje jak ja teraz...
to nic dziwnego ...
że wcale nie jest dooobrzeee...!

[hardy1]

Jeżeli zdążysz, to w będzie w porządku. "Po owocach go poznacie"

[k.karen]

Zdąży, zdąży...jako i ja zdążyłam A czas jest do 24-tej

[kkkkosmita]

Świetny jest ten Matti.x
Dokładnie tak (choć bez sprecyzowania konkretnych numerów przepisów paragrafów...itd)
to widzę.
Dlatego uważam wyrok za słuszny.
ale podtrzymuję swoje stanowisko, że szanowny sąd nie powinien kłapać pyskiem więcej niż to należy do sprawy.
Winę należy osądzić!
niewinnych należy uwolnić...
Do sądu należy rozważenie winy lub niewinności!
I do licha!
Lepiej się tego trzymajmy!
Sąd zagrał pod publiczkę...
według mnie w sposób uwłaczający wyrokowi wydanemu w imieniu RP. (beez względu na jej kolejny numerek...)