Zagorie

[ballest]

W greckiej reprezentacji gra zawodnik o nazwisku Zagorakis, przypuszczam, ze
pochodzi z Zagoria, to sa slowianskie wioski w GRECJI, na Peloponezie, chyba
14 jak sie nie myle.
Skad pochodza, trudno wytlumaczyc, ale moze ktos wiecej na ten temat wie.
Chyba przed 3 latmi juzb to pisalem, ale nikt mi nie pomogl !

[grba]

ballest napisała:

> W greckiej reprezentacji gra zawodnik o nazwisku Zagorakis, przypuszczam, ze
> pochodzi z Zagoria, to sa slowianskie wioski w GRECJI, na Peloponezie, chyba
> 14 jak sie nie myle.
> Skad pochodza, trudno wytlumaczyc, ale moze ktos wiecej na ten temat wie.
> Chyba przed 3 latmi juzb to pisalem, ale nikt mi nie pomogl !


Istotnie, gdzieś na Peloponezie leży zagubiona wioska słowiańska, a ściślej
mówiąc starośląska. Zamieszkują ją bowiem wywodzący się ze Śląska mieszkańcy,
którzy przybyli do Grecji w VI w n.e. Imaginuj sobie waćpan, że pomimo tak
długiego rozłączenia z ojczyzną zachowali obyczaje przodków i jeszcze dzisiaj
szczerze piorunują na tych "Goroli z Aten". Ojciec wspomnianego piłkarza
Zagorakisa, a raczej mówiąc Zagórzoka zakłada podstawową komórkę RAŚ. tak więc
śląska tradycja i kluski śląskie w Grecji nie zginą.

[Gość: ballest]

Czy drwa zawsze racje ma?
Tu cos znalazlem:
"Geschichte:
Die zyklopischen Mauern in den Dörfern Skamnelion und Asprangeli, der alte
Friedhof von Vitsa und viele andere Funde weisen darauf hin, daß das Gebiet von
Zagori gleichzeitig mit dem übrigen Epirus eroberten und 150000 Bewohner nach
Rom mitnahmen. Einige Ortsnamen weisen auf die Einwanderung der Slawen hin.
Auch das Wort Zagori ist slawischen Ursprungs und bedeutet: das Gebiet hinter
dem Berg."

Te wioski sa na terenie Epirusu !

Gruß

Ballest

[wilym]

W okresie wedrowki ludow plemiona slowianskie dotarly do poludniwoych krancow
Peloponezu, tak ze w zasadzie cala Hellada znajdowala sie w obrebie ich
osadnictwa. Szacuje sie, ze okolo VII-VIII stulecia blisko 30% populacji Attyki
i Peloponezu stanowili Slowianie oraz Illirowie (protoplasci dzisiejszych
Albanczykow).
W tym okresie Slowianie albo asymilowali Grekow, albo zakladali nowe osady obok
greckich. Przyjmuje sie, ze z czasem wytworzyla sie tu nowa kultura o
charakterze mieszanym slowiansko-illirsko-hellenskim.
Wraz z inwazja turecka nastapilo dalsze przemieszanie kultur i etnikow,
Slowianie stopniowo tracili swoj stricte slowianski charakter, choc pewne
elementy ich kultury pozostaly chocby w nazwach miejscowosci czy nazwiskach.
Nieco inaczej sytuacja wygladala na polnocy, w Macedonii, gdzie slowianskosc
byla wspierana przez kler bulgraski i serbski, a potem przez autonomiczna
cerkiew macedonska (ktora chyba dopiero w koncowce XIX wieku zostala uznana za
niezalezna od bulgarskiej).
W okresie walki o niepodleglosc Grecji, mysl niepodleglosciowa nie wyszla z
terenow dzisiejszej Hellady, ale z Pontu. Zreszta "greckosc" bardziej wiazala
sie z przynaleznoscia do konkretnego kosciola niz narodowoscia. Przykladowo na
peloponezie i w Attyce na codzien malo kto mowil po grecku, elita pierwszej
administracji wolnej Grecji byli Albanczycy i potomkowie attyckich Slowian.
Jezyk nowohellenski zawiera wiele elementow albanskich, a nowoczesny narod
Grecki to w zasadzie mieszanka Illirow, Slowian i Turkow przemiesznaych z
pierwotnymi mieszkancami tych ziem.
Przodkowie Cyryla i Metodego to peloponescy Slowianie.

[aqua]

A mnie wydawało się, ze to grecy z Salonik.

[wilym]

Cyryl i Metody pochodzili z Salonik, natomiast ich przodkowie wywodzili sie z
Peloponezu. Prawdopodobnie byli to Slowianie, uwaza sie ich za Grekow wlasnie
dlatego, ze pochodzili z terenow antycznej Hellady.

[Gość: ballest]

Ja spotkalem sie z Zagorcami przez Wallacha, bylego zawodnika, ktory byl
trenowany przez Jacka Gmocha.
On mi opowiadal o Zagorcach, ktorzy mieszkaja w Epirusie w trudno dostepnym
terenie i ze ich wioski bardzo malownicze sa i wygladaja calkiem inaczej jak
Greckie czy Wallachow.(Wallachowie w Grecji to podobno nie Rumunii, tylko
potomkowie legionow rzymskich)
Rzeczywiscie wypozyczylem ksiazke w bibliotece na temat mniejszosci narodowych
w Grecji i byli tam opisani, to bylo ale w roku 1976/7, dzisiaj ksiazki tej
znalezc nie potrafie.
Co do Wallachow to mowia jezykiem lacinskim (niektorzy zwia go ordynarna lacina)
slynne Tsi Fats,(jak leci ) - gini (dobrze) , stini ( a Tobie), sa tego
przykladem.

Podobno starzy Zagorcy do dzis poslujuja sie jezykiem z nalecialosciami
slowianskimi.

--

pyrsk
ballest

[wilym]

Polskie nazwa "Wallachow" to Wolosi, Kucowolosi wzglednie Aromani. W latach
30tych kilkadzieisat tysiecy Aromanow wyjechalo z Grecji do Rumunii, czesc
jednak pozostala i do dzis mieszka glownie w Epirze i Atenach.
Z tego co sie orientuje liczbe Aromanow w Grecji ocenia sie na jakies 15.000,
zas ich jezyk nie jest oficjalnie uznany przez wladze.
Slowianie, z ktorych czesc uwaza sie za Macedonczykow mieszkaja glownie w
zachodniej Macedonii, od granic z Albania po Saloniki na wschodzie i okolice
Kosturu i Kozani na poludniu.
W tych okolicach znajdziesz najwiecej greckich nazw o typowo slowianskim
rodowodzie: wspomniane juz Kozani, Pregorica itd.
Wiecej informacji:
www.florina.org
o Aromanach:
www.globalconnections.co.uk/pdfs/AROMANI.pdf

[Gość: ballest]

Uwazam, ze liczba Vlachow (Wallachow, Aromanow, Meglenitow) jest zanizona, oni
uwazaja sie za Grekow i dlatego tylko czastka przyznaje sie do lacinskich
korzeni, jesli ktos ma greckich kolegow, niech ich przywita slowami Tsi Fats,
(ci fac) to zobaczycie, ze prawie kazdy rozumie.
Polnocna Grecji od Igoumenitsy, poprzez Florine do Thesallonikow sa przez nich
zamieszkiwane.We Frankfurcie mieszka bardzo duzo, licze, ze co drugi Grek, to
Vlach.
To tak samo jak z Berberami, ktorzy arabskiego nie znaja, ale sa niby Arabami.
:-))))'

---
pyrsk
ballest

[Gość: adolf]

Und Politiker wollen einen Feiertag streichen
Immer mehr Bosse
fordern 42 Stunden-Woche