W szabat lecę po prądzie

[limanowa2]

Pani Basia i ortodoksyjność-to chyba jakaś pomyłka, wystarczy spojrzeć na
zdjęcie i ....włosy;)Czego to się nie robi dla...

W szabat lecę po prądzie

[absztyfikant]

Przesadzasz. Nie kazdy musi wygladac jak ta dama z Bnej Brak:
www.wmm.com/news/ENEWS_Pics/haredim6.jpg

[iluminacja256]

Niby tak, ale ortodoksyjnosc zakłada m. in . zasłanianie włosów jako
wymóg religijny.

poczytaj, zrozumiesz

[absztyfikant]

Chusta taka to tichel (tiechel) i ortodoksyjne (choć nie tylko) kobiety
żydowskie (mężatki, rozwiedzione i wdowy) noszą te chusty przestrzegając praw
dotyczących skromności (cnius) i nakazu zakrywania włosów w miejscach publicznych.

Włosy kobiety uważane były (i są) za bardzo zmysłowe. Ten argument pojawia się w
dyskusji w Talmudzie i zostaje wyprowadzony z fragmentu Pieśni nad Pieśniami
(4:1). W momencie, gdy kobieta wychodzi za mąż, rezerwuje swoją zmysłowość dla
męża. Ponadto, zakrywając - w miejscach publicznych - włosy, przesyła sygnał
innym mężczyznom, że nie jest nimi zainteresowana, jako potencjalnymi partnerami.

Zarówno Talmud (Ketubot 72a) jak i Szulchan Aruch (Orach Chaim 75) opierają
swoje ustalenia prawne na fragmencie z Tory (Ks. Liczb 5:18): "Potem postawi
kapłan niewiastę przed Panem i odkryje głowę niewiasty", z którego wnioskują, że
już w czasach Mojżesza kobiety osłaniały swoje głowy, zakrywając włosy. Cytowany
fragment Tory odnosi się do kobiety zamężnej, stąd kobiety niezamężne (z
wyjątkiem wdów i kobiet rozwiedzionych) nie były nigdy zobowiązane do
przestrzegania tego nakazu, jakkolwiek wiadomo, że kobiety żydowskie w krajach
arabskich zakrywały swoje włosy nawet przed ślubem, najprawdopodobniej pod
wpływem zwyczaju muzułmanek.

Jak już stwierdziliśmy, dziś chusty zakrywające włosy, noszą przede wszystkim
kobiety należące do ortodoksyjnego nurtu judaizmu. Inaczej wygląda sytuacja
wśród kobiet pozostałych odłamów judaizmu. Większość kobiet należących do
synagogi konserwatywnej zakrywa głowy chustą wyłącznie przy specjalnych
okazjach: np. w szulu lub zapalając świece szabatowe. Kobiety należące do
synagogi reformowanej zazwyczaj nie zakrywają włosów, jakkolwiek wiele z nich
używa w szczególnych sytuacjach kip (jarmułek).

Nie istnieją szczegółowe wymogi dotyczące koloru chust lub materiału, z jakiego
są wykonane.

za 614th

[tanczacy.z.myslami]

absztyfikant napisał:

> "Potem postawi
> kapłan niewiastę przed Panem i odkryje głowę niewiasty", z którego wnioskują, że
> już w czasach Mojżesza kobiety osłaniały swoje głowy, zakrywając włosy.

Można sobie wnioskować... Przypomina mi się dowcip żydowski o tym, jak uczniowie zapytali rabbiego dlaczego Żydzi noszą nakrycia głowy. Rabbi wyjaśnił, że to dlatego, że sam Mojżesz nosił jarmułkę.
- Ale skąd to wiemy, rabbi? - pytali uczniowie.
- Jak to? Przecież jest napisane: "I Mojżesz wyszedł do ludzi i nauczał"
- Ależ rabbi, tu nie ma nic o nakryciu głowy u Mojżesza!
- Jak to nie ma? Czy uważasz, że Mojżesz wyszedłby do ludzi z gołą głową? - zakrzyknął wtedy oburzony rabbi
:))
A poważnie: co z niegdysiejszym zwyczajem golenia głów i zakładania peruk przez super ortodoksyjne zamężne Żydówki? Był chyba kiedyś o tym jakiś reportaż w GW, o Izraelu.

[absztyfikant]

Istnieje parę hipotez, kiedy i z jakiego powodu wsród Żydówek askenazyjskich
pojawiła się moda na całkowite golenie głów i przykrywanie ich perukami. Jedna z
teorii mówi o narodzeniu się tego zwyczaju w XVI-wiecznej Wenecji, pod wpływem
mody panującej wśród wenecjanek. Inna, że używanie peruk rozpoczęło się mniej
wiecej 80 lat później w Niemczech.

Jedno jest pewne: w wieku XVIII i XIX stosowanie peruki (szejtl lub szajtel)
było już bardzo popularne. Peruki te były często piękniejsze, niż naturalne
włosy. Ponadto były wygodne, bardziej higieniczne, można było mieć ich wiele i
zmieniać je w zależności od socjalnej okazji. Przestawał też istnieć problem
siwiejących włosów.

Prawo halachiczne nigdy nie wymagało obcinania włosów ani golenia głowy, a
jedynie zakrywania włosów. Całkowite lub częściowe obcinanie włosów i używanie
peruk dawało jednak absolutną pewność, że naturalne włosy nie są widoczne. A
zakaz prawa religijnego dotyczy przecież wyłącznie własnych włosów kobiety, a
nie np. cudzych włosów, z których wykonana jest peruka.

Peruki nosza wylacznie panie ze spolecznosci ultraortodoksyjnej (haredi
judaism), ktora stanowi kilka procent populacji Izraela.


Z calego serca rekomenduje Ci ten watek, mysle ze duzo sie dowiesz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=81336005
Jesli chgcesz zebym Cie wpisal na liste uzytkownikow tego forum to daj znac na
priv albo tutaj.

[tanczacy.z.myslami]

absztyfikant napisał:

> (...)
> Peruki nosza wylacznie panie ze spolecznosci ultraortodoksyjnej (haredi
> judaism), ktora stanowi kilka procent populacji Izraela.

Tak mi się właśnie zdawało, że to jakaś superortodoksja. Dzięki za ciekawostki.

> Z calego serca rekomenduje Ci ten watek,
Oj, sążnisty... Dopiero jak będę miał duuużo czasu :(

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

bycie Żydem jest trendi

[big.ot]

Po tylu latach pogromów i wytykania palcami wahadło wychyliło się w
drugą stronę. Poza tym chrześcijaństwo ostatnio jest passé,
buddyzm się przejadł, islam kojarzy się od razu z fundamentalizmami,
więc nie dziwota, że nie-ateistom zostaje tylko wiara mojżeszowa.

Ciekawe jaka wiara będzie dżezi w sezonie wiosna/lato 2030 ;)

Hidżab be, cnijut cacy

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

big.ot napisała:
> islam kojarzy się od razu z fundamentalizmami

absztyfikant napisał:
> Włosy kobiety uważane były (i są) za bardzo zmysłowe. Ten argument pojawia się
w dyskusji w Talmudzie...

Hihi.

[wymiatator1]

"Hidżab be, cnijut cacy" - oczywiście.
Chociażby dlatego, że matki owijające swoje dzieci materiałami wybuchowymi noszą
właśnie hidżab.

W liceum miałem nauczyciela historii, który interesował się antykami. Raz
przyniosłem do szkoły bardzo stary zegarek na łańcuszku, który znalazłem na
strychu - tak dla jaj w pudełku w którym był umieściłem poduszeczkę, na której
wyszyłem gwiazdę dawida. Ale się działo :D

[2_sara]

absztyfikant napisał:

> Istnieje parę hipotez, kiedy i z jakiego powodu wsród Żydówek askenazyjskich
> pojawiła się moda na całkowite golenie głów i przykrywanie ich perukami. Jedna
> z
> teorii mówi o narodzeniu się tego zwyczaju w XVI-wiecznej Wenecji, pod wpływem
> mody panującej wśród wenecjanek. Inna, że używanie peruk rozpoczęło się mniej
> wiecej 80 lat później w Niemczech
>
Zaintrygowały mnie te słowa o Wenecji.Skąd ta informacja?Nie znam sie w cale na
historii stroju,ale trochę hobbystycznie interesuje się malarstwem.Czy to
znaczy,że podziwiając piękne złote lub rude włosy Wenecjanek na XVI obrazach
zachwycam się perukami???

[tut_ets1]

kochana, basia nie jest zamezna i wlosy powinna miec wlasne i niezakrtye.

Po slubie - powinna je zaslaniac.

[prymitywna]

Bardzo ciekawy artykul :)
Dobrze, ze jestescie. Dziewczyny, bardzo serdecznie Was pozdrawiam!

[absztyfikant]

Rowniez pozdrawiam!

www.youtube.com/watch?v=M3lXKvTk9x8

[vesper_lynd]

Ciekawy tekst, bardzo. Po pierwsze - współczesne polskie Żydówki, jak żyją, jak odnoszą się do swojego pochodzenia, z jakim spotykają się odbiorem społecznym.
Po drugie - ludzie, którzy odkryli swoje korzenie po pewnym czasie i postanowili zaakceptować to w pełni, razem z bagażem obcych dla nich kulturowo obyczajów i tradycji. Spodobała mi się wypowiedź Marii: "Nie bądźmy niewolnikami genetycznej kuli u nogi" - to jest dla mnie trafne podsumowanie tekstu, bo wiele zachowań i deklaracji bohaterek artykułu śmierdzi mi pozą i lekkim snobizmem. Szczególnie nonszalancka tytułowa wypowiedź (bodajże) Basi.
Teraz każdy chce być jakimś "Innym", dlaczego więc nie rozpocząć wszem i wobec kultywowania swojego pochodzenia.
To tak jakbym odkrywszy swoją japońską prapraprababcię nagle zapragnęła co tydzień serwować sushi i haftować kimono. Afiszować się z tym, podkreślać afektowanie. Geny się odezwały po latach...? Litości.
Takie miałam odczucia po tym artykule. Warszawka, która po Czułym Barbarzyńcy i jeżdżenia holenderką po Pradze znalazła nowy sposób na epatowanie bliźnich - a odkryć nagle swoje żydowskie korzenie to nie byle co. W końcu taki bogaty bagaż "genetycznych" doświadczeń i egzotyka, wbrew skołtunionej i ciemnogrodzkiej Polsce B.

P.S.

[vesper_lynd]

...skojarzyło mi się z filmem "Cud Purymowy" Cywińskiej, BARDZO polecam...

Modne jest być innym

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Teraz każdy chce być jakimś "Innym"

Taak, innym, ale - w grupie. W grupie dobrze zorganizowanych innych. Tak
bezpiecznie.

Jakoś nikogo nie kręci bycie samotnym innym.

[turbo_wesz]

bo człowiek zwierzęciem stadnym jest.

W szabat lecę po prądzie

[agata.kaplon]

Artykul jest swietny! Tylko jedna uwaga.
W Polsce nie ma antysemityzmu, tylko ksenofobia!?! Prawda, ale
powiedzmy sobie szczerze jest jej relatywnie duzo. Jak slysze, ze
ktos dostaje butelka po glowie za to ze ma koszulke z gwiazda Dawida
to mi sie niedobrze robi. Na zachodze moge sie oklejic gwiazdami
Davida i wiem, ze mi sie nic nie stanie, a w Polsce: nie bardzo, bo
to prawie samobojstwo, kiedys smialimy sie ze znajomymi, jesli
chcesz koniecznie dostac, to sobie zaloz jarmulke na glowe.
Tutaj (chociaz to Austria, czyli nie tak rozowo) nikt nikomu nie
powie, ze mu przyp.., bo jest Zydem, bo bylby skandal.
Polski Antysemityzm mialam okazje widziec w Chicago, gdzie Polacy
rzeczywiscie stykaja sie z Zydami i z tego powodu wcale nie robia
sie mniej Anysemiccy. Najlepszy przyklad to Moskal, ktory wcale nie
wzial sie z powietrza i nie byl jakims wyobcowanym facetem, ktory
kiedysna drodze puczu przywlaszczyl sobie swoje stanowisko. Polacy w
Chicago potrafia powiedzie, ze Zydzi sa winni 11 wrzesnia i rozne
tego typu bzdury, ktore sie normalnemu czowiekowi w glowie nie
mieszcza...

za wp.pl

[absztyfikant]

56% licealistów hiszpańskich zdecydowanie nie chce pracować z Żydem lub
zrobiłoby to z niechęcią - tak wynika z sondażu przeprowadzonego przez
hiszpański dziennik "El Pais". Trudno jest być Żydem w Hiszpanii z jednego
powodu: prawie nie ma Żydów w tym kraju. Jak można nie tolerować kogoś, kogo się
nie zna? - pyta w swoim blogu w "El Mundo" felietonista Martin Varsavsky.

W Hiszpanii - według instytucji żydowskich - jest 15 tys. Żydów, choć zdaniem
ambasadorów Izraela i Argentyny w Hiszpanii jest ich ok. 30 tys. w kraju, gdzie
mieszka 45 mln obywateli. "Kiedy wyrzucono nas z Królestwa Hiszpanii było nas
600 tys. czyli 10% społeczeństwa" - przypomina dziennikarz.


"Żeby było jasne: ten przerażający przesąd uczniów hiszpańskich - sięgający
jeszcze czasów Inkwizycji - odczuwany jest także w stosunku do innych
mniejszości" - dodaje Varsavsky. Prym wśród nietolerowanych przez licealistów
grup etnicznych wiodą Romowie (67%), potem są Marokańczycy (64%) i Żydzi. 47%
uczniów nie przepada za emigrantami z Europy Wschodniej, a 45% za Afrykanami.

"W Hiszpanii być Żydem to synonim bycia skąpym, podczas gdy w USA to instytucje
żydowskie najwięcej inwestują w rozwiązania problemów społecznych, w większości
dotyczących innych mniejszości niż żydowska" - uważa felietonista "El Mundo".

Zdaniem dziennikarza media hiszpańskie zazwyczaj atakują Izrael i przedstawiają
politykę kraju jako przyczynę przemocy na Bliskim Wschodzie. "Antysemici w
Hiszpanii uważają, że Izrael i potężne lobby żydowskie kontroluje USA. Jednak
fakty są inne: w USA jest 34 tysięcy lobbystów zarejestrowanych w Kongresie, z
których Żydzi stanowią mniejszość. Wbrew temu co pisze prasa, nie jest to lobby
porównywalne z przedstawicielami przemysłu zbrojeniowego, paliwowego czy
farmaceutycznego" - pisze autor bloga.

Varsavsky podkreśla, że problem antysemityzmu w szkołach jest odczuwalny na co
dzień - oskarżenia o bycie Żydem słyszą dzieci autora i jego znajomych.

Argument o lobbystach jest trochę bez sensu...

[powiedz_to_koniowi]

Nie wchodząc w dyskusję o kontroli USA przez Żydów:
Argument o "zarejestrowanych lobbystach" jest trochę bez sensu - przecież nie chodzi o narodowość samych lobbystów, którzy fizycznie wydeptują korytarze Kongresu, tylko o ich zleceniodawców którzy odnoszą korzyści z ich pracy.

[kapitan.kirk]

agata.kaplon napisała:

> Na zachodze moge sie oklejic gwiazdami
> Davida i wiem, ze mi sie nic nie stanie, a w Polsce: nie bardzo, bo
> to prawie samobojstwo,

Nie wiem o jakim "Zachodzie" piszesz; ale w każdym razie jeśli chodzi o wiele
dzielnic miast francuskich, niemieckich czy holenderskich, odradzałbym szczerze
taki eksperyment :-/ Btw., nie sposób zaprzeczać że w Polsce jest wielu
antysemitów; jednak to akurat nie u nas, a właśnie w zachodniej Europie od czasu
do czasu synagogi płoną lub są dewastowane - podczas gdy w Polsce na ogół
pilnuje ich jeden senny cieć, który nie ma i tak nic do roboty...

Pzdr

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> jednak to akurat nie u nas, a właśnie w zachodniej Europie od czas
> u
> do czasu synagogi płoną lub są dewastowane - podczas gdy w Polsce na ogół
> pilnuje ich jeden senny cieć, który nie ma i tak nic do roboty...

Heh, pamiętam reakcję mojego kolegi Niemca, gdy zapytałam go o mijaną właśnie
synagogę w Berlinie: dlaczego jest obstawiona betonowymi klocami i pilnowana
przez radiowozy? "No jak to, przecież to synagoga!" :-)))

[444a]

Tutaj (chociaz to Austria, czyli nie tak rozowo) nikt nikomu nie
> powie, ze mu przyp.., bo jest Zydem, bo bylby skandal.

Być może w Austrii jest inaczej, ale w UK i Francji żydzi nie wchodzą do wielu
dzielnic, bo mogą zostać zabici przez potomków emigrantów, wcale nie ze
środkowej Europy.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Jak slysze, ze
> ktos dostaje butelka po glowie za to ze ma koszulke z gwiazda Dawida
> to mi sie niedobrze robi. Na zachodze moge sie oklejic gwiazdami
> Davida i wiem, ze mi sie nic nie stanie, a w Polsce: nie bardzo, bo
> to prawie samobojstwo, kiedys smialimy sie ze znajomymi, jesli
> chcesz koniecznie dostac, to sobie zaloz jarmulke na glowe.
> Tutaj (chociaz to Austria, czyli nie tak rozowo) nikt nikomu nie
> powie, ze mu przyp.., bo jest Zydem, bo bylby skandal.


Hahaha.
Faktycznie. Szkoda tylko że to na Zachodzie płoną synagogi a nie w Polsce.

Nonsens

[bezzebnypirat]

Akurat siedze w Beneluxie. Jeden znajomy Zyd juz zostal zbluzgany za
pochodzenie. Jego kumpel prawie dostal.

Historie z ta straszna nienawiscia Polakow to bzdura. Jasne, ze zdarzaja sie
debile. Sa tak samo grozni dla Turkow, Zydow jak i metali czy lysych. Ich
religia jest przemoc, nie antysemityzm czy ksenofobia. Do przemocy kazdy powod
jest dobry.

Co do 11 Wrzesnia to sporo jest watpliwosci i nie tylko Polacy potrafia o nich
mowic.

[julianapostata]

Szanowna Agato!

Serdecznie polecam Ci w takim razie "obkleić się gwiazdami Dawida" w Paryżu,
Marsylii, Neapolu, Rotterdamie (tak dla przykładu, możnaby wymieniac i wymieniac).

Wtedy ten "cywilizowany zachód" pokaże Ci jak kompletnie nie masz pojęcia o czym
piszesz. W Polsce nikt nie tknie palcem osoby pochodzenia żydowskiego bo po
pierwsze media zrobiłyby z tego ogólnopolską kampanię na 20 najbliższych lat, a
poza tym wbrew upowszechnionym opiniom przez zachodnie i syjonistyczne media
stosunek Polaków do Źydów jest ciepły co mozna zaobserwować chocby na krakowskim
Kazimierzu. Zresztą tak samo stosunek zwykłych, normalnych osób obywatelstwa
izraelskiego (nie mówię o syjonistach, czy o antypolskich rasistach- zresztą
Żydzi to nomen omen najbardziej rasistowska i ksenofobiczna nacja na świecie
mająca obrzydliwy choćby stosunek do swoich pobratymców falaszy) do Polaków jest
coraz lepszy.

ave eskimosi

[sugarkane3]

Mój pradziadek żył w 1932 na Półwyskie Czukocki dlatego teraz chodze w futrze z fok, jem jedynie surowe ryby i wynajmuje chłodnie w hurtowni owoców. Wkońcu odnalazłem swoją tożsamość i teraz nie czuje się już tylko małym szarym polaczkiem.

[pochodnia_nerona]

Kolejny artykuł o niczym. Co mnie obchodzi, że ktoś miał babcię Żydówkę, więc kultywuje tradycje? Jak ktoś już wyżej napisał - trąci to snobizmem i pozą, bo Żydzi budzą w Polsce wiele kontrowersji. A bądź sobie Żydówką, Japonką, czy Arabką po prababci. W zasadzie mało z nas ma "czysto" polskie pochodzenie, równie dobrze można upajać się ruszczyzną czy niemczyzną w którymś-tam pokoleniu. Ale żeby zaraz artykuły na ten temat wysmażać... no tak, trzeba coś upichcić z byle czego, w końcu koniec miesiąca i sezon ogórkowy.

A kto ci ciolku kaze czytac?

[wiedmak]

Ja tez nie chce twoich wynurzen czytac a przeczytalem i jest mi z tym zle.
Paszol w baniu koles.

[julianapostata]

no to on przeczytał wynurzenia tych pań, było mu z tym źle i chciał o tym
napisać. Ty nie wiedzieć czemu (wg Twojej teorii) napisałeś swoje wynurzenia
więc w czym problem, stosujesz prawo Kalego?

Jak daleko w przeszłość sięgają 'korzenie'?

[tanczacy.z.myslami]

"...ojciec dogrzebał się historii jej prababci - rumuńskiej Żydówki."
Czyli jeśli ktoś miał prababcię Żydówkę to jest 'pochodzenia żydowskiego'? A jeżeli babcia tej prababci była Żydówką a po niej wszyscy następni to np. protestanci, to jest się 'pochodzenia żydowskiego' czy nie?
Do ilu pokoleń w przeszłość możemy liczyć ich wpływ na nas, tzn. gdzie jest ta granica? Bo w końcu i tak wszyscy pochodzimy od jednego przodka, który kiedyś zlazł albo spadł z drzewa :)

[caperucita]

no właśnie, jako posiadaczka grupy krwi B czuję się jako bezpośredni
potomek mieszkańców Himalajów, może przejdę na Buddyzm?
Jak dla mnie to trochę egzaltowane, może bo na czasie i modne...

[tanczacy.z.myslami]

caperucita napisała:

> ako posiadaczka grupy krwi B czuję się jako bezpośredni
> potomek mieszkańców Himalajów,

Ale chyba nie samego Yeti? :))

[absztyfikant]

Każdy, kto ma matkę Żydówkę lub przeszedł przez oficjalną procedurę konwersji na judaizm jest Żydem. Należy zaznaczyć, że bycie Żydem nie ma nic wspólnego z przekonaniami lub tym co się robi. Osoba urodzona z rodziców nie-Żydów nawet wyznająca tę samą wiarę jak Żydzi ortodoksyjni oraz przestrzegająca praw i zwyczajów judaizmu nadal pozostaje nie-Żydem nawet dla najbardziej liberalnych odłamów judaizmu podczas gdy osoba urodzona z matki Żydówki nawet jeśli jest ateistą i nigdy nie praktykuje religii żydowskiej nadal uważana jest za Żyda nawet przez ultra ortodoksyjnych Żydów.

W tym sensie, judaizm jest bardziej podobny narodowości niż inne religie i bycie Żydem jest jak obywatelstwo.

Takie stanowisko utrzymuje się od najwcześniejszych początków judaizmu. W Torze można znaleźć wiele odniesień do „obcych co między wami żyją” lub „szlachetnych prozelitów” oraz „prawych obcych”. Są to różne określenia nie-Żydów żyjących między Żydami, którzy przejęli część lub wszystkie przekonania i rytuały judaizmu, a jednocześnie nie przeszli przez formalny proces konwersji i nie zostali Żydami. Kiedy osoba przejdzie już na judaizm, nie mówi się o niej używając specjalnych określeń; jest tak samo Żydem jak każdy, kto urodził się Żydem.

Mimo iż wszystkie odłamy judaizmu zgadzają się co do tych ogólnych zasad, istnieje kilka niezgodności co do tego, czy jakaś osoba jest Żydem czy nie. Większość z tych niezgodności dzieli się na wie kategorie.

Po pierwsze, według tradycyjnego judaizmu ta osoba jest Żydem, jeśli matka była Żydówką, niezależnie od tego, kim jest ojciec. Z drugiej strony, według odłamu liberalnego, osoba jest Żydem jeśli którekolwiek z rodziców jest Żydem. Tak więc, dziecko z ojca Żyda i matki chrześcijanki jest Żydem zgodnie z odłamem zreformowanym, ale nie według zasad ortodoksyjnych. Sprawa staje się jeszcze bardziej skomplikowana, ponieważ status dzieci tego dziecka również jest poddawany w wątpliwość.

Po drugie, bardziej tradycyjne odłamy nie zawsze uznają ważność konwersji dokonanej przez bardziej liberalne odłamy. Bardziej współczesne odłamy nie zawsze postępują zgodnie z procedurami wymaganymi przez bardziej tradycyjne odłamy, a w ten sposób unieważniają konwersję. Ponadto, ortodoksyjni Żydzi nie uznają autorytetu konserwatywnych, reformowanych i rekonstrukcjonistycznych rabnów w przeprowadzanych konwersjach, a odłam konserwatywny rozważał, czy uznać autorytet rabinów reformowanych.
O oświadczeniu Agudath Ha-Rabonim
W marcu 1997, Agudath Ha-Rabonim wystosowało oświadczenie, gdzie oznajmiono, iż odłamy konserwatywny i reformowany są „poza Torą i poza judaizmem". Oświadczenie to było szeroko nagłaśniane i źle interpretowane, dlatego też wymaga kilku słów wyjaśnienia. Szczególną uwagę należy zwrócić na trzy punkty: 1) oświadczenie nie kwestionuje statusu żydostwa Żydów reformowanych i konserwatywnych; 2) oświadczenie nie jest oficjalnym stanowiskiem odłamu ortodoksyjnego; 3) oświadczenie to miało na celu przyciągnąć ludzi do judaizmu a nie wyłączenie ich z pośród wierzących.

Po pierwsze, oświadczenie Agudath Ha-Rabonim nie mówi, że Żydzi reformowani i konserwatywni nie są Żydami. W oświadczeniu nie ma słowa na temat statusu Żydów. Jak wyjaśniono w omówieniu powyżej, status Żyda nie ma nic wspólnego z tym, w co się wierzy; jest to jedynie kwestia tego, kim byli rodzice. Żydzi reformowani i konserwatywni są Żydami, tak jak byli nimi od zawsze, i nawet Agudath Ha-Rabonim zgodzi się w tej kwestii. Debata nad tym, kto jest Żydem koncentruje się nad tym samym, co zawsze, tak jak to opisano powyżej: judaizm reformowany uznaje dziedziczenie żydostwa w linii męskiej oraz konwersje przeprowadzone przez nieortodoksyjnych rabinów.

Po drugie, Agudath Ha-Rabonim nie jest oficjalnie głosem głównego nurtu ortodoksyjnego. Tak więc oświadczenie nie jest reprezentatywne dla jednogłośnego stanowiska judaizmu ortodoksyjnego w Ameryce. Faktycznie, Rada Rabiniczna Ameryki (The Rabbinical Council of America), która jest gałęzią rabiniczną Związku Ortodoksyjnych Gmin Żydowskich w Ameryce, natychmiast wystosowała ostre oświadczenie odcinając się od tego "szkodliwego publicznego oświadczenia [które] rzuca wyzwanie narodowi żydowskiemu".
Na koniec, zanim zacznie się potępiać takie oświadczenia, należy spróbować zrozumieć stanowisko tych, którzy je wydali. Zgodnie z doktryną ortodoksyjną, Tora jest sercem judaizmu. Wszystko czym są Żydzi skupia się wokół niezmiennego, wiecznego i wzajemnie wiążącego przymierza między B-giem i narodem żydowskim. Tak brzmi definicja wiary żydowskiej zgodnie z nurtem ortodoksyjnym, a pozostałe odłamy judaizmu określa się według ich ortodoksyjnej miary. Można kwestionować zasadność tej miary, lecz nie można zaprzeczyć, iż judaizm konserwatywny i reformowany nie mogą się mierzyć z ortodoksyjnym. Judaizm reformowany nie wierzy w wiążącą naturę Tory a judaizm konserwatywny wierzy, iż prawo może być zmienione.

Intencją Agudath Ha-Rabonim nie było odcięcie Żydów reformowanych i konserwatywnych od ich dziedzictwa. Wręcz przeciwnie, intencją było sprowadzenie Żydów reformowanych i konserwatywnych z powrotem do tego, co ortodoksyjni uważają za jedyny prawdziwy judaizm. W oświadczeniu zachęcano Żydów reformowanych i konserwatywnych do opuszczenia swoich synagog i „przyłączenia się do synagogi ortodoksyjnej, gdzie zostaną ciepło przywitani". Można sądzić, iż słowa Agudath Ha-Rabonim były szczere choć chybione w swych intencjach. Niektórzy z Żydów ortodoksyjnych i chasydów twierdzą, iż gdyby nie było synagog reformowanych lub konserwatywnych, wszyscy byliby ortodoksyjni. Jednakże, całkiem możliwe, że gdyby nie było takich odłamów jak judaizm reformowany i konserwatywny, większość tych wyznawców całkowicie odwróciłaby się od judaizmu, a to byłoby wielką tragedią.

W przekonaniu głównego nurtu ortodoksyjnego wydaje się, że lepiej jest jeśli Żyd należy do ruchu reformowanego lub konserwatywnego, niż gdyby miał w ogóle nie wyznawać judaizmu. Podczas gdy ortodoksi woleli by, gdyby wszyscy Żydzi byli ortodoksyjni (tak samo jak reformowani i konserwatywni woleliby, żeby wszyscy Żydzi należeli do ich właśnie odłamu), przyznają jednak, tak jak to powiedział Rabin Kook :"To co nas łączy jest o wiele większe, niż to co nas dzieli".


tekst pochodzi z serwisu JewFAQ

Ale ja pytałem o Wasze zdanie o czymś innym :)

[tanczacy.z.myslami]

Absztyfikancie, wszystko to ciekawe, choć tak skomplikowane, jakby Żydzi sami chcieli skomplikować sobie życie :)
Ale ja pytałem o Wasze zdanie o czymś innym: Jak daleko w przeszłość mogą sięgać nasze 'korzenie' (niekoniecznie żydowskie, tak ogólnie), abyśmy mogli mówić o jakimś swoim pochodzeniu, tzn. do ilu generacji w przeszłość?
Czy jeżeli odkryjemy np. że pradziadkowie byli Niemcami, to możemy mówić, że jesteśmy pochodzenia niemieckiego? Czy możemy tak mówić tylko do dwu generacji wstecz, czyli do babci i dziadka, a prababcia and company to już za daleko w czasie?
Jak dla mnie, dwie generacje to maksimum; jeśli dalej to już wielka mieszanka narodowościowa u wszystkich zamieszkujących między Bugiem a Odrą :)

Panie absztyfikant ma pan wiedzę...

[b-a-lau]

Panie absztyfikant ma pan wiedzę... gratuluję !!!!!

[julianapostata]

jest to jeden z najbardziej rasistowskich tekstów jaki czytałem od dawien dawna :)

Gdyby coś takiego napisano o byciu "Polakiem" i "nie-Polakiem" Wyborcza miałaby
pozywkę dla swojej antyfaszystowskiej kampanii na lata...

[unhapy]

No tak wyjdzie że wszyscy pochodzimy od jednej małpy... która na bank była żydówką.

[onepiotrek]

a Lucy to żydowskie imię?

W szabat lecę po prądzie

[evek]

prymitywna to chyba jakos kiepsko trafilas w tym Chicago. mieszkam w Wietrznym
Miescie od 4 lat i wierz mi, ze nie wszyscy tu maja "anty-zydowska spiskowa
toerie dziejow". pewnie, ze sa tacy, co to wyznaja zasade, ze wszystko co zle,
to z powodu Zydów, no i wiadomo - Zydzi to jeden wielki spisek swiata. ale to
mniejszosc, szczegolnie ludzi starszych.

sa tez ludzie otwarci na innych, ktorzy nie pytaja jakiego jestes wyznania czy
tez jakie tradycje kultywujesz. jak inne niz moje - to ja z ciekawoscia poznam
twoje.

a bohaterkom tekstu niewatpliwie nalezy sie plus za to, ze chca pamietac o
historii i tradycjach swoich rodzin! jesli droga,ktora podazaja jest ich droga,
to niech spokojnie sobie nia ida dalej. komu to przeszkadza?!

wiary nie zmienisz nigdy

[tomek693]

bo ona jest w nas.Często ludzie wiedzeni, chilowym rozczarowaniem do
jej "urzędników", czy egzaltacja, modą podejmują takie decyzje(wiem
coś o tym).Ale wiem też i bynajmniej nie z książek, że kiedy
przychodzą do człowieka nieszczęścia, trudne dni..nagle
podświadomie , wracasz do swojej wiary i ...to cię jeszcze w niej
umacnia!
A pro pos- w mojej rodzinie było kilkoro żydów w dawnych pokoleniach
i..przecież sami przeszli na katolicyzm.Nikt ich do tego nie
zmuszał.Często to były kobiety.Dlatego też szanując ich decyzję
pozostanę katolikiem.

[bene_gesserit]

tomek693 napisał:

> wiary nie zmienisz nigdy bo ona jest w nas.Często ludzie
wiedzeni, chilowym rozczarowaniem do
> jej "urzędników", czy egzaltacja, modą podejmują takie decyzje
(wiem
> coś o tym).Ale wiem

tomek - jak to 'jest w nas'? Jest jakis gen katolicyzmu? Bo nie
zauwazylam. Jesli nie ma, to ona nie 'jest w nas', ale w
otaczajacej nas kulturze. A wyznawanie okreslonej wiary tylko
dlatego, ze wyznawali ja przodkowie jest, imo, wynikiem dziwnej
decyzji. Rodzinna tradycja to troche za malo, aby okreslic _wlasne_
zycie duchowe.

[zdanka1]

Coś mi się wydaje jednak, ze to nie o wiare chodzi, ale o
gigantyczna tajemnicę . Jesli odkrywasz w wieku 20 lat, ze twoi
przodkowie byli Żydami, czesto zapomnisz juz nawet zapytać o to, czy
byli wyznania mojżeszowego czy tylko mieli takie pochodzenie i
zadnych związków w diaspora i religią . A róznica jest jednak duża,
mimo wszystko...

Ta tajemnica opiera sie głównie na odmiennosci i tajemnicy judaizmu
w zetknieciu z dość homogenicznym polskim społeczeństwem . Nie znam
nikogo, kto urodzony w Polsce, oglądajac Stara Synagogę wraz z
judaicami nie powie : WOW, jakie to niesamowite...
Obawiam się, ze gorliwość neofitek też ma coś w swobie z
tego "wow", jakie niesamowite jest to, ze oni mają Boże Narodzenie,
takie przewidywalne i jasne, a ja mam Chanukę ...Łatwo w to wpasc,
tak, jak w wegatarianizm, i nie ma w tym zestawieniu nic złosliwego.

W sumie to przykre, z e ostatnie przybudówki drewniane na
kamienicach w Łodzi już podpalili, albo zdewastowali. Generalnie,
większośc mijała je mysląc , ze to głupia przybudówka, a nie
imitacja namiotu na swięto Sukkot. I chyba własnie takie rzeczy
najbardziej smucą -bo co z tego, z ektoś ma osobne garnki, jesli
wcieło całą społecznośc i pozaierało sie po niej slady.

[amen2]

Tak naprawdę to nie wiesz, czy kobiety w Twojej rodzinie przeszły na katolicyzm
nie przymuszone. Wielu żydów zmieniało wiarę, bo to otwierało im drogę do
kariery, ułatwiało życie itp. To nie był wybór, bo katolicyzm jest cudowną
wiarą, bo jest wiarą jak każda inna, niczym sie od innych nie rózni. No może
poza przekonaniem wyznawców o wyjatowości ich religii. Zydzi wybierali
katolicyzm, bo musieli i było to dla nich łatwiejsze. Na pewno nie dlatego, że
ich zachwycił katolicyzm i powinienieś to wiedzieć i o tym pamietać wygłaszając
zdania o prawdziwej wierze.

Moda pierze mózgi lepiej niż persil i ariel

[teskowiczowski]

razem wzięte.

[welarg]

ale nie wiem czy każdy jest z nim po imieniu ?

W szabat lecę po prądzie

[elve]

Wychować żydowskie dziecko? Brzmi mega nacjonalistycznie. Wyobraźmy sobie:
"Wychować polskie dziecko", albo "Wychować niemieckie dziecko". Jakoś mi to
śmierdzi.

[zyta2003]

Sporo tu rozsadnych wypowiedzi. Badanie skladu procentowego krwi
na podstawie ilosci obrzezanych, czy chdzacych z nakryta glowa
kobiet wsrod przodkow smierdzi mi - podobnie jak mojej
poprzedniczce wychowanie "zydowskiego dziecka". Juz kiedys
zajmowano sie czystoscia rasowa. Ale to jest kool w Warszawce i
innych miastach i omal kazdy nowoodkryty Zyd jest odnotowany w
prasie polskiej, lubuja sie zwlaszcza w tym opiniotworcze pisma. Np.
wiele osob w Krakowie ma tez niepolskie korzenie, i co? I nic?
Oszczedzcie mi opisu obrzezania w doroslym wieku. Moj syn zostal
obrzezany w wieku 13 lat ze wzgledu na nijak nie dajaca sie
rozszerzyc stulejke i przez tydzien byl w ogromnym bolu i bardzo
chory, a nie wiem czy dzieki temu lepiej go bozia potraktuje.
Wlasnie wrocilam z Izraela , z wycieczki z amerykanskim biurem
podrozy - nie z pielgrzymka. Odnioslam wrazenie Absztyfikancie i
inni z forum Izrael, bo do wycieczki sie przygotowalam i zaczelam
podczytywac wasze forum "Izrael", ze jestescie bardzo
nacjonalistycznym, zapatrzonym tylko w siebie, z klapkami na oczach
krajem. Wszystko wskutek nacjonalistycznego wychowania oceniacie pod
katem stosunku do Was, uwazacie, ze Wam sie nalezy wiecej niz
innym . Bo holokaust, ktorego nazwe przyswoiliscie jedynie dla
ludobojstwa waszego narodu, a tych ludobojstw bylo wiecej, tez we XX
wieku. Wasze racje polityczne na podstawie przekazu starego
testamentu dla mnie nie maja wartosci. Legitymacja do Jerozolimy
jako stolicy, bo tam byla 3 tys lat temu swiatynia wybudowana przez
Salomona, albo w czasach Chrystusa byliscie plemieniem na tych
terenach pod protektoratem rzymskim. No i co z tego? A nastepne
2000lat? To co z ludzmi, ktorzy tam przez ten czas tam sie rodzili.
Wymordowac, czy wlasnie wygnac do obozow w Autonomii? Zycie idzie
naprzod, nie ma ludzi nie skrzywdzonych, a grzebanie w w coraz
wiekszym stopniu w swoim krzywdach, a z holokaustu zrobienie biznesu
nie sprzyja przychylnosci dla Waszego narodu.
Rozmawialam z dwoma nauczycielkami pochodzenia zydowsko-
rosyjskiego. Obydwie chca emigrowac, bo mlodziez izraelska jest
okropna, w ich opinii. Przekaz, ze sa lepsi,ze im sie nalezy, bo
byli skrzywdzeni rozciagneli na swoich wychowawcow. Teraz wierze, ze
opowieswci o tym jak sie zachowuja wycieczki z Izraela nie sa
dowodem polskiego antysemityzmu.
Oczywiscie jak kazdy turysta zanalam zydowskiej poboznosci, ktora
reprezentuja bohaterzy artykulu. Niemoznosc przywiezienia
zagubionej walizki z lotniska w nowoczesnym Tel - Aviwie - bo
szabas. Telefony na lotnisku tez byly na cwierc gwizdka. Czy
czekanie na przyjazd windy, kiedy do autobus mialam 3 min. bo winda
byla szabasowa i zatrzymywala sie na kazdym pietrze, zeby nie
wykonywac pracy. Wsadzenie czytnika do drzwi i nacisniecie klamki to
juz nie praca, jak mowia o tym rabini?
Gazeto, oszczedz nam juz tych artykulow folklorystycznych. Ja mam
pochodzenie absolutnie skandynawskie, nawet znam kilka angdot skad
sie to wzielo, moj syn porzucil katolicyzm. Czy to wystarczy,
zebyscie o nas napisali? Nie? I mysle. ze slusznie.

zyta2003

[absztyfikant]

Nie przesadzaj. Oddzielmy wbijanie szpileczek w neoficka gorliwosc od
wychowywania "zydowskiego dziecka". Co w tym ostatnim zlego?

Co do Izraela. Niestety, jestes w bledzie. Autonomia rzadzi sie sama, Gaza tez i
nie ma tam zadnych obozow. Trudno tez nazwac gettem te krainy, co arabska prasa
namietnie czyni, ktore maja poza granica z Izraelem takze granice z Egiptem
(Strefa Gazy) i Jordania (Zachodni Brzeg).

Jerozolima byla, jest i bedzie stolica zydowskiego panstwa.
www.izrael.badacz.org/izrael/odrodzenie.html
Tutaj masz krotka historie Bliskiego Wschodu w kilka minut:
tiny.pl/wjc1
A tutaj fajna prezentacje z mapkami:
www.terrorismawareness.org/what-really-happened/
Co do windy i tak dalej. Mnie tez trafial szlag jak polski rzad wprowadzil
prohibicje podczas wizyty Bendykta XVI w Warszawie. Jesli przyjezdzasz do obcego
panstwa, to nalezy sie liczyc z tym, ze panuja tam inne zwyczaje. W Arabii
Saudyjskiej za krzyzyk na szyi poszlabys do wiezenia.

I nie uogolniaj wypowiadajac sie pogardliwie o calym narodzie o ktorym to nie
masz zielonego pojecia, co jasno widze z Twojej wypowiedzi. Nie zrozum mnie zle.

Dedykuje Tobie:
fr.youtube.com/watch?v=RN_LxmkTSX4

I nie frustruj sie. Szalom;)

[bene_gesserit]

elve napisała:

> Wychować żydowskie dziecko? Brzmi mega nacjonalistycznie.
Wyobraźmy sobie:
> "Wychować polskie dziecko", albo "Wychować niemieckie dziecko".
Jakoś mi to
> śmierdzi.

Moze dlatego, ze nie odrozniasz patriotyzmu od nacjonalizmu?

[absztyfikant]

fr.youtube.com/watch?v=UUF-jHyEuNg
Hehe, przypomniala mi sie ta piosenka od razu;)


--
• Forum ארץ-ישראל "Erec Israel"

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> > Wychować żydowskie dziecko? Brzmi mega nacjonalistycznie.
> Wyobraźmy sobie:
> > "Wychować polskie dziecko", albo "Wychować niemieckie dziecko".
> Jakoś mi to
> > śmierdzi.
>
> Moze dlatego, ze nie odrozniasz patriotyzmu od nacjonalizmu?

Jednakowoż poradników "Jak wychować polskie dziecko" w Polsce nie uświadczysz,
nawet w księgarniach Radia Maryja. Ciekawe, dlaczego.

Kto się boi patriotyzmu

[a_weasley]

Elve napisała:

> Wychować żydowskie dziecko?
> Brzmi mega nacjonalistycznie.

Brzmi bardzo normalnie.

> Wyobraźmy sobie:
> "Wychować polskie dziecko",
> albo "Wychować niemieckie dziecko".

Wyobraziłem sobie. I co? Na pewno wśród Polonii amerykańskiej czy Polaków w
Rosji (nie nazywam ich Polonią, bo ich przodkowie nie wyemigrowali) takie
książki są w uzyciu. Co w tym dziwnego?
A może chodzi o wychowanie religijne? W religii żydowskiej w kraju
chrześcijańskim? Dopiero co widziałem podręcznik, jak wychować dziecko po laicku...

> Jakoś mi to

-

[tehuana]

co nie ma ksiazek - jak wychowac katolika ?

[...]

[optyk26]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kamil922]

Kobieta nie myśli. Wywiesi mezuzę na zewnątrz i tego samego dnia ją
ukradną!

www.zaustralii.bloog.pl

[rockawy]

parch to otyk /cos tam/ Z takimi jak parch /optyk/ sie nie dyskutuje.

To bez znaczenia

[mahat1]

Te wszystkie rozważania w tym artykule i komentarzach kto po kim jest żydem kto
nie jest itd, w dniu Sądu będą bez znaczenia.

Istotna będzie tylko jedna sprawa, kto jest wybranym, kto ma szanse na
przetrwanie, a kto jest chwastem, kąkolem itd, który zostanie ścięty w Dniu Żniwa.

I tutaj nie mam odpowiedzi na użytek publiczny, to mogą być jedynie spekulacje.

Niestety nie ma łączności, spójnika między religią żydowską, drogą prawa czy też
zakonu i religią chrzescijańską, drogą wąskiej bramy.

Jest tylko pytanie kto jest pszenicą, zbożem, a kto chwastem, kąkolem, ktoś
kiedyś się tego dowie, reszta jest bez znaczenia, w tym takie artykuły,
komentarze itd.

[absztyfikant]

Dobry Ozyrysie, who gives a shit? Wierz sobie nawet w kamien, bo ja akurat w nic
nie wierze, ale nie rzucaj nim we mnie. Wot moja filozofia zyciowa;)
fr.youtube.com/watch?v=dD_EfomgBOs

Bycie żydem to żaden powód do dumy !

[kain_brat_abla]

Nie jestem z tego powodu ani dumny ani zawstydzony.

Lepiej lec do kosciola kobito i przymij chrzest

[highalt]

puki nie zapuzno..


www.iamthewitness.com/doc/Ashkenazis.are.not.the.descendants.of.the.Ancient.Israelites.htm
www.iamthewitness.com/listeners/Jewish.child.molesters.that.are.never.on.the.NEWS-WHY.htm

[zyta2003]

To co to jest nacjonalizm, a co patriotyzm ? Wybacz, wg mojego
rozeznania w izraelu jest wylacznie nacjonalizm.
W Ameryce patriotami sa ludzie wszelkiej masci i pochodzenia.
Bardzo czesto mowia, to jest kraj, ktory dal mi szanse, kocham ten
kraj, a omal nigdy nie mowia, ze chca dziecko wychowac na np.
slusznego Koreanczyka. Pamieta sie o swoich korzeniach, kultywuje -
ale jest sie przede wszystkim obywatelem. No bo religia jest
oddzielona od panstwa!!!, Niezaleznie od tego, w co sie wierzy.
Religia to rzecz zupelnie przypadkowa, zaleznie od tego,gdzie sie
urodziles. Ale wiara to juz laska, ktora nie wszyscy maja, moze to
byc nawet gen ;-))) Na tej zasadzie jaka reprezentuja bohaterowie
artykulu Obama powinie stale odwolywac sie do swoich kenijskich
korzeni i byc "dzieckiem kenijskim". Ale on mial matke i babke o
szerokich horyzontach i wielce nowoczesne, ktore nie tylko pozwolily
zapoznac mu sie z religia muzulmanska, ale wychowaly w poszanowaniu
dla innych. Mnie absolutnie nie przeszkadza, ze ma na drugie
Hussein, tak jak by mi nie przeszkadzalo, gdyby jego drugie imie
bylo Szlomo. Ale gdyby Szlomo nieproporcjonalnie duzo mowil o
problemach panstwa Izrael - zamiast o problemach Ameryki - to i
owszem glosowalabym przeciwko Szlomo. Wiecej wybaczylabym Obamie, bo
Afryka to kontynent zapomniany - przez boga i ludzi.

[absztyfikant]

Jak ty w ogole mozesz porownywac malenki kraik:
fr.youtube.com/watch?v=hwdYRrWAB9E
z wielkim mocarstwem jakim sa Stany Zjednoczone...

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bene_gesserit]

Kazdy rodzic ma prawo wpoic dziecku tozsamosc narodowa.
elve smierdzialy slowa jednej z bohaterek reportazu, ze 'wychowa
zydowskie dziecko'. Nie bardzo rozumiem, co w tym zlego. Jesli zyje
w Polsce, ma obowiazek wychowac polskie dziecko czy w ogole
poczucie patriotyzmu jest fe i smierdzi z definicji?

Imho jesli to ostatnie, to przerazliwie infantylne. Jesli
przedostatnie - to dopiero jest nacjonalizm.

[tehuana]

w USA nikt sie nie zajmuje pochodzeniem - tylko zarabianiem,
konsumpcja/walka o przetrwanie

Lepiej niech pani pójdzie do kościoła i prosi

[b-a-lau]

Lepiej niech pani pójdzie do kościoła i prosi księdza o lekcję
pokory i szacunku do innych. Jeżeli on nie da lekcji pokory, to
niech pani poprosi o wino mszalne. Pomoże pani

Keiner zet nisht zayn eigenerm hoyker

[joli_cyc]

קיינער זעט נישט זיין אייגענעם הויקער

Ale farsa.

[junkier]

Ale farsa.

cos tu pachnie snobizmem

[hetmanwiechu]

...mlodych yuppies, pare wypowiedzi tak wlasnie wyglada. to tak jak
zostac czlonkiem milosnikow biegania po miescie w kalesonach.
pozniej mozna siedziec z duma na kanapie i 'onanizowac' sie na mysl
ze ja jestem czlonkiem a wy nie.

W szabat lecę po prądzie

[patrycjuszka101]

tja....
przez grono.net mialam kontakt z takimi żydami od siedniu bolesci -
majac kilkanascie lat dowiedzieli sie, że pradziadek, prababcia,
wujek siostry szwagra czy ktos inny taki byli zydami i nagle
poczuli 'wielka misje' obnoszenia sie ze swoim pochodzeniem.
pamietam dosc nieprzyjemna sytuacje, gdy kilka osob zostalo bardzo
niegrzecznie wyproszonych z grona 'tylko dla żydów' bo niestety
żydami nie byli. na nic byly argumenty czesci uzytkownikow ze nikomu
nie wadza, mozna z nimi porozmawiac itp, bo moderator i kilkoro
innych dumnych czlonków stwierdzilo ze gojow do swojego waskiego
klubu nie wpuszcza. najglosniej ujadali wlasnie tacy, ktorzy o swoim
pochodzeniu dowiedzieli sie bedac prawie doroslymi ludzmi i
odznaczajacy sie ulamkiem krwi zydowskiej.
dla jasnosci dodam ze sama mam dosc dalekie pochodzenie zydowskie.
smieszy mnie jednak, gdy dwudziestokilkuletnie lub nastoletnie osoby
wychowane de facto w rodzinach katolickich nagle uzywaja tego
szczątkowego zydowskiego genu zeby spojrzec na pozostalych z gory,
wypomniec holocaust, powiedziec 'bo wy polacy to zawsze...' i dumnie
podkreslic swoja przynaleznosc jako cos wyroznajacego. niewiele to
ma dla mnie wspolnego z prawdziwa religijnoscia.
i wbrew temu co mowia rabini zydow w polsce, takich prawdziwych,
wychowanych w zydowskich rodzinach od poczatku w religii
judaistycznej, jest baaaardzo niewiele. wiekszosc to wlasnie tacy
farbowani katolicy, ktorzy dzieki jednemu dalekiemu przodkowi nagle
maja szanse 'zaistniec'.

[babetka_blue]

Bardzo szanuję tradycję, kulturę żydowską. Fajnie gdy Żydzi opowiadają o swojej
tradycji, tak wiele ciekawych rzeczy można się dowiedzieć (mam na myśli
obyczajowość,muzykę, sztukę).
Ale trzeba być realistą, tak jak mam szacunek dla narodu żydowskiego (jak dla
wszystkich innych nacji) tak zdaję sobie sprawę z istniejącego w Izraelu
nacjonalizmu (zwłaszcza jeśli chodzi o radykalną prawicę). Myślę,że skrajny
nacjonalizm jest tak duży, że przeważa w społeczeństwie Izraela (udany zamach na
Rabina).

[b-a-lau]

Ja również mam kontakt z takimi "papierowymi konwertytami" lub
kandydatami na Żyda. Ajwaj Ludzie, którzy się często w innych
dziedzinach nie sprawdzili nagle odkrywają, iż dziadka pies Fafik
jest po cioci Żydem. Nagle zapałali chęcią życia w judaiźmie W
szabat nawet klocka nie ukręcą, bo prawo zabrania tworzyć figurki z
brązu. Ale po katolicku wszystkich do okoła pouczają. W jidish "
geszmatek lojte" Jednak racjonalnie myśląc trzeba uszanować wolę
tych ludzi. Jeżeli chcą przejść na Judaizm i prowadzić żydowski
tryb życia to "far gezund" niech to robią, ale z poszanowaniem
siebie i innych. Czasy się zmieniają, a judaizma jak każda inna
religia jest warta poznania i się w niej zakochania byle nie
dla "geszeftu"

Konwersja

[0.agata]

Uwazam, ze te opinie sa troche niesprawiedliwe. Co to w ogole
znaczy "papierowy zyd" albo "szary Polak"?
"Papierowy Zyd"?
Konwersja na judaizm jest bardzo dlugim i zmudnym procesem. Jesli do
niej dochodzi to po wielu latach. Od konwertytow wymaga sie duzej
wiedzy i zelaznej konsekwencji. Jesli sie konwesje przejdzie,
oznacza to praktycznie socjalizacje do bardzo okreslonego stylu
zycia, ktorego nie mozna z dnia na dzie odzucic. Jesli ktos sie na
to (tzn. akt konwersji, trwajacy w sumie moze 15 minut) decyduje to
wie co robi. Inna sprawa to, ze bycie zydem odnosi sie tylko i
wylocznie "do samego siebie", ja nikogo nie zmuszam do moich
praktyk. Musze sie zgodzc, ze sa troche uciazliwe dla otoczenia
czasem, ale tez ucza tolerancji dla innych. To prawda
chrzescijanstwo jest bardziej liberalne, jesli chodzi o codzienna
praktyke. Nie ma szabatu, religia opiera sie na fakcie wiary,
przykazanin tez jest mniej niz 613, etc. Trudno jest z tego punku
widzenia zrozumiec, ze na przyklad podlewanie kwiatkow w sobote,
jedzenie homarow, jest wykroczeniem przeciw prawu religijnemu. Jesli
chodz dalej o "papierowych zadow" to przeciez i w droga strone: i
dla chrzescijan religia tez byla kiedys wyborem. Dalczego ktos dzis
(jesli to dla niego najwazniejsza rzecz na swiecie) nie moze zostac
zydem, jesli to mozniwe.
A propos religijnego wychowania dzieci, to dlaszego nie, zwlaszcza w
Polsce, gdze mamy katolickie uniwersytety jest to tk kontrowersyjne.
Czy dla kogos studia na KUL w to jakies wykroczenie. Jasne POlak-
katolik to brzmi strasznie, poniewaz w Polsce powinien dominowac
republikanizm, czyli wolnosc od panstwa wyznaniowego, co nie
przeszkadza istnieniu innych tozsamosci narodowych w obrebie naszego
panstwa. "Narod" nie musi sie wiadac z faszyzmem i postulowaniuem
prawa jednej tylko grupy do rozwoju. Trzeba tez pamietac, ze nie
zyjemy jur w XX))) wieku, poczucie przynaleznosici nie musi 1. byc
ostateczne, 2. wykluczac innych, 3.ograniczac ludziom perspektywy.

Po drugie "szary polak", to okreslenie mnie troche zdenerwowalo,
poniewaz nawet wegetarianizm jest w naszym kraju "egzotyczny"
wszystko, cokolwiek nie miesci sie w Polskich formach (czyli
manifestuje innosc w sferze publicznej) jest potepiane. W Polsce
trzeba sie urodzic chyba niezmiernie genialnym i utalentowanym, zeby
miec prawo do jakiejkolwiek innosci. Jezeli natomiast z wielu
powodow decyduje sie popierac i uczestniczyc w jakim ruchu, albo
zostac czlonkiem mniejszosci religijnej to od razu ktos mi przypina
late "o to ta, co nic nie umie i chce sie jakkolwiek wyrozniac".
Gdyby tak bylo, to nosilabym zielone piora na glowie.
A propos antysemityzmu w Polsce i wsrod Polakow. Inne grupy etniczne
(moze lepiej kulturowe) tylko nam dobrze zrobia. W naszym kraju zbyt
czesto zaklade sie ze moj Gesprächspartner to katolik. Lubie wtedy
powiedziec, ze mnie z katolicyzmem niewiele (G´tt sei Dank) laczy.
Na koniec w podstawowce nie chodzilam na religie. Jak mnie
przezywaly niektore dzeci w szkole? Zgadnijcie...

litosci

[bimbalimba]

toc te pannice co w tym artykule to niedaleko odbiegaja
od "nawiedzonych z oazy" co to w mojej mlodosci byly posmiewiskiem
wszystkich bo biegały w dlugich swetrach i sukniach bo "jezus je
kochał".


roznica jest taka, ze w takiej warszawie to poplaca- cale to
zydostwo otwiera furtki kariery ....

[0.agata]

> toc te pannice co w tym artykule to niedaleko odbiegaja
> od "nawiedzonych z oazy" co to w mojej mlodosci byly posmiewiskiem
> wszystkich bo biegały w dlugich swetrach i sukniach bo "jezus je
> kochał".
>
> roznica jest taka, ze w takiej warszawie to poplaca- cale to
> zydostwo otwiera furtki kariery ....

Jakiej kariery!!!
Jaka oaza!!!
Zaklada Pan/i, ze te dziewczyn to jekies gamonie, ktore potrzebuja
plakietki "inny", zeby zrobic kariere??? I oczywiscie jedyna
mozliwosc powiedzenia czegokolwiek jest zarezerwowana dla takiego
skromnego kogos, kto sie nigdy nie wyroznial i z niczym nie obnosil
i w ogole go nie bylo widac. Ta chodzaca i szlachetna skromnosc mowi
niezideologizowana prawde.
Jasne ze religia w Polsce sie moze kojazyc z oaza, ale to akurat nie
jest wina Zydow.

[bene_gesserit]

0.agata napisała:

> Jasne ze religia w Polsce sie moze kojazyc z oaza, ale to akurat
nie
> jest wina Zydow.

Oj agata - od dawna wszystko jest wina Zydow.
A na dodatek jakos niewielu chetnych gdziekolwiek do snobowania sie
na bycie Polakiem.

Nie ma litości :)

[tanczacy.z.myslami]

bene_gesserit napisała:

> Oj agata - od dawna wszystko jest wina Zydow.

Nie wszystko! Tylko 1/3 . Pozostałe 2/3 to winy masonów i cyklistów :)

[bene_gesserit]

To nie jest prawda. Masonow i cyklistow zastapily feministki, geje
i lewacy.

[tanczacy.z.myslami]

bene_gesserit napisała:

> Masonow i cyklistow zastapily feministki, geje
> i lewacy.

Czyli na Żydów została już tylko 1/4 win :)

[niusiah]

W teorii faktycznie proces konwersji powinien trwać długo kilka kilkanaście lat,
i być żmudnym i ciężkim procesem. W praktyce jednak jest to proces ekspresowy.
Ktoś nie zdąży przyjść, a już za pół roku albo krócej ma konwersję załatwianą
(niekoniecznie z egzaminem. A to że kwiatków w sobotę nie można podlewać to
trochę śmieszny przykład jest tyle dni w tygodniu do wyboru, że nie trzeba
akurat w sobotę. Konwertyci wszystkie nakazy i zakazy biorą jako dogmat nie
dyskutuje się nie można i już. A tak do końca nie jest. Istnieją wyjątkowe
przypadki kiedy można odstąpić od pewnych zakazów i nakazów, ale skąd taki ktoś
kto wyrył na pamięć całą wiedzę potrzebną do egzaminu tak jak paciorek ma to
wiedzieć. Są sztucznie motywowani, wpaja im się, że są konwertytami lepszymi
ludźmi od rdzennych. Taką terapię stosuje się do ludzi z depresją itp. Do tego
stopnia fanatycy, że jak ktoś zasłabnie w szabat nie wezwą karetki bo nie wolno
dzwonić. Konwertytów od razu się rozpozna to są moherowe berety po konwersji.

[b-a-lau]

Pani Niusiah Depresje sie leczy i demencjum też. To prawda, iż przy
konwertycie nawet bąka nie można puścić, bo wysiłek przy tym dziele
jest okrutny. Zauważam, iż konwertyci po kilku latach "normalnieją"
i stają się sympatyczni. Nabierają dystans do tej religii. Tak więc
są jak wino, po latach "smakuje" Ale trzeba pamiętać, iż winem
można się upić i towarzystwo obrzy....ć

Pani Patryciuszko

[b-a-lau]

Pani Patryciuszko wiem o czym pani pisze i zgadzam się z tym. Mimo
że mnie nigdy z imprezy takiej nie wyproszono to czasem taka
sytuacja zaistniałą. Sądzę iż takie zachowanie wynika z
nieustalonej tożsamości w dziecinstwie i niskim poczuciu własnej
wartości. Jezeli ci ludzie odnajdą się w tej religii to będą
sympatyczniejsi dla otoczenia. Trzeba pamiętać że przez wieki to
Żydzi byli gorsi podlejsi i ich wypraszano z różnych imprez tylko
dla Polaków. Mam nadzieję że będziemy się kiedyś szanować Polacy
Żydzi z urodzenia i z Konwersji. Będzie dobrze!!!

Dochodzę do wniosku że...

[b-a-lau]

Po przeczytaniu tych wpisów i po moich z kontaktach z tymi ludżmi
dochodzę do wniosku, iż "Ci konwertyci są nam potrzebni" Większość
Żydów wyemigrowało. Jeżeli jacyś zostali w kraju, to tylko dlatego,
bo nie mogli prysnąć stąd ( mieli rodziców pod opieką lub męża
nieżyda itp) Młodzi konwertyci są potrzebni nam Żydom, aby
zachowali żydowską kulturę, dbali o cmentarze i zabytki. To prawda,
iż jest paradoksem Konwertyta na judaizm z mentalnośćią
chrześcijańską. To aż pachnie...... Ale ten kraj jest wyjątkowy, ze
względu na historię Żydów polskich a "przyroda i historia" nie lubi
luk. Mimo wszystko życzę konwertytom powodzenia !!!!!!!
Szalom malechem.

[zyta2003]

Zydzi, i nie tylko oni, ale wszyscy, ktorzy "odnajduja sie w
swojej (nowej) religii" sa nietolerancyjnymi dla innych fanatykami.
Zawsze. Uwazaja sie za lepszych, co widac w Izraelu, gdzie wzrasta
religijnosc w tempie ogromnym i poczucie wiekszej wartosci i
nienawisc do reszty swiata, jesli ten swiat czasem inaczej niz oni
widzi.
Dyskutowalismy tu nie o tym, czy powinni sie konwertowac, tylko czy
trzeba o kazdym takim przypadku pisac artykul, co automatycznie
pomaga im uwazac sie za wyjatkowych.
A cmentarze zydowski nalezy utrzymywac niezaleznie od tego jakiego
jest sie wyznania. To dziedzictwo kulturowe kraju.

[bene_gesserit]

zyta2003 napisała:

> Zydzi, i nie tylko oni, ale wszyscy, ktorzy "odnajduja sie w
> swojej (nowej) religii" sa nietolerancyjnymi dla innych
fanatykami.
> Zawsze. Uwazaja sie za lepszych, co widac w Izraelu, gdzie
wzrasta
> religijnosc w tempie ogromnym i poczucie wiekszej wartosci i
> nienawisc do reszty swiata, jesli ten swiat czasem inaczej niz
oni
> widzi.

Jesli czuja sie lepsi, to na zdrowie.
Kazdy czlowiek ma jakies wady, moze byc i glupia pycha :)
A dziennikarstwo nawet w 'celach wychowawczych' nie powinno miec
tematow tabu, co chyba sugerujesz :)

Noi - nie mam pojecia, co sie dzieje w Izraelu za bardzo, wiem
natomiast, ze za nasza zachodnia granica rozkwita w najlepsze
nacjonalizm, sa organizowane obozy dla dzieciakow, gdzie wszyscy
pozdrawiaja sie gestem 'piec piw prosze', a w Polsce byli (czy
tez 'byli') naziole grzeja tylki o panstwowe stolki. Ja tam sie nie
dziwie, ze byc moze niektorzy Zydzi w Izraelu sie na taki swiat
obrazaja. Mi tez sie to - eufemistycznie rzecz ujmujac - nie podoba.

W szabat lecę po prądzie

[niusiah]

Treść artkułu ciekawa. Aczkolwiek przerażające jest to, że znaczna
część osób robiących konwersję nie ma żadnych korzeni, albo wydaje
im się, że któryś z członków rodziny leżał koło Żyda lub koło kota
Żyda. Nie może tego udokumentować bo tak na prawdę opierają się
tylko na swoich przeczuciach i odczuciach. Przeważająca liczba tych
osób to nieudacznicy życiowi, którzy nie mogą znaleźć swojego
miejsca w życiu, nie mogą znaleźć pracy, podwinęła im się noga.
Wujek Żyd przygarnie przytuli i jeszcze pomożę. Ale gdzie pytam się
jest przekonanie, zaginęło w akcji. I tacy ludzie zmieniają religię,
ale mentalnie wciąż zostają w katolicyzmie. I nową religię judaizm
która diametralnie różni się od chrześcijaństwa (katolicyzm)
usiłują na siłę zmienić i dostosować do reguł ,dogmatów i zasad
które wpojano im przez lata w kościele. Dlatego też ludzie Ci są
świętsi od papieża. Wprowadzają kościelne zachowania do synagog.
Udają ortoortodoksyjnych. cytat z artykułu "mój tata nie wchodził do
kuchni bo mógłby coś rozkoszerować". To już nie ma nic wspólnego z
koszernością. No bo jak można utzrymać koszer podczas gdy w domu są
nie - Żydzi i jedzą trefne. Judaizm to nie terapia - nie niszczcie
tego.

[b-a-lau]

Zgadzam się z paną niusiah ale.....ten proces jest nieunikniony,
jak nadchodzące 2012. Ludzie będą przechodzić na judaizm,
bo "przeważająca liczba tych osób to nieudacznicy życiowi, którzy
nie mogą znaleźć swojego miejsca w życiu, nie mogą znaleźć pracy,
podwinęła im się noga. Wujek Żyd przygarnie przytuli i jeszcze
pomożę." Jeżeli, ktoś chce być członkiem gminy, to ten proces
powinien trwać 10 lub więcej lat, a nie dwa lub trzy.. Zgadzam się
z Panią, iż religia kształtuje świadomość człowieka i jak pisałam
wcześniej Konwertycki Żyd o mentalności chrześcijańskiej (sposób
mówienia, oceniania lub podejścias do form religijnych) to jest
jak "g...o w lesie lub kwiatek do świnskiego ucha" Niestety
szanowna pani niusiah tego nie da się odwrócić. Teraz Żydzi są
lepiej traktowani, niż dawniej, to i takie pszczółki do gminy
przyfruwają. Gdyby proces konwersji był dłuższy, a nie 2 lub 3lata
jak u protestantów wówczas "wyszłoby szydło z wora" A tak, to
czasem takie "szydło" uwiera. Gdyby konwertyci byli pracowici
aktywni zawodowo i nie reagowali histerycznie na pytanie "Czym pan
pani zawodowo się zajmuje?" lub "Jakie pan pani ma wykształcenie?"
Gdyby tacy ludzie byli mili i życzliwi dla innych. Gdyby tacy
ludzie nie pouczali Żydów z dziada pradziada, którą ręką się świecę
szabatową zapala, a którą ręką się podcier d...ę. Wówczas
integracja Żydów genetycznych z Żydami papierowymi odbyłaby się z
dużą życzliwością. Żydzi są otwarci , ale z uwzględnieniem szacunku
dla siebie innych. Zgadzam się z panią iż "JUDAIZM TO NIE
TERAPIA"DLA POTŁUCZONYCH. Trzeba wiedzieć i myśleć co się robi.
Może za dwadzieścia lat Żydzi znów będą passe i co?????? Konwertyci
pierwsi "zwiną zabawki i prysną do inne piaskownicy" To gmina
powinna większe wymogi stawiać konwertytom (koniecznie czasowe a
nie tylko informacyjno-rytualne) Bo jak ktoś wychowany z dziada
pradziada w katolicyźmie chce być Żydej ajwaj? Mentalności się nie
zmnieni, a tatę lub babcię z kuchni nie wyrzuci, tylko dlatego, bo
chuchnął kiełbasą zwyczajną zjedzoną u sąsiada i kuchnie żydowską
rozkoszerował. OJ Oj!!!!

[niusiah]

Szanowna Pani b-a-lau być może jest to proces nieunikniony. Ale
najpierw trzeba sprawdzić czym taki ktoś pachnie. A nie od razu
przygarniać i w 5 minut konwersję robić bo ładne oczy ma( komu je
da – wujkowi Żydowi). Przyjmować tylko uczciwe jednostki a nie
wykorzystywaczy, którzy psują opinię normalnym Żydom i udają
wszechwiedzących

[0.agata]

Wszyscy konwertujacy, ktorych znam (z korzeniami, czy bez) bardzo
dobrze stoja zawodowo i finansowo. So szalenie wyksztalceniu i
niefundamentalistyczni. Nie wiem cz mozna nazwac kogos
nieudacznikaiem zyciowym, kro wlasnie szykuje sie do doktoratu z
prawa na Cambridge, pracuje dla Ferrari ma doktorat z medycyny, albo
swietnie funkcjonujacy prywatny biznes. Wszystko tylko nie
nieudacznicy albo fanatycy.Ja sobie tego z palca nie wysysam.
Judaiz to przynaleznos narodowa i religia. Abraham u Ruth tez byli
konwertytami i nikt nie wypominal Dawidowi ze z niego Zyd tylko w
3/4tych. 10 lat konwersji to lekka przesada ale i takie sie
zdarzaja. Niektorym pewnie by odpowiadalo zeby trwala 120 lat, i tak
za malo.

Re Szanowna Pani O.Agato...

[b-a-lau]

Jeżeli wszyscy konwertyci są Pani zdaniem dobrze ustawieni
finansowo i wykształceni, to pani chyba jest z zagranicy i nie mówi
o naszych "tubylczych" konwertytach. Owszem znam, też wartościowych
ludzi po konwersji od których można wiele się uczyć nie koniecznie
religii. Ale są to wyjątkowe jednostki i z takich osób się naprawdę
cieszymy.

[0.agata]

Szanowna Pani
Rzeczywiscie nie mieszkam w Polsce, wiec nie wiem jak to tam
wyglada, chociaz we Wroclawiu zadnych wariatow tez nie spotkalam.
Raczej ci konwertyci to sympatyczni byli. Tez dobrze wyksztalceni i
otwarci. Najbardzie mnie jednak zdziwilo to, ze wobaczylam w
Synagodze okolo powiedzmy 40 mezczyzn i i tak brakowalo jednego do
minijanu... Czyli w sumie mysle sobie ze to bedzie i tak przyszlosc
polskiej diaspory, przynajmniej przez jedno albo dwa pokolenia.
Rzecz jasna konwertyci moga byc troche radykalni, ale wiele lezy tez
po stronie radykalnych wymagan rabinatu co do konwersji. W sumie to
troche az strach sie bac, ale konwersja moze byc tez cofnieta, co mi
sie wydaje tragedia, zwlaszcza dla tych, ktorzy sie przenosza do
Izraela.

[esterkasw]

Co do wymogów rabinatu do konwersji, można polemizować. Są Rabini ,którzy dają
konwersję bez egzaminu w zależności do czyjej stajni dany delikwent przynależał.
Przeważnie większość konwertytów nie ma żadnej kropli krwi Żydowskiej z dziada
pradziada Polacy. Nie udało się coś w życiu weszli zakręt Żydzi przygarną pomogą.
A jak tacy ludzie tłumaczą swoim dzieciom to że oni stali się Żydami, a
dziadkowie są Polakami. To wyrzeczenie się rodziców. Może to prowadzić do
schizofrenii religijnej, co można zaobserwować w niektórych gminach żydowskich
centralnej Polski.

[b-a-lau]

Na dobrą sprawę zgadzam się z panią. Ale trzeba pamiętać, iż
jakakolwiek schizofrenia, czy to maniakalno-depresyjna, czy
religijna jest nieuleczalna. Tak więc, trzeba ją zaakceptować.
Tylko w Polsce jest taki problem. W innych gminach Europy jest tak
dużo "genetycznych żydów", iż jakiś konwertyta nie robi wrażenia,
jest niezauważalny. Mały "rodzynek" w cieście gminnym. W Łodzi w
Warszawie konwertyci, to aż 30% lub więcej . Są oni jak koncentrat
pomidorowy w maleńkiej puszcze typu "pstryk" Dlatego ich katolickie
obyczaje w szynagodze rażą innych.Oni na prawdę nie wiedzą, skąd
brać wzorce duchowo- religijne. Na nadgorliwość religijną może
zadziała "Loperamid", to podobno dobrze wstrzymuje b....kę

[esterkasw]

Powinno się bardziej sprawdzić delikwentów startujących do konwersji. Tak jak
się przebiera pomidory do wspomnianego przez Panią koncentratu pomidorowego.
Wystarczy jeden zgniły niezauważony pomidor i koncentrat do wyrzucenia jest.
Albo puszka powoli psuje się przez taki pomidorek, co jest do zaobserwowania w
gminach centralnej Polski

[tut_ets1]

Co do wymogów rabinatu do konwersji, można polemizować. Są Rabini ,którzy dają
> konwersję bez egzaminu w zależności do czyjej stajni dany delikwent przynależał
> .

W Israelu wymogi sa srogie. Nie tylko ze uznawana jest przez rabinat Izraela
tylko konwersja ortodoksyjna, to przystapienie do rozpoczecia procesu konwersji
nie jest latwe... I moga sie komplikowac nawet lata po konwersji...

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3601478,00.html
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3538630,00.html

W szabat lecę po prądzie

[niusiah]

Jeszcze jedna bardzo ważna różnica Żydzi nie piją, a konwertyci piją i to nie
małe ilości pod każdą okazję. Żaden Żyd na kiduszu nie wypije pół litra wódki,
jeden kieliszek i koniec.

[tut_ets1]

Skad takie niedorzecznosci????

Nigdy nie widzialam pijanych Zydow (niewazne jakich) na kiduszu w zadnej
spolecznosci... Ani w Polsce, ani w Izraelu...

W szabat lecę po prądzie

[esterkasw]

Co do wymogów rabinatu do konwersji, można polemizować. Są Rabini ,którzy dają
konwersję bez egzaminu w zależności do czyjej stajni dany delikwent przynależał.
Przeważnie większość konwertytów nie ma żadnej kropli krwi Żydowskiej z dziada
pradziada Polacy. Nie udało się coś w życiu weszli zakręt Żydzi przygarną pomogą.
A jak tacy ludzie tłumaczą swoim dzieciom to że oni stali się Żydami, a
dziadkowie są Polakami. To wyrzeczenie się rodziców. Może to prowadzić do
schizofrenii religijnej, co można zaobserwować w niektórych gminach żydowskich
centralnej Polski.

[aneta1008]

Obyczaje zmieniają się z upływem czasu, nawet u ortodoksyjnym Żydów. Nie wiem, czemu trzeba od razu zaprzeczać czyjejś bardzo konserwatywnej wiary z powodu niespełniania jednego wymogu.

[rek888]

Eeee,i o co ten rejwach ? malo to myszugene chodzi po tej ziemi?
zwasze i wszedzie mozna znalezc takich ,ktorym bycie zwyklym
Kowalskim nie wydaje sie byc interesujace.Normalny Zyd ma tyle
cures ,ze na wiadomosc o smarkatych debilach bawiacych w sie w
jakies zydostwo tylko wzrusza ramionami i najwyzej pomysli:chcialbym
miec wasze problemy.I taki stary kawal rodem z NY :w metro siedzi
Murzyn i czyta zydowska gazete ,siedzacy na sasiednim siedzeniu
czlowiek pochyla sie w jego strone i pyta:Panie Murzyn a panu
jednego nieszczescia malo? Czytajac polska prase,patrzac na polska
telewizje....jako Zyd zyjacy z dala od Polski,zastanawiam sie czy
wy,Polacy naprawde nie macie innych zmartwien ? Nie mozecie olac te
klike dyzurnych Zydow i tych " chetnie chce byc Zydem" To jest
bzdura ,chucpa i osmieszanie sie.Pozdrawiam i zapewniam was ,ze
czytanie tych bzdur jak ten artykul oraz infantylnych stronach
roznych neozydowskich "stowarzyszen i organizacji" jest moja
ulubiona rozrywka po sniadaniu.Dobrej zabawy wam zycze Nowozydzi itp
oszolomy

[xanadunow-au]

"wy,Polacy naprawde nie macie innych zmartwien ?"
a Ty nie Polak? Widocznie, tam gdzie lozko masz okesla Twoja
narodowosc.. no koment!

[wen_yinlu]

> roznych neozydowskich "stowarzyszen i organizacji" jest moja
> ulubiona rozrywka po sniadaniu.Dobrej zabawy wam zycze Nowozydzi itp
> oszolomy

Nie no, przesympatyczne.
A swoja drogą zamykanie swoich kręgów, wyśmiewanie się z tych, którzy z jakichś
względów (dla mnie niezrozumiałych) chcą do Was dołączyć, wystawianie języka "bo
i tak nie będziesz prawdziwym Żydem" - to przedszkole normalnie. Poziom
piaskownicy, gdzie Kazio i Stasio są tymi prawdziwymi Indianami, bo ich dziadek
opala się na czerwono, a Zdzisiek do nich nie może należeć, chociaż od
niemowlęcia lata w pióropuszu.

W szabat lecę po prądzie

[xanadunow-au]

Jeses inteligentna, duzo polakow tez.. duzo ich tez wyjechalo. Zyj
swoje zycie, nie przejmuj sie pochodzeniem, nie warto. Te ksiazki
tez nie, tracisz czas - masz swoje zycie.. to wszystko.

W szabat lecę po prądzie

[knightnoir]

Szukanie korzeni jest pasjonujace i ze wszech miar pozyteczne. Z
artykulu wynika jednak, ze zaspokojenie rodzinnych sentymentow czy
poszukiwanie tozsamosci nie jest jedynym skutkiem tych
genealogicznych poszukiwan. Jezeli mamy doczynienia z trendem, to
warto przypomniec o zwiazanych z tym pewnych niebezpieczenstwach.

Jako zwolennik idei ”ludzie wszystkich kultur laczcie sie” jestem
zaniepokojony faktem powstawania (odradzania sie) micro-
spolecznosci zamknietych, wykluczajacych, alienujacych sie.
Naturalnym skutkiem takiego manifestowania swojej ”specjalnosci”,
dozwolonej tylko dla wybranych, tylko slusznych genetycznie,
religijnie lub etnicznie jest to, ze inne grupy zastosuja te same
restrykcje wobec tych ”specjalnych”. To chyba zrozumiale? Takie
reakcje widac bardzo wyraznie w krajach zachodnich, gdzie brak woli
integracji i zamkniecie kulturowe roznych grup emigrantow stalo
sie powaznym problem.

Jako milosnik zwierzat jestem przeciwnikiem uboju rytualnego. W
wielu krajach byl on zabroniony na wniosek organizacji ochrony
zwierzat. Teraz znosi sie ten zakaz pod wplywem nacisku religijnych
zydow i muzulmanow i mnie bardzo niepokoi fakt, ze praktyki
religijne moga byc powodem rezygnacji z humanitarnych idealow.

Jako (wiecej niz) sympatyk ruchu feministycznego, niepokoi mnie
fakt zwiekszania wplywow religii, w ktorych rola kobiety jest
ograniczona lub bardzo rygorystycznie okreslona.

A juz tak calkiem prywatnie jestem przeciwnikiem obrzezania. Uwazam,
ze jest to akt okaleczenia i nalezaloby go zabronic, przynajmniej
obrzezania dzieci. Jest wiele potwierdzonych wzgledow medycznych
uzasadniajacych moj punk widzenia. W tym wypadku obok sprzeciwu
wobec priorytetowania wzgledow religijnych przed humanitarnymi
oburza mnie rowniez fakt cenzurowania i utrudniania
rozpowszechniania informacji o negatywnych skutkach (i
niebezpieczenstwie) zwiazanych z obrzezaniem.

[...]

[pawlow_psa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bene_gesserit]

knightnoir napisał:

> Jako zwolennik idei ”ludzie wszystkich kultur laczcie sie” jestem
> zaniepokojony faktem powstawania (odradzania sie) micro-
> spolecznosci zamknietych, wykluczajacych, alienujacych sie.
> Naturalnym skutkiem takiego manifestowania swojej ”specjalnosci”,
> dozwolonej tylko dla wybranych, tylko slusznych genetycznie,
> religijnie lub etnicznie jest to, ze inne grupy zastosuja te same
> restrykcje wobec tych ”specjalnych”. To chyba zrozumiale? Takie
> reakcje widac bardzo wyraznie w krajach zachodnich, gdzie brak
woli
> integracji i zamkniecie kulturowe roznych grup emigrantow stalo
> sie powaznym problem.

Brak integracji i zamkniecie kulturowe nie bralo sie znikad.
Zazwyczaj z tego, ze ci Inni byli traktowani - w najlepszym
wypadku - jako obywatele drugiej kategorii (w najlepszym, bo w
gorszych nie byli traktowani jako obywatele).

Integracja i zamkniecie Innych jest wtorne - reaktywne.
Przejdz sie szlakiem wycieczek, zwiedzajacych tereny getta w Wawie
i policz, ile na resztkach muru namalowano swastyk i z ilu okien
dzieci krzyczą judeszwajne, jak tylko zobacza wycieczkę.

[knightnoir]

"Brak integracji i zamkniecie kulturowe nie bralo sie znikad.
Zazwyczaj z tego, ze ci Inni byli traktowani - w najlepszym
wypadku - jako obywatele drugiej kategorii" - mylisz sie. W procesie
integracjii potrzebna jest dobra wola obu stron - jak w malzenstwie.
Jezeli jakas grupa etniczna jest z natury otwarta, to juz nawet w
drugim pokoleniu dokanuje sie calkowita integracja, ten proces wcale
nie wymaga wyzbywania sie swojej tozsamosci i to czesto nawet POMIMO
wyraznych roznic rasowych. W grupach zamknietych integracje osiagaja
jedynie te jednostki, ktore swiadomie zrezygnuja z tozsamosci takiej
grupy. Otwartosc, tolerancja i najlepsza wola np. Francuza nie
pomoze zintegrowac sie Kurdowi, ktory jest zdolny poderznac gardlo
swojej corce, gdyby tej przyszlo do glowy zakochac sie w
europejczyku. A z drugiej strony Polacy integruja sie jakos w
Niemczech, chociaz opor i niechec Niemcow jest duza.

Sytuacje jaka opisujesz tutaj: "Przejdz sie szlakiem wycieczek,
zwiedzajacych tereny getta w Wawie i policz, ile na resztkach muru
namalowano swastyk i z ilu okien dzieci krzyczą judeszwajne,
jak tylko zobacza wycieczkę" - znam tylko z bardzo czestych opisow.
W objektywnosc tych opisow zaczynam stopniowo watpic, bo przeciez
nie jest statystycznie prawdopodobe, zebym zyjac 50+pare lat w
Polsce NIGDY nie spotkal sie bezposrednio z tym zjawiskiem, gdyby
bylo az tak dominujace. Oczywiscie, ze nawet pojedynczy przypadek
takiego wydarzenia jest godny potepienia, ale my rozmawiamy
o "trendach" czyli kulturze. Poza tym, doswiadczenie jakiejs
wycieczki jest chyba nie na temat przy omawianiu problemow
integracji, ale nawet i w tym przypadku warto jest wiedziec jakie
jest nastawienie wycieczki do tubylcow? Wiesz cos o tym?

[bene_gesserit]

knightnoir napisał:

> mylisz sie. W procesie
> integracjii potrzebna jest dobra wola obu stron - jak w
malzenstwie.
> Jezeli jakas grupa etniczna jest z natury otwarta, to juz nawet w
> drugim pokoleniu dokanuje sie calkowita integracja, ten proces
wcale
> nie wymaga wyzbywania sie swojej tozsamosci i to czesto nawet
POMIMO
> wyraznych roznic rasowych.

A mozesz podac konkretne przyklady takiej integracji?
Bo wg mojej wiedzy, jesli jakas grupa etniczna rozni sie od
tubylcow, to etykieta Innych-Obcych przykleja sie do nich na
zawsze. A Inni-Obcy w trudniejszych ekonomicznie (kryzysy) albo
politycznie (wojny, zamieszki) czasach staja sie kozlami ofiarnymi.
Jesli bowiem latwo Ich odroznic od Nas (bo Oni noszą inne ubrania,
maja inny kolor skory i wlosow, mowia z innym akcentem). Od
dzielenia populacji na Ich i Nas krok do tego, co socjologia i inne
nauki spoleczne nazywa efektem ingroup-outgroup (czyli preferowanie
i wybielanie grupy wlasnej, i postrzeganie grupy obcej jako pod
kazdym wzgledem gorszej.

To sie dzieje poza swiadomoscia, to jeden z poznawczych
automatyzmow. W Polsce to o tyle wyrazniejsze, ze u nas od lat
mniejszosci po prostu nie widac.

A Polacy byc moze dobrze sie integruja w Niemczech, bo a) pochodza
z podobnego kregu kulturowego b) nie roznia sie etnicznie c)ani pod
zadnym innym wzgledem, przynajmniej na pierwszy rzut oka. To inna
sytuacja, niz te, o ktorych pisalam.


W grupach zamknietych integracje osiagaja
> jedynie te jednostki, ktore swiadomie zrezygnuja z tozsamosci
takiej
> grupy. Otwartosc, tolerancja i najlepsza wola np. Francuza nie
> pomoze zintegrowac sie Kurdowi, ktory jest zdolny poderznac
gardlo
> swojej corce, gdyby tej przyszlo do glowy zakochac sie w
> europejczyku.

O, prosze - to jest wlasnie min ten efekt, o ktorym pisalam:
jednostkowe, wyrwane z kontekstu sytuacje maja funkcjonowac jako
opis calej grupy. Stereotypizacja i homogenizacja grupy obcej,
oczywiscie na jej niekorzysc. Bardzo dobrze to zilustrowales.

> Sytuacje jaka opisujesz tutaj: "Przejdz sie szlakiem wycieczek,
> zwiedzajacych tereny getta w Wawie i policz, ile na resztkach
muru
> namalowano swastyk i z ilu okien dzieci krzyczą judeszwajne
,
> jak tylko zobacza wycieczkę" - znam tylko z bardzo czestych
opisow.
> W objektywnosc tych opisow zaczynam stopniowo watpic, bo przeciez
> nie jest statystycznie prawdopodobe, zebym zyjac 50+pare lat w
> Polsce NIGDY nie spotkal sie bezposrednio z tym zjawiskiem, gdyby
> bylo az tak dominujace. Oczywiscie, ze nawet pojedynczy przypadek
> takiego wydarzenia jest godny potepienia, ale my rozmawiamy
> o "trendach" czyli kulturze.

Pracowalam pare metrow od jednego z nielicznych ocalalych
fragmentow muru getta. Co jakis czas nawet wlasnorecznie
zamalowywalam gwiazdę Dawida na szubienicy. Mimo to pojawiala sie
tam niemal od razu. Nie sadze, by sie cos zmienilo, od kiedy
zmienilam miejsce pracy. Moge opisac te okolice, przejedz sie na
Wolę i zobaczymy.

Poza tym, doswiadczenie jakiejs
> wycieczki jest chyba nie na temat przy omawianiu problemow

Oczywiscie, bo to nie jest doswiadczenie jakies tam wycieczki
, ale doswiadczenie mojej rodziny, ktora przez lata mieszkala w
jednej z nielicznych kamienic ocalalych z getta, odwiedzanej
regularnie przez wycieczki. Opisane praktyki byly ulubiona rozrywka
mieszkajacych tam dzieci, o rysunkach swastyk itd nie wspominajac.
Pare razy polecialy tez z okien jablka, raz napoczeta puszka z
konserwa rybna itd.

> integracji, ale nawet i w tym przypadku warto jest wiedziec jakie
> jest nastawienie wycieczki do tubylcow? Wiesz cos o tym?

Nie rozumiem, jak to jakie? Myslisz, ze Izraelczycy na okolicznosc
wycieczki do Polski nauczyli sie uroczych zwrotow w rodzaju 'wy
przeklete polskie swinie'? Myslisz, ze zachowywali sie glosno,
prowokacyjnie i sikali w bramie? Otoz nic podobnego. Widzialam pare
razy te wycieczki, niczym nie roznili sie od innych.

[knightnoir]

Widze, ze nie obejdzie sie bez definicjii. Co to takiego integracja?
W Wikipedii przeczytalem: "proces włączania (się) do zasadniczej
części społeczeństwa ... mniejszości narodowe, uchodźcy, emigranci i
repatrianci, itp., i w konsekwencji uzyskanie możliwości, praw i
usług dotychczas dostępnych tylko dla większości. ...wymaga
akceptacji obu stron... może oznaczać konieczność wyrzeczenia się
przez jedna lub obie strony pełni lub części swojej tożsamości
rozumianej jako ....zwyczaje, tradycja... światopogląd, nawet język".

Dziwisz sie, ze: "jesli jakas grupa etniczna rozni sie od tubylcow,
to etykieta Innych-Obcych przykleja sie do nich na zawsze" – musisz
przyznac, ze ta grupa nie spelnila pewnych warunkow integracji?
Jezeli swiadomie wybierasz manifestowac roznice dzielace Ciebie od
otoczenia np. przez odmienny ubior, to etykietke „Inny-Obcy”
przyklejasz sobie sam, czy nie tak? Mozesz sie upierac, ze burka czy
turban to twoja tozsamosc ale nie dziw sie, ze nie chca Cie
zatrudnic we wloskiej restauracji. Zupelnie co innego, kiedy w
pracy nie odrozniasz sie strojem a burke czy turban zakladasz tylko
przy okazji lub prywatnie.
Pytasz mnie o konkretne przyklady integracji? Czy wiesz, ze w Polsce
jest spora grupa emigrantow z Grecji? Czy ich widzisz? Odrozniaja
sie? Ktos ich probowal zrobic kozlami ofiarnymi? A przeciez to
dopiero drugie pokolenia, w dodatku zapewniam Cie, ze pija ouzo,
zajadaja souvlaki i nie zrezygnowali ze swoich praktyk religijnych.
Natomiast cyganie tego nie osiagneli, chociaz sa w Polsce juz od
stuleci – ale czy chcieli?
Spoleczenstwa zawsze dziela sie na jakichs MY I ONI – masz racje,
ze „To sie dzieje poza swiadomoscia” i jest zupelnie normalne.
Podzial na SWOJ i OBCY nie jest ani jedyny ani najbardziej dotkliwy.
Moze to byc podzial MY ze wschodu i ONI z zachodu, albo MY
inteligencja i ONI ze wsi (ta ostatnia grupa jest w Polsce chyba
najbardziej dyskryminowana i nikt nie bierze ich w obrone). W innych
krajach bedzie to MY biali i ONI czarni – ale sa to ZINTEGROWANI
czarni.
Jezeli chodzi o podany przeze mnie przyklad z Kurdem to zypelnie sie
mylisz lub bezwstydnie manipulujesz. Morderstwa honorowe (honour
killing) to zadna "jednostkowa, wyrwana z kontekstu sytuacja"
ani "stereotypizacja i homogenizacja grupy obcej" – to bardzo
charakterystyczny element tej kultury. To oczywiscie bardzo
drastyczny przyklad ale wlasnie dlatego lepiej ilustruje co mam na
mysli. Jednym z najbardziej skutecznych sposobow integracji jest
zawiazywanie sie wiezow rodzinnych miedzy SWOIMI i OBCYMI, dlatego
te grupy ktore okreslilem jako "zamkniete", beda bardzo
zdecydowanie przeciwdzialac takim zjawiskom. Moj kolega, Amerykanin,
opowiedzial mi taka historie: zaprosil do kina kolezanke z klasy,
kiedy po nia przyjechal, ojciez kolezanki zapytal go wprost czy jest
Zydem. „Bo jezeli nie, to do kina mozesz ja zabrac ale pamietaj, ze
jej mezem zostanie tylko dobry Zyd” - powiedzial. A w Europie sa
jeszcze grupy emigrantow, ktore nie toleruja zwiazkow nawet miedzy
czlonkam tej samej grupy i wymuszuja na dzieciach wiazanie sie z
partnerami przywiezionym z ojczyzny rodzicow, czyli kazde nowe
pokolenie w tej grupie jest znow emigrantem w PIERWSZYM pokoleniu.
Jakie sa szanse integracji tych grup?

Co do kwestii wycieczek z Izraela to nie wiem, czy ucza sie
akurat „wy przeklete polskie swinie” – ale na wszelki wypadek
zapytaj, czego ich ucza.

Gwiazda Dawida nie jest tylko symbolem narodu zydowskiego, to takze
symbol Izraela. Panstwa, ktore swoich „obywateli drugiej kategorii”
traktuje w sposob porownywalny z metodami faszystow. Moze te zgnile
jablka i napoczete konserwy z okna to protest przeciwko panstwu,
ktore lamie Prawa Czlowieka? Po tym co napisales mam prawo
przypuszczac, ze taki protest moglby znalezc Twoje zrozumienie.
Tak, tym razem to ja manipuluje ale Ty wykorzystales
tutaj "jednostkowa, wyrwana z kontekstu sytuacje ...jako opis calej
grupy". To czysta "Stereotypizacja i homogenizacja grupy". Oj
nieladnie!

[kontonagownie]

Ja natomiast widziałem jedną sytuację budzącą niesmak - w Łodzi.
Autobus przyjechał z wycieczką młodzieży do hotelu na Piotrkowskiej
(oczywiście tym fragmentem gdzie auta nie mogą jeździć). Wyszli
ochroniarze z BRONIĄ palną na wierzchu (jakieś krótkie karabinki na
ramieniu) i w takiej eskorcie młodzież weszła do hotelu. Młodzież
(ubrana na niebiesko, w nakryciach głowy i z jedną czy dwiema
flagami Izraela) jakoś się nie zachowywała wyjątkowo źle (wręcz była
wystraszona), ale zachowanie ochroniarzy było naganne. Odpychali
ludzi i nie pozwalali przejść chodnikiem koło autobusu.
Takie zachowanie na pewno nie budzi sympatii wśród Polaków. Tak
naprawdę, odnośnie młodzieży, gdyby nie ubiór, mogliby by zostać
uznani za Włochów czy Turków. W normalnym przebraniu i bez ochrony,
pies z kulawą nogą by się nimi nie zainteresował.

[kontonagownie]

Ojej, nie czepiajmy się. Przewodnicy wycieczek muszą przecież zadbać
jakoś o klimat podczas wycieczek. Myślisz, że do Auschwitz by ich
przewodnik prowadził w radosnym nastroju, opowiadając kawały? To, że
troszkę podkoloryzują to niech im tam będzie. Niech poczują że żyją w
nienawistnym kraju, niech się wczują w klimat. Skad zresztą
przeciętny Żyd z Izraela ma wiedzieć, że w Polsce dzieci nie wołają
'judenschweine' na Żydów (bo nie znają języków, a i mają inne
zmartwienia) czy też nie obrzucają ich kamieniami (a jak się któryś z
uczestników wycieczki bedzie dziwił, to zawsze można komuś zapłacić,
żeby szopkę odstawił - Polacy są przecież narodem szmalcowników, więc
nie ma z tym trudności)?

[pepek.informator]

Myślę, podobnie jak wielu innych ludzi, że obrzezanie, porównywalne z
okaleczaniem dziewcząt w jakichś prymitywnych krajach, jest po prostu zwyczajnym
barbarzyństwem. Opozycja przeciwko tej praktyce jest na świecie coraz
silniejsza. Powstała Międzynarodowa Koalicja na Rzecz Integralności Narządów
Płciowych (można poszukać w guglu International Coalition for Genital Integrity)
W samym Izraelu coraz więcej ludzi tę praktykę odrzuca. Jest coś wstrząsającego
w tym, podkreślają to izraelskie feministki, że w siódmym dniu po urodzeniu
mężczyźni odbierają kobiecie dziecko i okaleczają je. Nawet w islamie istnieje
sprzeciw wobec tej hańby poprawiania natury. Dziwi jedynie, że taka
zdroworozsądkowa, racjonalistyczna gazeta nie opatruje tego ciemnogrodzkiego
obyczaju nawet jednym słowem komentarza. od 2001 roku obowiązuje w Szwecji
ustawa nakładająca obowiązek na społeczności kultywujące tę praktykę, by
tradycyjne obrzezanie było poświadczone świadectwem lekarskim a w wypadku
niemowląt dokonywane było z zastosowaniem anestezji. Światowy Kongres Żydów
zdobył się jedynie na uznanie tego za pierwsze od czasów nazistowskich prawne
ograniczenie obrządku żydowskiego w Europie.

e tam... Żydzi to byli przed wojną...

[brena76]

teraz to taki tępy lans dla ubogich duchem.