Żyć po zdradzie

[bigguy]

Zycie po zdradzie jest niemozliwe. O ile kobieta posiada odrobine wewnetrznej
wolnosci to nie moze pozostac w takim zwiazku. Nawet jezeli uda sie zaleczyc
uszczerbek we wlasnym poczuciu wartosci, to taki zwiazek z powodu braku
zaufania jest juz niemozliwy. Potrzebny jest symboliczny akt odciecia. Bywa
jednak ze po latach ludzie sie na powrot schodza. Ale to juz jest zupelnie cos
innego niz stan trwalej traumy gdy ktos sie decyduje na posostanie mimo zdrady.
Milosc bez zaufania nie jest juz miloscia.

Żyć po zdradzie

[annnnia]

Fajny artykuł.
Szkoda, że tka mało jest podobnych mądrych opinii. I szkoda, ze awsze się
zwala winę na ta trzecią, złą jędzę, be, wlazła z buciorami...
A dlaczego niby obca kobieta, niezwiązana ządną przysięgą małżeńską, miałaby
się przejmowac małżeństwme obcej sobie kobiety? "ta trzecia" chce faceta,
przeciez tego faceta-męza nie gwałci, tylko on sam jej lezie do łóżka. I ma
prawo chcieć takiego faceta jaki jej się podoba. Jeśli ktoś tu robi źle i
łamie zasady, to tylko ten face-mąż. A że zdradozna żona szuka kozła ofiarnego
i łatwiej go znaleźć w obcej kobiecie niż męzu, to już trudno.

[zaara1]

Zgadzam się z Annnnią. Prawie zawsze pojawiają się stwierdzenia typu: "zabrała
ojca dzieciom", "zabrała mi męża" zupełnie jakby mowa była o martwym, bezwolnym
przedmiocie, a nie o dorosłym czlowieku, który świadomie podejmuje decyzje i
ewidentnie ma swoje powody, dla których odchodzi od dotychczasowej rodziny.

TO JEST PROSTE. ONA MNIE ZDRADZI - PA PA.

[jakubowska100]

Ja jej nigdy nie zdradzę, porzygałbym się gdyby do czegoś takiego doszło,
uciekłbym w las i mieszkał parę lat. A tak poważnie - jeśli ona kiedykolwiek
zdradziłaby mnie to w trybie przyspieszonym odchodzę. Znam ludzie i wiem, że
zdrada powoduje nie tylko strzał w moralność zdrzadzonego, ale też przede
wszystkim w zdradzającego - to on/ona ponosi za to wszystko odpowiedzialność
więc to jego moralność ulega kastracji. Czyli drugi raz przyjdzie mu/jej
łatwiej. Mam w doopie życie/przebaczenie i temu podobne pierdoły. Tu chodzi o
godność ludzką. Nie będę żył z kimś kto jej nie ma. Kropka.

[kama_el]

taaaa latwo sie pisze na temat czegos czego nie doswiadczylismy, opinie, oceny
pewniki...
a moze tak postawic sie przez chwile w roli kazdej z trzech osob tego
doswiadczenia, sprobowac poczuc co kazda z osob moze czuc, myslec, przezywac...
moim zdaniem nie ma biale albo czarne, wszystko co nas dotyka, co przezywamy
sklada sie z roznych odcieni szarosci
pozdr

[vice_versa]

Związek to jest ZAWSZE sprawdzanie granic: na ile druga strona mi pozwoli. Jak
dużo mi wolno. Im więcej wolno tym fajniejszy związek. Zawsze, bo ludzie
kochają wolność.

A cały artykuł jest żenująco naiwny, pisany właśnie tylko z JEDNEJ strony.
Annnia wyciąga jedynie słuszny wniosek po tym artykule się nasuwający: WINNY
JEST FACET. Baaaaaardzo mądre, naprawdę błyskotliwe. Faceci wystawiani do
wiatru oczywiscie w ogóle nie istnieją, prawda? Nie ma co o nich pisać, taki
facet ma to na co sobie zasłużył. Można w ogóle zaryzykować tezę że to jest typ
ze wszech miar przez kobiety pożądany, taki facet przy którym nam kobietom
wolno więcej...

Teksty o kobietach które kochały a zostały zostawione są śmieszne. Jak wiadomo,
kiedy sie jest kochanym to jest na tyle niewygodne, że się szuka miejsca gdzie
indziej, co drogie panie? ZAWSZE realizuje się WŁASNY pomysł na życie, który to
pomysł niekoniecznie i nie przez cały czas trwania związku musi być zgodny z
oczekiwaniami drugiej strony. I nie ma co sobie wmawiać ze się kochało, gdy się
kocha to nie ma szans by strona kochana odeszła, bo jest jej wygodnie, dobrze i
jest spełniona!

Ta strona, którą rozstanie bardziej "boli" była beneficjentem/tką tego
związku. JEJ było fajnie. O potrzebach drugiej strony wolała nie wiedzieć, nie
pozwalać, nie spełniać. Druga strona odchodzi bo przeinwestowuje.
Odczucie "bólu" nad którym tak się artykuł skupia jest spowodowane właśnie tym,
że gdzieś głęboko wiemy, że NIE POTRAFILIŚMY kochać tak jak druga strona tego
oczekiwała... Jest nam zwyczajnie smutno, że nie udało sie spełnić JEJ
potrzeb.

winna jest ZAWSZE OSOBA KTÓRA ZDRADZA

[annnnia]

Żle mnie zrozumiałeś.
wina jest zawsze po stronie osoby, która łamie przysięgę małżeńską - NIEZALEŻNIE
OD PŁCI tej osoby.
Czyli nie "zawsze winny jest facet", tylko "zawsze winna jest ta osoba, tkóa
zdradziła".
W sytuacji mąż+żona+kochanka męża - winny jest facet.
W sytuacji mąż+żona+kochanek żóny - winna jest kobieta.

[vice_versa]

Trzymasz sie kurczowo przysięgi jakby ta była gwarancją tego, że Ty będziesz
potrafiła kochać jego w taki sposób w jaki on chce być kochany. A jak kochany
nie będzie to odejdzie nie zależnie od przysięgi, a nie dlatego że jest
winien...
Zastanów się CZEMU taki mocny nacisk kładziesz na przysięgę? Czujesz sie
bezpiecznie i promujesz SWOJĄ wygodę.Przysięga to smycz, którą kobieta nakłada
facetowi, dobrze o tym wiesz.
Dokąd jesteście razem to oczywiście znaczy, że jemu też jest wygodnie. I tyle.
A jak któremuś z Was przestanie być wygodnie to odejdzie licząc na to że od
życia będzie miał więcej... Wcale nie koniecznie kobiet, może podróży, może
pieniędzy, a może odwagi by zaśmiać Ci się z tej Twojej smyczy w nos.

[annnnia]

biedny jesteś, skoro uważasz przysięge małżeńską za "smycz".
Musiała Cię jakaś kobieta strasznie skrzywdzić.

[vice_versa]

"ZDRADA"??? Cóz za nieodpowiedenie słowo...

[mlasskacz]

Wałkuje się ciaglę pojęcie "zdrady", gdzie samo słowo juz wprowadza w błąd. Myślę, że mozna go uzyć, gdy z założenia i swiadomie działa się na szkodę partnera. Pijak albo i trzeźwy sadysta walący żonę po głowie latami i nie dający jej na zycie nie zdradza? Warto na pojęcie tzw. zdrady spojrzeć także z punktu widzenia psychologii ewolucyjnej, która ma tu bardzo dużo do powiedzenia.

ZASADY SA NAJWAZNIEJSZE

[jakubowska100]

to zasady czynia z nas ludzi

Ojej, jacy Wy święci.

[srpnov]

Ja też kiedyś zostałem zdradzony. I czegoś mnie to nauczyło: zdradzać. :) Może
to niezbyt romantyczne, ale człowiek z natury jest poligamistą i żadna
ideologia, żadne "zasady" nic tu nie poradzą. Trzeba tylko wiedzieć, że w
takiej sytuacji jest się winnym i ponieść jakąś odpowiedzialność w razie wpadki.

[godeep]

srpnov, nie odpisuję Tobie. Piszę tu, by znaleźć się jak
najwyżej na tym drzewku.

Kobiety całkiem świadomie dają się wykorzystywać. One doskonale wiedzą co robią
- i wiedzą też, że my wiemy. Wystarczy wyczuć swoją sytuację i można po nich
jechać do końca. Potrafią zapłacić za dziwkę, a potem okazać się lepszymi od
nich. Mało tego, doskonale wiedzą, że właśnie dlatego z nimi jesteśmy. I vice
versa...

[ambivalent]

Kiedy to nie o to chodzi, ze przysiega to smycz. Jesli ludzie sie kochaja, nie
potrzebna jest przysiega. Wiedza, ze pewne rzeczy rania i sie ich po prostu nie
robi. Nie dlatego, ze nie mozna ale dlatego, ze sie nie chce. I tyle.
To wcale nie musi byc zdrada, nie wszyscy ludzie uwazaja zdrade za najwieksze
swinstwo jakie mozna zrobic.
Ale jezeli przysiega malzenska podyktowana byla przekonaniem, iz na pewnym
etapie zwiazku jest to KONIECZNE, bo tak chce rodzina, bo dziecko ma sie
urodzic, bo ONA lub ON tego chcieli, to wtedy jest to smycz. A jezeli ludzie nie
sa do konca przekonani, ze chca trwac w zwiazku, wtedy latwo jest sie urwac z
tej smyczy. Bo czujesz sie ograniczany, nie kochany.

nie ma miejsca na zdrade

[carrramba]

jezeli ludzie sie kochaja, naprawde kochaja /nie mylic z byciem na smyczy/ to
nie ma miejsca na zdrade:)

[andrzejto1]

vice_versa napisał:

> Trzymasz sie kurczowo przysięgi jakby ta była gwarancją tego, że Ty będziesz
> potrafiła kochać jego w taki sposób w jaki on chce być kochany. A jak kochany
> nie będzie to odejdzie nie zależnie od przysięgi, a nie dlatego że jest
> winien...
> Zastanów się CZEMU taki mocny nacisk kładziesz na przysięgę? Czujesz sie
> bezpiecznie i promujesz SWOJĄ wygodę.Przysięga to smycz, którą kobieta
nakłada
> facetowi, dobrze o tym wiesz.

Bo to jest kwestia zasad które się wyznaje. Albo jesteśmy fair, albo nie. Jeśli
ktoś zdradza, to znaczy, że tak samo nielojalny będzie w pracy, w interesach, w
przyjaźni itp. Jesli jest Ci z kimś "niewygodnie" to odejdź, a dopiero potem
buduj drugi związek, a nie odwrotnie.

[wuk75]

Aniu, zbytnio upraszczasz.

W zdradzie nie jest istotne zlamanie przysiegi. To co jest istotne, to krzywda,
ktora wyrzadza sie zdradzanej kobiecie. Masz racje, ze za zlamanie przysiegi
odpowiada ten, ktory przysiega, ale za krzywde, ktora wtedy powstaje, wine
ponosi zarowno mezczyzna jak i jego kochanka. Stopien jej winy moze byc rozny,
w zaleznosci od tego, jak bardzo gosc pchal sie do jej wyra, ale trudno
zaprzeczyc, za jest wspolwinna.

[iskaska]

najlepiej wymyśl jeszcze wzór matematyczny. Weź go w ramki i opraw.

[rupert21]

Ale co to jest zdrada? Jeśli żona/narzeczona jest zachwycona platonicznie innym
facetem - że mądry, pracowity itd. - to może to boleć bardziej niż przypadkowa
zdrada fizyczna. Przecież kobiety na ogół nie oddzielają miłości od seksu,
dlatego łatwiej im uniknąć zdrady, bo po prostu częściej odchodzą. Szybciej się
zakochują i łatwiej odkochują ( tak przynajmniej twierdzą autorzy "Płci
mózgu").A z drugiej strony, chyba lepiej być zdradzonym niż porzuconym. W
pierwszym wypadku coś od was zależy, w drugim jest sie bezradnym,

[gmm]

Moze i masz racje. Ale w takim razie czemu ten który zdradził chce wrócić?

[dor.moss]

nie zostałam zdradzona
przynajmniej o tym nie wiem
ale obiema rękami podpisuję się pod tym co pisze vice_versa
tak samo to czuję

[net7]

zgadzam sie ze osoba ktora jest kochana nie chce odejsc i ze decyzja o odejciu
spowodowana jest tym ze nie czuje sie kochana rozumiana itp, TYLKO DLACZEGO
ODCHODZI DOPIERO GDY ZNAJDZIE SOBIE KOGOS INNEGO??????

jaka beneficjentka?

[baba67]

Wiekszosc zdrad ze strony facetow to myslenie glowka i ped do przygody-w niemal
kazdym to jest.
Jaka beneficjentka ? Jakie zaniedbywanie potrzeb?
Jesli sie ma potrzebe posiadania wiecej niz jednej oddanej i kochajacej
kobiety, to trzeba bylo sie nad ta potrzeba przed slubem zastanowic.
Facet jak potrzebuje odmiany, stare bliskie nie jest ekscytujace-nic na to zona
nie poradzi, chocby na rzesach stawala.
Ja nie mowie o wszystkich facetach tylko o duzej czesci. A te biedne niewinne
kochanki-zakochac sie mozesz nie musisz od razu tylka nadstawiac.
Zreszta jak chcesz takiego to go bedziesz miala-w zyciu nie uwierzylabym
facetowi ktory porzucil by kogos dla mnie. Szmata bez honoru.

[amhu]

Zaden tam gdybania mila Kamo. Po zdradzie zony wzialem swoja szczoteczke do
zebow, ksiazki i inne "zabawki" i wyprowadzilem sie. Po kilku miesiacach niezbyt
przyjemnych przemyslen byla malzonka w mej swiadomosci oddalila sie w sina dal.
I niech juz tak pozostanie.

[spotty]

Zaden tam gdybania mila Kamo. Po zdradzie zony wzialem swoja szczoteczke do
> zebow, ksiazki i inne "zabawki" i wyprowadzilem sie. Po kilku miesiacach
niezby
> t
> przyjemnych przemyslen byla malzonka w mej swiadomosci oddalila sie w sina
dal.
> I niech juz tak pozostanie.
Jak Ci to tak Łatwo przyszło, to pewnie nie kochałeś żony. Pewnie Cie opierała
i gotowała ci i miała być na twoją wyłączność. A jak nie to nie , co?

zdrada

[iiww]

Niestety postawienie się w roli drugiej osoby jest bardzo trudne. Niewiele jest
osób, które potrafią zrozumieć to, że "ta trzecia" zabrała ojca dzieciom... A
to, że porzucone szukają kozła ofiarnego w osobie kobiety, w której jej mąż się
zakochał to prawda. Wybaczą mężowi zdradę - ale nie wybaczą kobiecie w której
się zakochał... Takie samookłamywanie się. Ja jestem akurat tą dla której mąż
odszedł i wiem jaka to jest trudna sytuacja i jaka bolesna - nie tylko dla
porzuconej.

..

[motherofpsycho3]

...ja nie potrafię otrząsnąć się do tej pory.. choć już trochę czasu minęło. to okropne uczucie, które ciężko znieść psychicznie. przeżyłam załamanie nerwowe, objawy fizyczne, psychiczne, męki cielesne, jakie przeżywałam i nadal przeżywam (kiedy coś mi o tym przypomni) sprawiają, że najchętniej skończyłabym życie. nie potrafię skończyć tego związku, bo kocham tego człowieka z którym jestem pomimo tego, że mnie skrzywdził. on ma inny światopoglad niż ja. wymagając od niego wierności ograniczam go i zmuszam do robienia czegoś wbrew niemu samemu, ale z drugiej strony nie umiem znieść myśli, że dotyka innych kobiet, że tak samo jak mnie je całuje. to okropne. nie umiem tego zaakceptowac. myślałam, że jesli o niczym nie bede wiedziała to bedzie wszytsko dobrze, ale niestety sie dowiedziałam i bardzo chciałabym stracić pamięć, wymazac to, wyrzucić z siebie i móc kochać od nowa, tak bez lęku, że znów zostanę zdradzona.wizyty u psychiatry niewiele mi pomogły, chyba tylko na tyle, że nie mam już objawów fizycznych depresji. jakoś muszę sobie z tym poradzic, ale zuepłnie nie wiem jak..

[edgar31]

Zdradzone same są często sobie winne. Jeżeli człowiek się stara ze wszystkich
stron, dogadza, przytula, kombinuje by było jak najlepiej, a ona mówi, że jej
się po-prostu niechce, to niestety ale wcześniej czy później zdrada nastąpi.
Nikt z nas nie jest bezduszną maszyną i ma tez swoje potrzeby i uczucia. Moim
zdaniem jest to pastwienie się.Zwłaszcza, że jakis czas temu było zupełnie
innaczej. Przed ślubem - super. Można to rozumieć tak, że "okres promocyjny"
się skończył, a teraz spadaj. Dlatego wcale nie jest mi żal, tych co płaczą bo
partner skoczył sobie gdzieś w bok. Przy takim podejściu? To chyba naturalne...

[andrzejto1]

Jasne, kobiety wychodząc za mąż, mają nadzieję, że ich facet się zmieni, a
facet żeni się w nadziei, że jego przyszła żona się nie zmieni......

[casarita]

Niektore kobiety maja konkretne priorytety - chlopak, biala suknia, wesele,
dziecko, rezygnacja z pracy, dziecko przed trzydziestka i przesiadywanie na
naszej klasie pod pozorem checi bycia dobra matka a w rzeczywistosci nie maja
pomyslu na wlasne zycie i nie chca wracac do pracy. Wykorzystuja mezczyzn a
pozniej oni wykorzystuja je. I kto tu jest winny?

wcale proste nie jest

[drambui]

jakubowska100 napisała:

> Ja jej nigdy nie zdradzę, porzygałbym się gdyby do czegoś takiego doszło,
> uciekłbym w las i mieszkał parę lat. A tak poważnie - jeśli ona kiedykolwiek
> zdradziłaby mnie to w trybie przyspieszonym odchodzę.

Łatwo Ci to napisać, kiedy nie masz takiego doświadczenia.
Mnie moja ukochana kobieta, żona, matka moich dzieci zdradziła.
Dlatego wiem, jak bardzo to boli i z czym się wiąże pozostanie w takim związku.
Zdrada kaleczy, z kalectwem ciężko się żyje, jednak rozstanie, to następne
okaleczenie, które wcale nie usuwa poprzedniego.

[bigguy]

Komentuje stwierdzenie:"tylko on sam jej lezie do łóżka",
A czy lezie bez zaproszenia?
Takie stwierdzenia chyba swiadcza o braku szacunku do siebie osoby ktora tak mowi.

[annnnia]

On lezie - bo ona go zaprosiła.
Kobieta ma wolną wolę w wyborze mężcyzzny którego wpuści do swojego łózka. Jeśli
wybrała sobie żonatego, a on nie odmówił - wina lezy po stronie mężczyny, bo to
on łamie przysięge małżeńską.
Kobieta - "ta trzecia" - nie przysięgała, więc dlaczego ją się obwinia za
"rozpad rodziny"? Odpowiedzialnośc za utrzymanie trwałości małżeństwa spoczywa
na tych, którzy to małżeństwo stworzyli - mężu i żonie, a nie postronynch kobietach.
Oczywiście, w drugą stronę tez to działa - jeśli to żona zdradza, to wina też
jest tylko jej.

[jaknigdy]

Wydaje mi się, że kochanka też jest trochę winna. Bawiłam się w taką koleżankę
z pracy przez 2 lata. I nie ma bata. Wyjazd integracyjny, jezioro, muzyka,
alkohol - wierni mężowie nie biorą udziału w takich imprezach. A potem, czasami
to trwa kilka tygodni. I myślę, że wina leży też po stronie kobiet. Bo często
to tylko chęć udowodnienia jaką się jest "atrakcyjną" (jakby po winie były
brzydkie kobiety). Nie myśli się o żonie tego faceta, albo o jego dzieciach.
Najłatwiej jest powiedzieć - to on zdradza. Ale tak naprawdę, obie strony
zdradzają - zasady moralne obowiązują każdego. Również singli.

[annnnia]

kogo zdradza singielka? co ją ma obchodzić cudza przysięga małżeńska?

[holyboy_666]

singielka zdradza własna przyzwoitość. jeśli nie posiadasz zdolnosci do
elementarnej empatii, przyznaj się do tego, a nie w 10 kolejnych postach
usprawiedliwiasz bezmyslnosć i brak kontroli nad własnym libido "singielek".

no, to pomtśl, jeśli potrafisz

[annnnia]

moje libido - moja sprawa
faceta libido - faceta sprawa
faceta małzeństwo - faceta sprawa
faceta przysięga - faceta sprawa
Proste.

[vice_versa]

Faceta przysięga?
Tak, facet przysięga dla niej.
ONE tego potrzebują.
Znam takich ludzi którym się wydaje że przysięga załatwia rzeczywistość
A może tak w jakiejś ustawie zapisać obowiązek kochania raz na zawsze?
A może prezydencki dekret z mocą ustawy
Że wszystkim ma być dobrze
I muszą się nauczyć zmieniać
I przestać wiosłować pod prąd
Bo
Życie nie cierpi próżni
I może być ciekawsze
W KAŻDEJ sytuacji
Może zadekretować większą tolerancję
dla rzeczywistośći
I większą wyobraźnię
Na przyszłość.

[holyboy_666]

prosze, więc wystarczą 4 linijki żeby opisać czyjeś życie. a tutaj taka wielka
niepotrzebna dyskusja się rozwija..

masz jeszcze jakieś fascynujące przemyślenia? może książkę napiszesz o relacjach
miedzy kobietą a mężczyzną? zdaje się że zmieściłabyś się na jednej stronie.

[vice_versa]

holyboy_666 napisał:

> prosze, więc wystarczą 4 linijki żeby opisać czyjeś życie

Ania nie pisze o cudzym życiu, pisze o swoim, i broni swojej pozycji.
I ma rację. To nie ma nic do życia innych. Czemu miałaby się przejmować innymi
kobietami z ich brakiem umiejętności kochania i petryfikowaniem miłości
przysięgami? Ale Ania wie, że też zażąda od swojego faceta przysięgi. Więc
wartości przysięgi nie przekreśla. Broni wolności singielek i słusznie.

[annnnia]

ksiązkę sam bys spróbował napisac. Mogłaby mieć tytuł "sto sposobów
niezrozumienia tekstu czytanego".

spróbuj się zastanowić, co miałam na mysli, a dopiero poźniej silić się na
"dowciapne" komentarze.

[holyboy_666]

tak, zastanowiłem się. chodzi ci mniej więcej o to, że jesli jakimś sposobem
namówisz kasjerkę z banku, żeby ci wyłożyła na ladę zawartość kasy pancernej, to
ona jest winna, bo się zgodziła. a mogła przecież zaprotestować i włączyć alarm.
w końcu to ona tam pracuje, nie ty.

no rewelacja po prostu.

[annnnia]

jeśłio jej zamacham kałachem przed nosem, to nie ma wyjścia.
Ale jeśli sama z własnej woli mi da kasę, to jej wina i tyle.

Widzisz drobną różnice między przymusem stosowanym przez bandyte w kominiarce
wymachującego bronią - wtedy kasjerka ma naprawdę mało możliwości działania, a
sytuacją faceta który z własnej nieprzymuszonej woli idzie do łóżka z kobietą?

[holyboy_666]

annnnia napisała:

> jeśłio jej zamacham kałachem przed nosem, to nie ma wyjścia.
> Ale jeśli sama z własnej woli mi da kasę, to jej wina i tyle.

lol

gratuluję, bardziej sie nie moglas skompromitować, szanowna panno myśląca pochwą
zamiast mózgiem

[annnnia]

tak, się zkłada, chamie, że żle trafiłeś ze swoimi światłymi uwagami.
Patrząc na takie posty jak twój, juz wiem, kto wczoraj poparł kaczyzm... jak
widac po tobie, częśc tego narodu niczym, nawet fiutem nie potrafi mysleć.

[leo_tax]

Niesmiało zauważam ze puszczaja Pani nerwy........zupełnie niepotrzebnie.Nie ma
sensu walczyc z ludzmi , ktorzy obrażają się na fakty.A tego kaczyzmu nie
rozumie?.....to jakiś argument?????

[brutal.de.luxe]

Jest winna bo powoduje krzywde innego czlowieka.

[agusia]

annnnia, ale pomysl przez chwilke.
czy warto sie wiazac z facetem, ktory nie ma szacunku do wlasnej zony, do
dzieci, ktore opuszcza? nikt go nie zmusil do slubu i przysiegi... a skoro ja
zdradzil za chwile zdradzi i Ciebie... chyba, ze preferujesz takie krotkotrwale
zwiazki... ale jak dlugo?
ja, jak wiekszosc kobiet, maze o zwiazku na cale zycie... i chce aby moje
dziecko mialo pelna rodzine!
A.

[leo_tax]

agusia - kazdy o tym marzy aby być w związku idealnym.......ale jestes pewna ze
potrafisz panowac nad swoimi instynktami???

[wilczeoko]

instynktami ...
czytam ten cały wątek i dochodze do wniosku że opisywani są tu ludzie (mężczyzni
i kobiety) te złe .Nie ma mowy o tej części społeczeństwa która żyje poprawnie ,
dobrze , która nie ma w głowie zdrad itp zachowan które burzą "idealną
rodzinę".A jak już ktoś napomni że marzy mu sie idealny związek (pełna rodzina,
z dopełnieniem małżeństwa)to znajduje się Ktoś kto postawi ZNAK ZAPYTANIA -czy
na pewno?
oczywiście że na pewno.
Czasami się wie więcej niż by się mogło wydawać.
I jeśli sie jest pewnym czegoś , to jest tak do końca
(mam tu na myśli siebie) .Mam na myśli "panowanie nad swymi instynktami"-choć ja
takich nie mam .Jedyny instynkt który sie u mnie ostatnio pojawił to macierzyński .

[andrzejto1]

annnnia napisała:

> moje libido - moja sprawa
> faceta libido - faceta sprawa
> faceta małzeństwo - faceta sprawa
> faceta przysięga - faceta sprawa
> Proste.
Jasne, Twoja ciąża - Twoja sprawa. Proste no nie??
Tylko, jakby coś takiego się zdarzyło, to w te pędy polecisz do sądu po
alimenty!!!

[apolonia45]

zbyt proste

[esspo]

co w takim razie sądzić o człowieku, który jest singlem i wie, że idzie do łóżka
z kimś kto jest w stałym związku, czy tylko korzysta z okazji? czy też jest
szmatławcem i nie szanuje innego człowieka. bo sięga po coś co już nie jest wolne?

[annnnia]

"szmatławcem" jest osoba, któa dorosłych ludzi traktuje jak przedmioty i mówi o
nich "coś".
Dorosły człowiek ma wolną wolę i prawo robić wszystko na własną
odpowiedzialność. Singielka idąca do łóżka z żonatym facetem nie zaciąga go
wołami do tego łóżka, facet ma wolną wole i jeśli zdradza żonę, to robi to z
własnej woli i na własną odpowiedzialność. (tak samo kobieta - jesli zdradza
meżą. Żeby nie było że tylko faceci zdradzają i są be ;-) )

[esspo]

ktoś kto zdradza jest szmatławcem ot co. ty ciągle o tych przysiegach a co jak
jej nie ma a jest wspólne życie? teoretycznie trzy single w praktyce jedno
korzysta za darmo ze stołu innych biesiadników.

[annnnia]

zgadzma się, że TEN KTO ZDRADZIŁ jest szmatławcem.
Wolna kobieta która poszła do łóżka z żonyatym facetem nikogo nie zdradziła.

[esspo]

ciągle tylko małżeństwo i tak dalej. co jesil nie ma przysięgi małżeńskiej. czy
ty tylko przysięge przed urzędnikiem/ksiądzem traktujesz serio. co ze wspólnym
życiem bez przysięg. chyba faktycznie słowo przysięga traktujesz jak smycz.

[annnnia]

coś Ci sie chyba pomyliło.
Ta nieszczęsna przysięga równie dobrze mozę być nieformalną umową miezy dwojgiem
ludzi - jeśli się umówimy że jesteśmy razme i się nie zdradzamy, to kto zdradzi
ten świnia. Ale co "tą trzecią" ma obchodzić jakakolwiek umowa która jej nie
dotyczy?

[esspo]

a może poprostu zwykła przyzwoitoścć tak poprostu.

[annnnia]

owszem, przyzwoitośc wymaga nie zdradzać. Jak ktoś zdradza, to jest swinia.
"kochanka" nikogo nie zdradza. Proste.

[panna53]

Ok. To moze taki przyklad. Twoj kolega jest zlodziejem. Okrada ludzi. Okradl
wlasnie kogos i przyniosl Ci szampana z wlamania. Wypijesz z nim tego szampana?
przeciez nie Ty go ukradlas, wiec nie jestes winna.
A przeciez kochanka jest w takiej wlasnie sytuacji. Zadaje sie z oszustem i
klamca, malo tego czerpie z tego korzysci dla siebie-nawet, jesli mowimy tylko o
zaspokojeniu sexualnym.

[anulka04]

Jesteś kochanką? Bo Twoje uwagi są wyjątkowo jednostronne.
Fakt kochanka singielka nikogo nie zdradza, ale jeśli ma w sobie trochę
elementarnej przyzwoitości, to nie wda się w taki układ, bo prawdopodobnie sama
kiedyś w odwrotnej sytuacji (jako osoba zdradzana) nie chciałaby się znaleźć.
Trzeba myśleć o innych, nie tylko o sobie.

[andrzejto1]

annnnia napisała:

> coś Ci sie chyba pomyliło.
> Ta nieszczęsna przysięga równie dobrze mozę być nieformalną umową miezy
dwojgie
> m
> ludzi - jeśli się umówimy że jesteśmy razme i się nie zdradzamy, to kto
zdradzi
> ten świnia. Ale co "tą trzecią" ma obchodzić jakakolwiek umowa która jej nie
> dotyczy?
Kupujesz samochód który jest ukradziony. Kupiłaś go w dorej wierze. ALe policja
i prokuratura ma w d.. to, że nie jesteś stoną tej kradzieży i Ci brykę
konfiskuje......

[xsenia71]

i co annniu, jak Ci się żyje z tym kogo nazywasz szmatławcem? Pamiętaj,
kolejna 'trzecia' może uznać, że jej wasza umowa/związek nie dotyczy. A on
zachowa się podobnie.

[annnnia]

oj, rozumiem już czmeu w mówią że w Polsce się szerzy wtórny analfabetyzm.
Widze, że odpisujesz na jednego mojegoposta, wyrywając go z kontekstu i nie
cyztając całej dyskusji.
Powtórze więc co napisałam kilka postów wyżej w tym wątku: nigdy bym się nie
związała na stałe z facetem który zdradzał. Mój małżonek nie został odbity innej
i z tego co iwem nigdy żadnej swojej aktualnej partnerki nie zdradził.
Faceci zonaci fajni byli jak byłam pojedyncza, na chwilkę i na nic więcej.
Nigdy bym nie wzięła na stałe faceta odbitego innej kobiecie, bo skoro zdradził
ją to nie mam żadnej gwarancji że nie zdradizłby i mnie.

A jakby się teraz pojawiła "ta trzecia", do której mój obecny by polazł, to jego
bym powiesiła w bramie za jaja, a nie tą panienkę. Co ona by była winna, skoro
jej nic do naszego związku? mój mąż mi obiecywał wierność, i tylko od niego tej
wierności wymagam.

[radzio79]

> i z tego co iwem nigdy żadnej swojej aktualnej partnerki nie zdradził.
> Faceci zonaci fajni byli jak byłam pojedyncza, na chwilkę i na nic więcej.
>
Mam pytanie: jak czulas sie wiazac sie na chwilke ze "szmatlawcem" i majac tego
swiadomosc? Czy szanowalas siebie wiazac sie z czlowiekiem, ktorego sama nie
szanowalas?

[annnnia]

nigdy się nie związałam z żonatym, jeśli już cię to interesuje.
Weekendowy seks to dla mnie nie "związek".

[eriss1]

Czyli jednak jestes szmata. Czy ten twoj mąż niejest czasem wyimaginowany? Bo
nie znam takiego co by z miłąchecia się wiązał ze szmata. Chyba że sam tez tak
sobiem miło żył do tej pory. To juz waszasprawa nie mam prawa tego oceniac. Ale
weekendowy seks z żonatym/żonatą to mega zdzirstwo

[annnnia]

Cóż za kultura na tym forum.
Może wracja do odrabiania lekcji, dziecko? bo na życiu to ty się jeszcze nzie
znasz. Dorośnij i wykształc sobie jakiś mózg, a potem naucz się go uzywac, zanim
zaczniesz obrażać obcych ludzi na forum.

[cromka]

Kultura to nie tylko język, ale sposób bycia, moralność, zasady. Wyrażenie "dawanie dupy obcym żonatym facetom", nawet jeśli nie brzmi kulturalnie, dobitnie określa brak moralności, zasad i płytkość Twojej osoby.

[rikol]

A moze pomysl, kim jest koles, ktory przed wszystkimi swojej kobiecie wiernosc
przysiegal, a potem ma to gdzies. I jak on sie powinien czuc? I czy on siebie
szanuje? Nie mowiac juz o zonie.

[andrzejto1]

annnnia napisała:
> A jakby się teraz pojawiła "ta trzecia", do której mój obecny by polazł, to
jeg
> o
> bym powiesiła w bramie za jaja, a nie tą panienkę. Co ona by była winna, skoro
> jej nic do naszego związku? mój mąż mi obiecywał wierność, i tylko od niego
tej
> wierności wymagam.

Chociaż jakby nie mówił, to masz trochę racji, ja juz nie mam pretensji do
kochanków mojej ex. Ostatniemu to chyba powinienem postawić skrzynke wódki, że
się wrzoda na tyłku pozbyłem..... A pomyśleć, że kiedyś chciałem mu po ryju
nakłaśc....

[andrzejto1]

annnnia napisała:
Singielka idąca do łóżka z żonatym facetem nie zaciąga go
> wołami do tego łóżka, facet ma wolną wole i jeśli zdradza żonę, to robi to z
> własnej woli i na własną odpowiedzialność. (tak samo kobieta - jesli zdradza
> meżą. Żeby nie było że tylko faceci zdradzają i są be ;-) )

Szczególnie na przykład w stanie upojenia alkoholowego, co się czasami zdarza i
wtedy na przykład facet nie do końca jest świadomy tego co robi. Może nie byłaś
świadkem takich sytuacji?? Bo ja byłem......

[rikol]

Po duzej ilosci alkoholu facet nie moze miec erekcji. Jesli jeszcze ja ma, to
znaczy ze wie co robi. Poza tym, czemu sie sciga pijanych kierowcow, jesli oni
tacy 'nieswiadomi'? Ktos im wlewa do gardla?

[casarita]

Pewnie wiec wie ze jest slaby i nie powinien sie upijac nastepnym razem zamiast
tlumaczyc ze pijany byl ;)

[andrzejto1]

annnnia napisała:

> kogo zdradza singielka? co ją ma obchodzić cudza przysięga małżeńska?

Hmm....
A to ciekawe, ciekawe.....
No tak, okazja czyni złodzieja jak się mówi.
Chociażby z powodu przysłowia: Nie czyń drugiemu co Tobie niemiłe....

[ma_dre]

z calym szacunkiem : wchodzenie w zwiazek z mezem innej kobiety jest moralnie
naganne w oczach spolecznestwa. Mozna sobie z morlanosci drwic, ale nie mozna
udawac ze jej nie ma. To juz niemoralnosc.

[vice_versa]

Szukasz winnych.
Tak mają te mądrzejsze.
Ten kto zdradza jest winny.
Ten kto mówi o zdradzaniu jest niewinny.
Może w ogóle winny jest seks.
Na pewno niewinna jest przysięga małżeńska.
I nasz brak umiejętności akceptacji świata takim jaki jest.

A może wino zamiast winnych?
A moze kobieta nie potrafi się zmieniać?
A może winny jest mężczyzna który tego nie czuł jak ona bardzo kocha?
A może winne są instytucje-zamrażarki uczuć?
A może wszystko co jest jest piękne i dobre,
A może to my nie potrafimy wyciągać wniosków
A może płacząc mamy powody
A może to wszystko po coś się stało?
A może możemy wybierać szczęście
A może uwielbiamy być skrzywdzone.
Tak czy siak co złego to oni a nie my.
My jesteśmy wspaniałe.
Dobre
I piękne

[japin]

To proste. Dlatego, że nawet jeżeli ktoś nie uznaje n.p. 10 przykazań to
istnieje coś takiego jak najzwyklejsza przyzwoitość ludzka, w ramach której
można kierować swoim postępowaniem, jak pokazuje praktyka. Jeżeli ktoś tego nie
uznaje to można się zacząć zastanawiać w którym momencie zaczyna się ku..two.

[annnnia]

Przyzwoitość to nie oszukiwanie własnego partnera. Obcej kobiecie nic nie jestem
winna, jeśli jej mąż ją robi w wała to co ja mam się tym przejmować? ;-)

[esspo]

annnnia napisała:

> Przyzwoitość to nie oszukiwanie własnego partnera. Obcej kobiecie nic nie jeste
> m
> winna, jeśli jej mąż ją robi w wała to co ja mam się tym przejmować? ;-)

a gdzie szacunek dla drugiego człowieka? jeśli nie szanujesz ty nie oczekuj tego
od innych.

[annnnia]

szanuje swojego partnera, faceta z którym idę do łóżka. Jego przysięgi dane
innym kobietom mi wiszą nacią od selera.

[esspo]

nie szanujesz przysięgi to wiem bo ciagle to podkreślasz ale co z szacunkim
innego człowieka i nie chodzi mi tu o tego co ma akurat przy tobie fiuta na
wierzchu?

[annnnia]

WŁASNĄ przysięge szanuję. Cudze mam w nosie. Proste.

[esspo]

jaka jest różnica między słowem człowiek i przysięga czy ty rozumiesz co napisałem?

[annnnia]

Ty chyba nie rozumiesz tego co ja napisałam.
Wiec powtórzę: ja włąsnych przysię dotrzymuję i ludzi, z którymi jestem związana
szanuję. Co mnie obchodzi osoba i przysięga jaką jest związany inny facet?
Jak facet chce się przespać z kobietą, i ta kobieta go chce, i oboje godzą się
na układ "bez zobowiązań", to co tą kobietę ma obchodzić reszta życia faceta?
Każdy odpowiada ZA SIEBIE i tylko za siebie i własne czyny.

[esspo]

> Każdy odpowiada ZA SIEBIE i tylko za siebie i własne czyny.
no nie do końca bo cokolwiek zrobisz to ma również wpływ na innych a nie tylko
na Ciebie

[annnnia]

nie rozumiesz.
Odpowiadam za WŁASNE zachowania, wszystkie - i te które dotyczą tylko mnie, i te
które wpływają na innych. Ale tylko za własne - tylko moich obietnic i
zobowiązań mam dotrzymywać. A nie faceta, któy ma zobowiązania wobec jakiejś
kobiety a akurat chce się ze mną przespać - jeśli ja tez tego chce, a nie mam
chwili żadnych zobowiązań wobec innego meżczyzny, to nie ma problemu dla mnie.

[anja_pl]

dla mnie annnnia jesteś zwykłą szmata do wycierania wacusia...

[annnnia]

w dupie mam opinie twoje i tobie podobnych.

[dor.moss]

esspo napisał:

> jaka jest różnica między słowem człowiek i przysięga czy ty rozumiesz co napisa
> łem?
>

ona rozumie doskonale co napisałeś to ty nie rozumiesz o czy mówisz
zamknięty jesteś we własnym życiu jak w klatce i nie widzisz nic dalej
a dalej jest życie nie zawsze proste jak ci się wydaje
dziś na świat patrzysz tak jutro inaczej
nie można oceniać innych bo sami nie wiemy co nas może spotkac
nigdy nie zaprzeczaj że czegoś nie zrobisz bo nie wiesz

otwórz szeroko oczy,bo teraz masz chyba osłonki na oczach takie jak koń ,aby nie
bał się pojazdów na ulicy
zresztą większośc tak myśli
i niech im na zdrowie,oby nie musieli się przekonać

[eriss1]

Śmierdzący lewcki relatywizm. Z Gazety Wyborczej jesteś czy co?

[annnnia]

obrzydliwy prawicowy fundamentalizm. od ojca dyrektora jesteś?
nie za gorąco w tym mocherowym bereckiku?

do annnnia

[zoezoe]

żaden fundamentalizm. Z tym co piszesz, ciężko nawet dyskutować. Niezaleznie
jak to nazwać: staroświecko dekalogiem, nowocześnie inteligencją emocjonalną, w
nowomowie zasadami współżycia społecznego ciągle obracamy się wokół prostej
zasady: nie rób drugiemu, co tobie niemiłe. Ergo: spółkowanie z żonatym
mężczyzną jest obiektywnie złe, bo źle być zdradzaną żoną. I to, kto jest
przysięgą związany nie ma tu nic do rzeczy. Naturalnie wszystko poza tą prostą
zasadą jest odcieniami szarości.

[yaponka]

zoezoe napisała:

> żaden fundamentalizm. Z tym co piszesz, ciężko nawet dyskutować. Niezaleznie
> jak to nazwać: staroświecko dekalogiem, nowocześnie inteligencją emocjonalną,
> w nowomowie zasadami współżycia społecznego ciągle obracamy się wokół prostej
> zasady: nie rób drugiemu, co tobie niemiłe. Ergo: spółkowanie z żonatym
> mężczyzną jest obiektywnie złe, bo źle być zdradzaną żoną. I to, kto jest
> przysięgą związany nie ma tu nic do rzeczy. Naturalnie wszystko poza tą
> prostą zasadą jest odcieniami szarości

Wszystko pięknie, ale tylko na papierze. Co wy wszyscy tacy święci jesteście,
pouczacie innych ludzi...
Oczywiście, zasada nie czyń drugiemu co tobie niemiłe jest słuszna. Tylko pokaż
mi człowieka który ZAWSZE ją stosuje, przez całe zycie. Jednak ludzie są z
natury egoistami i bardziej ich obchodzi własne niż cudze dobro. Czy wy macie
jakiś monopol na zasady moralne? Nigdy nie zrobiliście nic wrednego drugiemu
człowiekowi? Każdy kiedyś coś takiego zrobil. Więc nie bądzcie tacy święci.

A że zdradzajaca osoba będąca w związku jest winna a nie kochanek/kochanka
singiel/singielka to jasne w 100%. Inaczej twierdzą tylko osoby zdradzające nie
umiejące wziąć na siebie odpowiedzialności lub te zdradzane - wściekłe, ze ktoś
inny okazał sie "lepszy, że ich świat legł w gruzach, że sie zawiodły.
Dla jasności - sama nie związałabym sie z kimś zajętym, uważam to za chamstwo.
Ale to pikuś w porównaniu z kimś kto zdradza zakochanego w nim partnera.

[netty2]

Gdzies kiedys przeczytalam.---"Jesli kiedys zostawisz kogos kto cie kocha dla
kogos kogo pozadzasz,to kiedys ten kogo pozadasz zostawi cie dla tego kogo
kocha..."

[kamelia111]

Taaak, czyli Annnniu szanujesz faceta z którym idziesz do łóżka (zdradzającego,
wiarołomnego, choć nie wobec Ciebie a innej), ale nie czujesz się zobowiązana
do wykazania się elementarnym szacunkiem wobec reszty ludzi - obcej kobiety, a
jednak jego żony i obcych dzieci, a jednak jego dzieci? Przyznam, że uważam, że
to uwłacza Twojej moralności, przynajmniej ja tak uważam (zaraz pewnie się
dowiem, że i tak masz to gdzieś...). Skoro tak to widzisz, to nie pozostaje mi
nic innego jak życzyć Ci byś przekonała się na własnej skórze (w końcu teraz
już ponoć mężatką jesteś) jaka to frajda. Może nabierzesz wtedy innych
przekonań.

[dr.nobis]

Problem jest tylko jeden - co za przyjemność z zadawania się z kimś, kto
zdradza. Co za przyjemność ze znajomości ze świnią?

Jak ktoś ma slaby zamek w drzwiach, to znaczy, że

[knik]

można go okraść?

[vice_versa]

To znaczy że nie jest na tyle mocno przywiązany do rzeczy?
Że godzi się z możliwością tego że inni będą tych rzeczy potrzebować bardziej?
To znaczy że podjęli taką decyzję
Że rzeczy nie są warte ochrony, pieniążków, zaangażowania, uwagi...?
I inni mogą z tego korzystać

[zeus11]

Bla bla bla ales wymyslila. Pomysl czemu facet poszedl do tej trzeciej?
Bop juz mial dosc narzekania, nudy lub tez krzykow w domu. Chcial odzyc
kochana. I to zrobil. Nie zdradza sie tak bez powodu. Robimy to poniewaz
otrzymujemy od innej, tak tej trzeciej to czego nie mamy od ukochanej. A to o
czym tak bardzo marzymy. Wiec zamisat sie dasac zacznijcie nam dawac nasze
pragnienia. I na pewno, gwarantuje Ci, nie bedzie nawet mysli o zdradzie.

[bigguy]

BO TO CO CHCESZ OTRZYMAC OD KOBIETY I CO NA POCZATKU KAZDEJ ZNAJOMOSCI
OTRZYMUJESZ TO PRZYNETA. KOBIETY SA DOBRE TYLKO NA POCZATKU, ZANIM UZYSKAJA
DOSTEP DO TWEGO KONTA.

[annnnia]

biedactwo... musiała cię jakaś strasznie wyrolowac.
Moze spotkasz kiedyś w życiu dziewczynę, któa Cię wyleczy z tej traumy.

[amhu]

Dziecino, juz od prawiekow wiadomo, ze samica w doborze samca kieruje sie
odpowiednimi genami tegoz oraz - w wypadku niejakiego homo sapiens - gruboscia
jego portfela. Taka juz natura samicy. Ci z samcow ktorzy nie zdaja sobie z tego
sprawy sa dojeni az do zera nieuchronnego. Samica zas zaczyna kolejne polowanie
na kolejnego nie zorientowanego glupka z penisem zamiast mozgu i stosownie
smakowitym kontem.
Wole prostytutki od tzw. partnerek. Przynajmniej wszystko jest klarowne.

[annnnia]

biedny jesteś i żałosny, skoro musisz się zadowalać prostytutkami.

[wilma.flintstone]

amhu napisała:

> Dziecino, juz od prawiekow wiadomo, ze samica w doborze samca kieruje sie
> odpowiednimi genami tegoz

Czyz nie tym samym kieruje sie samiec? Potencjonalnymi zdolnosciami rozrodczymi
samicy przejawiajacymi sie jak najszczuplejsza talia i jak najjedrniejszym
cialem, ktore to wartosci, jako ze z powodow uoczywistych bardzo ulotne,
niejednego samca popychaja do zdrady, wlasnie? Coz za seksistowski post. I
jakie to dziwne, ze kiedys sie Ciebie cytuje, to jak na dloni widac: "amhu
napisała". Jakies problemy emocjonalne?

[pani_z_okna]

chcialabym cos wyznac... cos wykrzyczec z siebie.. ten bol.. moze nie dla was
(tak zdaje sie na wasze osadzenie i potepienie, zalosc i satysfakcje - ze nie ma
nieobrzuconych blotem i innymi ziemnymi sprawami).. dla siebie. tak na glos zeby
wrescie zrozumiec i uslyszec ten krzyk, te ironie w swoim glosie - NIE JESTEM
NAJWSPANIALSZA KOBIETA POD NIEBIEM SLONCEM KSIEZYCEM BOGIEM I INNYMI SILAMI
CO/KTO SPRAWIAJA ZE TEN SWIAT SIE KRECI..

zostalam zdradzona (banal).. i to nie raz i nie dwa (banal).. w kazdy mozliwy i
niemozliwy sposob (banal).. jestem/bylam narzeczona (banal).. i traktowalam go
jako meza (banal) banal banal banal....

i jak w tej piosence mialbyc slub.. a ona weszla wesola odwazna smiala i
nachalnie... tepczac wszystko na swojej drodze... nie bylam i nie jestem swieta
(banal) i nie bylo mnie wtedy gdy potrzebowal... a ona byla i patrzyla i dawala...

i on kochal nas dwie... mnie jak wiosenny wiatr a ja z tym zimnym zarem (banal)
ona wracala... a ja zamknieta w sobie niewiedzac o niczym sluchalam Dolly Parton
jolene serdce mi podpowiedzialo... i taka byla/jest.. czekajac z latarnia w domu
na powrot.. banal

ona ma te czesc kobiecosci ktorej ja mam i nie odkryje.. banal.. wychowana w
dobrym domu z tradycjami... a ona kobieta - za srebro, za zlotowki, dolary,
krony .. tej dzikosci my kobiety-zony zazdroszczymy.. banal . tym trzecim..
ktorych traktujemy z gory a one nas... bo uwazaja ze sa lepsze (bo maja moc na
mezczyzna - tak moje drogie dziewczyny, narzeczone, zony - one sa tym miesem, za
ktorym nasze chlopcy, narzeczone, mezowi sa zglodniale i leca jak motyle na
ogien .. banal..), bo w ich ramionach ten ogien, ktory spala wszystko na swojej
drodze... i gardza nami, bo chodzimy do kosciola, wychowujemy dzieci...

i on wybral.. wybral mnie.. mowi ze kocha <kropka> banal <kropka> ze to bylo
zacmienie... i wiem ze ona cierpi, jak dziekie zwierze.. ktore jest wyglodniale
i zle... i wsyzstkich gryzie... banal..

a ze mnie wychodzi bol i zal... i krzyk "dlaczego" banal do potegi banal..

a kolezanki mowia zostaw odejdz, znajdziesz lepszego.. a ja go kocham banal..

rozwala mnie stwierdzenie "tych kobiet":
Nie płosząc Cię
I wracać
I nie chcieć
Od Ciebie
Nic

czy wiecie ze to nie tak... bo kazdy nalezy do kogos ...

ale .. chce wam wyznac moje dorgie dzikie wilczyce.. ze nie potraficie ani
ogniska rozpalic ... wy dajecie im <banal> ogien - ktory parzy i dostajecie
wzamian te krew, ktora smakuje sladko-gorzszko.. i nie macie odwagi podejsc do
domu.. tylko po cichu w nocy wchodzicie i kradniecie ... bo macie strach ..
jestescie moje drogie, wilczyce - samotne - poszukujace miesa, i glodne, a ten
glod i chlod, oh, jak jest straszny.. i ten glod zjada was ze srodka i niczym
nie mozecie go zaspokoic..

chcialabym Tobie, "ta trzecia", powiedziec, szukaj az znajdziesz.. ale szczerze
watpie.. taka masz nature... i ty i ja wiemy o tym... i niech ksiezyc
blagoslawi, dziecko natury..

a w naszym domu - oni odnajda pokoj i cisze, i placz i smiech dziecka z
milosci.. i to cieplo - ktore grzeje ale nie parzy.

[lekarka1]

Meżczyźni też są dobrzy tylko na początku,potem żona do garów a od
flirtowania sa inne.

[agusia]

Drogi Zeusie11,
a czy nie byloby uczciwiej powiedzec tej "wstretnej zonie", ze nie masz ochoty
tak zyc, odejsc i dopiero poszukac sobie tej "trzeciej"? Czy sporadyczne randki
i upojny sex z ta "trzecia" zalatwia temat twojego nieudanego zwiazku? czy
zanim zdecydujesz sie odejsc musisz ja przetestowac? I to niby jest uczciwe?
A.

[casarita]

Skoro tak jest to dlaczego nie zostajecie z ta trzecia? ;)

[baba67]

Wiekszosc facetow zdradza bo chce byc przez chwile macho. Bez codziennych
klopotow.Zona niczemu tu niewinna. Oczywiscie sa tez zdrady z innego powodu.

[ochm]

Az mna zatrzeslo jak przeczytalam twoja wypowiedz! Obca kobieta powinna miec
moralnosc i nie zaczynac flirtu ani umizgow do zonatego mezczyzny! To czy on da
sie zlapac na jej piekne oczy to inna sprawa. I owszem powinno ta trzecia
obchodzic, ze mezczyzna, ktory sie jej podoba jest zonaty, bo podobna sytuacja
moze spotkac i ja kiedy juz zdobedzie delikwenta dla siebie. Ale nie tylko
dlatego. Trzeba miec odrobine zasad i pewnego wyczucia, morlanosci. Zonaty
mezczyzna jest zakazany. No chyba, ze dla ciebie nie ma znaczenia z kim idziesz
do lozka. Ludzie, nie moze byc tak, ze nie obowiazuja nas zadne normy! Jesli
wszystkim wszysto mozna w materii zdobywania kogo nam sie zywnie podoba to
swiat stanie na glowie. Trzeba szanowac zwiazek malzenski nawet jesli to jest
obca dla ciebie kobieta. Zle sie dzieje, ze normy moralne ulegaja rozpasaniu.
To nie prowadzi do nieczego dobrego. A juz zupelnym nieporozumieniem jest
budowniae wlasnego szczescia na nieszczesciu innych. Takim sposobem sie nie da
i predzej czy pozniej odbije sie to na tej trzeciej. I dobrze. NIesz szuka tam
gdzie to dozwolone, a nie tam gdzie juz las zasadzony. Moja przenosnia moze
troche zakrecona, ale mam nadzieje, ze zrozumiala.

[annnnia]

przenośnia zrozumiała, tylko sensu nie ma.
może dla Ciebie cudz eprzysięgi mają jakieś znaczneie. Dla mnie nie.

[xsenia71]

Annniu, piszesz że cudze przysięgi i zobowiązania Ciebie nie dotyczą, a
wręcz 'wiszą nacią selera'. Może Twoje własne składane są rzeczywiście warte
więcej, nie wiem. Ale jak możesz oczekiwać od kogoś kto zobowiązanie złamał
(zwykle nie pierwszy raz, nie łudź się), że jego obietnice składane Tobie są
warte więcej, niż również jego identyczne zobowiązania składane innej osobie?
Myślisz, że jesteś lepsza?

[annnnia]

wcale nie oczekuję.
dlatego - co już pisałam - nigdy bym się nie związała na stale z facetem, który
zdradził wcześniej swoją kobietę.
I troszkę się dziwie kobietom, które budują życie z facetme odbitym innej - nie
ma zadnej pewności, ze taki delikwent co raz zdradził nie zdradzi więcej.
Dla mnie, w czasach jak jeszcze nie byłam zaobraczkowana, żonaty facet nie był
dobry do niczego więcje niż delegacja czy spotkanie integracyjne, ew. kilka
łikendów. Nic więcej.

[anja_pl]

i uaważasz,że taki weekendowy facet nie zdradzała żony, a ty mu w tym nie
pomagałaś...

[annnnia]

a kto mówi że nie zdradzał... on zdradzał, jego problem.
Idż wylewaj swoje frustracje na kogo innego.
albo naucz się czytać ze zrozumieniem, zanim podejmiesz jakąkolwiek dyskusję na
forum.

[dor.moss]

a moiże jest lepsza ,może to ją naprawdę pokochał
dlaczego od kogoś wymaga się dotrzymania przysięgi
przecież te przysięgi są często składane przez ludzi bardzo młodych ,często pod
presją rodziny
często ludziom wydaje się że kochają a tak naprawdę to jest pomyłka bo byli
młodzi i źle to ocenili
dlaczego ta chwila musi zaważyć na całym życiu?
wiem że ta druga strona cierpi
ale dlaczego ja mam tracić szczęści w jedynym swoim życiu
dlaczego poświęcać je dla kogoś kogo nie kocham?
dlatego że jak byłam młoda to mi się coś zdawało?
dlatego że jak się okazuje podjęłam złą decyzję?
ludzie popełniają błedy,ale czy muszą płacić za nie całym życiem?
to jest chore
te wszystkie przysięgi,zobowiązania
niby nikt mnie nie zmuszał
a jednak
te wszystkie ogólnie przyjęte zasady,zwyczaje ,bo tak trzeba ,bo tak wypada
dlaczego mam się przejmować innymi ,a nie robić tak aby mi było dobrze?
no dla czego?
dla moralności
a co to jest ta moralność?
a czy to moralne żyć z kimś kogo się nie nawidzi ,tylko dla tego że kiedyś
złożyłam przysięgę?
przysięgałam bo miało być inaczej
a jeśli on nie dotrzymał słowa to nadal mam trzymać się przysięgi?
nie jestem Matką Teresą

[andrzejto1]

dor.moss napisała:
> a jednak
> te wszystkie ogólnie przyjęte zasady,zwyczaje ,bo tak trzeba ,bo tak wypada
> dlaczego mam się przejmować innymi ,a nie robić tak aby mi było dobrze?
> no dla czego?
> dla moralności
> a co to jest ta moralność?
> a czy to moralne żyć z kimś kogo się nie nawidzi ,tylko dla tego że kiedyś
> złożyłam przysięgę?
> przysięgałam bo miało być inaczej
> a jeśli on nie dotrzymał słowa to nadal mam trzymać się przysięgi?
> nie jestem Matką Teresą
>
A może zadałabyś Sobie samej pytanie: Co się stało, że ten wspaniały niegdyś
facet już nie jest wspaniały?? Co się we mnie zmieniło od czasu, kiedy byliśmy
młodzi? Czy nie ma Twojej winy w tym, że facet się zmienił? Rozpadowi związku
są winne zawsze dwie strony. Zawsze! Tylko stopień winy jest czasem inny. Każy
z nas zawirając związek małżeński wchodził w niego z jakimiś nadziejami itp.
Co się stało, że te nadziej się nie spałniły? Dlaczego masz być nieszczęsliwa??
Wszystko zależy od Ciebie. NIe możesz zmienić drugiego człowieka, możesz
zmienić tylko siebie. Proste? Proste!

[julia458]

Chciałabym powiedzieć wam, że zdrada boli, bardzo boli, ale do tej zdrady z
jakiegos powodu doszło. Opowiem wam swoja historię. Gdy wychodziłam za mąż
byłam w ciąży z moim mężem, miałam juz jedno dziecko z kimś za kogo nie
wyszłam, miałam bardzo przykre doświadczenia zarówno z dzieciństwa jak i z
pierwszego związku. Wyszłam za mąż za mężczyzne, o którym mówiono, że jest
dobry troskliwy , nie pije nie pali ma stałą pracę. Ok. Polubiłam go. Zaszłam w
ciążę, jego rodzina mnie nie akceptowała, byłam obca bez mieszkania i z
dzieckiem. Mąż od początku liczył sie ze zdaniem swojej rodziny a nie moim, ja
nie miałam nic do powiedzenia, ciągłe obrażanie, które serwowałam mi jego
rodzina wywoływało we mnie ogromna złośc tym bardziej, że mąż nie reagował, nie
bronił mnie. Przeszkadzało im to, że chciałm kupić pralkę (dla męża było to
obojętne), że mąż kupił mi pierścinek zaręczynowy przed ślubem, że wprowadziłam
się do niego itp. Starałm się byc silna i nie poddawać, walczyć o rodzinę. Sex
w naszym związku był okropny. Mąż nie dał rady mnie zaspokoić. Albo miał
problemy ze wzwodem, albo miał szybki wytrysk, i tak ciągle. Po jakims czasie
zauważyłam po objawach, że ma problemy z prostatą, prosiłam żeby poszedł do
lekarza ale on odmawiał, dodatkowo coraz częściej pił, czepiał się mnie za
namową swojej rodziny, jego ojcie uderzył mnie raz a mąz nic nie zrobił,
Dodatkowo zaczął moczyc się w nocy, był podły w stosunku do mnie, dzieci karał
za byle co, miałam go dość. Pił, nie dawał pieniedz, kradł mi z portfela, nie
wracał na noce (pił z bracmi). Zagroziłam, że odejde, zaczął się leczyć ale nie
na długo. Postawiłam warunek, że nie chce widziec jego rodziny w naszym domu, i
nie chce żeby tam jeździł, bo sa tylko kłopoty później. To kłamał na każdym
kroku. Pewnego dnia poznałam Anię (w szkole). Bardzo sie polubiłyśmy, przez nią
poznałam jej ojca i wójka. Jestem 6 lat starsza od ani, Bardzo spodobał mi sie
wójek (ADAM). Ale miałam wpojone, że zdrada to cos strasznego, że przysięgałam
w kościele i w ogóle. Pomału zakochiwałam sie w nim. Często do nas przychodził.
Mój mąz go znał, często namawiał go na piwo. Ja oczywiście nie byłam obojętna
Adamowi. Pokochaliśmy sie bardzo, zawsze mogłam i moge na niego liczyć,
ustaliliśmy że nie odejdziemy od swoich partnerów, ale będziemy sie cieszyć
soba. Tak bylo do momentu gdy mąż po imprezie światecznej zaprosił Adama do
naszego łóżka. Oczywiście oboje byliśmy oburzeni. Załamywałam sie coraz
bardziej. Ciążył mi ten związek z mężem, byłam nieszczęśliwa. W końcu po tym
wszystkim chciałam sie zabić. Mąż obwiniał mnie za wszystko, za to że się
zaszczywa, że pije, za to że jego rodzina mnie nie akceptuje, wszystko to była
moja wina. Przyszło mi do głowy, że jak umre to wszystkim będzie lepiej. Nie
udało się, trafiłam na trzy miesiące do szpitala psychiatrycznego na terapie,
ale i wtedy mąz nie dal mi spokoju, dręczył znowu, mówiąc, że on jest biedny
sam a ja odpoczywam sobie - zrobiłam wakacje. Było coraz gorzej. jedynie Adam
dodawałm mi otuchy, był zawsze, wspierał. zapisałam nasza rodzine na terapię
rodzinna. dzieci sprawiające problemy do świetlicy socjopterapeutycznej.
Myślałam, że sie uda. Ale wyszło inaczej. Starszy syn powiedział na zajęciach,
że tata go molestował. załamałam sie i odeszłam od niego. wsparciem jest dla
mnie tylko Adam, który wciąz przy mnie jest i pomaga mi bez względu na
wszystko. Kocham go, a mąz wniósł o rozwód z mojej winy, choć na nic nie ma
dowodów, i chce tylko zrobic mi na złość.
Nie próbuje siebie wybielać, ale gdybym nie zdecydowała sie na zdradę, któ wie
jak potoczyłoby sie moje życie dalej, pewnie zostałabym sama z góra problemów.
Ja tez mam prawo do szczęścia, a moje dzieci sa spokojniejsze. Myśle, że razem
uda nam sie wszystkie problemy przezwyciężyć, i wychowac dzieci na dobrych
ludzi, sprawic by zapomniały koszmar dziecinstwa. Pozdrawiam wszystkich
serdecznie.

[ewamalgorzata]

A ja myślę, że nie o tym rozmawiamy..kto jest lepszy:) tylko - w tym akurat
watku o tym, czy winą za małżeńska zdradę można obarczać "tą trzecią"

[alga30]

no własnie, czyli Twoja moralnośc jest zerowa,nie masz za grosz szacunku dla
drugiego człowieka ,zero wspołczucia hmm jak Ty zyjesz myslac tylko o swoich
potrzebach?, powiem szczerzeTwoja postawa jest paskudna i obym nigdy nie
musiala spotkac takiej kobiety jak Ty pozdrawiam i moze od czasu do czasu
przemysl odrobine swoje podejscie do zycia

[licho1]

zdrada jest Ok - taka odświeżająca. Czasem jak patrzę na moją babę to tak sobie
marzę żeby ona choć trochę obca była......

[penible4]

normy nie ulegają rozpasaniu - to ludzie mogą byc rozpasani! A cnota jest tam
gdzie wybór. Tylko w takiej sytuacji, a nie w sytuacji nakazu/zakazu/ wierność
małżeńska jest wartością.

[rikol]

Jasne, bo oczywiscie kazdy zonaty facet oglasza to wszem i wobec. Tylko dlaczego
zonaci tak czesto nie nosza obraczek?

[ewamalgorzata]

> bo podobna sytuacja
> moze spotkac i ja kiedy juz zdobedzie delikwenta dla siebie

Ekhm... co to znaczy: "zdobędzie delikwenta dla siebie"? Dla siebie sobie
możesz kupić bluzkę. Ja nie chcę nikogo zdobywać dla siebie. Chcę, żeby facet
po prostu chciał ze mną być. Być ze mną - a nie być moją własnością. A to
zasadnicza róznica.

>NIesz szuka tam
> gdzie to dozwolone, a nie tam gdzie juz las zasadzony.

Znowu traktujesz męża jak ubezwłasnowolniony przedmiot. Jeśli facet wyznaje
takie same zasady, jak tutaj prezentujesz - i tak nie prześpi się z nikim
innym, nie będzie sie całował z nikim inym, nie będzie miał nawet o żadnej
kobiecie "myśli lubieżnych";-) - bo tak naprawdę to w mojej opinii sprowadzanie
zdrady do poziomu odbycia lub nie stosunku seksualnego to ogromne uproszczenie

[eriss1]

Aniu
Już dawno nie czytałam takich bzdet jak ten artykuł i twoja opinia o nim.
Zdrada to najgorsze co może spotkać człowieka od drugiego którego sie kochalo i
któremu sie ufało. I to bez znaczenia czy po przysiędze czy nie. Czy tobie jako
singielce byloby wszystko jedno gdyby facet z ktorym sie OSTATNIO spotykasz miał
tez inne kobiety? Bo jesli tak to bardzo Ci współczuje. Kochanka/ek ZAWSZE jest
współwinna (chyba ze nic nie wie o zwiazku swojej ZDOBYCZY). Twoja moralność
jest mniej więcej na pozimie pań zwanych w naszym kraju raju bardzo brzydko
kurewkami. Oprócz pieniedzy których nie bierzesz MAM NADZIEJE za seks w twojej
postawie nie ma nic co by cię odróżniało od ku... A nawet gorzej- one często
robia to w wyniku wielkiej presji ekonomicznej a Ty robisz to bo chcesz miec
fajnego facia, bez wzgledu na kosekwencje. To czysty hedonizm, brak empatii,
brak jakichkolwiek zasad. Sory dla mnie TO KU..TWO

[annnnia]

biedna jesteś i strasznie ograniczona.

[eriss1]

Jeszcze jedno. Nie wiem czy widziałas film pt Closer(Bliżej). Tam jedna z
bochaterek po zdradzie swego faceta mówi do niego, że zawsze jest taki moment
gdy podejmuje sie decyzje, że chce się zakochać w kimś innym i zawsze mozna sie
temu oprzec, to odrzucić. Człowiek będacy w związku codzien doswiadcza takich
sytuacji, jest bombardowany przez nowe propozycje, pokusa skoku w bok jest
nieustajace. Dlaczego wielu ludzi tego nie robi? Czy Ty mając faceta tez bys go
zdradzała? Bo zTwojwj wypowiedzi jasno wynika że wierność nie jest nic warta, że
Cie nie dotyczy, bo Ty chcesz się dobrze bawić , bo jestes singielką. Sory ale z
takim podejsciem nie zasługujesz na miłosc. I pewnie po Trzydziestce zadasz
sobie pytanie: co ja robie w tym pustym domu, dlaczego niekogo ze mna nie ma,
dlaczego jedyny kontakt z mężczyznami mam jednorazowo po każdej imprezce, gdy
jeszcze jakiś facet bedzie chciał zmłucić taka starą rumpele jak ja,zamiast się
zajac cała armią innych młodych liberalnych zdzirek? Zastanów sie nad
PRZYSZŁOŚCIĄ. Życzę rychłej zmiany poglądów

[marrta86]

to do mnie? bo ze struktury drzeka słabo widać.
Jeśli do mnie, to odpowiadam: jestem już po trzydziestce, i jakoś nie mam
pustego domu.
Zupełnie nie zrozumiałaś, co ja piszę.
Mnie wisi czyjaś wiernośc małżeńska, a nie wierność w moim własnym zwiazku. Nie
jestem już singielką, i odkad związałam się na stałe nie byłam z nikim innym.
Jest dla mnie różnica między moim własnym zwiazkiem, o który dbam, a cudzymi
związkami.

[annna17]

Ja też zawsze nie potrafilam sobie wyobrazić jak można wybaczyc zdrade
ukochanemu mężczyznie aż do momentu kiedy sama nie zostalam zdradzona.Pierwsza
rzecza jaka wtedy powiedzialam do niego było:ZOSTAŃ,NIE ODCHODZ,WYBACZĘ CI
TO,ZAPOMNIMY O TYM.Z tym, że on nie chciał być ze mną, nie potrafił po tym co
mi zrobił.Teraz jestem mu za to wdzięczna,dzięki niemu nie musiałam doświadczyć
życia z"drzazgą w sercu",bo tak by pewnie było.Tak było 2 lata temu..teraz
jestem z kimś innym, bardzo go kocham i modlę się w duchu, żeby nie powtórzyło
się to co wtedy..żeby tylko nie doszło miedzy nami do zdrady,z mojej czy też
jego strony.Po prostu musimy się oboje starać żeby było dobrze.

do obrończyń "tej trzeciej"

[anka401]

Nie byłam zdradzana przez męża. Tzn. byłam ale on mnie zdradzał z jego mamusią:)
To ona go pakowała na wyjazdy, z nią uzgadniał zakupy, jej mówił, ile zarobił
na saksach. To kilka przykładów.
Rozwiodłam się. Miałam kilku "chętnych" mężczyzn po rozwodzie - wszyscy byli
żonaci. I powiem szczerze,że nie wyobrażam sobie kontaktów z żonatymi facetami.
To dla mnie jest sprawa mojej moralności i wiary. Gdybym "wpuściła" czyjegioś
męża do łóżka, czułabym się jak szmata. Nawet, gdyby to był mężczyzna bez
dzieci, nawet, gdyby opowiadał bajki o tym, jak to mu się nie układa w
małżeństwie. Kiedyś moja kolezanka powiedziała,że nie obawiałaby się puścic
swojego męża ze mną na wczasy /oczywiście z moimi i ich dziećmi/ albo na zabawę
sylwestrową. I nie chodzi o to,czy jestem ładna czy brzydka, mądra czy głupia,
ale ona poznała mnie dobrze i faktycznie miała do mnie pełne zaufanie. I
chociaż wcale nie odebrałam tego jako komplement /bo można odczytać to jako
brak kobiecości czy seksapealu/, to jednak jestem z siebie dumna.Uważam,ze wina
jest po obydwu stronach.

[beago]

Zgadzam się z Tobą. Jestem po rozwodzie, ale ani nie zdradzałam, ani nire byłam zdradzana. Też uważam, że wina leży po obu stronach, zawsze, choć pewnie w różnych procentach. I też myślę, że to zdradzający facet jest nie fair, bo to on "zdradza". ale nie wyobrażam sobie być z kimś, kto ma rodzinbę. Jak chce być

[annnnia]

to już Twój problem. Jeśli sama sobie narzucasz ograniczenie - żonatym nie - to
Twoja sprawa.
Nie "ta trzecia" jest związana przysięgą małżeńską i to nie ona ma obowiązek
dbać o czyjekolwiek małżeństwo.

Ja nigdy bym się na stałe nie związala z odbitym innej facetem - skoro ja go
komuś odbiłam, to i inna może go odbić mnie, skoro chłop potrafi zdradzać. Co
nie wyklucza fajnego seksu :P przezyłam już raz telefony i maile od wpienionej
żonki, po okresie olewania z mojej storny ona troszkę odpuściła, i wtedy raz
sobie pogadałyśmy. Wyjaśniłam, że on i ona byli odpowidzialni za swój związke i
mnie nic do przysięgi jaką kiedyś składał jej chłop. Nie wiem na ile zrozumiała,
ale to już nie mój problem.
Swojemu mężowi zdrady bym nie wybaczyła. Wie, że dzien w którym dowiedziałabmy
się o jego zdradzie będzie ostatnim naszego małżeństwa, ale wie też że ja go nie
zdradzę - przysięga którą mu złożyłam jest dla mnie ważna, bo to ja sama ją
złożyłam i ja odpowiadma za nasze małżeństwo.

[mcgoo]

zwlanianie "trzeciej" z odpowiedzialnosci za zdrade to jakis slepy zaulek.
Przeciez nie zlozenie przysiegi na wiernosc ojczyznie (powszechny obowiazek
obrony ...) nie oznacza ze zdrada wlasnego kraju jest etyczna i moralnie
usprawiedliwiona.
Moim zdaniem wina lezy rowniez po stronie tej "trzeciej"

[radzio79]

Prawda...czy brak przysiegi malzenskiej oznacza, ze nie trzeba myslec o
uczuciach innych ludzi? Niektorzy maja te uczucia gleboko w dupie, maja za malo
wyobrazni zeby zrozumiec, ze rozpieprzaja komus zycie (takze temu facetowi,
ktory zdradzil).
Kryzysy w malzenstwach zdarzaly sie i beda zdarzac ale zdrada to pojscie na
latwizne, czyste frajerstwo. Ludzie zamiast rozmawiac ze soba wola przemilczec
problemy. Zamiast szczerosci wola oklamywac, siebie i najblizsza osobe. Bo
latwiej znalezc oparcie w kims innym niz popracowac nad wlasnym zwiazkiem.
Sam bylem o krok od zdrady, prawie dalem sie zlapac w sidla tej "trzeciej",
uroczej kolezanki z pracy...w pore zrozumialem co moge stracic i opamietalem
sie.

do radzio79

[annnnia]

ładna teoryja, szkoda tylko ze zupełnie się mylisz.
Facet który zdradz jest biedną, bezwolną ofiara "tej trzeciej", wrednej
modliszki która zupełnie bez wiedzy i zgody, ba a nawet przy zdecydowanym
sprzeciwie, pana małżonka, rozpieprzyła małżeństwo? :P
Gratuluję dobrego samopoczucia :D

[radzio79]

Alez jestes ograniczona. Facet ktory zdradza to zwykly fiut, tchorz. I to po
jego stronie lezy 95% winy. Ale ta trzecia nie jest bez winy (oczywiscie moim
zdaniem) a Ty twierdzisz ze owszem, jest czysta jak lza.