[...]

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.07, 08:16
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • mieszko966 Re: Tego chyba jeszcze na tym forum nie "grano"! 31.08.07, 08:21
      > Dlaczego w tym przypadku, młodemu człowiekowi grozi bezdomność?

      A możesz rowinąć ten temat?? Gdzie mieszkał ów Mariusz, dlaczego nie
      dostał mieszkania zamiennego itd.??
    • Gość: wilczur Re: Tego chyba jeszcze na tym forum nie "grano"! IP: *.gprspla.plusgsm.pl 31.08.07, 08:38
      > Na takich inwestycjach przeważnie "wysiedlani" zyskują. Dlaczego w tym
      > przypadku, młodemu człowiekowi grozi bezdomność?????????????????
      no bo tak jest i to co piszesz jest niemożliwe, nie ma już eksmisji na bruk więc
      sprawa musi być bardziej skomplikowana i wydaje mi się że jest związana z
      osobistą decyzją właśnie samego zainteresowanego.
    • Gość: z pewnego źródła x [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.07, 16:06
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • michal_jasniok Re: Tego chyba jeszcze na tym forum nie "grano"! 31.08.07, 16:42
        Gość "z pewnego źródła" niestety kłamie,

        z Panem XXX spotkałem się w dniu 20 sierpnia (11 dni temu)
        w Urzędzie Miasta Gliwice, o godz. 8.00.
        Spotkanie trwało ponad godzinę. Doradziłem Panu XXX kilka dróg postępowania.

        Ponadto sprawą zajęła się Komisja ds. Rodziny, która wystosowała (za
        pośrednictwem Przewodniczącego) interwencyjne pismo do PKP w tej sprawie.

        Wierzę, że Panu XXX da się pomóc i zrobiłem wiele, by tak się stało.

        Anonima proszę, by nie posługiwał się kłamstwem.

        Moje wyjaśnienia o pomocy udzielonej ww. Panu, jak zauważycie, są bardzo ogólne,
        nie informuję w nich o konkretnych formach pomocy.

        Anonim swoim wpisem publikuje informacje o życiu prywatnym mieszkańca miasta,
        przybliżonym adresie jego zameldowania, a także tzw. informacje "miękkie", w
        szczególności o jego sytuacji rodzinnej i bytowej.

        Tekst na forum nie został z pewnością zamieszczony przez samego
        zainteresowanego, bo ten doskonale wie, z kim się spotkał i jakie kroki są
        podejmowane.

        Jeśli chce się komuś naprawdę pomóc, nie można robić takich rzeczy, z butami
        włażąc do jego życia prywatnego i mówić o tym wszystkim, tylko trzeba działać,
        Panie ...

        Naprawdę, brak mi w takiej sytuacji słów :(
        • Gość: koziol Proszę się Panie radny nie przejmuje za innych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.07, 19:44
          Jeśli poszkodowany przez los obywatel, zwróci się do mediów o pomoc, to taka
          jest niestety praktyka w mediach, że koniecznie trzeba pokazać swoją twarz.
          Zaś to, że ktoś mając przeszło 20 lat chce się żenić, jest na tyle
          prawdopodobnym zjawiskiem, jak niemal jutrzejszy dzień.
    • marta502 Re-glamentacja jak za dawnych lat, tylko nierówno. 31.08.07, 17:58
      Jedni wykwaterowani dostają apartamenty w samym centrum miasta, i robi się im
      jeszcze remont na koszt miasta, innym daje sie ochłapy w rodzaju przypominającym
      raczej chlew niż mieszkania, w dodatku z równie dennym i kryminogennym sąsiedztwem.
      Zakwaterowana przy Wyszyńskiego (celowo nie podaję adresu, aby nie być
      zaatakowaną) rodzina, jest koronnym przykładem tej reglamentacji, w sensie
      nadopiekuńczej troski.
      No i co Wy na to obywatele miasta Gliwice?
    • Gość: fanka GdG Apel do pp. Prezydenta Gliwic i radnego Jaśnioka. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.07, 17:48
      Jeśli ma pan (prezydencie) odwagę odmówić ludziom pomocy (rok temu p. BRYL a
      teraz Żukowski), to proszę nie obruszać się, kiedy panom za to przypinają order.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=68371437

      Panie Jaśniok, oto pana cytat;

      " Tekst na forum nie został z pewnością zamieszczony przez samego
      zainteresowanego, bo ten doskonale wie, z kim się spotkał i jakie kroki są
      podejmowane".

      No i co pan teraz na to.
      • michal_jasniok Re: Apel do pp. Prezydenta Gliwic i radnego Jaśni 01.09.07, 20:00
        Zamieszczone poniżej wyjaśnienie opublikowałem także w wątku "List otwarty Pana
        Mariusza Żukowskiego"

        Jest mi przykro, że w swoim liście otwartym
        Pan Mariusz Żukowski podaje nieprawdziwe informacje.

        20 sierpnia o godz. 8.30 spotkałem się z Panem Mariuszem w Urzędzie Miasta
        Gliwice, w sali 127.
        Pisanie o tym, że na skierowane do mnie pismo oraz maila nie otrzymał
        odpowiedzi, jest nieprawdą, bowiem wysłałem mu e-maila z zaproszeniem na to
        właśnie spotkanie.
        Niemal natychmiast Pan Mariusz swoim mailem potwierdził chęć rozmowy ze mną, a
        kolejnego dnia (ponownie mailem) w dniu 20 sierpnia podziękował za pomoc i
        wybrał jedną z form ratunku, którą mu przedstawiłem.
        Jestem w posiadaniu całej tej korespondencji.
        Pan Mariusz otrzymał także odpowiedź na skierowane do Rady Miejskiej pismo.

        Sprawa nie jest tak prosta, jak chciałby ją widzieć Pan radny Marek Berezowski,
        a nie mogę wyjaśnić dlaczego, bo naruszyłbym ustawę o ochronie danych osobowych.

        Powiem tak - Pan Mariusz ma takie same prawa do ubiegania się o lokal z
        Samorządu miasta, jak każdy jego mieszkaniec i nakłanianie kogokolwiek (w tym
        prezydenta) do naruszenia postanowień uchwały Rady Miejskiej nic nie da. Jestem
        w posiadaniu ekspertyz, które nie pozostawiają cienia wątpliwości, że w oparciu
        o obecny stan mieszkanie komunalne osobie nie mającej tytułu najmu NIE MOŻE
        zostać przyznane. Chodzi o reguły extra? Falandyzację prawa? Naciąganie? Coś
        więcej?

        Ruch należy do PKP SA, czyli przedsiębiorstwa pod nadzorem państwa. Ktoś już
        pisał o prostej zależności - PKP, Skarb Państwa - premier - kto dalej?

        Podkreślam - wierzę, że Autorowi listu otwartego można pomóc, ale taki styl
        "załatwiania sprawy" jest skandaliczny.

        Im dłużej przyglądam się tej sprawie, tym bardziej dochodzę do wniosku, że
        zamiast Panu Mariuszowi pomóc, ktoś po świńsku stara się na jego koszt zrobić
        polityczną hucpę.
        Atak na Samorząd i prezydenta, pisanie nieprawdy, laurki w stronę PIS-u to nie
        jest żadna metoda. Pomieszanie z poplątaniem, które zaprezentowano w tym
        dokumencie, pozostawiam bez komentarza.

        Jeśli Pan Mariusz czyta to Forum, pragnę go prosić, by nie dał się wykorzystać
        politycznie.
        Ja swoje działania na jego rzecz i tak będę dalej prowadził, chyba, że wycofa
        się z ustaleń, które razem poczyniliśmy.

        Osoby, które wyświadczają Panu Mariuszowi "niedźwiedzią przysługę"
        proszę o chwilę zastanowienia nad tym, co robią.

        Przy okazji: zwracam "Fance GdG" uwagę na to, że w liście otwartym nie ma
        informacji o prywatnym adresie zamieszkania Pana Mariusza, danych "miękkich",
        głownie stanu rodzinnego, sytuacji rodzinnej i materialnej. Zamieszczenie
        takiego listu jest czymś innym, niż niedopuszczalny post naruszający dane
        osobowe Pana Mariusza. Łatwo dostrzec, że dwa posty naruszające prawo zostały
        już usunięte.
        • krk125 Zamiast chleba 01.09.07, 20:32
          michal_jasniok napisał;

          > Przy okazji: zwracam "Fance GdG" uwagę na to, że w liście otwartym nie ma
          > informacji o prywatnym adresie zamieszkania Pana Mariusza, danych "miękkich",
          > głownie stanu rodzinnego, sytuacji rodzinnej i materialnej. Zamieszczenie
          > takiego listu jest czymś innym, niż niedopuszczalny post naruszający dane
          > osobowe Pana Mariusza. Łatwo dostrzec, że dwa posty naruszające prawo zostały
          > już usunięte.
        • krk125 Igrzyska zamiast chleba (niestety urwalo) 01.09.07, 20:52
          michal_jasniok napisał;

          > Przy okazji: zwracam "Fance GdG" uwagę na to, że w liście otwartym nie ma
          > informacji o prywatnym adresie zamieszkania Pana Mariusza, danych "miękkich",
          > głownie stanu rodzinnego, sytuacji rodzinnej i materialnej. Zamieszczenie
          > takiego listu jest czymś innym, niż niedopuszczalny post naruszający dane
          > osobowe Pana Mariusza.

          Panie radny, nie ma takiego pojęcia jak "naruszanie danych osobowych" to po
          pierwsze, i kto jak kto- ale Pan powinien o tym wiedzieć.
          Istnieje jedynie ustawa o ochronie danych osobowych. Proste jak drut!
          A po drugie, to WAM odpowiedzialnym za ten bezprecedensowy- zważywszy na akcję
          "Gliwice nadają ton"- te dane chłopaka przeszkadzają.
          A wie pan dlaczego to opinii publicznej jest wiadome?, bo ulica ta (nie piszę by
          znów nie wycięto)kojarzy się wyłacznie z DTŚ, a pozostałe wg magistratu- dane,
          to tylko motywacja dla chłopaka a dla Was koronny zarzut.
          • Gość: kornik Re: Igrzyska zamiast chleba (niestety urwalo) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.07, 20:53
            Mam nadzieję że "POMORZANIE" zainteresowani ewentualną "zmianą klimatu" na
            gorsze, czytają teraz codziennie co się konkretnego w Gliwicach dzieje.
            Jeśli czytacie drodzy państwo, chcący skorzystać z promocji "GNT", koniecznie
            weźcie ze sobą na wszelki wypadek śpiwór, no i namiot idealny na zimę
        • odds "mściciele' 01.09.07, 21:33
          michal_jasniok napisał

          > Atak na Samorząd i prezydenta, pisanie nieprawdy, laurki w stronę PIS-u to nie
          > jest żadna metoda.


          Taaa... nie ma to jak ślepa obrona "słusznej metody"...

          chce pan powiedziec, ze frankiewicz i Samorząd , to "mściciele" ?!
          • michal_jasniok Re: "mściciele' 01.09.07, 21:46
            napisałem >>>Atak na Samorząd i prezydenta, pisanie nieprawdy, laurki w stronę
            PIS-u to nie jest żadna metoda.

            >>>Odds napisała:chce pan powiedziec, ze frankiewicz i Samorząd , to "mściciele" ?

            Powiem w takim razie prościej, bardziej łopatologicznie.

            Atak na kogokolwiek, a w szczególności poprzez politykowanie, nie jest ŻADNĄ
            formą pomocy Panu Mariuszowi.
            Tu potrzebne były (i są już) ekspertyzy prawne,
            dziś potrzebna jest przede wszystkim dobra wola PKP (mam nadzieję, że będzie, w
            tej sprawie sformułowałem w imieniu Komisji ds. Rodziny list do PAŃSTWOWEGO
            przedsiębiorstwa, jakim jest PKP).

            Wywoływanie presji zmierzającej do naruszenia prawa przez Samorząd Miasta nie
            jest ani Prawe ani Sprawiedliwe.
            • weun2 "Wyrzucić dziecko z kąpielą", w obronie M.Jaśnioka 01.09.07, 22:02
              Muszę niestety (a może raczej "stety"- czyli na szczęście)stanąć w obronie
              radnego (Jaśnioka właśnie), bo jest on- jak dotąd jedynym radnym, oprócz
              zdeklarowanego opozycjonisty MB, który zechciał się zniżyć do naszego poziomu, i
              cokolwiek nawiązać dialog.
              Nie jestem pewien czy PANU nie szkodzę przypadkiem- Panie Radny, ale taka jest
              moja natura od zawsze, i czasem bywa, że swą opinią nie pomagam.
              Mam wiec skromną prośbę, aby nie *strzelać* do tegoż radnego* za wszystkie
              grzechy, i dać szansę innym radnym, do polemiki z nami.
              Czy korona spadła by z głowy p. Frankiewiczowi, albo innemu (spośród tych dwóch)
              radnemu, gdyby zechciał odpowiedzieć na nasze watpliwości.
              Sądzę że Frankiewicz już się wystarczająco dorobił przez z góra 14 lat "TYRANIA
              NA DIECIE PREZYDENTA", i olał więc dalsze tyranie.
              Łącznie z "Tyrania Wyszyńską"!
            • odds Re: "mściciele' 01.09.07, 22:48
              michal_jasniok napisał:

              > Powiem w takim razie prościej, bardziej łopatologicznie.
              >
              > Atak na kogokolwiek, a w szczególności poprzez politykowanie, nie jest ŻADNĄ
              > formą pomocy Panu Mariuszowi. > dziś potrzebna jest przede wszystkim dobra
              wola PKP (mam nadzieję, że będzie, w

              Zadałeś sobie trud przeczytania swojego postu po napisaniu? Czy od razu
              postanowiłeś ponapawać się rolą "Prawego" i "Sprawiedliwego"?
              Rada , nie staraj sie robić z siebie intelektualisty, bo ciebie ta rola
              przerasta.Pisz po prostu , to moze nie bedzie tak głupie..

              > Wywoływanie presji zmierzającej do naruszenia prawa przez Samorząd Miasta nie
              > jest ani Prawe ani Sprawiedliwe.

              A moze wystarczy skorzystac z uchwały RM (chyba) z 20 pażdziernika 2005r ? ot
              tak sobie, bez prania ludziom mózgów ?
              • stasiek17 Re: "mściciele' 01.09.07, 22:55
                odds napisała:

                > A moze wystarczy skorzystac z uchwały RM (chyba) z 20 pażdziernika 2005r ? o
                tak sobie, bez prania ludziom mózgów ?



                i poprawionej w czerwcu 2007 roku:

                www.um.gliwice.pl/pub/uchwaly/p9649.pdf
              • Gość: xulpoa ZAkazane szczególnie smakuje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.07, 23:02
                Sądzę ze nie o to wam chodziło, ale spowodowaliscie, ze wszyscy chca czytać
                ocenzurowane (czyli skasowane) wątki!

                Czy o to wam naprawdę chodzi?
        • stasiek17 Re: Apel do pp. Prezydenta Gliwic i radnego Jaśni 01.09.07, 22:11
          michal_jasniok napisał:

          > Łatwo dostrzec, że dwa posty naruszające prawo zostały
          > już usunięte.


          W czym te usunięte posty naruszały prawo i jakie prawo ?
          • Gość: kurdesz Re: Apel do pp. Prezydenta Gliwic i radnego Jaśni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.07, 22:32
            Ponoć naruszały "DANE OSOBOWE"!
            Zachodzi tylko pytanie której osoby, Frankiewicza czy Żukowskiego?
            Mariusz Żukowski- dziwnym zbiegiem okoliczności, przeciw temu "naruszaniu",
            jakoś nie protestuje.
            No to ki daiabeł ?
            • stasiek17 Re: Apel do pp. Prezydenta Gliwic i radnego Jaśni 01.09.07, 22:39
              :)

              pewnie ktoś usłużnie doniósł do administracji forum, a ta w nadgorliwości
              wywaliła posty okaleczając wątek
              • Gość: No No właśnie!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.07, 22:43
                No właśnie!
            • michal_jasniok o klauzuli niejawności 01.09.07, 22:43
              By opublikować czyjeś dane osobowe
              nie można przyjmować na wiarę,
              że osoba, której interes prawny naruszono
              nie wyraża w tej sprawie protestu.

              Po pierwsze - poszkodowany może nie mieć dostępu do Internetu.
              Po drugie - mając dostęp do Internetu może nie śledzić wątku, ba - nawet
              kilkunastu wątków.
              Po czwarte - informacje opublikowane w usuniętym poście były przepisane z pism
              skierowanych do Komisji ds. Gospodarki Komunalnej oraz Komisji Rodziny, a pisma
              te - jako zawierające dane osobowe - mają charakter pism z klauzulą niejawności.
              • stasiek17 Re: o klauzuli niejawności 01.09.07, 22:52
                mieszko966 napisał:

                > By opublikować czyjeś dane osobowe
                > nie można przyjmować na wiarę,
                > że osoba, której interes prawny naruszono
                > nie wyraża w tej sprawie protestu.
                >


                Ta osoba ogłaszając list otwarty ze swoimi danymi osobowymi wyraziła swoją wolę
                w zakresie ochrony swoich danych osobowych chyba w sposób jednoznaczny i nie
                trzeba tu niczego przyjmować na wiarę.

                www.berezowski.ovh.org/listy/MZ.pdf
                • mieszko966 Re: o klauzuli niejawności 01.09.07, 22:55
                  > mieszko966 napisał:
                  >
                  > > By opublikować czyjeś dane osobowe

                  Panie staśku, proszę nie wkładać w moje usta cudzych słów. :/
                  • stasiek17 Re: o klauzuli niejawności 01.09.07, 22:57
                    :)

                    faktycznie, przepraszam
                  • michal_jasniok Re: o klauzuli niejawności 01.09.07, 22:58
                    Dane osobowe, to nie tylko imię i nazwisko.

                    W usuniętym poście zamieszczono - stan rodzinny, sytuację rodzinną, stan
                    materialny rodziny Pana Mariusza itp., czyli informacje zamieszczone w piśmie o
                    klauzuli niejawności, skierowanym do Komisji.

                    Tych danych nie ma w liście otwartym.

                    Czy tak trudno to zrozumieć?
                    • stasiek17 Re: o klauzuli niejawności 01.09.07, 23:36
                      Przecież ten człowiek walczy o dach nad głową, a nie o ochronę swoich danych
                      osobowych.
                      Czy tak trudno to zrozumieć?
                    • Gość: majka prawdziwe? nieprawdziwe? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.07, 23:37
                      michal_jasniok napisał:

                      > Jest mi przykro, że w swoim liście otwartym
                      > Pan Mariusz Żukowski podaje nieprawdziwe informacje.
                      >
                      > 20 sierpnia o godz. 8.30 spotkałem się z Panem Mariuszem w Urzędzie Miasta
                      > Gliwice, w sali 127.

                      Nieprawdziwe informacje podaje pan Jaśniok
                      List otwarty p.Żukowskiego nosi bowiem datę 31 lipca
                      a Jaśnie pan Jaśniok zainteresował się sprawą dopiero 20tego sierpnia czyli po 3
                      tygodniach, najprawdopodobniej właśnie na skutek tego listu
                      Czy to kłopoty ze wzrokiem, czy celowe mataczenie?

                      Dalej czytamy:
                      > Powiem tak - Pan Mariusz ma takie same prawa do ubiegania się o lokal z
                      > Samorządu miasta, jak każdy jego mieszkaniec

                      Wcale nie takie samo bo jemu miasto burzy dom a innym nie.

                      I dalej:
                      i nakłanianie kogokolwiek (w tym
                      > prezydenta) do naruszenia postanowień uchwały Rady Miejskiej nic nie da.
                      > Ruch należy do PKP SA

                      A czy to PKP burzy domy pod niechcianą przez gliwiczan DTSkę?
                      Jeśli się podjęło decyzję o dewastacji zabytkowej części miasta ,to jest się
                      odpowiedzialnym za los osób pozbawianych dachu nad głową na skutek tej decyzji.
                      Zasłanianie się przepisami jest po prostu niemoralne.
                      • Gość: mbmdfl Mariusz Zukowski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.09.07, 19:44
                        WITAM!!!
                        To ja jestem tym nieszczesliwcem, ktorego prubuja zbic z toru i na dodatek
                        wmawiac mu, ze cos klamie. Niechcialbymbym podsumowywac i opisywac jak dokladnie
                        wszystko przebiegalo: z kim kiedy o czym i jakie wnioski wynikly z rozmow.
                        Wszystko mam w kopiach pism z datami i odpowiedziami. W dniu dzisiejszym wyszedl
                        artykul w Nowinach Gliwickich na stronie 13. Tam jest lekko naswietlone sedno
                        sprawy ale szczegolowo to tylko ja moglbym przedstwic co, jak i kiedy.
                        Nie zycze Wam nikom, abyscie musieli podejmowac walke z "wiatrakami" kiedy
                        zaycie postawi Was w takiej sytuacji. Na koniec gratuluje nam gliwiczanom Ludzi
                        odpowiedzialnych za najwazniejsze decyzje podejmopwane w naszym miescie!
                        • Gość: wilczur Re: Mariusz Zukowski IP: *.gwardii.osi.pl 12.09.07, 20:17
                          > Nie zycze Wam nikom, abyscie musieli podejmowac walke z "wiatrakami" kiedy
                          > zaycie postawi Was w takiej sytuacji. Na koniec gratuluje nam gliwiczanom Ludzi
                          > odpowiedzialnych za najwazniejsze decyzje podejmopwane w naszym miescie!

                          Mariuszu życzę wszystkiego dobrego żeby drogi życia Ci się poukładały. Jeżeli
                          możesz przybliżyć co miałeś na myśli w ostatnich swoich słowach napisanych?. Kto
                          Ci udzielił pomocy?. To jest ważne dla osób które bezmyślnie krytykują i używają
                          czyjegoś życia do walki o swoje nieczyste gierki....
                          • mbmdfl Re: Mariusz Zukowski 13.09.07, 19:27
                            Witaj!
                            Nie bede o tym pisal, poniewaz ten kto mi pomaga, nie ma z tego korzysci i jest
                            osoba bezpartyjna - a na dodatek nadmiar uczciwa i ambitna, wiec jesli dojdzie
                            ta sprawa do jakiegokolwiek finiszu ta osoba napewno nie zostanie pominieta i
                            musze przyznac ze mam wielki dlug u tej osoby, poniewaz kazdy mysli, iz
                            bezinteresownie czegos sie nie robi - lecz w tym konkretnym przypadku akurat tak
                            sprawy nabraly pedu, iz wiem ze nie liczono na zysk poprzez ma sprawe. A Ci
                            ktorzy nie wierza pewnie sami nie potrafia pomagac bezinteresownie. Pozdrawiam i
                            dziekuje za zyczenie mi powodzenia.
Pełna wersja