Jeszcze o Monte Cassino

[wolej5]

Naczytalem sie tych ballestowskich bzdur o Monte Cassino i goebbelsowskich
cytatow o "turystach Sikorskiego". Pojecie "turysci Sikorskiego" jest wlasnie
tworem "dra" Goebbelsa. Swoje "rewelacje" ballest popiera przede wszystkim
relacjami najwiekszego hitlerowskiego bohatera II wojny czyli swojego
tatusia. Do tego dopina jeszcze wyrwane z kontekstu zdania no i mamy obraz
jak to bylo pod Monte Cassino.
Dlaczego zajalem sie tymi idiotycznymi opiniami ballesta ?. Dlatego, ze w
mojej opinii ojciec ballesta nie byl zadnym tam zolnierzem hitlerowskich sil
elitarnych, ale najprawdopodobniej zwyklym obozowym wartownikiem.
Wsrod zolnierzy istnieje cos takiego, jak szacunek dla nieprzyjaciela. Plucie
natomiast na przeciwnika bylo, jest i bedzie zawsze cecha dekownikow.
Oto jedna z relacji z okazji 50 rocznicy bitwy ;
wrzesnia.w.interia.pl/archiwum/monte.htm
Prosze o zwrocenie uwagi na relacje zolnierzy niemieckich, ktorzy walczyli z
aliantami pod Monte Cassino, na temat Polakow. A co Teosiowi prezentowal
jego tatus?. Takie opinie mogl tylko serwowac smiec, ktory siedzial
w "zaciszu" obozowych drutow.

[wolej5]

Poniewaz ballest lubi rozmydlac linki dlatego cytuje :

"A co mówili Niemcy?
Zginęło ich w tej bitwie 20.047. Utrzymanie pokoju wymaga od nas odwagi i siły
do przebaczenia wszystkich stron...Każdy poległy ma oblicze brata.
Byli żołnierze doborowych oddziałów niemieckich stwierdzili: Wszyscy podzielili
ten sam los. Polacy walczyli z uporem i niezwykłym poświęceniem."

Tobie ballest poswiecam wypowiedz zolnierzy hitlerowskich. Gdyby twoj ojciec
byl zolnierzem a nie jakims tam obozowym straznikiem, czy tez powojennym
konfidetem UB, to by tez mowil takim jezykiem.

Nastepny klamca!

[ballest]

"Drugie natarcie rozpoczęło się 17 maja 1944 r. Do szturmu ruszono o świcie. O
godz. 6:30 - artyleria, a o godz. 7:15 - piechota. Przez cały dzień i całą noc
trwały zacięte walki. Niemieckie eskadry biły bez przerwy od godz. 8 rano do
godz. 16 po południu. Huk był przeraźliwy. Żołnierze generała Andersa pięli się
pod górę, zdobywając i rozbrajając niemieckie pozycje metr po metrze, bunkier
po bunkrze. Dnia 18 maja 1944 r. o godz. 10:20 polskie oddziały zdobyły
klasztor Monte Cassino. To właśnie Polakom dane było zatknąć biało-czerwony
sztandar. Cóż oni wtedy czuli? Po południu pilot amerykański oddał hołd
Polakom, zrzucając z samolotu na ruiny klasztoru wiązankę róż. Dzień 18 maja
1944 r. pozostał na zawsze dniem triumfu II Korpusu Polskiego. Po zdobyciu
Monte Cassino, droga na Rzym była otwarta. Polacy stoczyli równie pomyślną
batalię o Piedimonte(24 maja), Monte Cairo(25 maja), Ankonę(18 lipca 1944 r.).
Nieco później, bo w 1945 r. wyzwolona została Bolonia - rozbito wówczas 3
dywizje niemieckie. "

Opamietaj sie Wolej, co Ty wypisujesz?? Dzisiaj sie z takich wysmiewaja, ty
jestes ofiara polskiej propagandy, dales sie na plewy zlapac!
Twoje prywatne wycieczki swiadcza tylo io twej etykiecie i kulturze, ale w
miedzyczasie znam was z tej strony wiec sie nie dziwie temu stylowi dyskusji!
Taka jest prawda:
"Prawda wedle potrzeb

Prawda historyczna... Ale czyja? Zwycięzców czy pokonanych? Okazuje się, że po
latach, wyjaśnianiem kłamstw i mitów zainteresowanych jest niewielu. Jak w
przypadku walk o Monte Cassino.
Na początku 1944 roku wyparcie Niemców z klasztoru na Monte Cassino miało
przełomowe znaczenie dla losów wojny na Półwyspie Apenińskim. Tuż po zajęciu
wzgórza, polski rząd w Londynie ogłosił wielkie bitewne zwycięstwo, chcąc
przyćmić triumfalny pochód Armii Czerwonej. Ale najciekawsze, że nawet polskie
władze komunistyczne od lat 50. powtarzały angielską wersję - że klasztor
benedyktynów "zdobyto przy olbrzymich stratach natarciem II Korpusu Polskiego".

Tych legend nie podważali zbyt głośno ani historycy, ani nawet świadkowie walk
we Włoszech z maja 1944 roku. Rzadko pojawiały się publikacje przedstawiające
rzeczywisty przebieg wydarzeń, jak np. książka historyka Janusza
Piekałkiewicza: "Spadochroniarze [niemieccy] faktycznie bez walki opuszczają
pozycje na Monte Cassino (...). Ponieważ z góry nie pada ani jeden strzał,
generał Duch, dowódca 3. Dywizji Strzelców Karpackich, wydaje rozkaz
przeprowadzenia rozpoznania rejonu klasztoru".

Przeczytales klamczuszku, rozpoznania , nie bylo ataku na klasztor !

www.kulisy.pl/appS/a/tekst.jsp?place=zw_kulisy_list_articles&news_cat_id=2003&news_id=38910

[wolej5]

Juz ci podalem wypowiedz zolnierzy niemieckich, ktorzy uczestniczyli w 50
rocznicy Bitwy. dziwnym trafem nie podzielali oni opinii twojego hitlerowskiego
ojca. Oni mieli szacunek dla przeciwnika...

[ballest]

A tu masz wypowiedzi Polakow na ten temat, moze to pomoze zbladzonemu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=12657327

Smutny facecie...

[wolej5]

Twoj ojciec byl zwyklym mitomanem. To sie zadarza czego ty jestes przykladem.
A "walczyl" jedynie z umierajacymi z wycienczenia wiezniami obozow
koncentracyjnych...

[wolej5]

Twoja glupota dorownuje "walecznosci" twojego ojca. Podawanie wpisu o Bitwie
jakiegos tam "conttraugusa" to juz totalny idiotyzm. A moze to zolnierze
hitlerowskich sil elitarnych, ktorzy wzieli udzial w uroczystosciach 50
rocznicy klamali...:))))))

Totalny mitomanie...

[wolej5]

Czy ty nie rozumiesz, ze twoj stary byl zwyklym klamca ?. To u was
rodzinne...:)))))))))))))))))

Przeczytaj, Wieczorkiewicz napisal kto klamie!

[ballest]

www.niniwa2.cad.pl/sen_o_bialym_pioropuszu.htm
Bitwa o Monte Cassino stała się jednym z największych polskich mitów
narodowych. Straty 2. Korpusu wyniosły w niej 4199 osób, z czego 923 poległy,
natomiast niemieckie były czterokrotnie mniejsze. Czy ta ogromna ofiara służyła
jedynie zaspokojeniu ambicji gen. Władysława Andersa?

Sen o białym pióropuszu

Rozpoczęta z wielkim animuszem we wrześniu 1943 r. kampania włoska po
chwilowych sukcesach utknęła na zaporze składającej się z dwu pasów obrony -
"Linii Gustawa" i "Linii Hitlera" - przygotowanych umiejętnie przez
feldmarszałka Alberta Kesselringa. Głównym celem strategicznym sprzymierzonych
było opanowanie Rzymu. Bezpośrednią drogę do miasta blokowały jednak silnie
umocnione pozycje niemieckie z górującym starożytnym opactwem benedyktynów w
Monte Cassino. Naczelny dowódca alianckiej 15. Grupy gen. Harold Alexander
postanowił zdobyć je atakiem czołowym, choć dowódca Francuskiego Korpusu
Ekspedycyjnego gen. Alphonse Juin proponował mu obejście stanowiska
nieprzyjacielskiego poprzez manewr w rejonie gór Aurunci.

Po krwawych i nieskutecznych trzech natarciach na Monte Cassino 2. Korpusu
Amerykańskiego, Korpusu Nowozelandzkiego i fiasku pomocniczej operacji
desantowej pod Anzio gen. Oliver Leese, dowódca brytyjskiej 8. Armii, której
operacyjnie podlegał 2. Korpus Polski, zaproponował gen. Władysławowi Andersowi
podjęcie kolejnego uderzenia na klasztor. Gen. Anders bez zasięgania opinii
naczelnego wodza gen. Kazimierza Sosnkowskiego podjął tę brze­mienną w skutki
decyzję. Tłumaczył później, że powodowała nim chęć przeciwstawienia się
propagandzie sowieckiej, która - wobec napięcia wzajemnych stosunków -
szermowała poglądem, iż Polacy po wyjściu z Rosji "nie biją się i bić nie
chcą". Generał Anders myślał także o "podtrzymaniu na duchu walczącego kraju".
Miał świadomość, że sukces przyniesie dużą chwałę polskiemu orężu.

Gen. Sosnkowski był przerażony, zwłaszcza projektem bezpośredniego czołowego
ataku na silnie umocnioną pozycję niemiecką, który sztabowcy brytyjscy od
początku planowali w sposób urągający fundamentalnym zasadom sztuki wojennej.

Różnica zdań

Pomiędzy obydwoma polskimi generałami doszło do dramatycznej rozmowy. Gen.
Sosnkowski był wówczas najbardziej doświadczonym polskim wyższym dowódcą. Gen.
Anders zajmujący przed wojną stanowiska dowódcy brygad kawalerii nie miał
praktycznie żadnego doświadczenia operacyjnego.

Historyk rzadko ma możliwość weryfikacji przebiegu tak dramatycznych zdarzeń
poprzez porównanie odmiennych stanowisk. W tym wypadku jednak obydwaj
antagoniści odnieśli się do konfliktu na kartach swych pamiętników. Gen. Anders
zbył go kilkoma ogólnymi zdaniami, sprowadzając spór do różnicy w poglądach
taktycznych. Pisał, że naczelny wódz twierdził, iż straty będą ogromne, a Monte
Cassino i tak nie zdobędziemy. Możliwość powodzenia widział - podobnie jak gen.
Juin - w manewrze oskrzydlającym na lewej flance frontu.

Gen. Sosnkowski nie był tak enigmatyczny. Według własnej relacji zarzucił
dowódcy 2. Korpusu, że powoduje się przede wszystkim osobistymi
ambicjami. "Pióropusz biały panu się śni. Powiedziałem mu jednak wiele więcej" -
pisał po latach. "Przede wszystkim, że uważam jego samowolny postępek za
naruszenie dyscypliny wojskowej, przy tym bardzo niebezpieczne i wysoce
szkodliwe na wygnaniu; powiedziałem mu dalej, że dysponowanie krwią polską w
ciężkiej walce politycznej o przyszłość i prawa naszego narodu należy do władz
zwierzchnich Rzeczypospolitej; że pomijanie tych władz na rzecz obcych ośrodków
dyspozycji ułatwia tym ostatnim wygrywanie ambicji jednostek dla swoich
własnych celów, które przecież mogą pozostawać w sprzeczności z naszymi celami
narodowymi, jak tego dowiodła konferencja w Teheranie".

Chociaż w normalnych warunkach na takie zachowanie dowódcy korpusu należało
zareagować odebraniem dowództwa, gen. Sosnkowski zrezygnował z sankcji
dyscyplinarnych, obawiając się - i słusznie - skandalu w stosunkach
zewnętrznych oraz nieobliczalnych tarć wewnątrz. Co gorsza, za późno było na
zmianę samej decyzji, tym bardziej że rozzuchwalony bezkarnością gen. Anders
stanął po stronie generałów Alexandra i Leese'a.

Polskie natarcie

Złe zaplanowane natarcie polskie rozpoczęło się 12 maja 1944 r. Po sześciu
dniach zażartych zmagań ze wzmocnioną jednostkami górskimi elitarną 1. Dywizją
Strzelców Spadochronowych (gen. por. Richard Heidrich), której pobić, a tym
bardziej rozbić się nie udało, zrujnowany klasztor został ostatecznie opanowany
przez patrole 12. pułku ułanów. Opanowany, lecz nie zdobyty, bowiem Niemcy
uprzednio go opuścili.

Bohaterstwo żołnierza walczącego w najtrudniejszych warunkach z bitnym i
znakomicie wyszkolonym przeciwnikiem było bezsporne. Kwestią otwartą pozostaje
jednak sposób zaplanowania natarcia. Mjr Ludwik Domoń, dowódca 18. batalionu
piechoty w 5. KDP, oceniał przebieg walk zwięźle, ale mocno krytycznie,
podkreślając brak koordynacji działań wynikający z nieumiejętnego dowodzenia na
wyższych szczeblach, zwłaszcza dowództwa korpusu. - Jedynym wyższym dowódcą,
który [...] wiedział, co się dzieje na placu boju i oddziaływał na przebieg
walki, był zastępca dowódcy 5. KDP płk Klemens Rudnicki. Konkluzja jego wywodów
jest jednoznaczna: bitwę pod Monte Cassino wygrał nasz wspaniały żołnierz, od
szeregowca do dowódcy batalionu włącznie i kropka.

Wbrew legendzie stworzonej później na Zachodzie przy wybitnym udziale gen.
Andersa, którą budowano m.in. za pomocą fałszowania dokumentów, wysiłek 2.
Korpusu nie odegrał w bitwie o Rzym roli decydującej, bowiem o wycofaniu się
Niemców z Monte Cassino przesądziło nie czołowe, mało skuteczne i krwawe
uderzenie, lecz sprawne oskrzydlenie ich linii obronnej przez korpus gen.
Juina, który otrzymał wreszcie pozwolenie na zrealizowanie swej koncepcji.
Potwierdzenia nie znalazła również inna teza Andersa, że ofiara jego wojsk
będzie miała znaczenie polityczne, kierując uwagę zachodniej opinii publicznej
na sprawę polską, bowiem żołnierze 2. Korpusu stali się bohaterami mediów
zaledwie na kilka dni. Premier Winston Churchill skwitował w swych pamiętnikach
ich czyn zdawkowymi komplementami, pisząc o tym: "ogromnie wyróżnili się
podczas tych swoich pierwszych poważnych walk we Włoszech". Pozostała jeszcze
żołnierska (lecz nie generalska!) chwała, ale poza Polską pamiętają o niej co
najwyżej historycy wielkiej bitwy.

W efekcie hekatomba 2. Korpusu pod Monte Cassino posłużyła jedynie, czego
obawiał się Sosnkowski, do umocnienia politycznej pozycji i fałszywego mitu
jego dowódcy.


Paweł Wieczorkiewicz
(Autor jest profesorem Uniwersytetu Warszawskiego.)

[ballest]

Jak czytacie, to nie moj OJCIEC KLAMAL to POLACY klamia , wlasnie ta cy jak
Wolej5.
Ojciec wlaczyl dokladnie pod klasztorem w tym slynnym 4 Regimencie I Dywizji
Spadochroniarskiej na to mam dowody!

[bromba11]

No i co to za argument??? Wieczorkiewicz jest powszechnie znanym autorem
kontrowersyjnych opinii, podobnie "odkłamujące" artykuły napisał na temat
Września 39 i Powstania Warszawskiego? I czego to dowodzi? Dokładnie NICZEGO!!

Tradycyjnie wyszukujesz wybiórczo i niby coś udowadanisz.
Udowadniasz jedynie swoją ignorancję jako "pseudohistoryk"!

Zabierz sie za udowadanianie że Ziemia jest płaska. W Internecie znajdziesz
tysiąc dowodów na to! nawet z profesorskimi tytułami!

[wolej5]

ballest napisała:

Jak czytacie, to nie moj OJCIEC KLAMAL to POLACY klamia , wlasnie ta cy jak
Wolej5. Ojciec wlaczyl dokladnie pod klasztorem w tym slynnym 4 Regimencie I
Dywizji Spadochroniarskiej na to mam dowody!

ballest. Twoj ojciec jest /byl/ starym klanmaca. On prawdopodobnie gdzies tam
przy piwie naslychasl sie opowiesci starego wiarusa i udawal gieroja przed malo
rozwinietym synem.
Ja nie analizuje etapow zdobywania Monte Cassino. Jasne jest, ze Polacy weszli
do opuszczonego juz przez hitlerowcow klasztoru. Slowo "opuszczony" raczej nie
pasuje do sytuacji na MC. Hitlerowcy po prostu uciekli z podwinietym ogonem w
obawie przed oskrzydleniem ze strony aliantow.
A najbardziej wiarygodnym nie jest dla mnie twierdzenie straznika z obozu
koncentracyjnego, ale slowa wypowiedziane przez Niemcow, uczestnikow tamtej
bitwy, 50 lat po wojnie.

[bromba11]

baleścins to mały biedny człowieczek, który sfrustrowany zaczyna teraz rzucać
się na oślep. Nie ma wątku, żeby nie gadał o etykiecie i kulturze - krowa która
dużo muczy mało mleka daje, jak wiadomo. Chory osobnik, takich w zamkniętych
zakładach jest pełno i z nimi nikt nie podejmuje dyskusji a pewnie mnóstwo tam
napoleonów, cezarów i zbawców świata i narodów.
Jedyne co osiągnął to rozwalenie tego forum.

[ballest]

pisz dalej brednie odpowiedzialem tylko artykulami z waszych gazet a Wy tylko
wycieczki osobiste znacie a historii nie !

[bromba11]

Napisz artykuł do jakiegoś poważnego fachowego czasopisma. Jak ci wydrukują to
pogadamy, "historyku".

To zrobia historycy

[ballest]

Nie potrwa dlugo a bohaterami z pod Monte Cassino bedy w annalach historycznych
zielone diably, mit turystow Sikorskiego juz obalono!

Smutny facecie

[bromba11]

tzn niby kto obalił? ty? czy jeden profesor z UW?

Prawda zawsze na jaw wyjdzie!

[ballest]

Pamietaj, zeby jedno klamstwo poprzec, musisz 10 innych klamstw popelnic i w
tym sek, Mitu Monte Cassino nie ma, "madrzy" Polacy to w koncu zrozumieli .
prymitywnie nie chca tego zrozumiec!
ja zawsze wiedzialem , ze nie bylo zdobycia Monte Casino, ojciec twierdzi, ze
oni 3 razy ignorowali rozkaz wycofania sie !
Dowodca kompanii byl najlepszym kolega od ojca!

re

[bromba11]

tak szczerze mówiąc, to co tutaj na tym forum kogo obchodzi co ty zawsze
wiedziales??? I kim byli koledzy twojego ojca???

Napisz jakis artykuł, poślij do odpowiedniego czasopisma, niech historycy
ustosunkują się do niego i do twoich argumentów, jakie w nim zawrzesz. Może
stanie się poczatkiem międzynarodowej dyskusji?

[wolej5]

ballest napisała:

"Pamietaj, zeby jedno klamstwo poprzec, musisz 10 innych klamstw popelnic "

Ty mi tego nie tlumacz. Przeciez to kolejne twierdzenie "dra" Goebbelsa...

"...ojciec twierdzi, ze oni 3 razy ignorowali rozkaz wycofania sie. Dowodca
kompanii byl najlepszym kolega od ojca!".


"Autorytet" swego ojca pozostaw sobie. Twoj ojciec "zalatwil" ci, ze nie
musiales isc do polskiego wojska w czasach komuny. Takie chody mogl miec tylko
UB-cki konfident. Czy ty nie widzisz, ze sie osmieszasz z tym twoim tatusiem?.
Nie sadze tez zeby twoj ojciec mial kolegow. Ty tez ich nie masz...

[wolej5]

ballest napisała:

Nie potrwa dlugo a bohaterami z pod Monte Cassino bedy w annalach historycznych
zielone diably, mit turystow Sikorskiego juz obalono!


Tyle razy Ci tlumaczylem osle, ze pojecie "turysci Sikorskiego" to "twor"
Goebbelsa. Zauwaz, ze tylko ty i byc moze jakas tam gadzinowka NPD
legitymatyzuje te tresci. Ty z luboscia sie pod nim podpisujesz. Dlatego
nazywam cie "piewca goebbelsowskim". A historie MC juz dawno historycy
rozstrzygneli:
podpisali sie m.in. pod nia zolnierze niemieccy w 50 rocznice Bitwy. ZOLNIRZE a
nie obozowi dekownicy !!!!!!!!!!!

[ballest]

I Tu sie mylisz!
Nie to nie Goebellsa, to wymyslili Rosjan , ktorzy pierwsi ich tak nazwali,
Goebbels sie tylko nim pozniej chyba raz posluzyl.

[bromba11]

no tak, to radykalnie zmienia postać rzeczy!

ROTFL

"A questuion of honor"

[wolej5]

ballest napisała:

>
> I Tu sie mylisz!
> Nie to nie Goebellsa, to wymyslili Rosjan , ktorzy pierwsi ich tak nazwali,
> Goebbels sie tylko nim pozniej chyba raz posluzyl.


Kolejny raz przylapalem cie na klamstwie. Okreslenie "turysci Sikorskiego" nie
wymyslili sowieci / swoja droga jaki to dla ciebie autorytet :)))))))))))) /,
ale Goebbels. Zajrzyj do ksiazki Lynne Olsona i Stanleya Clouda " A questuion
of honor". No chyba, ze dla ciebie wiarygodne sa "prawdy" plynace z "Prawdy"

"A question of honor"

[wolej5]

Oczywiscie winno byc "A question of honor" . Sorry...
Swoja droga czy ty wiesz co znaczy zwrot " A QUESTION OF HONOR" ????.
Walczacy pod MC, bez wzgledu na strone, wiedzieli. Ale ty ...???

[ballest]

". Tłumaczył później, że powodowała nim chęć przeciwstawienia się
propagandzie sowieckiej, która - wobec napięcia wzajemnych stosunków -
szermowała poglądem, iż Polacy po wyjściu z Rosji "nie biją się i bić nie
chcą".



www.niniwa2.cad.pl/sen_o_bialym _pioropuszu.htm

Wystarczy, to tez POLAK pisze !

[Gość: Kujawiak]

Panie Balest.Bohaterstwo żołnirzy obu stron nie podlega dyskusji.Problem w
dowodzeniu.Jeżeki pierwsze natarcie potraktujemy jak rozpoznanie walką to
drugiebyło niewłaściwie dowodzona,ale trzecie tzn natarcie na Albanetę plus
atak francuzów na tyle zagroziło skrzydłom, ze strzelcy spad.musieli się
wycofać.No tym polega wojna.Reszta to propaganda Pana i Panaq adwersarzy.

[wolej5]

Gość portalu: Kujawiak napisał(a):

> Panie Balest.Bohaterstwo żołnirzy obu stron nie podlega dyskusji.Problem w
> dowodzeniu.Jeżeki pierwsze natarcie potraktujemy jak rozpoznanie walką to
> drugiebyło niewłaściwie dowodzona,ale trzecie tzn natarcie na Albanetę plus
> atak francuzów na tyle zagroziło skrzydłom, ze strzelcy spad.musieli się
> wycofać.No tym polega wojna.Reszta to propaganda Pana i Panaq adwersarzy.


Kujawiaku. Te sprawe tlumacza ballestowi najbardziej cierpliwi forumowicze.
Tylko, ze ten "hitlerowski strateg" przyjmuje jedna "prawde". A ta "prawda" sa
bzdury, ktore mu naopowiadal ojciec, stary Schikowski. Tak wiec nie mecz sie z
tlumaczeniem ballestowi manewru oskrzydlajacego, bo to syzyfowa praca.

[Gość: Braid]

> Gość portalu: ballest napisał(a):


>Nie potrwa dlugo a bohaterami z pod Monte Cassino bedy w annalach
>historycznych
>zielone diably, mit turystow Sikorskiego juz obalono!

[Gość: ballest]

Nic nie wznosze , tylko staram sie obalic Wasze nacjonalistyczne mity , ktorymi
sie upijacie.
W miedzyczasie mieszka w Polsce Pare swiatlych ludzi, ktorzy tez o tym piszai
do nich naleza Tacy Profesorowie jak Jastrzebski, Romanowski, Zybura, czy
Wieczorkiewicz, ktorych tylko cytuje, a Wy mnie za to Klamca wyzywacie,
wlasciwie to oni klamia; he, he

Zieloni nie maja i nie propaguje tych mitow co Wy polskie naziolki, ale oni
znaja polski nacjonaliz, wierzcie mi.

pyrsk
ballest

[...]

[ballestrem.to.ciul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Prawda boli co, jesli z polskich ust pada !

[ballest]

Moj ojciec nie sluzyl w Wehrmachcie, ile razy mam Wam to powtarzac!

[bromba11]

poza tym wszystko się zgadza?

[Gość: Kujawiak]

Panie Ballest ojciec Pana musił być żołnierzem niskiego szczebla(nie neguję
Jego waleczności},ale jeżeli ktoś ocenia bitwę,kampanię lub wojnę z perspektywy
drużyny to widzi tylko mały wycinek.Może natknąl się Ojciec Pana na przypadki
paniki,tchórzostwa itp,tak może być zawsze.Ale pewnie nie Był w pasie natarcia
polskich komandosów z 2komp.Comando bo niwielu strz.spad go
przeżyło.Przykładami można wiele udowodnić.Jeżeli powołuje się Pan ma
profesorów to proszę pamiętać,że co prof.to zdanie i nie tylko w Polsce.

[ballest]

Kujawiak, odczep sie od mego ojcy, moze byl najnizszego szczebla, bo tak
zaczal, ale zostal poslany na szkole oficerska, a to o czyms swiadczy!

Osiolku wez mape

[Gość: Kurt]

Zajzyj do mapy, zobacz kiedy Alianci przerwali sie na polodniowy-zachod od
wzgorza, potem zobacz kiedy Niemcy sie wycofali i juz wiesz kto co zdobyl albo
i nie.

[ballest]

jak mogli zdobyc jak nie bylo ataku a Niemcow tez nie bylo!

[Gość: Kurt]

dlatego pisze by wziol mape do rak

[ballest]

Zawsze se znejdzioe pora osioukow, kere w to wierzom, ze Polacy Monte Cassino
zdobyli!

[Gość: Gosc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=19812298&a=19830586

[Gość: Gosc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=19812298&a=19813326