Biedronkowa Inwazja

[mieszkanieczbloku]

No i mamy kolejną (szósta) w okolicy Biedronkę... Już niedługo otwarcie w Maximie. Co sądzicie o tym? Bo jak dla mnie to porażka...Totalna!!!

[plunio7]

To nie jest porażka, to jest biznes. Zagęszczanie sieci sprzedaży to jedna ze skuteczniejszych form walki z konkurencją na rynku.
Swoją drogą - Jabłonna, Maxim, Sowinskiego, Reymonta, Zegrzyńska - to jest 5. Gdzie jest szósta?

[pablov002]

szósta - Michałów-Reginów

[xrog6]

No to ogłaszam, że bedzie i 7 podobno w Chotomowie koło wiaduktu.

[zdebeq]

czyja porażka? Miasta? Klientów?
Chyba najbardziej to Społemu

[cyberwolf]

Nas wszystkich, ile można jeść tę samą paszę.
Przez całe życie te same produkty, może iluzorycznie tańsze ale te same. Bez wyboru, wysoko przetworzone, z których nie wiele można ugotować.
Współczuję Wam, Sobie i Naszym dzieciom. pozostaje mieć tylko nadzieję, że ten monopol kiedyś pęknie.

[3goust]

cyberwolf napisał:
> Nas wszystkich, ile można jeść tę samą paszę.

Może nie lubią czegoś innego i tylko to im odpowiada?

A każdy kto lubi co innego ma wybór i może kupić w innych sklepach... Nikt naprawdę na siłę nie ciągnie do biedronki...

[ralphie]

cyberwolf napisał:

> Nas wszystkich, ile można jeść tę samą paszę.

Liczysz na to, że w każdym sklepie są inne produkty, czy tylko inaczej zapakowane?

[cyberwolf]

Tutaj Cię zmartwię część produktów jest podobna (szczególnie tych najtańszych) w większości sklepów ale jest dużo produktów niewiele droższych ale lepszej jakości jest w innych sklepach.
Różne marki chcąc zaistnieć na rynku muszą lepsze produkty sprzedawać blisko ceny tych gorszych, tylko jak masz to porównać w Stonce, gdy masz tylko jeden słuszny produkt?
Co do cen to też lipa, Stonka wcale nie jest najtańsza, przy porównaniu większości sklepów w Polsce (najczęściej kupowanych produktów) w Stonce najtańsze są tylko jajka, reszta jest porównywalna lub droższa. Wielkość opakowań, jakość towaru oraz ograniczony asortyment (umowy na wyłączność) dają złudę niższych cen i korzyści dla kupującego.
Dla potwierdzenia słów dzisiejsze zestawienie cen: i.wp.pl/a/f/jpeg/31997/tabela_duza_max0913p.jpeg

[ralphie]

Zgadza się, dlatego od jakiegoś czasu przestałem dziwić się małżonce, że część zakupów robi tu, a część tam. :) Stonka, zapewne i inne sklepy też, zamawiają produkty od producenta pod inną nazwą, etykietą, o tej samej gramaturze ale niższej cenie. Podane przez Ciebie zestawienie produktów pokazuje, że Stonka nie jest tania ale już przy innych zestawieniach może wyjść, że jest najtańsza lub najdroższa, jak i każdy inny. Jedno co jest pewne, że bez zdolności czytania etykiet wszędzie mogą nas urąbać ;)

[zchotomowa]

ralphie napisał:

> Zgadza się, dlatego od jakiegoś czasu przestałem dziwić się małżonce, że część
> zakupów robi tu, a część tam. :)

Moja Małżonka wprost zaniemówiła podczas dużych zakupów w Selgrosie, jak zza wielkiego wózka z zakupami wysunęły się głowy pracowników sklepu "który tak bardzo lubi, bo tam jest super jakość".

Dlatego uważam, że "taniość dyskontów" jest pozorna a to, co naprawdę robią te sklepy, to wyjaławianie lokalnego rynku pracy, pauperyzacja, którą nakręcamy my sami. Oszczędzamy 10 zł miesięcznie a skazujemy pracowników tych sieci na wegetację.

pozdrawiam,

Marcin

[ralphie]

zchotomowa napisał(a):

> Moja Małżonka wprost zaniemówiła podczas dużych zakupów w Selgrosie, jak zza wi
> elkiego wózka z zakupami wysunęły się głowy pracowników sklepu "który tak bardz
> o lubi, bo tam jest super jakość".
>

Tuż przed zamknięciem Kauflandu też można spotkać znajome twarze :)

> Dlatego uważam, że "taniość dyskontów" jest pozorna a to, co naprawdę robią te
> sklepy, to wyjaławianie lokalnego rynku pracy, pauperyzacja, którą nakręcamy my
> sami. Oszczędzamy 10 zł miesięcznie a skazujemy pracowników tych sieci na wege
> tację.

Taniość dyskontów polega na rzuceniu promocji na kilka produktów, zbicie ceny poniżej konkurencji i rozdmuchanej reklamie tegoż. Odbijają sobie na czym innym.
Niewątpliwą zaletą, bynajmniej dla mnie, jest możliwość zakupu kilku odmiennych branżowo produktów przy jednej kasie stojąc w jednej kolejce.
Z punktu widzenia lokalnych sklepików coś mi mówi, że oprócz marketów, również logistyka zmieniła orientację zostawiając ich na lodzie.

[zchotomowa]

ralphie napisał:

> Z punktu widzenia lokalnych sklepików coś mi mówi, że oprócz marketów, również
> logistyka zmieniła orientację zostawiając ich na lodzie.

racja, o tym nie pomyślałem, ale tak, to logiczna konsekwencja. Tym bardziej, że duże sieci są najpierw atrakcyjnym graczem (uzależniają logistyków) a potem tworzą własną dystrybucje. Kto wtedy dowiezie towar o wartości poniżej 5k zł do małego sklepu, zwykle bez powierzchni magazynowej?

Nadzieja w tym, że po zachłyśnięciu się "tanim dyskontem" zaczniemy dostrzegać korzyści z małego, lokalnego sklepiku.

pozdrawiam,

Marcin

[ralphie]

zchotomowa napisał(a):

> Nadzieja w tym, że po zachłyśnięciu się "tanim dyskontem" zaczniemy dostrzegać
> korzyści z małego, lokalnego sklepiku.

Obawiam się gorszego scenariusza. Zakupy on-line. Dla nas klientów forma bardzo wygodna ale na pewno nie dla lokalnych sklepików ani częściowo marketów. Tutaj rynek pracy może oberwać.

[zchotomowa]

ralphie napisał:

> Obawiam się gorszego scenariusza. Zakupy on-line. Dla nas klientów forma bardzo
> wygodna ale na pewno nie dla lokalnych sklepików ani częściowo marketów. Tutaj
> rynek pracy może oberwać.

oby nie. Książki już się tak wykończyły.

pozdrawiam,

Marcin

[ralphie]

Taki artykulik mi wpadł dzisiaj: finanse.wp.pl/martykul.html?wid=16020407&kat=1033795

Tendencje nie są optymistyczne dla marketów ale z drugiej strony rośnie konkurencyjność.

[pomagam-w-legionowie]

ralphie napisał:

> Taki artykulik mi wpadł dzisiaj: rel="nofollow">finanse.wp.pl/martykul.html?wid=16020407&kat=1033795
> Tendencje nie są optymistyczne dla marketów ale z drugiej strony rośnie konkure
> ncyjność.

No niestety nie masz racji. Te tendencje są bardzo optymistyczne dla marketów spożywczych.
Praktycznie każdy działający obecnie emarket spożywczy jest nakładką na realne sieci marketów lub delikatesów. W przypadku spożywki nie ma szans na uruchomienie e-biznesu bez dobrego zaplecza magazynowego (z chłodnią), logistycznego i kapitałowego.
Wiele firm nie związanych z fizycznymi marketami próbowało swoich sił w tym emarketach spożywczych. Przetrwał bodajże tylko frisco. Reszta wyzdychała z powodów błędnych założeń biznesowych lub została po drodze połknięta przez sieci marketowe.
Oczywiście istnieje kilka "sklepów", które mają w ofercie wysoko przetworzoną (czytaj z bardzo długimi terminami przydatności i odpornymi na wysokie temperatury) żywnością. Takie "sklepy" mogą faktycznie pozwolić sobie na posyłanie towaru kurierem, bo raczej nic po drodze nie zaśmiardnie.
Są oczywiście typowo lokalne przedsięwzięcia, gdy sklepikarz próbując uciec do przodu przed widmem zdechnięcia obok marketu dorzuca do profilu dostawę i "ezakupy". Jednak to margines i zazwyczaj kiepsko zrealizowany.
W praktyce esklepy spożywcze = markety / hipermarkety / dyskont / sieci delikatesowe / nakładki na hurtownie cash & carry. Konkurencja tu taka jak pomiędzy marketami fizycznymi.. a więc niemrawa i z tendencją to tworzenia oligopoli.

Generalnie, tu będę brzydkie słowa, marketyzacja i dyskotyzacja handlu jest bardzo szkodliwa dla portfeli mieszkańców. Oczywiście w początkowej fazie jest idiotyczne zaślepienie niższymi cenami, lub cenami sztucznie promowanymi jako niskie (vide niestandardowe, mniejsze opakowania w biedzie).
Takich sklepów powstaje coraz więcej, bo ludzie jak stado bezmyślnych baranów do nich ciągną. W tym czasie zdychają lokalne sklepy (a wiec rzeczywista konkurencja) dla sieci. Zdychające sklepy = zwalnianie ludzi = sporo zasiłków, które zwalnianym trzeba wypłacać. Dlaczego sporo zasiłków, ano dlatego, że w handlu w przeważającej mierze pracują osoby, które na rynku nie są rozchwytywane - często kobiety i często osoby starsze lub osoby dopiero co zdobywające doświadczenie.
Każdy market (w dłuższej perspektywie) więcej miejsc pracy likwiduje, niż tworzy. To kolejny argument, na to by markety omijać szerokim łukiem.

Po "wyzdychaniu" lokalnej konkurencji, sieci marketów mają na całym świecie tendencję to oligopolizacji runku. Ponieważ ludzie u nas nie potrafią wyciągać wniosków z cudzych błędów, to niedługo w Polsce doczekamy się powtórki francuskiej czy choćby kaliningradzkiej.
Francuzi po niewczasie się obudzili i zaczynają administracyjnie wracać do handlu lokalnego. Rosjanie właśnie się budzą, w 4 literach mają oligopol u siebie i korzystając z małego ruchy przygranicznego wywożą co się da z Braniewa, Elbląga, Gdańska, Bartoszyc, Olsztyna. Co prawda ratunek znajdują nomen omen w polskich Бедрoнкa, Лидл, ИКЕА, Ашaн. Nasze markety ratują ich przed ich marketami. Są nam do tego stopnia wdzięczni, że pieśni o naszych marketach wyśpiewują :)

Jedna z moich tras rowerowych wiedzie przez Wyszogród. Od czasu, gdy w tym mieście ruszyła bieda i polo z mojej trasy wyparowało już dokładnie 7 sklepików zlokalizowanych w promieniu 20 km od wyszogrodzkiej budy. Dodatkowe 3 zamieniły się w sklepik na dzwonek - pracownicy zwolnienie, mąż do pracy na etat, żona zajmuje się domem, a na dzwonek wychodzi do sklepu. Mieściły się w wioskach, przez które przejeżdżam, ile wyparowało z wiosek, do których nie odwiedzam na swej trasie - nie wiem.
Owe 10 sklepików to jakieś 35-50 osób bez pracy. Bieda i polo nie zatrudniają łącznie tylu pracowników ilu "poleciało" ze znanych mi sklepików. Zważywszy na niskie kwalifikacje, wykluczone grupy i zamieszkanie na wioskach są duże szanse, że utrzymujemy z podatków większość tych osób.
Po krótkim okresie niższych cen, tracą mieszkańcy. Koszty zakupów wzrosły, zakupy zajmują im wyraźnie więcej czasu. Obecnie nawet awaryjne zakupy oznaczają dojazd do biedy lub polo.

[cornellia]

Nie dostrzegam aktualnie korzyści z małego, lokalnego sklepiku, niestety. Mały wybór towarów, wysokie ceny, terminy ważności dawno przekroczone,wędliny obślizgłe, masło zjełczałe, warzywa zwiędłe. Tak jest w moim przydomowym sklepiku jak również dwóch innych, okolicznych. Przykre ale stawiam jednak na sieciówki. Nie trace nadziei że kiedys zawita do nas Piotr i Paweł

[onion68]

> Nie dostrzegam aktualnie korzyści z małego, lokalnego sklepiku, niestety. Mały
> wybór towarów, wysokie ceny, terminy ważności dawno przekroczone,wędliny obśliz
> głe, masło zjełczałe, warzywa zwiędłe. Tak jest w moim przydomowym sklepiku jak
> również dwóch innych, okolicznych. Przykre ale stawiam jednak na sieciówki. Ni
> e trace nadziei że kiedys zawita do nas Piotr i Paweł

Zgadzam się. Nie mówię, że wszystko w Biedronce jest świetne, ale i tak wyborem i cenami bije większość małych sklepów. Jak się umie robić zakupy i wybierać, to tam mogą być całkiem udane (świeże ryby, owoce, sałaty, sery, wina).
Można płacić za jakość, ale najpierw ona musi być. Ostatnio pojawił się fajny sklep warzywny i tam, owszem, też robię zakupy. Ale większość małych to dwa makarony na krzyż, watowate buły, itp.

[misiek1974]

Tak samo drogo jest w OBI. Pojechałem tam porównać ceny. Np. Trawa taka sama w sklepie ogrodniczym była o 5 zł tańsza od tej z OBI. Filtr do pomby do basenu w sklepie 12 zł a w tym markecie 24 zł. Taśma led to juz na allegro po 1 zł za 10 cm a w tym sklepie 6 zł za 10cm. Farby w Chemko są tańsze o 3-4zł

Widać jednak reklama robi swoje skoro tam jest tak dużo osób kupujących. Jedyny plus to taki, że wszystko jest w jednym miejscu.

OBI - żółta kartka

[zchotomowa]

OBI jest, w zakresie mich skromnych zakupów, najdroższym miejscem w okolicy:

a) nawozy do roślin są droższe o średnio 20%, wychodzi więc, że lepiej jest to kupić choćby z końca Polski i zapłacić nawet za kuriera, niż kupować w OBI. Trawa tak samo, meble ogrodowe - dokładnie tak samo, mimo, że OBI sprzedaje głównie marki własne.

b) maszyny ogrodnicze - dokładnie tak samo, jeśli myślicie o kosiarce lub czymś podobnym - radzę obejrzeć w OBI a kupić gdzie indziej. Swoją drogą, skoro OBI Jabłonna samo ustala część cen, to ja życzę panu kierownikowi tego marketu, by zapoznał się z historią, jaką przeżywa obecnie BestBuy w USA. To podręcznikowy przykład jak kończy silna marka, mająca w dupie wysokość lokalnych cen.

i moje najnowsze doświadczenie: kupujecie urządzenie za circa 700 zł, z 3 letnią gwarancją. Po 2 latach urządzenie nie daje się uruchomić. Urządzenie nierozbieralne, nie podlegające serwisowi. Zawozicie do OBI i tam Pani stwierdza, że: "to nie jej problem". Że co? 10 minut rozmowy, trochę popłochu na back office, telefon doniewiadomokogo i nagle OBI uznało, że jednak gwarancja obowiązuje.

żółta kartka.

Marcin

[pablov002]

Obserwując nasze Legionowskie sklepy "społemowskie" (oprócz tego przy Sowińskiego 10(?) bo jako jedyny poszedł z duchem czasu ale rzecz pewnie jest w czym innym) to bida z nędzą. W takim mieście jak np. Ełk naliczyłem ok. 5 "Biedronek" z czego 3 mieszczą się w lokalach/budynkach dawnych sklepów "społemowskich" (ot taka nic niewnosząca ciekawostka)

[zchotomowa]

Inwazja,

Dobre określenie na sytuację, w której odkryjecie, kto kupił i kupuje dzialki, ktore Spółdzielnia sprzedaje w ramach tzw "zagęszczania". Pomijając już filipke pod tytulem kto tu niby co zagęszcza, na100% odczujecie zageszczenie na parkingach i najmniejszych uliczkach.

Pozdrawiam,

Marcin

[marek_ka_lwo]

Porażka? Chyba szansa dla biedniejszych. Gdyby nie było zapotrzebowania na dyskonty to by nie powstawały jak grzyby po deszczu. A jeśli klienci są (i to w dużych ilościach) to co proponujesz? Zakazać powstawania tanich sklepów i zmusić osoby, których najnormalniej w świecie nie stać na zakupy w sklepikach osiedlowych czy Społem do robienia mniejszych a droższych zakupów? Mamy wolny rynek - jak klient chce kupować w sklepie osiedlowym to nikt go nie zmusi do chodzenia do Biedronki, a jak klienci odpływają to chyba sygnał dla tych małych sklepików że coś trzeba zmienić. Swoją drogą już się nie mogę doczekać otwarcia Lidla - widać, że wykańczają wnętrze - wie ktoś kiedy otwarcie?

[misiek1974]

Biedronka nie jest wcale taka tania. W przeliczeniu na kilogramy wychodzi drożej. Opakowania maja inną gramaturę.
Druga sprawa to jakość tych produktów. Czemu np. w soczkach tymbarka dla dzieci tych z Biedronki są E konserwanty a w tych w sklepikach nie?
Trzecia sprawa to pochodzenie. Polskich produktów jest zaledwie jakieś 10% a reszta pochodzi z importu. Wystarczy wczytać się ze zrozumieniem w etykiety. Ludzie myślą, że produkt polski bo etykiety są w naszym języku. Biedronka się teraz wycwaniła i już nie reklamują 90% produktów polskich tylko pochodzących z Polski a to wielka różnica. Kiedyś widziałem polskie banany :).
Pewien ekonomista powiedział ciekawą rzecz. Czemu Polacy kupują w Biedronce? Bo nie mają pieniędzy. A czemu nie mają pieniędzy? Bo kupują w Biedronce.
Ktoś kto zna się na ekonomii to zrozumie to.

[kka69]

A ja właśnie nie kupuję w biedronie, nie dlatego że nie mam pieniędzy, tylko nie mam gotówki.
Mam pieniądze na koncie, ale w Biedronce takich klientów nie chcą, więc chodzę do konkurencji.

[alakla]

"ten market ma być przy ul. ks. płk Jana Mrugacza i wejście będzie przy obecnym numerze 1C".

Tylko to adres redakcji Powiatowej i może wykupili parter tego budynku pod market, a Powiatowa będzie się przeprowadzała?
forum.gazeta.pl/forum/w,35259,146908174,146931657,Re_gdzie_jeszcze_supermarkety_.html

[zaskus]

To nawet by się zgadzało, bo od pewnego czasu krążą słuchy, że ma być fuzja Powiatowej, Miejscowej, LTV i mają mieć jedną redakcję przy Wilanowskiej 1 i redakcja Powiatowej może się przeprowadzać na nowe miejsce.

alakla napisał(a):

> "ten market ma być przy ul. ks. płk Jana Mrugacza i wejście będzie przy obecnym
> numerze 1C".
>
> Tylko to adres redakcji Powiatowej i może wykupili parter tego budynku pod mark
> et, a Powiatowa będzie się przeprowadzała?
> forum.gazeta.pl/forum/w,35259,146908174,146931657,Re_gdzie_jeszcze_supermarkety_.html

[zdebeq]

skoro już się wydało, to oficjalnie powiem, że Powiatowa będzie przechodzić fuzję z biedronką. Będzie można kupić Fish&Chips zawinięte w Gazetę.

[kalaput]

Żeby tylko, to jeszcze tak źle by nie było.
Z przecieków z kręgów zbliżonych do tej transakcji, wiadomo że najprawdopodobniej w.iwo, będzie podlegała merytorycznie i dyscyplinarnie pod redaktora Waldka Siwczyńskiego i dopiero się zacznie.

zdebeq napisał:

> skoro już się wydało, to oficjalnie powiem, że Powiatowa będzie przechodzić fuz
> ję z biedronką. Będzie można kupić Fish&Chips zawinięte w Gazetę.

[w.iwo]

z żołnierza wolności jeszcze nie miałam oferty pracy... ale kto to wie co się jeszcze wydarzy :]

[kalaput]

Pani Iwono, ja Pani źle nie życzę, a wprost przeciwnie i tylko tak uprzejmie donoszę i o nagrodę proszę, bo w każdej plotce tkwi ziarno prawdy.
Z wyrazami szacunku

w.iwo napisała:
> z żołnierza wolności jeszcze nie miałam oferty pracy... ale kto to wie co się j
> eszcze wydarzy :]

[zchotomowa]

czad :)

mam nadzieję, że po sfuzjowaniu Iwony oraz Waldka raz na zawsze znikną geny "Miejscowego Żołnierza Wolności". Jeśli tak będzie, sam zrobię plebiscyt za umiejscowieniem nowej, połączonej redakcji w miejscu biurka pięknego Romana a mecenasa wiedzy wszelakiej wyślemy gdzieś daleko, wraz z dokumentującą to ekipą "TV Żołnierz Wolności" :)

pozdrawiam,

Marcin

[kalaput]

A Ty tak się nie ciesz, bo jak ta fuzja dojdzie do skutku, to te forum będzie po linii moderowane.......wiesz jakiej i dopiero wtedy zobaczysz.

[zchotomowa]

kalaput napisał(a):

> A Ty tak się nie ciesz, bo jak ta fuzja dojdzie do skutku, to te forum będzie p
> o linii moderowane.......wiesz jakiej i dopiero wtedy zobaczysz.

ja to widzę już teraz :)

Iwo nie jest jedynym moderatorem i wiesz jak jest - czasem miecza trzeba dobyć :) Zostawienie Forum na pastwę jednego z modów niezły sajgon by tu zrobiło, zaczęłoby się od bana na całą Gminę Jabłonna, bo wiadomo: transport ZTM kradnom, las zaśmiecajom, budowy dróg blokujom. No samo zło :)

pozdrawiam,

Marcin

[kalaput]

Co Ty piszesz?
Po tej fuzji będzie zasada, że człowiek człowiekowi wilkiem i tylko jeden moderator zostanie, a administratorem będzie redaktor naczelny połączonych mediów i ban będzie tylko pierwszym ostrzeżeniem - o następnych nawet nie myśl.

[zchotomowa]

kalaput napisał(a):

> Co Ty piszesz?
> Po tej fuzji będzie zasada, że człowiek człowiekowi wilkiem i tylko jeden moder
> ator zostanie, a administratorem będzie redaktor naczelny połączonych mediów i
> ban będzie tylko pierwszym ostrzeżeniem - o następnych nawet nie myśl.

o kurna,

tak czarno to ja tego nawet u siebie, w Chotomowie nie wyobrażałem :)
A ja ci mówię: twardy charakter rudej, mimo że część myśli, że to blondynka, zmasakruje łysego.

tak mi się fryzjersko jakoś skojarzyło.

Marcin

[kalaput]

Zaczynasz kumać o co w tej fuzji chodzi.
Ja już wcześniej obstawiłem tego jednego moderatora i między wierszami napisałem, że Jej źle nie życzę, a wprost przeciwnie.
I lepiej uważaj, bo znam się na tym i wróg podsłuchuje.

[zchotomowa]

kalaput napisał(a):

> Zaczynasz kumać o co w tej fuzji chodzi.
> Ja już wcześniej obstawiłem tego jednego moderatora i między wierszami napisałe
> m, że Jej źle nie życzę, a wprost przeciwnie.
> I lepiej uważaj, bo znam się na tym i wróg podsłuchuje.

racja :) stawiam jednak, że Ona da radę. I jaki tam wróg? Nie każdy, co mi napluje na buty zasługuje na miano wroga. To, że nie ogarnia rzeczywistości, nic nie znaczy.

To trochę, jak z rozumieniem tekstu: rozważ i wyjaśnij w legionowskiej rzeczywistości związek frazeologiczny: "kiwi kiwi kakadu". Stawiam kokakolę za rozwiązanie :)

pozdrawiam :)

Marcin

[zchotomowa]

cyberwolf napisał:

> Już 3 razy w ciągu kilku dni usunięto mi zaproszenie na III Mazowiecki Konkurs
> Nalewek!
> Co gorsza bez jakiejkolwiek informacji dlaczego oraz czy został naruszony regul
> amin Forum Gazety Wyborczej.

Kłania się Ustawa o wychowaniu w trzeźwości.
Czyżby miłośnik nalewek nie wiedział, co nalewa?

pozdrawiam,

Marcin

[cyberwolf]

Ciekawe dlaczego inne serwisy, media a nawet sama Gazeta wspiera i promuje konkursy nalewek. Nawet sam Prezydent na dożynkach promuje nalewki oraz zachęca do ich wytwarzania.
Proszę o wskazanie który to dokładnie artykuł tej ustawy zakazuje promowania kulturalnego sposobu i rozsądnego sposobu spożywania?
Nie wiem czy wiesz ale osoba robiąca nalewki nie spożywa ich masowo ani masowo ich nie pije, ani tym bardziej nie rozpija znajomych.
Główna zasada w nalewkarstwie brzmi: pij zawsze maksymalnie jeden kielonek nalewki a resztę zostaw aby lepiej dojrzała, a w nalewkarstwie używa się takich malutkich, im mniejsze tym lepiej.
Każdy twórca nalewek zaczyna je chomikować, ponieważ dziś jest dobra ale za pół roku będzie jeszcze lepsza. Znam wiele osób, które nadużywały wódki teraz zamiast wypić wolą zrobić z niej nalewkę, którą potem pieczołowicie opisują i chowają. To wymaga samodyscypliny.
Nalewkarstwo nie jest promowaniem alkoholizmu, tak jak myślistwo lub wędkarstwo nie jest promowaniem zabijania zwierząt.
Swoją drogą jakoś nie widzę aby ktoś protestował, że sklepy robią z wódki artykuł pierwszej potrzeby. No powiedz jakie sklepy są otwarte całą dobę (czy te z bułkami lub nabiałem) lub czego nigdy nie może zabraknąć na stacji benzynowej oprócz paliwa?

[zchotomowa]

cyberwolf napisał:

> Proszę o wskazanie który to dokładnie artykuł tej ustawy zakazuje promowania ku
> lturalnego sposobu i rozsądnego sposobu spożywania?

USTAWA z dnia 26 października 1982 r.
o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi.
(tekst jednolity: Dz. U. 2002 r. Nr 147 poz. 1231)

Art. 131. 1. Zabrania się reklamy i promocji na obszarze kraju napojów alkoholowych, z wyjątkiem piwa, którego reklama i promocja jest dozwolona, pod warunkiem iż nie jest kierowana do małoletnich lub prowadzona poprzez budowanie skojarzeń z:
2) relaksem lub wypoczynkiem,
4) nauką, pracą lub sukcesem zawodowym,
5) zdrowiem lub sukcesem życiowym.

coś pomóc?

Marcin

[ralphie]

zchotomowa napisał(a):

> 2) relaksem lub wypoczynkiem,

Łomżing na trawingu ;))

[zchotomowa]

:)))

leżing pod płoting :)

M

[cyberwolf]

Szkoda, że czytasz tylko wybiórczo ustawy, warto zapoznać się ze słownikiem użytych pojęć w ustawie (najczęściej na początku), diabeł zawsze tkwi w szczegółach.
Art. 21. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
3) reklama napojów alkoholowych – publiczne rozpowszechnianie znaków towarowych napojów alkoholowych lub symboli graficznych z nimi związanych, a także nazw i symboli graficznych przedsiębiorców produkujących napoje alkoholowe, nieróżniących się od nazw i symboli graficznych napojów alkoholowych, służące popularyzowaniu znaków towarowych napojów alkoholowych; za reklamę nie uważa się informacji używanych do celów handlowych pomiędzy przedsiębiorcami zajmującymi się produkcją, obrotem hurtowym i handlem napojami alkoholowymi;

Konkurs nie promuje żadnej konkretnej marki, żadnego konkretnego symbolu producenta i nie popularyzuje znaków towarowych, dlatego nie podpada pod tę ustawę. Temat był wałkowany jakiś czas temu podczas innych konkursów.
Zamiast tego wpisuje się w trend tworzenia innej, lepszej kultury picia i przeciwdziałania nałogom, wcześniej pisałem w jaki sposób.

[zdebeq]

> Zamiast tego wpisuje się w trend tworzenia innej, lepszej kultury picia i przeciwdziałania nałogom, wcześniej pisałem w jaki sposób.
Kultura picia? Kaman nie pije się dla kultury. Rozumiem, że lubisz nalewki, ale nie dorabiajmy ideologii.

[cyberwolf]

To nie jest dorabianie ideologi.
Powiedz mi co jest zdrowsze wypicie od czasu do czasu kieliszka smacznej nalewki przy kominku, zrobionej na bazie owoców i ziół, takiej która leżakowała przez 4-5 lat czy łojenie zgrzewki piwa z puszki na grillu.
Osoby tworzące nalewki potrafią się delektować i rozmawiać o tym jednym kieliszku, jego zawartości, harmonii, produktach nawet przez godzinę.
Aby zrobić dobrą nalewkę nie wystarczy udać sie na targ, kupić owoce, zalać alkoholem, po miesiąc zlać i już.
To jest całą otoczka, należy znaleźć drzewa owców ze starych odmian (nowoczesne odmiany to przemysłowe bez smaku i aromatu) co przyczynia się do ich zachowania, pozyskać z nich owoce w odpowiednim momencie, dobrać dodatki, zalać , macerować na słońcu, wąchać czy przypadkiem nie zaczyna się już wytwarzać z pestek kwas pruski, zlać, przefiltrować, leżakować przez 6 miesięcy filtrując, co 2 miesiące, ponownie leżakować przez 3-4 lata. Gdy jeszcze dodamy proces prowadzenia dziennika w celu notowania wykonanych działań i przepisów, opisywania i znakowania poszczególnych butelek, to wychodzi nam z tego całkiem sporo zadań, które należy wykonać aby taki trunek uzyskać.
Zastanów się czy później tak wykonaną nalewkę jej twórca weźmie po prostu i wypije duszkiem? O nie, twórca pozwoli spróbować odrobinkę i pieczołowicie zachowa resztę, bo jak poleży będzie lepsza.
To jest kultura picia, która zaginęła a szkoda.
Jestem przeciwnikiem pijaństwa, picia na umór i w dużych ilościach. Jestem przeciwnikiem sklepów całodobowych z alkoholem oraz alkoholu na stacjach benzynowych.
Alkohol to nie jest produkt pierwszej potrzeby!

[mieszkanieczbloku]

Przykro patrzeć jak toś spamuje... jest zakaz reklamowania napojów alkoholowych na tym forum jak mniemam!!!

[cyberwolf]

Czy to trudne dla moderatora jeśli tak uważa powiadomić o tym ownera wątku?
Na pytania moderator też nie odpowiada bo i po co? Ale winny jest zawsze owner.
Nie ograniczaj się do swojego bloku - zerknij przez pryzmat innych.

[zchotomowa]

cyberwolf napisał:

> Nie ograniczaj się do swojego bloku - zerknij przez pryzmat innych.

najlepiej przez pryzmat kielicha :)

Marcin

[w.iwo]

18 września wątek z zaproszeniem został przypięty przeze mnie na górze forum. Tego samego dnia otrzymałam protest forumowicza. Wątek został usunięty. Do autora - Cyberwolf tego samego dnia została wysłana informacja wyjaśniająca. Wystarczy otworzyć pocztę.

ps. Kochani użytkownicy forum. Jak usuwam cokolwiek to informuję. W opisach podawałam zawsze gg, telefon, adresy mailowe, Fb więc nie możecie narzekać na brak kontaktu. Z reguły korespondencja między moderatorem a autorem postu nie odbywa się na forum. Dlaczego? Nie każdy forumowicz chciałby publikować publicznie swoje uzasadnienia, a temat wątku się zwykle rozmywa.

Zasady są przejrzyste. Kiedy moderatorzy mają różne zdania na temat postów (a ci nie są przecież nieomylni ;), sytuację wyjaśnia administracja forum.

Bardzo proszę by w sprawach skarg, wątpliwości korespondować za pomocą maili a nie na forum. Wyjątkowo odpisuję w tym wątku, po to by przypomnieć o zasadach forum.

[cyberwolf]

Nie dostałem żadnego maila z powiadomieniem o usunięciu oraz o powodzie usunięcia wątku. Ani za pierwszym razem ani za kolejnymi. Gdybym takowy otrzymał to bym się do niego odniósł i uszanował działania moderatora, bo jestem tu tylko gościem.
W takiej sytuacji proszę o usunięcie Wątku o Cenzurze, co do usunięcia zaproszenia uważam, że skoro narusza to dobro innych forumowiczów pozostawiam to w gestii moderatora ale proszę na przyszłość o jakąś informację.

Przepraszam wszystkich za zamieszanie ale pocztę czytam (otrzymuje na nią powiadomienia o nowych wpisach w watkach), stąd nie rozumiałem powodów usunięcia.

[marakut]

Według mnie, duża przesada z usunięciem tego zaproszenia i może zbyt daleko idąca ostrożność.
Takie zaproszenie powinno być traktowane, jako zaproszenie na publiczną, lokalną imprezę o charakterze kulturalnym i nie naruszające ustawę o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w zakresie zakazu reklamy i promocji napojów alkoholowych.
Być może jest to wynik nadwrażliwości po drobnym i pewnie przypadkowym potknięciu Powiatowej - na zdjęciu do artykułu, był pokazany barek z wyraźnie widocznymi nazwami alkoholi i po komentarzach, nazwy na butelkach zostały zacieniowane.
Zdaje się, że ten wątek kolejny raz został usunięty i dlatego komentarz daję tu.
gazetapowiatowa.pl/wiadomosci/jablonna/jablonna-wiecej-alkoholu/

[zchotomowa]

marakut napisał(a):

> Według mnie, duża przesada z usunięciem tego zaproszenia i może zbyt daleko idą
> ca ostrożność.
> Takie zaproszenie powinno być traktowane, jako zaproszenie na publiczną, lokaln
> ą imprezę o charakterze kulturalnym i nie naruszające ustawę o wychowaniu w trz
> eźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w zakresie zakazu reklamy i promocji n
> apojów alkoholowych.

:)

Prześmiewczo czekam na dalej idące wnioski, np. o szlachetnym i lecznicznym charakterze tego kulturalnego spotkania, wtedy powinny rzucić się tabuny łaknących tych elixirów

tymczasem z regulaminu tego leczenia:
§ 2
Nalewki powinny być wytworzone wyłącznie na bazie spirytusu rektyfikowanego lub destylatu będącego w obrocie koncesjonowanym. Nalewki wytwarzane na bazie destylatów wykonywanych we własnym zakresie (potocznie zwanych bimbrem) będą dyskwalifikowane.

Muszę poszukać w sieci, co to jest ten spirytus, bo zawsze lokowałem to w kategorii "alko" a widać powinienem przesunąć to do kategorii "kultura" :) Żeby była jasność - nie mam nic przeciwko alkoholowi czy nalewkom, ale robienie z tego wątku na Forum i awantura o cenzurze to trochę przesada, prawo jest prawo.

pozdrawiam,

Marcin

[cyberwolf]

Ok. Reasumując wszystko z alkoholem jest be i trujące, czy aby na pewno?
Nalewka na jemiole, ma wspaniałe działanie obniżające ciśnienie, jest lekiem dla osób mających sporadyczne skoki ciśnienia. Zawiera duże stężenie alkoholu, który to jako jedyny potrafi z jemioły wyciągnąć niezbędne składniki. Do kupienia w każdej Apt...
Organizowanie konkursu nie jest nielegalne, informowanie o nim także w myśl ustawy, ale oczywiście każdy ma prawo do włąsnej oceny. Szanuje to i nie oceniam.
Niestety nie podoba mi sie Twój sarkazm i pogląd jedynie przez pryzmat "Twojego kielicha".

[zchotomowa]

cyberwolf napisał:

> Ok. Reasumując wszystko z alkoholem jest be i trujące, czy aby na pewno?
> Nalewka na jemiole, ma wspaniałe działanie obniżające ciśnienie, jest lekiem dl
> a osób mających sporadyczne skoki ciśnienia. Zawiera duże stężenie alkoholu, kt
> óry to jako jedyny potrafi z jemioły wyciągnąć niezbędne składniki. Do kupienia
> w każdej Apt...

Głupstwa piszesz,

Pokaż mi świadectwo rejestracji tego "lekarstwa" albo chociaż badania III fazy tegoż. Wciskasz ludziom zwyczajne głupoty - od kiedy nalewka obniża ciśnienie? A może bardziej czyni to sam alkohol etylowy? Błagam, alko jest dla ludzi, ale po co ta legenda, że to "leczy"?

szkoda pisać,

Marcin

[cyberwolf]

Dlaczego posądzasz mnie o kłamstwa i od razu obrzucasz inwektywami.
Jak znajdziesz chwilę, to idź do najbliższej apteki i spytaj o "Intractum Visci" lekarstwo sprzedawane od wielu, wielu lat na nieduże i sporadyczne skoki nadciśnienia tętniczego. To jeden z przykładów i nie jedyny popytaj w aptece a potem zarzucaj kłamstwa. A malinówka podczas przeziębienia lub grypy (mająca właściwości napotne) jest o wiele skuteczniejsza w połączeniu z leżeniem w łóżku, niż nie jeden lek przebadany klinicznie, nie mówiąc o tym że wzmacnia odporność organizmu w przeciwieństwie do antybiotyków, które co udowodniono klinicznie osłabiają odporność organizmu.

Mylnie zakładasz, że mam na celu promowanie pijaństwa, ja także nie popieram nadużywania alkoholu, sklepów całodobowych z alkoholem oraz alkoholu na stacjach benzynowych. Jestem za ściganiem kierowców pod wpływem alkoholu. W pełni rozumiem Twoje zaangażowanie w walkę o wychowanie w trzeźwości i abstynencję ale nie można popadać w zupełną skrajność. Świat nie jest tylko czarno-biały, na szczęście.

Pozdrawiam bynajmniej nie przez pryzmat kielicha.
Pozdrawiam Ciepło

[zchotomowa]

odpadłem :)

Marcin

[w.iwo]

Panowie, zapraszam na Cafe do luźniejszej wymiany uwag i wymiany zdań na tematy zdrowia i eliksirów (a pisze to miłośniczka pigwówki ;)

jak zaraz zauważy na pewno drugi moderator ;), posty te nie dotyczą bezpośrednio naszego powiatu... wróćmy do głównego tematu wątku...

[zchotomowa]

w.iwo napisała:

> jak zaraz zauważy na pewno drugi moderator ;), posty te nie dotyczą bezpośredni
> o naszego powiatu... wróćmy do głównego tematu wątku...

ale jak to? Alko nie dotyczy powiatu?
Co oni tam piją w tym Serocku? :)

Marcin

wracając do wątku

[ralphie]

zchotomowa napisał(a):

> Co oni tam piją w tym Serocku? :)

Nieporęcie? :)
Wracając do tematu. W Biedronce niektóre produkty, których nazwy nie będę wymieniał, w aluminiowych tubowych opakowaniach są o naście ml większe i do tego tańsze :) Czasem pozostaje jakiś taki niedosyt tych ml w doborowym towarzystwie, a od auta wara ;)

[zchotomowa]

ralphie napisał:

> Nieporęcie? :)

a, jak w Nieporęcie, to inna inszość.
Znam ludność tamtejsza, faktycznie :)

pozdrawiam,

Marcin

[madziulec]

www.herbapolonica.pl/magazines-files/2677208-10.pdf i czytamy:
"Surowiec nie jest rekomendowany w międzynarodowych monografiach do leczenia nadciśnienia."

[marakut]

cyberwolf: być może rzeczywiście powstał jakiś precedens z tym wątkiem i zamiast bić pianę w komentarzach do ekstremizmu włącznie, może lepiej zwróć się do administratora forum o rozstrzygnięcie tej sprawy.

wracając do Biedronki...

[guayazyl1]

Sklepy tej sieci to w większości szpetne budy. Architektura i urbanistyka to pojęcia w tej firmie chyba nieznane. Ale jest jeden sklep w mieście, który jakby wyłamuje się z biedronkowego kanonu. Świetnie zaprojektowany i funkcjonalny, po prostu cieszy oko. Biedronka przy Reymonta wzbogaciła miasto o interesujący akcent.

Biedronkowo :)

[zchotomowa]

guayazyl1 napisał:

> Sklepy tej sieci to w większości szpetne budy. Architektura i urbanistyka to po
> jęcia w tej firmie chyba nieznane. Ale jest jeden sklep w mieście, który jakby
> wyłamuje się z biedronkowego kanonu. Świetnie zaprojektowany i funkcjonalny, po
> prostu cieszy oko. Biedronka przy Reymonta wzbogaciła miasto o interesujący ak
> cent.

w nawiązaniu do Guayazyla:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,134216,14628179,_Slupsk_jak_Biedronkowo___Mieszkancy_nie_chca_kolejnego.html#BoxWiadTxt
pozdrawiam,

Marcin

[plunio7]

Z drugiej strony, pozostałe legionowskie Biedronki nie są pierwotnymi lokatorami swoich budynków. Na Zegrzyńskiej był kiedyś salon Fiata, na Sowińskiego krótko stał Plus.
Budynek przy Reymonta jest całkiem ładny, ale pasuje trochę jak pięść do nosa - dokoła domki jednorodzinne, tuż obok ogrodzona blachą dziura w ziemi, prawie naprzeciwko jakiś budynek z mocno nieregularną bryłą, a w pobliżu wątpliwej urody pawilony na Piłsudskiego. Do tego popękane i nierówne płyty chodnikowe na Reymonta oraz dziko parkujące samochody.

[guayazyl1]

plunio7 napisał:
Budynek przy Reymonta jest całkiem ładny, ale pasuje trochę jak pięść do nosa - dokoła domki jednorodzinne, tuż obok ogrodzona blachą dziura w ziemi, prawie naprzeciwko jakiś budynek z mocno nieregularną bryłą, a w pobliżu wątpliwej urody pawilony na Piłsudskiego. Do tego popękane i nierówne płyty chodnikowe na Reymonta oraz dziko parkujące samochody.
---------------------------
Proponujesz więc PRL-owski skansen? Tak rozumując niczego byśmy w mieście nie zmienili. Jak pięść do nosa to pasuje miastu budynek stacyjny, targowisko przy Sobieskiego, bazar przy Sowińskiego, droga od wiaduktu w stronę Serocka i niestety troszkę innych miejsc.

[plunio7]

Nie, bynajmniej nic takiego nie proponuję. Zauważam tylko, że wyrósł sobie na bocznej uliczce ładny obiekt, a dookoła jest bieda i mnie to mocno razi. Gdyby takie coś wyrosło na miejscu tych blaszaków na Piłsudskiego (czyli tuż obok)... A tak mamy taką konstrukcją, którą nie wiadomo jak ugryźć. Może coś podobnego wyrośnie na tej działce obok ogrodzonej blachą, wtedy to będzie miało ręce i nogi.

[mieszkanieczbloku]

Za to Biedrona na Reymonta jest całkowicie niefunkcjonalna poczynając od ciasnoty w środku... :P

[lysy_neandertal]

Jedna drobna dygresja odnośnie Biedrony na Reymonta. Budynek może i ładny, może nie funkcjonalny, ale powstał w ciekawy sposób. Otóż ten budynek powstał (o ile się nie mylę) w miejscu gdzie MPZP przewiduje zabudowę - z zachowaniem jej zabytkowego charakteru. Budynek powstał, dlatego że wcześniej spalił się "przypadkowo" tam drewniak z początku wieku. Inaczej prawdopodobnie trzeba byłoby go remontować a i trudno byłoby sprzedać działkę z takim budynkiem. Kto sprzedał, kto kupił - może uda się odnaleźć w sieci. Ot tyle co do stawianych zarzutów, że nie pasuje do reszty zabudowy itd...

[pola_kp]

Żeby zrobić zakupy zawsze musiałam odwiedzić kilka sklepów. W jednym ciężko zrealizować całą listę zakupów. Bo tu czegoś nie ma, tam nieświeże, warzywa to tylko tu, a mięso tam. I tak mijały trzy godziny. Trzy godziny, których nigdy nie mam. I tak ostatnio pierwszy raz poklikałam na www i rano już przyjechały do domu. Wszystko bez zarzutu. Widok przeniesionych
zakupów pod samą lodówkę... bezcenny.

[polokokt]

wszystko fajnie, tylko szkoda, że zakres umowienia dostarczenia zakupów to aż 2h. Dla mnie to sporo, bo bym mógł coś załatwić innego w tym czasie, a tak muszę siedziec w domu i czekać... czy dostawca bedzie o 10:01 czy o 11:59... nigdy nie wiadomo.
Co innego, jak ktoś pracuje z domu i nie wychodzi przez 8h, wtedy faktycznie w sumie nie ma różnicy, a popołudnia nie musi spędzać już na zakupach....

[unoman]

A może włodarze miasta zainteresowaliby sie tym jak ściągnąć do naszego miasta firmy dające zatrudnienie a nie pełno dyskontów... Mamy zapylone totalnie miasto, wdychamy pyły z z zakładów Warszawy a na miejscu zero zakładów dających pracę. Od lat sypialnia Warszawy i nic więcej. Żaba z fontanna, żaba z dworcem... I dyplomy dla miasta... Za co?

[zchotomowa]

unoman napisał:

> A może włodarze miasta zainteresowaliby sie tym jak ściągnąć do naszego miasta
> firmy dające zatrudnienie a nie pełno dyskontów... Mamy zapylone totalnie miast
> o, wdychamy pyły z z zakładów Warszawy a na miejscu zero zakładów dających prac
> ę. Od lat sypialnia Warszawy i nic więcej. Żaba z fontanna, żaba z dworcem... I
> dyplomy dla miasta... Za co?

a) bardzo słuszny postulat, aż dziw, że go nie podnosi żadne z lokalnych polityków,
b) zapylenie jest, niestety, nasze, lokalne, sami się trujemy. W innych wątkach znajdziesz linki do Raportów, z których wynika, że w Legionowie mamy powietrze gorszej jakości, niż w centrum W-wy.

pozdrawiam,

Marcin

[xrog6]

No i budowa Biedronki w Chotomowie wystartowała. Uwijają się mocno, ciekawe kiedy otwarcie.

[prawdziwy_jankiel]

A skąd wiesz że to będzie Biedro, bo jak na razie to widać tylko że COŚ się zaczęło budować. A w jednym z lokalnych tygodników przedstawiciele tej zacnej sieci marketów oznajmili że chwilowo kończą w naszym powiecie budowę nowych obiektów. Wiem że Lidl mówił to samo ale w tamtym przypadku pomiędzy wypowiedzią a budową minęło trochę czasu.

[misiek1974]

Na 100% to będzie Biedronka. Wiem z bardzo dobrego żródła.

[mawil2]

Precz z Biedronką! Przynajmniej tą z MAXIMA. Był w miarę porządny sklep BOMI, w którym mogłem kupić większość tego co potrzebowałem. Nie tylko ja, ale sporo osób nie tylko z Legionowa, ale i szeroko pojętej okolicy. Zamiast Biedronki powinna tam być sklep poziomu Stokrotka, Piotr i Paweł, Alm. Brakuje w Legionowie prawdziwego sklepu spożywczego.