Jak p. Frankiewicz traci pieniadze podatnikow...

[Gość: marek7]

Wracam sobie dzis do domu - a tu patrze - jakis list w skrzynce - wyciagam ....
a to nie jakas tam reklamowka tylko zyczenia swiateczne od p. Frankiewicza
(prezydent Gliwic. przyp.) Jakie bylo moje zdziwienie jak zobaczylem ze w
kazdej skrzynce cos takiego jest . Ile jets osob w gliwicach?? 200-300
tysiecy??!! Czy na to nie szkoda pieniedzy? Sa na pewno wazniejsze inwestycje!
Czy nie mozna by czegos zrobic za te pieniadze - to bylby najmilszy zajaczek -
i jaki praktyczny...
pzdr

[Gość: Mada]

Moje zdumienie było nie mniejsze. Początkowo nawet pomyślałam, że to jakas
normalna kartka, lecz adresat pt "Szanowni Państwo, mieszkańcy Gliwic" nieco
mnie zaskoczył.....
Moim zdaniem to nic innego jak kampania wyborcza ( w formie znaczka było w
końcu logo Platformy Obywatelskiej a niedługo wybory samorządowe z- w końcu-
bezpośrednimi wyborami prezydentów miast....)
Nie oburzyło mnie więc to tak bardzo, bo pomyślałam, że jest to finansowane
przez PO.
Piszac sczerze nie wyobrażam sobie innego rozwiązania.....
Jeżeliby jednak było inaczej- cóż wtedy w rzeczy samej jest to z naszego
punktu widzenia ( Gliwiczan) wyrzucanie pieniędzy w błoto.
Bo z punktu widzenia p. Frankiewicza z pewnością nie :)))

[Gość: Ballest]

Tez tak myslalem, ze to tylko kampania wyborcza .

[Gość: marek7]

hmmm kampania wyborcza?? no nie wiem - z mojego punktu (kierowcy) jak by PO
naprawilo ulice - przedluzenie Konarskiego w strone Dworcowej bardziej by na
mnie wywarli wrazzenie - to by byl fakt.
Wtedy , widzac co robia w Gliwicach - szczerze bym zaglosowal - a tak to sie
zniechecilem
pzdr :)

[Gość: ballest]

Dziuochy , wom sie to podobou???

[Gość: Ee]

Nie, nam się to nie podoba. Dlatego wolałabym się zwrócić z pytaniem z jakich
pieniędzy było to finansowane. Jeżeli miejskich to jakim prawem był tam znak
Platformy. Jeżeli partyjnych - to taka partia jest dla mnie żałosna.

[Gość: gandi]

Paplać każdy może. Dobrze jednak wiedzieć o czym się mówi.

[Gość: Tagore.]

A co z pisownią

PS

autora

[Gość: choze]

Ja myślę, że to z pieniędszy publicznych - Pan Frankiewicz i pieniądze swojej
partii na głupoty wydawać - nie możliwe - ja nie wierzę.

[Gość: Guciek]

No choze - przeciez to proste jak drut ! Swoja kase sie szanuje a głosy zdobywa
sie za publiczny grosz. Ale mam nadzieje,z e pan Frankiewicz nie bedzie juz
dłuzej musial nosic tego brzemienia na sobie i nie wygra w nastepnych wyborach.
Tego wszystkim nam zycze.

[Gość: piotlik]

Gość portalu: Guciek napisał(a):

> No choze - przeciez to proste jak drut ! Swoja kase sie szanuje a głosy zdobywa
>
> sie za publiczny grosz. Ale mam nadzieje,z e pan Frankiewicz nie bedzie juz
> dłuzej musial nosic tego brzemienia na sobie i nie wygra w nastepnych wyborach.
>
> Tego wszystkim nam zycze.

Proszę wypowiadaj się w swoim imieniu, a nie w imieniu wszystkich. Ja chciałbym
prezydentowi Frankiewiczowi podziękować za świąteczne życzenia.

[Gość: Guciek]

No tak tylko sam za nie zaplaciles hihihi

[Gość: piotlik]

No i co z tego ???

[Gość: Guciek]

Tobie moze co z tego ale ja swoja kase szanuje. a ponoc Frankiewicz sfinansował
to nie w ramach kampani tylko w podziece za zyczenia od mieszkancow. No tak
roznie to mozna tłumaczyc i nie za pieniadze miasta tylko za PO i GIO. No tak w
sumie - partie sa utrzymywane z budzetu...czyli jak nie patrzec sam sobie
sfinansowałem zyczenia,.

[Gość: Guciek]

A apropo publicznego grosza. Urzad Miejski sie rozrasta - co rusz nowe meble,
co rusz nowe komputery iptp itd. Tylko jakos dziwnie brakuje im na podwyzki dla
nauczycieli, na remonty drog na onbwodnice... ja nie wiem czy akurat urzednicy
musza pisac na superkompach z supermonitorami? czy nie mozna tej kasy inaczej
spozytkowac tylko tak? Albo wysyłajac w dobie przeroznych dzior w budzecie
jakies kartki swiateczne za forse publiczna?
Chyba nie tedy droga. Moze tak Gazeta Wyborcza zajeła by sie tym problemem -
problem uposazen w parze z miernota wykonawcza jest powszechnie znany szkoda,
ze nie podnoszony i nie badany przez GW.

[Gość: Mada]

Piotlik- popieram. Niezależnie od wszytstkiego, miło czytało mi się te
życzenia.
Nikt nie ma gwarancji,że pieniędze z życzeń byłyby kiedykolwiek wykorzystane
w inny sposób, niezaleznie od źródeł finansowania ( w końcu w każdym przypadku
de facto- idzie to z naszych podatków- bo z czego w końcu otrzymuje się PO?)


A forma kampanii, jaką wybrał p. Frankiwiecz - jest najefektywniejsza pod
warunkiem,że nikt nie dojdzie do wniosku że p. Frankiewicz traci pięniądze
podatników :))))Najefektywniejszą jest dlatego, że trafia taka kartka do
każdego indywidualnie.

A najbardziej wykorzystują swoje stanowiska posłowie.To tak na marginesie.
Ileż oni wysyłają życzeń, tylko dlatego,że wysyłanie białych kopert z żółtym
paskiem nie trzeba płacić...
I wysyłają je nie tylko tuż przed wyborami....

Mnie się te życzenia miło czytało. I nie chcę mysleć z jakich pieniedzy
było to finansowane i kto na tym stracił, bo i tak nic to nie da.

[Gość: Guciek]

Gratuluje dobrego samopoczucia. W sumie samemu sobie sfinansowaliscie zyczenia
swiateczne. A poza tym to jest wygodnictwo nie wiedziec skad sie biora pewne
rzeczy i jak sa finansowane. Wtedy troszeczke mniej głowa boli prawda? Nie
dziwie sie teraz ze Polska "nierzadem stoi" i bedzie tak stala jesli myslenie
jej obywateli nie ulegnie zmianie.

[Gość: Mada]

Są rzeczy, nad ktorymi jest sens się zastanawiac i marudzć - ah, dlaczego tak
a nie inaczej.
Są także sprawy, nad którymi nie warto ciągle debatować, bo to i tak niczego
nie zmieni.
Możemy owszem pójść do prezydenta Gliwic, oddac mu kartkę i zarządac zwrotu
pieniędzy. I co nam to da? I jaką możemy miec gwarancje, że gdyby kartki nie
zostały wysłane - pieniądze poszłyby na coś innego?... Mogłyby pójść na inne
cele, na przykład na - plakaty PO, ulotki, czy cokolwiek. Ja wolę dostac
życzenia na kartce, niż oglądac bilboardy.
A PO, z której funduszy najprawdopodobniej kartki były sfinansowane- i tak
pieniądze przeznaczyłaby na promocję.
Zmieńmy zasady finansowania partii, a nie atakujmy Frankiewicza za to, że
pożytkuje je zgodnie z przeznaczeniem.

Nie czuję się odpowiedzialna za to, że Polska nierządem stoi. W Polsce
nie ma władzy bezpośredniej i nie mi przyszło decydować o losach finansowania
partii politycznych. A ci na których głosowałam- cóż o ile mnie pamięc nie
myli, cały Sejm chciał, by partie były finansowane z budżetu.
Ale tego nikt nie mówił cztery lata wcześniej, w trakcie kampanii wyborczej.



A poza tym, myslę że warto potraktowac życzenia poważnie i spędzić miłe
święta. Bynajmniej nie na zastanawianiu się nad tym kto, z czego, za ile i
czyim kosztem

[Gość: choze]

Po części się zgadzam z panią Magdą - ale nie zastanawianie się nad tym skąd
się więły pieniądze na taki czy inny cel? Dość mało rozważne.
To zostało przerobione w latach Gierkowskich - gdzie ludzie nie zatsanawiali
się skąd sa banany, lecz cieszyli sie że są, a pozyczki za banany Brazylii
słaciliśmy nie tak dawno.
Teraz sobie wyobraź Pani Magdo - że prezydent Polski też wysyła kartki na
Święta z logo SLD - wiem on ponoć jest bezpartyjny - lecz wywodzi się z tej
parti i po zakończeniu najprawdopodobniej do niej wróci - to dlaczego nie miał
by wykorzystać swego stanowiska i za pieniądze, tak czy owak podatnika,
przesłać nam wszystkim Polakom - bojeśli one by były z funduszu parti - to tak
jak słusznie zanaczyłaś, partie są finansowane z budżetu, a jak nie to z
funduszu reprezentatywnego, za podatki podatników. Czy nikt w Polsce by się nie
oburzył?
A tak na marginesie to po to jest takie forum? Chyba po to aby wypowiedzieć
swoje opinie - i ty masz do tego celu prawo jak i ja i inni.
Ja myślę że pan Frankiewicz nie odpisze - lecz na pewno dojdą do niego te
informacje - taką czy inną drogą, lecz dojdą.

[Gość: Jarek]

A ja tylko napiszę, że kartka jest paskudna (na mój gust). Siedzi kaczka w jakimś dziwnym czymś (czy
to koszyk?), nad nią bazie a po lewej stronie jak mi się wydaje dwa kominy z czerwonej cegły i coś co
mi się kojarzy z chłodniami kominowymi. ponizej paskudna wstążka z herbem Gliwic. Całość w żółtej
ramce, na której napis: Wesołego Alleluja.
Same życzenia Zygmunta Frankiewicza są przyjemne, choć z drugie strony spece od kampanii
powinni wiedzieć, że skoro zbliżają się wybory, a Zygmunt Frankiewicz jest Prezydentem,
naturalnym skojarzeniam ludzi będzie, że te życzenia to tylko chęć zdobycia głosów. W dodatku
kosztowna forma życzeń spowodowała, że ludzie zastanawiają się z jakich pieniędzy sfinansowano
druk i dystrybucję kartek (z pewnością z pieniędzy PO i GIO). Pojawiające się pomysły, że to z
pieniędzy publicznych (ufam, że błędne) na pewno odniosą negatywny a nie pozytywny skutek dla
kampanii p. Frankiewicza. Coś Ci spece od kampanii jacyś nieprzewidujący... W dodatku chyba
życzenia na adres "Szanowni Państwo Mieszkańcy Gliwic" z przyczyn psychologicznych nie wywołują
pozytywnych odczuć wśród adresatów (ja przynajmniej wolę, gdy kartki adresowane do mnie
zawierają moje imie i nazwisko).
Reasumując: pomysł chyba przyniósł więcej strat niż pożytku (przez te wszystkie dociekania).
Nie prościej było zamieścić ogłoszenie w prasie w stylu "Wszystkim Mieszkańcom Gliwic z okazji
zbliżających się Świąt życzę wszystkiego najlepszego. Zygmunt Frankiewicz, Prezydent Miasta". Na
pewno byłoby taniej, można by to sfinansować z pieniędzy publicznych (nikt by pewnie nie
protestował, bo to praktykowany zwyczaj) więc i partia by zaoszczędziła, nie było by całej dyskusji,
wizerunek przyszłego kandydata w wyborach by nie ucierpiał. Przynajmniej mi się tak wydaje...

[Gość: Jarek]

Aha, przypomniało mi się, że w sumie nie istotne, z jakiego konta przelano pieniądze na kartki - obojętnie
czy z kasy miasta, czy z kasy PO i GIO. W tym wszystkim i tak są pieniądze publiczne - partie w tym kraju
otrzymują przecież publiczne pieniądze na działalność.

[Gość: piotlik]

Sam Guciek nie jest pewny rzeczywistego stanu rzeczy, pisze on/ona bowiem:
"...ponoć Frankiewicz sfinansował to..."
"...nie wiedzieć skąd się biorą pewne rzeczy i jak są finansowane..."

Dlatego ciężko jest w takiej sytuacji upierać się przy swoich poglądach w tej
akurat sprawie, ponieważ ich fundamenty nie są zbyt stabilne i pewne. Poza tym
kartka świąteczna miała być miłym i sympatycznym gestem, niestety przez
niektórych źle zrozumianym. Czy lokalna władza chciała przez to pokazać choć w
pewnej mierze "ludzką twarz"? Możliwe. W każdym razie należy szanować gesty
dobrej woli, a nie rozpętywać tradycyjnego "polskiego piekła". Bo o przepływie
publicznych pieniędzy i tak nie mamy żadnego pojęcia, nie mówiąc już o kontroli
nad legalnością, gospodarnością, rzetelnością i celowością ich wydawania.

[Gość: Ee]

Zupełnie nie na tym polega "polskie piekło". Pytania o państwowe pieniądze są
przejawem dojrzałości politycznej, która wreszcie pomału się w naszym kraju
pojawia. Wreszcie ludzie zaczynają rozumieć, że nie ma "państwowych" pieniędzy,
bo pochodzą one z naszych kieszeni. W krajach UE jest czymś oczywistym, że
społeczności lokalne rozliczają swoich polityków co do grosza. I nikt się nie
oburza, bo dobrze wiedzą ,że pilnowanie kasy daje dobre efekty - mniej
przekrętów i lewizn.

[ballest]

Ewuniu, wspaniale, skad masz te wiadomosci, moge tylko przytaknac.
Wprawdzie wygladasz zacieta, ale TWOJE POSTY sa na miejscu.

[Gość: piotlik]

Oczywiście zgadzam się, a użyty przeze mnie zwrot "polskie piekło" jest trochę
za mocny i na wyrost. Jednak "czepianie się" kartek świątecznych jest również
pewną przesadą. Dlaczego nie przeszkadza nam sprawa kamienicy nr 6 na gliwickim
rynku, sprzedaż przez miasto budynku na pl. Piastów za 1% jego wartości
klubowi "Piast Gliwice" czy straszący od kilkunastu lat kikut niedokończonego
budynku przy GCH? Czepiamy się małych spraw, a wielkie przemykają koło nas. A
na marginesie chciałbym zaznaczyć, że na tych "nieszczęsnych" kartkach widnieje
logo PO i GIO, a to właśnie w tych środowiskach widoczny był sprzeciw wobec
finansowania działalności partii politycznych z budżetu państwa. No, ale skoro
pomysł nie trafił na podatny grunt i nie było wystarczającej woli politycznej
to dlaczego teraz, skoro jest taka możliwość, nie można analogicznie sięgnąć do
budżetu miasta?

[Gość: Choze]

A Godność - czy należy wykorzystywać urząd prezydenta miasta do promowania
swojej partii??
A jeśli PO miała takie postulaty to dlaczego ucieka się do wykożystywania
póblicznych pieniędzy - niech da przykład, że można egzystować na "rynku"
politycznym bez pieniędzy publicznych.

Dość zawiedziony wyborca PO.

[Gość: Mada]

Wcale nie uważam, że nie należy zastanawiac się, nad różnymi rzczami... Wręcz
przeciwnie- warto sobie w końcu - tak jak napisala Ee - zdać sobie sprawe, że
niemal wszystkie poubliczne pieniądze to pieniądze podatników.
Jednakże uważam, że nie ma co płakać non stop nad rozlanym mlekiem, czyli
czynic niekontruktywnego rozdrapywania ran.... Chyba, że może stać sie ono
konstruktywne....
Co do prezydenta - taak, bezpartyjnego -Polski- a czym Choze, różnią się
Twoim zdaniem kartki od ulotek z wizerunkiem, rozdawanych w 1995 i 2000?
Wiem, miałeś na myśli wykorzystywanie stanowiska,a nie kampanię wyborczą.
Otóż nie kto inny jak Aleksander Kwaśniewski w 1997 roku był inicjatorem
akcji, rozdawania egzemplarzy konstytucji maturzystom z listem od prezydenta
na 1 stronie. Myśle że liczba maturzystow w 1997( cała Polska) była niemała
Cóż, może nie była to kampania, bo do wyborów pozostawały 3 lata.... Ale co
innego jak nie wyokorzystywanie stanowiska...?
A że nie powinno się wykorzystywac stanowisk? Do tego chyba daleko jeszcze,
niestety- przykład posłów, którzy z pewnością rzadko znają nawet adresatów,
ale wysyłają mnóstwo życzeń rokrocznie- jest tego dowodem.


A zwrot Szanowni Państwo mieszkańcy Gliwic, szalenie mnie rozbawił- i
wywarł akurat nieszczególne wrażenie :))))

[choze]

Bardzo mnie cieszy że jedno jest ustalone - tak czy owak pieniadze sa
podatników. Lecz jeśli PO wyda takie czy owakie pieniądze na tak "szczytny Cel"
to im bedzie brakowac na jakies inna rzeczy (np. na nowe wybory terytorialne),
no może im nie zabraknie, ale pewniej mieli by miej. A tak z racji piastowania
Urzedu - p. prezydent miasta Gliwic - zrobil prezent nie tylko nam, ale i
swojej partii.
Prosze mnie nie postrzegac ze jestem skrajnie prawicoy czy tez lewicowy - Ja
nie widze róznicy miedzy AWS (była) i SLD (dzisiejszą) - te same komunały - to
tak na marginesie.
A co do PO - mialem nadzieje ze jest to grupa bogatych ludzi którzy nie bedą
chcieli kraść na potęgę.
Po drugie - nigy nie głosowałem na obecnego prezydenta RP ( ani w pierwszych
wyborach ani w drugich - choć nie mówię że źle rządzi).
To co on zrobił to już było bardzo dawno i to bym nazwał płakaniem nad rozlanym
Mlekiem - Polak jak czuje że grunt pali mu sie pod nogami w jakieś dyspucie,
zaraz ucieka się do porównania - a to do innej osoby, która coś tam zrobiła 5 -
10 lat temu - a to zdarzania które miało miejsce 20 - 30 lat temu. Zdaje sobie
sprawe że komuna to było Szubrastwo i jedne wielkie kłamstwo, ale tego Polacy
nie potrafili ocenic - i teraz można zaśpiewać: Ale to już było...
A rozmowa na gorąco to co zrobli obecnie rządzący politycy - ma swój sens -
nawet jak czytają to tylko wybrane osoby, które stać na komputer po pierwsze i
po drugie maja stałe złacze. Taki głos jak tutaj na pewno dochodzi do p.
Frankiewicza - a czy on sobie z tego coś robi czy nie to już jego sprawa - a
jeżli będzie robł takie cyrki - przynajmniej ja na niego nie będę głosować - i
tyle.
A tak na zakończenie - nie można opłakiwać spraw które jeszcze nie miały
miejsca - ponieważ nie zna się ich skutków - a co zrobi jeden z drugim (czytaj
rządzący) to jeden Bóg raczy wiedzieć.

[Gość: Mada]

Gość portalu: Choze napisał(a):

> A Godność - czy należy wykorzystywać urząd prezydenta miasta do promowania
> swojej partii??
Obowiązuje tutaj zasada coś za coś. Frankiewicz dzięki partii ( choć może
niekoniecznie PO:))) zdobył stanowisko. Teraz pora więc by spłacić dług wobec
partii.
Dług zaciagnął u UW,a spłaca PO, ale co tam :)))Uwaga na marginesie.

> A jeśli PO miała takie postulaty to dlaczego ucieka się do wykożystywania
> póblicznych pieniędzy - niech da przykład, że można egzystować na "rynku"
> politycznym bez pieniędzy publicznych.

Wydawało mi się, że PO także była za finansowaniem partii z budżetu
argumentując, że tylko taka forma gwarantuje przejrzystość finansowania... Ale
może sie mylę
A że wykorzystuje te pieniądze?
Pewnie inaczej w ogóle istnieć by nie mogła, a mało kto w ogóle dowiedziałby
się, że nie korzysta z funduszy państwa ( zbyt skromna promocja)

Takie metody rzadko sie sprawdzają.
Po ataku na USA we wrześnie ub.roku PO i UW zdecydowały się ograniczyć kampanię,
niejako w "hołdzie" - rezygnując m.in. z czasu antenowego w TV.
Informacja o tej decyzji pojawiła się raz, gdzieś na szarym końcu
jakiegokolwiek z mediów. I choć - powiedzmy-decyzja była słuszna- doprowadziła w
efekcie do straty głosów.
Inne partie wykorzytały dany im czas. UW i PO nie. Cóż tego że cel był
szczytny...?
Brak środków ( na kampanię) ktory w tym przypadku był środkiem zmierzającym
do celu ( zdobycia wiekszej ilości głosów)- na pewno nie wpłynął korzystnie na
wynik tych partii.
A celem partii jest "zdobyć władzę i realizować program". Ważne jakim
kosztem....?

[Gość: Guciek]

Pewnym rzeczywistego stanu rzeczy jest jedynie pan Frankiewicz i jego swita.
nawet jelsi byłoby sfinansowane z publicznej kasy to i tak nikt nic nie pisnie
w Urzedzie - bo po co tracic robote prawda?

Czy ludzie z GZE nie maja co robic w robocie ...?

[Gość: Klient]

Czy ludzie z GZE nie maja co robic w robocie tylko wypisuja sie tu na tym forum
? Za co my placimy tak drogi prad ?
Moze by powrocic do TEGO tematu co ??

Klient

[Gość: Guciek]

A czy młotku uwazasz, ze jak sie ma adres GZE to sie siedzi w zakładzie?
Przecioez komputer korzystajacy z tej domeny moze sie znajdowac w roznym
zakatku slaska prawda? Jak sie nie znasz to nie wypisuj głupot.
pozdrawiam

[Gość: pap]

Nie, młoteczku... Ja uważam, że ludzie z GZE i z innych miejsc powinni najpierw
sprawdzić fakty, zanim zaczną o czymś dyskutować. Wystarczy wejść na stronę
Gliwic, zajrzeć do tamtejszego biuletynu i dowiedzieć się, że UM i pieniądze
podatników nie miały z tymi pocztówkami nic wspólnego. Tym sposobem połowa
powyższych wypowiedzi może iść od kosza.
Druga połowa może iść do szpitala psychiatrycznego z powodu ostrej
schizofrenii. To przecież reprezentanci narodu, czyli sejm, ustalił
finansowanie partii z budżetu. Ale ten (czy tamten, kolor nieistotny) sejm nie
wybrał się sam. I jak pieniążki są z budżetu wydane, to już nie są publiczne.
Trzecia połowa :) która ma pretensje o to, że prezydent miasta reprezentuje
jakąś opcję polityczną, powinna wyprowadzić się do dowolnej republiki
bananowej. Kandydatów do rady miejskiej wystawiają partie polityczne. Ludzie na
nich głosują. Każdy radny, w tym prezydent, pochodzi z wyboru politycznego.
Jeśli komuś się ten system zwany demokracją nie podoba, może nie głosować i
ewentualnie tęsknić do nie tak dawnych czasów, kiedy wyniki wyborów były znane
już przed samymi wyborami.

[choze]

sorry pap - to sa takie nasze dywagacjie - ze cie urazilem swoimi
wypowiedziami - ale czy demokracja nie wiąże sie tez z wolnosica wypowiedzi??
A druga sprawa - to kultura polityczna - w zlym smaku i gusicie jest
wykożystywac swoje stanowiska publiczne do promowania jakiejkolwiek opcji
politycznej

[Gość: Ee]

Demokracja polega między innymi na tym, że mogę (i powinnam) głośno i otwarcie
zapytać "reprezentanta narodu" co robi i za czyje pieniądze. I nic nie muszę
sprawdzać w żadnych dokumentach, bo wolę zapytać wprost.

[choze]

Słuszniutko - pani Ee

[Gość: Mada]

Ale niestety- rzadko możemy zrobić cokolwiek oprócz pytania... Mandatem
wolnym dysponują nasi reprezentanci... Ani odwołać ( posłów), jezeli chodzi
natomiast o radnych - można całą radę odwołać w drodze referendum, ale nie
wiem, czy można indywidualnych radnych :(((

[Gość: pap]

do choze:
z tą urazą to bez przesady. demokracja wg mnie wiąże się nie tylko z wolnością
wypowiedzi, ale równiez i przede wszystkim z odpowiedzialnością za to, co się
mówi. nie chodzi mi o odpowiedzialność w znaczeniu ciągania się po sądach,
tylko myśleniem przed, a nie po. w swoim poscie starałem się tylko wykazań
niekonsekwencję, niekompetencję i niezrozumienie zagadnienia przez przedmówców.

w złym guście jest wykorzystywać do celów politycznych stanowisko publiczne i
apolityczne, takie jak np. sędzia. ale jeśli stanowisko jest z definicji
polityczne, bo tak stanowi ustrój państwa? przecież wszyscy radni i prezydenci
miast pochodzą z wyboru politycznego, bo tak to jest określone w ordynacji
wyborczej i ustawach o samorządzie. skąd więc pretensje, że prezydent się
przyznaje do swojej przynależności politycznej? a radni sld to co -
reprezentują towarzystwo miłośników kanarków?

i do ee:
oczywiście, że możesz zapytać reprezentanta, co robi i za czyje pieniądze. tyle
właśnie, że powinnaś to zrobić wprost - pisząc pismo, telefonując, wysyłając
maila do urzędu, a nie na tym forum, bo to nie jest wprost. tu, jak widać na
przykładach, raczej wszyscy prezentują swoje opinie. jak widać m.in. w tym
temacie, w sprawach, o których niewiele wiedzą. skąd ten brak informacji,skoro
pisały na ten temat gazety, w tym "GW". dlaczego przed wypowiedzią nie
zasięgnąć wiadomości we właściwym miejscu, choćby na stronie internetowej
miasta? dla użytkowników tego forum nie powinno być to chyba problemem.
demokracja nie polega na tym, żeby się pienić i pyskować (choć tego uczą nas
transmisje obrad sejmu). chodzi o to, żeby być świadomym, poinformowanym,
zaangażowanym obywatelem i dopiero wtedy mówić, kiedy naprawdę ma się coś do
powiedzenia.

[choze]

Jakbyś czytał moje wcześniejsze wypowieidzi to zapewne byś wiedział/a
Panie/Pani pap jakie mam zdane o naszych politykach. W Polsce pokutuje prawo
Kalego (wśród poltyków oczywiście) Kali chcieć Kali mieć Kali może - i tak jest
z każdym ugrupowaniem. A po krótce streszcze Ci na czym to polega:
AWS - "banda" zasłużonych; SLD - "banad" kolesi; PO - "banda" obłudników; PSL -
"banda" chłopów (choć tych bardziej rozumnych; LPR - "banda" oszołomów;
Samoobrona - "banda" jednego (niedobrego); UW - "banda" intelektualistów.
I w tych prostych określeniach zawiera się cała esensja całego Establishmentu
politycznego Polski.
Jeśli ktoś jest w Polsce człowiekiem uczciwym, to albo nie jest politykiem -
lub nie ma szans na wybicie się - bo zrobią go malućkim.
Następna sprawa - to czy ja czytam takie czy owakie wypowiedzi na łamach czegoś
tam - nie mam fizycznej możliwości aby wszystko przeczytać - zaraz pewnie
padnie pytanie: to po co zabierasz głos w sprawie o której nie masz pojęcia?
Ja tu jesetm Głosem Ludu "Demokratia" i wyrażam swoje opinie - a mam co do tego
pełne prawo - przy tym nie urażając nikogo żadnymi inwektywami czy też
posądzając o nieprawdę.
Teraz drogi pap odpowiem Ci co możan by było zrobic aby nie było takiej
rozmowy: Jakby PO wyszłoby z inicjatywą przekazania jakiemuś domu dziecka
paczek na święta, czy pewnego sprzetu komputerowego - czy tez podstawówkę z
której wywodzi się p. Frankiewicz (choć nie wiem czy uczęszczał w Gliwicach do
szkoły podstawowej) jakimś sprzętem komputerowym - lub jakimś innych pomysłem i
p. Frankiweicz pod tym by się podpisał jak prezydent Miasta Gliwic, to byłbym
za tym, a i rozmowy na ten temat by nie było. Wiem zaraz mi powież czy to nie
jest wykorzystywanie swego stanowiska - jest odpowiem bez zastanowienia. Lecz
to by był bardziej szczytny cel - a cel uświęca środki. Jest jeszcze jedna
sprawa - czy p. Frankeiwcz zamierza innym wiarom (czytaj Prawosławie) też
wysyłać kartki świąteczne - przecież mamy kaplicę Ormiańską?? Bo jeśli nie, to
coś jest tu nie tak - czyli jakaś dyskryminacja wyznaniowa?? - a chyba p.
Prezydent nie chce być prekursorem takiego zachowania?? A o osobach
niewierzących zapomniano - ateiści są wśród nas - i co do nich też zostały
wysłane takie zyczenia - wyżucenie w błoto pieniedzy - tacy ludzie nie wierzą w
Boga - to co takiego mają świętować (ja jestem dość ortodoksyjnym
chrześcijaninem - tak na marginesie)

Na sam koniec wyjaśniam słowo "BANDA" - Potocznie o grupie ludzi zżytych ze
sobą, podobnych do śiebie pod pewnymi względami, prowadzących podobny tryb
życia; paczka. (Za Słownikiem Wyrazów Obcych - PWN W-wa 2000, pozycja 2)

Z życzeniami poświątecznymi Choze.

[macpor]

choze napisał(a):

> Jakbyś czytał moje wcześniejsze wypowieidzi to zapewne byś wiedział/a
> Panie/Pani pap jakie mam zdane o naszych politykach. W Polsce pokutuje prawo
> Kalego (wśród poltyków oczywiście) Kali chcieć Kali mieć Kali może - i tak jest
>
> z każdym ugrupowaniem. A po krótce streszcze Ci na czym to polega:
> AWS - "banda" zasłużonych; SLD - "banad" kolesi; PO - "banda" obłudników; PSL -
> "banda" chłopów (choć tych bardziej rozumnych; LPR - "banda" oszołomów;
> Samoobrona - "banda" jednego (niedobrego); UW - "banda" intelektualistów.
> I w tych prostych określeniach zawiera się cała esensja całego Establishmentu
> politycznego Polski.
> Jeśli ktoś jest w Polsce człowiekiem uczciwym, to albo nie jest politykiem -
> lub nie ma szans na wybicie się - bo zrobią go malućkim.
A nie jest tak, że jak ktoś jest w Polsce człowiekiem uczciwym i politykiem to i
tak go mają za łobuza. Bo się w głowach ludziom nie mieści, że taki może
istnieć? Każdy myśli "ja na jego miejscu bym kradł to pewnie i on kradnie"?
Choze i jak ty sobie teraz wyobrażasz politykę jeżeli z góry wszystkich
skreślasz?
Myśle że twoje poglądy są mocno pod wpływem ostatniej kampani wyborczej -
wszystkie partie które się dostały do parlamentu starały się wywołać wrażenie,
że polityka jest brudna, a tylko oni są ci jedyni czyści, nie skalani. Co
oczywiście nie świadczy, że w obecnym parlamencie są same łobuzy.

[macpor]

I jeszcze jedno Choze - politycy są od robienia polityki i nie wymagaj od nich
żeby byli stadem świętych mikołaji.

[Gość: choze]

macpor napisał(a):

> I jeszcze jedno Choze - politycy są od robienia polityki i nie wymagaj od nich
> żeby byli stadem świętych mikołaji.

Ja tego nie oczekuję, żeby politycy byli św. Mikołajami – za mało w Polsce
Czerwonych kubraczków :)
A jeśli chodzi o polityków – to są i porządni, tu odniosę się do przysłowia:
Jedna Jaskółka wiosny nie czyni (proszę tego nie brać dosłownie)
A wiesz dlaczego na następne wybory do parlamentu nie pójdę – bo nie ma na kogo
głosować – a ja mam już dość głosowania nie na swojego kandydata – lecz przeciw
opcji politycznej, którą słusznie bądź nie uważam za politycznie niepoprawną.

Choze z ozdrowieniami nie tylko dla macpor.

[Gość: piotlik]

Ciebie należy się bać. Dlaczego? Wystarczy, że Cię zacytuję:

"...jestem ortodoksyjnym chrześcijaninem..."
"...cel uświęca środki..."

p.s. nie wspomnę o spiskowej teorii dziejów, w której główną rolę odgrywa
wszechobecna i tajemnicza "banda". Życzę większej wiary w człowieka (powinno to
być poniekąd Twoim atrybutem skoro deklarujesz się jako chrześcijanin). Problem
może być natomiast z Twoją "ortodoksyjnością"...zresztą wytłumacz proszę co
masz przez to na myśli.

Pozdrawiam.

[Gość: Guciek]

Gość portalu: piotlik napisał(a):

> Ciebie należy się bać. Dlaczego? Wystarczy, że Cię zacytuję:
>
> "...jestem ortodoksyjnym chrześcijaninem..."
> "...cel uświęca środki..."
>
Po pierwsze Piotlik straszliwie upraszczasz sprawe. Wyrwałes słowa z kontekstu i
na nich opierasz swoja wypowiedz. To jest poprostu partactwo a nie
profesjonalizm - choc moze profesjonalizm ale w Twoim wydaniu. najpierw
przeczytaj a dopiero pozniej odpowiadaj spoglagadajac w szerszej perspektywie na
problem a nie zawezajac go do kilku nie majacych wiekszego znaczenia
pojednynczych zdan.
natomiast co do "bandy" to ja sie podpisuje pod tym stwierdzeniem obydwoma
rekoma. Wystarczy spojrzec na to co sie dzieje dookola. Pan Miller funduje
rozwiazania ruinujace społeczenstwo, pan Kalinowski i LPR wraz z samoobrana chca
nas wysłac na Bialorus - czy to nie jest "banda"? Wydaje mi sie ze tak i to do
potegi. A kolejna sprawa - wyczyny pana Kaczmarka w spolkach skarbu panstwa -
wymienia wszystkjich na swoich kolesi - znamienne jest jego stwierdzenie "Staszek
chce sprobowac sil w biznesie na pewno sobie poradzi" - to o bylym ministrze
Obrony Narodowej. Czy takich fachowcow nam potrzeba? Czy czasem ich nie trzeba
sie bac?
A swoja droga to ja sie boje takich jak Ty Piotlik. Bo człowieku nie uzywasz
mozgu zgodnie z przeznaczeniem, lecz dajesz sie omamic jakims prostackim frazesom
wmawianym na kazdym kroku naszemu biednemu społeczenstwu. No coz moze nie wartos
ie dziwic twoim pogladom w koncu mieszkasz w naszej kochanej Polsce i wszystko
dla Ciebie jest piekne - Polak z krwi i kosci wszedzie weszy spisek !!!! zastanow
sie nad soba - moze jeszcze nie jest za pozno !!!!

[choze]

Drogi Piotliku – na wstępie dam Ci radę. Na pulpicie (lub na Desktop-ie) Jest
Ikona Niebieskie E (czyli Internet Explorer) kliknij sobie tak abyś mógł
widzieć w jednym oknie: Okno do wpisywania treści, a w drugim to do czego się
odnosisz. Mam pewne wątpliwości co do tego czy przeczytałeś mój post w całości –
lub jak go przeczytałeś to zapomniałeś co ja w nim zawarłem. Takie rozwiązanie
umożliwi Ci prawdziwe odwoływanie się do powyższych postów rzetelnie i zgodnie
z wolą autora postu do którego się odnosisz. To tak na początek taka rada –
zwykłego człowieczka – ja tak robię, co mi pozwala czytać na bieżąco to do
czego chcę się odnieść. W następnym poscie wyjaśnię Ci o co mi chodzi.

[choze]

Gość portalu: piotlik napisał(a):

> Ciebie należy się bać. Dlaczego? Wystarczy, że Cię zacytuję:
>
> "...jestem ortodoksyjnym chrześcijaninem..."
> "...cel uświęca środki..."
>
> p.s. nie wspomnę o spiskowej teorii dziejów, w której główną rolę odgrywa
> wszechobecna i tajemnicza "banda". Życzę większej wiary w człowieka (powinno to
>
> być poniekąd Twoim atrybutem skoro deklarujesz się jako chrześcijanin). Problem
>
> może być natomiast z Twoją "ortodoksyjnością"...zresztą wytłumacz proszę co
> masz przez to na myśli.
>
> Pozdrawiam.


A teraz Cię zacytuję i odniosę się do tego co napisałeś.

A więc.....
Jak wyżej wspomniałem, pominąłeś pewne części zdania, istotne dla mojej
wypowiedzi, czyli ja nie napisałem że ........jestem ortodoksyjnym
chrześcijaninem....
Lecz ja jestem dość ortodoksyjnym chrześcijaninem, podkreślam tu słowo dość –
które może jest nie na miejscu, a powinno być Jestem umiarkowano ortodoksyjnym
chrześcijaninem i tu przyznaję się do błędu jaki popełniłem w powyższym poście –
który to błąd mógł wprowadzić Cię drogi Piotliku w takie a nie inne cytowanie
mnie.

Takie cytowanie jest godne brukowego dziennikarzyka typu Twój Styl (Ktoś tam
złamał sobie paznokieć - jak on wystąpi w reklamie?) czy też Bravo Girl. Gdzie
szuka się sensacji w każdej wypowiedzi – zazwyczaj cytując ją wyrwaną z kontekstu
zdania – tylko aby wzbudzić sensację. I ty tak szukasz – taniej sensacji w mojej
wypowiedzi. Powiem szczerze, że jakbym, zobaczył coś takiego – napisanego przez
Ciebie – wziąłbym twoją stronę – ponieważ pomyślałbym sobie że ten co tak napisał
(a którego Ty cytujesz) jest wcieleniem o. Rydzyka czy ks. Jankowskiego – których
to nie uważam za poprawnych chrześcijan. A więc miej na uwadze czyjeś intencje,
czy też spróbuj zrozumieć co autor napisał – a jeśli jest to dla ciebie za
trudne – to przynajmniej zacytuj porządnie – tak jak to było napisane.
Moja wypowiedz jest taka dogłębna, jedynie po to abyś mógł mnie zrozumieć –
ponieważ sam piszesz, że to co wcześniej przeczytałeś nie było dla ciebie jasne:

"...zresztą wytłumacz proszę co
masz przez to na myśli.”

Ja tu miałem cywilną odwagę się określić jako Chrześcijanin i to „ dość
ortodoksyjny” – jak wcześniej wspominałem mało trafnie, ponieważ miało
być „umiarkowany”. A Ty – co ja o tobie wiem – zadajesz pytanie – niewiadomo
skąd, jaki masz stosunek do tego tekstu i mógłbyś też przedstawić swoją wizję –
jedyne co robisz to próbujesz mnie ośmieszyć – wytykając mi moją wiarę.
Tak na marginesie przytoczę Ci wyjaśnienie słowa ortodoks (nie myl z
pseudokatolikiem – co pewnie zrobiłeś).
Ortodoks – człowiek ściśle przestrzegający zasad wyznawanej wiary, ideologii
itp.: prawowierny. Czy to jest coś co mi powinno uwłaczać? Ja tego nie rozumie.
Na sam koniec wytłumaczę Ci już w telegraficznym skrócie co miałem na myśli
określając nasz establishment polityczny bandą:
AWS – „banda” zasłużonych – chyba nie wymaga komentarza – powinieneś pamiętać
szczytne idee Solidarności i przewroty z lat 89/90 – pozostali jedynie ludzie –
idee gdzieś umknęły.
SLD – tam jak nie jesteś pociotkiem jakiegoś Kolesia z Moskiewskiej szkoły
Dyplomacji, możesz jedynie awansować na stanowisko lokalnego aparatczyka = czytaj
nepotyzm.
UW – czy to nie jest prawdą, że Intelektualiści mają odwieczny problem ze
zrozumieniem ludu?
Samoobrona – hehe – tego chyba nie musze nakreślać?
PO – ja głosowałem na PO ( choć wcześniej byłem Unitą – i zrobiłem Błąd, że
zagłosowałem na PO – myślałem, aby SLD nie dostało większości w parlamencie – i
to mną kierowało a nie zdrowy rozsądek – mój oczywisty błąd). Do PO spłynęło zbyt
dużo nieczystości z prawej strony.
PSL – są to chłopi – a w Polsce chłop żywemu nie przepuści – swary z UE o naszą
ziemię – paradoks za paradoksem.
LPR – Pan Giertych, Macierewicz – nic dodać nic ująć – Oszołomy.
Myślę że przeczytasz to uważnie i ustosunkujesz się do mojej wypowiedzi – i
przedstawisz swój punkt widzenia – a nie będziesz stanowił Jakiego sądu tu na
forum.
Z pozdrowieniami – życzę miłego Weekendu.

[Gość: Guciek]

Gość portalu: pap napisał(a):

> Nie, młoteczku... Ja uważam, że ludzie z GZE i z innych miejsc powinni najpierw
>
> sprawdzić fakty, zanim zaczną o czymś dyskutować. Wystarczy wejść na stronę
> Gliwic, zajrzeć do tamtejszego biuletynu i dowiedzieć się, że UM i pieniądze
> podatników nie miały z tymi pocztówkami nic wspólnego. Tym sposobem połowa
> powyższych wypowiedzi może iść od kosza.
> Druga połowa może iść do szpitala psychiatrycznego z powodu ostrej
> schizofrenii. To przecież reprezentanci narodu, czyli sejm, ustalił
> finansowanie partii z budżetu. Ale ten (czy tamten, kolor nieistotny) sejm nie
> wybrał się sam. I jak pieniążki są z budżetu wydane, to już nie są publiczne.
> Trzecia połowa :) która ma pretensje o to, że prezydent miasta reprezentuje
> jakąś opcję polityczną, powinna wyprowadzić się do dowolnej republiki
> bananowej. Kandydatów do rady miejskiej wystawiają partie polityczne. Ludzie na
>
> nich głosują. Każdy radny, w tym prezydent, pochodzi z wyboru politycznego.
> Jeśli komuś się ten system zwany demokracją nie podoba, może nie głosować i
> ewentualnie tęsknić do nie tak dawnych czasów, kiedy wyniki wyborów były znane
> już przed samymi wyborami.

Odnosnie sprawdzania informacji. Hm.. ciekawe zrodło sobie znalazłes. Organm
podległy p. Frankiewiczowi jakim jest Biuletyn i strona internetowa oczywiscie
mogłyby napisac prawde ale po co? Watpie czy naczelnik Popiel zaryzykowałby swoja
posade i napisał ewentualna prawde na temat finansowania pocztowek.
Druga sprawa - forsa jak zostaje wydana z budzetu nie przestaje byc fosa
publiczna. To jest poprostu czysty transfer w tym przypadku do kasy partyjnej a
tranfer dotyczy moich pieniedzy !!!! Tak wiec mam prawo sie nimi interesowac. !!!

[Gość: pap]

wybaczcie, ale ta dyskusja nie ma sensu

[Gość: choze]

Dzięki za słowa poparcia - Guciek - chociaż ty jeden

[Gość: Mada]

Dyskusja w samej rzeczy zboczyła całkiem na tematy nie powiązane z kartkami
świątecznymi.... ( no może niezupełnie), przyznaję, że o religijnym aspekcie
tej sprawy nie pomyślałam. Ale nie przesadzalam w jego eksponowaniu- coż, w
Polsce większość deklaruję się jako Katolicy. Mniejszość ma oczywiście swobodę
wyznania. A myślę, że do roli mniejszości zdążyli się już przywyczaić -
otrzymanie kartki na święta - na pewno nikogo nie uraża.
Koleżanka popełniła kiedyś faux pas życząc "Wesołych Świąt Wielkanocnych
zydowskiemu znajomemu. Oczywiście ,że nie poczuł się urażony, nawet
podziękował. Nie należy być zbyt skrajnym w poglądach.
Zgadzam sie z Twoją opinią klasy politycznej, Choze.
Uważam zresztą - to już na marginesie- że dokonałeś słusznego wyboru
głosując na PO, a nie UW. Ja pozostałam wierna przekonaniom, i do dziś mam
poczucie,że mój głos był/jest stracony. A sama PO i jej aktualne działania-
cóż, osobna kwestia.
Ale faktycznie, straszliwa jest koniecznośc głosowania na kogoś, żeby Ktoś
inny nie miał bezwzględnej większości.....
Oby takich wyborow było jak najmniej, bo do tej pory z pewnościa było ich za
dużo.

[macpor]

Gość portalu: Mada napisał(a):

> Zgadzam sie z Twoją opinią klasy politycznej, Choze.
> Uważam zresztą - to już na marginesie- że dokonałeś słusznego wyboru
> głosując na PO, a nie UW. Ja pozostałam wierna przekonaniom, i do dziś mam
> poczucie,że mój głos był/jest stracony. A sama PO i jej aktualne działania-
> cóż, osobna kwestia.
A może to głos Chozego był stracony? I wszystkich tych, którzy uwierzyli PO
jeżeli tak się ocenia obecnie ich działalność?
A co do klasy politycznej - to właśnie na potępianiu jej weszły w ostatnich
wyborach wszystkie partie - i sami widzicie co sie teraz dzieje w Sejmie.

> Ale faktycznie, straszliwa jest koniecznośc głosowania na kogoś, żeby Ktoś
> inny nie miał bezwzględnej większości.....
> Oby takich wyborow było jak najmniej, bo do tej pory z pewnościa było ich za
>
> dużo.
>
Też kiedyś tak głosowałem na Wałęse :). Pamięta ktoś jeszcze podaną w GW
krzyżykologię?

[Gość: choze]

Do Mada:
Oczywiście – że w aspekcie religijnym, była to skrajność, zgadzam się co do
joty. Lecz z tymi deklaracjami to nie jest tak do końca: oczywiście w Polsce
jest 95% ludności ochrzczonej, lecz tak naprawdę jedynie 30% praktykuje. A
reszta to Wierzący i Niepraktykujący – lub Praktykujący i Niewierzący (cytat
z „Rozmowy przy wyrębie lasu). To tak na marginesie – bo rozmowa rzeczywiście
uciekła z głównego tematu – lecz aby wyjaśnić swój pogląd, musiałem przedstawić
niektórym genealogię moich przemyśleń, że nie są to ot tak wyssane z palca –
lecz widzę – że chętnych do tej dyskusji już nie ma.
Ja byłem Unitą, mój kolega również w ostatnich wyborach głosował na Unię – i
trudno określić czy dobrze ja zrobiłem czy on – ja żałowałem, że oddałem głos
na PO a on że stracił na UW – koniec z tymi partyjnymi dywagacjami – nie ten
temat.

Do Macpor:
Hymm.. potępianie w ostatnich wyborach – potępiali oszołomy, no i ci którzy
chcieli się wzbić na wyżyny polityczne, poprzez nieudolności (mniejsze i
większe) poprzedników.
Krytyka nie jest równa krytyce. Oby się więcej nie zdarzyło to co miało miejsce
w poprzednich wyborach. Jak masz ochotę Macpor to przeczytaj sobie Gazeta na
Plażę z piątku 05 kwiecień 2002 J tam znajdziesz pewnie parę odpowiedzi – co do
stanu rzeczywistego obecnego rządu i parlamentu.
A tak na marginesie – Polacy nie potrafią szanować ludzi, którzy są wielcy
(mądrzy – chcący dobra ogólnego) – a jedynie potrafią ich ganić – ja paru
polityków uważam za odpowiednich – cóż większość Polaków na nich psy wiesza –
zresztą znakomita większość jest poza Parlamentem. J
Co do głosu – mam prawo być niezadowolony z tego co reprezentuje PO – lecz czas
pokaże (4 lata) czy ten głos był trafny czy nie.

A tak na koniec – do kartek Świątecznych: to mógł to pan prezydent zrobić za
pomocą Gazety Powszechnej – umieszczając pozdrowienia dla wszystkich gliwiczan –
a resztę pieniędzy na inny cel – lecz to jest jedynie moje zdanie i jak ktoś
chce to może się z nim zgadzać, lecz wcale nie musi.

Choze

[Gość: Mada]

> Co do głosu – mam prawo być niezadowolony z tego co reprezentuje PO ̵
> 1; lecz czas
> pokaże (4 lata) czy ten głos był trafny czy nie.

Otóż i chociazby dlatego uważam, że Twój głos nie był stracony, a przynajmniej
na razie nie jesteś tego pewien.
Ci na których głosowałeś teraz Cię reprezentują. Jak - to ocenisz w kolejnych
wyborach.
A 3% tych co głosowało na UE, oddało pusty głos- nie mają reprezentantów...

[Gość: choze]

Niby słuszna uwaga :)
Cóż może w następnych - Nowa Unia przedstawi coś lepszego - a wtedy może pójdę
na wybory - kto wie, kto wie?

[meg_s]

Gość portalu: Mada napisał(a):

> Otóż i chociazby dlatego uważam, że Twój głos nie był stracony, a przynajmniej
> na razie nie jesteś tego pewien.Ci na których głosowałeś teraz Cię
> reprezentują. Jak - to ocenisz w kolejnych wyborach.
> A 3% tych co głosowało na UE, oddało pusty głos- nie mają reprezentantów...

no to ja jestem w tych 3% - i też miałam wątpliwości czy nie przenieść głosu na
PO, ale ostatecznie uznałam - zdając sobie sprawę że UW przepadnie, że to (nie
wiem jak to precyzyjnie określić,zwłaszcza o tej porze) ...lojalność???
...sygnał???

[Gość: Nu!]

Ja w Platformę po prostu nie wierzyłem od początku. Niesmak (absmak)do Platformy był nie mniejszy niż do komuchów. I oddałem ten nieszczęsny głosik na UW. I nie żałuję.

[Gość: Klient]

Gość portalu: Guciek napisał(a):

> A czy młotku uwazasz, ze jak sie ma adres GZE to sie
siedzi w zakładzie?
> Przecioez komputer korzystajacy z tej domeny moze sie
znajdowac w roznym
> zakatku slaska prawda? Jak sie nie znasz to nie wypisuj
głupot.
> pozdrawiam

I tak cie dorwe matole z ktorego stanowiska stukasz. To
tylko kwestia czasu. A wtedy pogadamy o energii
elektrycznej; He Hee !!

Klient

[Gość: Ślązak]

Chyba nie wszyscy widzieli tę kartkę świąteczną szczególnie poza Gliwicami.
Objerzcie sobie co znalazłem na stronie Gliwickiej Inicjatywie Obywatelskiej.
Właśnie p. Frankiewicz jest prezesem zarządu tej partii.

link do tej strony www.gio.org.pl/

pzdrv

P.S. Nie jestem sympatykiem tej partii.

[meg_s]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

> Objerzcie sobie co znalazłem na stronie Gliwickiej Inicjatywie Obywatelskiej.
> Właśnie p. Frankiewicz jest prezesem zarządu tej partii.

czy on się trochę nie rozdrabnia - tu PO, tu GIO, tu prezydent, tu prezes -
trudno robić w tym warunkach coś do końca porządnie, abo?

[Gość: kanibal]

wybory blisko

[Gość: zołza]

a frankiewicz i tak nie wygra, Gliwice muszą dostać drugą szanse

[Gość: kunsek]

Gość portalu: zołza napisał(a):

> a frankiewicz i tak nie wygra, Gliwice muszą dostać drugą szanse

A jaką to "szansę"?
Powrót aparatczyka, czy jakiegos oszołoma?

[Gość: Zibi]

Moim zdaniem wybor to nie tylko Ogryzek i kilku oszolomow. W wyborach startuja rowniez bardzo sensowni kandydaci. Ja osobiscie bede popieral p. Chlopka, nie tylko z tego wzgledu, ze robie dla jego ugrupowania strone WWW - to po prostu porzadny czlowiek.
Oprocz niego jest jeszcze p. Potocki - nasz eks-posel z UW. On zasluguje na uznanie nie tylko z powodu wiernosci swoim barwom, co biorac pod uwage masowe "przefarbowanie" rzadzacej Gliwicami koalicji, jest niezwykle, ale rowniez z powodu bardzo trafnego hasla wyborczego:
"Zmien prezydenta, sam sie nie zmieni"
To haslo bardzo trafnie odzwierciedla istotny dla mieszkancow problem arogancji rzadzacej koalicji, ktora skutecznie ucisza wszelkie protesty zdyscyplinowana maszynka wyborcza.
Mam nadzieje, ze w niedzielnych wyborach gliwiczanie pokaza, ze stac ich na rozsadny wybor.

Pozdrawiam
Zibi

Problem wyborcy

[Gość: kunsek]

Gość portalu: Zibi napisał(a):

> Moim zdaniem wybor to nie tylko Ogryzek i kilku oszolomow...

Masz rację. To było zbyt dalekie uogólnienie :(

> W wyborach startuja
> rowniez bardzo sensowni kandydaci. Ja osobiscie bede popieral p. Chlopka, nie
t
> ylko z tego wzgledu, ze robie dla jego ugrupowania strone WWW - to po prostu
po
> rzadny czlowiek.
> Oprocz niego jest jeszcze p. Potocki - nasz eks-posel z UW. On zasluguje na
uzn
> anie nie tylko z powodu wiernosci swoim barwom, co biorac pod uwage
masowe "prz
> efarbowanie" rzadzacej Gliwicami koalicji, jest niezwykle, ale rowniez z
powodu
> bardzo trafnego hasla wyborczego:
> "Zmien prezydenta, sam sie nie zmieni"...

Właśnie to hasło IMHO w ustach przedstawiciela UW brzmi nieco dysonansem.
Początkowo miałem problem, kogo poprzeć: Potockiego, czy już sprawdzonego
Frankiewicza. Ponieważ nie lubię propagandy negatywnej, zwłaszcza uprawianej
wobec bądź co bądź bliskich sobie partnerów, problem mi się sam rozwiązał.
Tymbardziej, że chyba szkoda tracić głosu w sytuacji małych szans :((
(co stwierdzam czując dyskomfort przy wyborze).

> ...Mam nadzieje, ze w niedzielnych wyborach gliwiczanie pokaza, ze stac ich
> na rozsadny wybor...

Też mam taką nadzieję. :)
Pzdr.

[Gość: Zibi]

Gość portalu: kunsek napisał(a):

> Gość portalu: Zibi napisał(a):
>
> > "Zmien prezydenta, sam sie nie zmieni"...
>
> Właśnie to hasło IMHO w ustach przedstawiciela UW
> brzmi nieco dysonansem.

Jak dla mnie to i tak bardzo taktowne biorac pod uwage masowy przeskok do PO. Ja mam przekonania bardziej liberalne i teoretycznie PO to moja partia, ale program programem, a ludzie ludzmi, i to na ludzi powinnismy glosowac - dlatego tez ani Frankiewicz, ani Ogryzek nie dostana mojego krzyzyka.

> Początkowo miałem problem, kogo poprzeć: Potockiego, czy już sprawdzonego
> Frankiewicza.

Pozwol, ze nie skomentuje sprawdzajacego sie Frankiewicza. No choc w sumie calkiem ladnie przecina te wstegi ;-P

> Tymbardziej, że chyba szkoda tracić głosu w sytuacji małych szans :((
> (co stwierdzam czując dyskomfort przy wyborze).

Wydaje mi sie, ze nie ma tu mowy o utracie glosu, jest przeciez jeszcze 2 tura. Jak dla mnie to w niedziele mozemy naprawde pokazac, jak podoba nam sie arogancja rzadzacej koalicji.

Pozdrawiam
Zibi

[Gość: kunsek]

Gość portalu: Zibi napisał(a):

>...Wydaje mi sie, ze nie ma tu mowy o utracie glosu, jest przeciez jeszcze 2
tura...

Tak sądzisz? Jesteś optymistą :)
Przy takim 'rozstrzeleniu' głosów na lewo od resztki z owoca, trudno wyobrazić
sobie tą możliwość.

> ...to w niedziele mozemy naprawde pokazac, jak podoba nam sie arogan
> cja rzadzacej koalicji...

'Arogancja władzy'? Nie qmam o co tu konkretnie chodzi :o

Frankiewicz nie traci pieniędzy podatnikow

[Gość: wituś]

Gliwice właśnie ze swojej szansy korzystają - z miasta z przemysłem ciężkim
przekształcają się w miasto z nowoczesnym przemysłem oraz ośrodek akademicki.
Ogryzek chce, żeby w Gliwicach dominował nadal przemysł ciężki - po co nam taki
czerwony oszołom?

[Gość: bux]

Gość portalu: wituś napisał(a):

> Gliwice właśnie ze swojej szansy korzystają - z miasta z przemysłem ciężkim
> przekształcają się w miasto z nowoczesnym przemysłem oraz ośrodek akademicki.

? jaki ośrodek akademicki????
politechnika swoje wydziały otwiera w innych miastach, a w Gliwicach od paru
lat nie może powstać uczelnia humanistyczna z prawdziwego zdarzenia.
W dodatku ile szkół zamknięto i przedszkoli ostatnimi czasy( Sośnica-
szk.Handlowa - jako przykład)
pozdrawiam i do niedzieli

Chudy Franek jest lepszy niż Robin Chód

[Gość: kazik]

Kamanda Chudego Frania (czyt. Frankiewicza) składa się z wielu kumotrów
uprawiających kumoterstwo. Nic w naszym lesie (czyt. Gliwicach) nie może się
wydarzyć bez korzyści dla kumotrów.Za jeden milion trzysta złociszy kumoter
popielec ( wnuk popiela co go zżarły myszy) wydaje "gazetkę koalicji miłośników
kumoterstwa w lesie" wychwalającą pod niebiosa nieomylność, uczciwość,
szczerość, urodę oraz zmysł estetyczno-taneczny Najwiekszego kumotra Chudego
Franka, który jest tak genialny że w czasie swojego kumoterskiego urzędowania
uzyskał tytuł profesorusa wyższych nauk kumoterskich.
Może być pewien ciemny lud mieszkający w lesie że po kumoterskich rządach przez
kolejne dziesięć lat już nic ani nikt więcej nie podskoczy kumotrom a tzw.wybory
jako przeżytek zostaną zlikwidowane.

chata Franka

[Gość: bux]

Franek oskarża z Jarczewskim Ogryzka ze ma domek szeregowiec, a sam mieszka w
pałacyku ze swoimi kompanami, a pamietacie jak pisal w Nowinach aby prowadzic
cystą grę? Ja pamiętam artykuł i co mamay BARDZO NIECZYSTA GRE, kawał gnoja
pokazał co potrafi i do czego jest zdolny, a swój popis na pewno da przed druga
turą. Taki H....rek z Franka Zygmunta:-((((((((((

[Gość: M]

Chata Chudego Franka ma 140-150 m2 powierzchni użytkowej, tyle co przeciętny
szeregowiec.Jak się komuś kojarzy z pałacem, to powinien skierować się w stronę
Toszka. Każdy może ją zobaczyć, jak chce w Zernikach. Pewnie Ogryzek ma
niemniejszą, i to za dużo mniejsze pieniądze...

[Gość: oskarka]

Jestem osobą, która wogóle nie interesuje się polityką (może to postawa mało
patriotyczna ale zwyczjnie nie mam na to czasu - wychodzę z domu o 6.00 a
wracam o 20.00.) Jednak od jakiegoś czasu ludzi, którzy przyjeżdzają do Gliwic
są w wielkim szoku jak szybko Gliwice zmnieją swoje oblicze - ile się tu dzieje
(mam na myśli odnawianie kamienic, remonty dróg) Sama mieszkam na Warszawskiej
i na przeciwko mojego bloku powstał nowoczesny basen, nowa sala gimnastyczna,
odnowiono paskudnie wyglądającą szkołę łączność. Nie wnikam ile Pan Frankiewicz
ma pięniędzy i gdzie mieszka,, uważam, że władza psuje każdego i każdy
wykorzystuje ją do zaspakajania własnych interesów. Pan Frankiewicz jeżeli miał
coś ukraść to już pewnie to zrobił dlatego nie zamierzam nabijać kieszeni jego
następcom, którzy może będą coś robić a może nie będą. Ja sama jestem
zadowolona z kierunku w jakim podąrzają Gliwice - nigdy nie podobała mi się
postawa przeciętnego Polaka - wiecznie niezadowolonego z życia i negującego
wszystko co się dzieje wokół niego. Wypowiadający się w tym wątku są właśnie
przedstawicielami takigo przeciętnego niezadowolonego Polaka.
Pozdrawiam
oskarka

[Gość: ballest]

Nie wiem, kto jest za to odpowiedzialny, ale wiem, ze Gliwice sie na lepszo
zmieniaja.Moze Pan Frankiewicz lepiej potrafi z Warszawa jak inni.

[Gość: Przemek]

Człowieku co Ty! Odwiedź gliwickie dzielnice to zmienisz zdanie. &To jedna
wielka tragedia. Centrum na pokaz a reszta .........

[Gość: Przemek]

Człowieku co Ty! Odwiedź gliwickie dzielnice to zmienisz zdanie. &To jedna
wielka tragedia. Centrum na pokaz a reszta .........

[Gość: Przemek]

Człowieku co Ty! Odwiedź gliwickie dzielnice to zmienisz zdanie. &To jedna
wielka tragedia. Centrum na pokaz a reszta .........

[Gość: oskar]

stary a coś ty chciał żeby prezydent miasta z własnej kasy remontował wolące
się stare kamienice. Robi centrum bo miasto ma być naszą wizytówką, ma
przyciągać zarówno ewentualnych odwiedzających jak i potencjalnych inwestorów.
W każdym dużym mieście europejskim centrum jest reprezentacyjne a oprócz tego
są dzielnice nędzy. (Paryż, Bruksela itp) A że jesteśmi biedni i stać nas
jedynie na remont centrum to nie wina ani frankiewicza ani żadnego innego
ogryzka, tylko tego że ludzie z komienic chcą mieć małe czynsze - bo jak im
podwyższają to od razu są afery. A potem się wszyscy dziwią że ZBM im nie chce
wyremontować. Trochę logiki panie mądry Przemek.

[Gość: jojo]

ludzie ale ktos na niego glosowal..co do zyczen to nie mam zludzen ze to ¨z
naszych¨..
jojo