nadczynność a wirus wątroby c

[olga077]

Witam Wszystkich.
Bardzo się cieszę,że znalazłam Wasze forum.Dotąd nikt nie potrafił
lub nie miał czasu objaśniać mi moja chorobę.
Zaczęło sie to od dużej nadczynnośći,choc wtedy ani ja ani żaden
lekarz po serii różnych badań nie wpadł na możliwośc zrobienioa tsh.
Najpierw dowiedziałam się,że mam hcv,czyli wirusa niszczącego
wątrobę i zaraz okazała się,że mam też nadczynność,która często
występuje przy chorobach wątroby.Żeby oszczędzać wątrobę miałam dwa
razy jod promieniotwórczy i wyniki długo były w normie.Jednak po
terapii interferonem stwierdzono dużą niedoczynność i zaczęła się
zabawa z ustalaniem dawki euthyroxu.Po dwóch latach ustalono setkę.I
jakis czas było dobrze.Dziwne,bo przy 50 bardzo schudłam a tsh wciąż
było ponad normę,o ile pamiętam około 7.Osatatnie badania sprzed pól
roku to 3,5.A od listopada zaczełam tyć.Niby nie dużo.0,5 kg na dwa
tygodnie.Przeszłam na dietę,basen,łyżwy.Na bardziej extremalny
wisiłek nie pozwala mi dyskopatia.I wciąż tyję.Ostatnio jakby0,5 na
tydzień albo i więcej.Puchnę,nie pocę się wcale.Endo ma mnie w
nosie,następny termin wyznaczyła na listopad.Sama zrobię nowe wyniki.
I tu prośba.Jakie wyniki.Tsh i co jeszcze.
Dwa razy potwierdzone badania na wirusa wykazują,ze nie ma go we
krwi.A niedoczynnośc kwitnie.Czy problemy z tarczycą to aby napewno
tylko skutek przebytego hcv?Jak to sprawdzić?
Poza tyciem i puchnięciem,bolą mnie stawy,łokcie,kolano.
Napiszcie co wiecie,wszystko sprawdzę i zanim udam się do rodzinnego
postaram się wiedzieć więcej i wyrwać tyle badań na ile zdołam
namówić lekarza,resztę zrobię za własne pieniążki.
W poniedziałek podam też wyniki usg i dokładniejsze tsh,bo nie mam
dziś do nich dostepu.
Jaka jest róznica między euthyroxem a novo?Czy bez wskazań w
kierunki hashi też można podawać nowo?

[harmoniak]

Witaj na Forum!

Przede wszystkim za rzadko robisz wyniki. Ostatnio robiłaś TSH pół roku temu.
Kiedy ustalamy dawkę i nie jesteśmy jeszcze w euthyreozie, to robimy badania
często, tj. po 4-6 tygodniach od ostatniej zmiany dawki.

Do tego brakuje wyników FT4 i FT3, które są bardzo pomocne w ustalaniu dawki.

Nie znam się na HCV, ale znalazłam bardzo dobry artykuł o związku między HCV a
chorobami tarczycy:
www.pzh.gov.pl/oldpage/przeglad_epimed/60-4/604_09.pdf
Powinnaś go dokładnie przeczytać! Ja przejrzałam go pobieżnie, bo nie mam czasu...

Za artykułu wynika, że podawanie interferonu może wywołać chorobę
autoimmunologiczną tarczycy i tak było u Ciebie. Najprawdopodobniej masz
Hashimoto, które objawiło się najpierw nadczynnością. Potem dostałaś jod, który
zniszczył Ci tarczycę i dlatego teraz masz niedoczynność.

W Hashimoto niektórzy chudną, także nie dziw się

"Rokowanie u pacjentów z chorobą tarczycy wzbudzoną poprzez terapię IFNα jest
dość dobre - stwierdzono duży odsetek samoistnych remisji
(szacowany na około 50%) obserwowany najczęściej w ciągu 4–6 tygodni od
odstawienia preparatu interferonu."

Ciebie to raczej nie dotyczy, ponieważ masz niszczoną przez jod tarczycę.

"Wydaje się, że interferon promuje wcześniej istniejącą bezobjawową reakcję
autoimmunologiczną skierowaną przeciw tarczycy, choć
część klinicystów przychyla się do poglądu o indukcji zaburzeń de novo"

Czyli możliwe, że miałaś po prostu predyspozycje do hashi, a interferon w końcu
je wywołał.


Zaczęłaś tyć, bo pewnie masz za niską dawkę. W niedoczynności jesteś już jakiś
czas, dlatego powinnaś wykonać:
1. TSH, FT4, FT3 --> te badania trzeba robić często
2. USG tarczycy

[aniutka99]

cześć, ja miałam przepisany novo przez moją endo. nie miałam dużej różnicy
między ft3 a ft4, praktycznie zero wskazać do novo. dała mi novo, bym zaczęła
chudnąć (i tak się faktycznie zaczęło dziać), tak powiedziała. u mnie ciągłe
zwiększania dawki euth nie dawało efektów, wciąż bolała mnie głowa, miałam
zaburzenia widzenia i zły nastrój, waga nie szła w górę, ale też nie spadała.
mój obecny endo (drugi) powiedział, że jak lepiej toleruję novo i go faktycznie
potrzebuję, to mam brać novo. więc już nie wiem jak to jest ze wskazaniami do
brania novo...

ale: jest jeszcze druga kwestia. razem z novo zaczęłam suplementować żelazo. nie
wiem, czy moja obecna waga (62 kg) w porówaniu ze styczniem ubiegłego roku (ok.
80 kg) to zasługa novo czy żelaza (ferrytyna w końcu poszła w górę), czy może
diety i siłowni po ponad dwie godziny dziennie obecnie. ale pewnie wszytskiego
po trochu.

[olga077]

Dziękuję za odpowiedzi.Rzadko robię wyniki,bo tak sobie życzy
nowo,rodzinny juz nie bardzo chce je zlecać.Więc zwykle jest o
zmojej kieszeni.Ale teraz zrobię napewno.Myślę,ze niedoczynnośc się
rozkręca,bo mam coraz dłuższe przerwy między miesiączkami,dziwne
niepokoje w nocy i puchnę.Bo okazął się,z większośc moich kg
przybytych to woda.Zafundowałam sobie sama tabletki na
odwodnienie.Więcej tego nie zrobię,bo kiepsko się czułam,one chyba
obniżają i tak już niskie ciśnienie.Ale różnica w wadze przed i po
to 4kg!!!DZiś już mam dwa spowrotem.
Żelazo zakupię,choć nie,mówicie że przed badaniem nie należy
brać.Więc najpierw zrobię badania,podam tu wyniki i poradzicie mi
czego żadać od mojej endo.Dr GAcek-Poznań.
Poczytam sobie teraz artykuł.
Dzięki.

[olga077]

Bierzące wyniki:
tsh-2,966 (0,490-4,670)
ft4-1,21 (0,71-1,85)
ft3-1,76 (1,45-3,48)

usg z 2009,10,06
pr. płat gr. 12,1mm szer9,3 dł24,4
lewy 12,2 10,4 33,1
cieśń 4,0
bez groźnych zmian ogniskowych(czytam z pisma
ręcznego),niejednorodna echogennie

tsh z 2009,10,06-3,89 nie znam norm,czytam z karty-euthyrox100 od
2009,09,25

tsh z marca2007- 12,031 na euthyroxie 50,dawka zwiększona na 75

I brak innych badań,jedyne ft4 znalazłam w 2004r.-60%
ft3 chyba nigdy mi nie robili,antygenów również.

Teraz też za badania płaciłam sama-dlatego tylko hormony
tarczycy,przy pobieraniu krwi,widziałam,że ciemna bardzo,krzepliwość
przeciętna.Dzwoniłam do endokrynologA-NIE CHCE MNIE WIDZIEĆ,BO
WYNIKI W NORMIE,nie ma terminów.
Tyję wciąz mimo diet i małej ilości jedzenia,już w południe jestem
cała napuchcnięta,zwłaszcza brzuch i nogi,mam wysuszone oczy i
usta.Nie jest mi zimno,zwykle się trzęsę,ostatni onie.
Jestem wciąz na euthyroxie 100.Mam receptę na nowothyral i jestem
zdecydowana go wziąć,ale nie wiem ile.Nie chcę odstawiać euthyroxu
raczej dorzucić novo.
Czy to zły pomysł?
Radźcie.

[olga077]

O dziwo w dużej niedoczynności czułam się dośc dobrze.Ale nie wiem
jakie miałam ft3 i ft4,bo mi go nie robiono.

[harmoniak]

FT4 43.86% [ wynik 1.21, norma (0.71 - 1.85)]
FT3 15.27% [ wynik 1.76, norma (1.45 - 3.48)]

Uważam, że na Novo jest zdecydowanie za wcześnie, bo:
1) nie próbowałaś ponieść FT3 przez suplementację selenu i żelaza
2) masz tylko jeden wynik FT3 i ciężko jest powiedzieć, czy Novo jest Ci potrzebne. Aniutka wzięła Novo, bo samo T4 jej nie pomagało, mimo zwiększania dawki.

Ferrytyna jest obecnie najważniejszym dla Ciebie badaniem.

Zwiększyłabym dawkę euthyroxu.

[szafirowa_burza]

Harmoniak!
Ale przemiana następuje głównie w wątrobie, a Olga wątrobę ma
chorą, może jednak powinna zdecydować się na Novo? Może jak uzupełni
niedobory, to mogłaby wrócić do samego Euthyroxu i przemiana byłaby
lepsza??? A teraz się niepotrzebnie męczy. Nie wiem czy dobrze
kombinuję?

[harmoniak]

No może. Ale i tak podtrzymuję to, co napisałam.

Pytanie brzmi, czy rzeczywiście się męczy.

[olga077]

Tak naprawdę to nie wiem jaki jest stan mojej wąytroby obecnie.W
biopsji kilka lat temu wyszło spore ztłuszczenie i
zwłóknienie.Wyniki na obecnośc wirusa sa minusowe,ale niezależnie od
wagi i samopoczucia oraz wyników tsh wciąz dokuczają mi paskudne
wzdęcia.Dlatego wciąż kombinuję z dietami.Cyba niezłe wyniki w tym
względzie daje kuchnia pięciu przemian,czyli dużo
gotowanego,ryże,kasze.Ale wciąz tyję.0,5kg na tydzień.I w ten sposób
od listopada ważę już o osiem kg więcej,nie wchodze w spodnie nie
wspominając o biustonoszach.A brzuch wzdęty od godziny 11stej,po
prysznicu wieczornym jest odrobinkę lepiej.
Ferrytyna to 50zeta,zwyczajnie nie mam,napewno kupię selen i żelazo
dostępne w dawkach bez recepty.Brałam żelazo w ciąży-źle się po nim
czułam.
Radźcie dalej.
A przy okazji,czy komuś znajome jest nazwisko dt Komorowskiej?

[olga077]

Pytacie czy bardziej dokucza mi niedoczynność czy raczej chcę
schudnąć?
Nie wiem co bardziej.To sie wiąże.Wiem,że można czuć się gorzej i
mdleć na ulicy jak zdarzało się przy wysokiej
nadczynności.Oczywiście tego nie chcę i dlatego Was
pytam.Owszem,ważyłam wtedy mało,a jadłam bardzo dużo.Ale wcale nie
czułam się z tym dobrze.Nie mogłam zejśc ze schodów bez
odpoczynku,nie sypiałam w nocy*a bezsenności nie cierpię.
Teraz nie wiem co ze złego samopoczucia wynika z niedoczynności a co
nie.Napewno z nadwaga mi źle,siada mi poczucie wartości,nasilają się
wzdęcia,a dyskopatia daje o sobie znać duuuużo bardziej.
I mogłabym spać noc i dzień.Dzień zaczynam od trzech kaw-kiedyś nie
piłam wcale.Ach zapomniałabym-przed kawą-euthyrox.
Jeśli zwiększyć dawkę Euthyroxu to o ile.Ale W Eut. nie ma
ft3.Doczytałam,że novo jest bardziej inwazyjne,trudniej ustawić
dawkę-jest silniejsze.Dlaczego ft3 jest tak dyskusyjne,co jest w nim
takiego,że zakazano sprzedaży w polskich aptekach?Wiem,ze
przyspiesza metabolizm,że spiduje.Ale w aptekach na receptę i też
nie?Jeśli potraficie to wyjaśnijcie.

[olga077]

W rozmowie telefonicznej z endo dowiedziałam sięże żadnez moich
dolegliwości nie są związanez tarczycą.Ani bóle głowy i stawów,ani
senność,ani przybywanie kilogramów.Wyniki mam ponoć bardzo dobre i
mam dalej brać euthyrox 100,o selenie też się nie zająknęła,wizyta w
grudniu.
Pomóżcie mi ustalić dawkę nowo.Nie wiem,czy dobrze myślę,ale do
setki euthyroxu dodać połówkę nowo75 przez miesiąc i zrobić
wyniki.Przecież mnei to nie zabije.Głowa boli mnie drugi tydzień,po
1000paracetamolu przechodzi i jest dobrze.Za to czuję się jak po
lekach uspakajających.Gdyby nie to,że tyję bez powodu,zwaliłabym te
i inne objawy na jakiegoś wirusa.Tyle,że kataru nie mam,kaszlu też
nie,jedynie suche gardło,oczy,usta i skóra.Mięśnie i kolana bolą.

[olga077]

Nikt mi nie odpisze?Popróbuję szukac odpowiedzi przez wyszukiwarkę.
Czy taki schrypnięty nisko głos to może być również objaw
niedoczynnośći?Przez ostatni tydzień nie poznaję swojego głosu.Może
pośpiewam z Joplinką-kiedyś chciałam tak chrypieć.To mi nie dokocza-
raczej dziwi.
Czy aj dobrze myślę?Lekarze nie podają chętnie nowo,ponieważ
organizm wtedy zaprzestaje samodzielnej produkcji tego hormonu?
Może zwolniony metabolizm ma też coś wspólnego z moją buzią,a raczej
cerą.Oprócz bielactwa,które mam od jakichś dziesięciu lat,oprócz
śladów po młodzieńczym trądziku,teraz wyłąża mi takie brzydkie wodne
chyba krosty,na przemian w różnych miejscach.Teraz mam pod okiem i
koło nosa-z tej samej strony.Zgadnijcie jak wyglądam?

[harmoniak]

Olgo,

z Novo Ci nie pomogę, przynajmniej na razie, bo uważam, że powinnaś poczekać. Doradzałabym zwiększenie dawki euthyroxu o 12.5 - 25.

Co do chrypy to jest to jeden z objawów Hashi. Tarczyca zmienia swoją strukturę i uciska, powodując chrypę i/lub problemy z przełykaniem.

Większość Lekarzy nie podaje Novo, bo uważają, że T3 nie ma znaczenia dla samopoczucia pacjenta, zaś syntetyczne T4 w euthyroxie i innych jest doskonałym rozwiązaniem nie wymagającym dalszych ulepszeń.

Krosty i inne obrzydliwości mogą pojawiać się w niedoczynności, w której obecnie jesteś.

[stapelia]

ochrypły głos to nie tylko hashi ale znany objaw "samej" niedoczynności.

[olga077]

Od pięciu tygodni biorę zwiekszoną dawkę euthyroxu-125,pon.-
pt.,sobota,niedziela novo 37,5-zamiast euthoryxu.Selen i olej z
wiesiołka.Z badaniami wstrzymam sie jeszcze z tydzień.
Samopoczucie raczej bez zmian,przytyłam nastepne pół kilo,ale to
jakby mniej niż poprzednio.PO novothyralu nie odczuwam żadnych
rewelacji.Natomiast zniknęły problemy skórne-wcześniej drapałam się
wszędzie gdzie gumki i paski-dermatolog stwierdził uczulenie na
nikiel i na tym poprzestał.Teraz skóra jest ok,mniej wysychają
dłonie i oczy,wiecznie nawracająca grzybica pochwy siedzi cicho.
Na co stawiacie?To większa dawka hormonów czy raczej wiesiołek tak
magicznie poskutkował na skórę?

[olga077]

Jeśli wszystko dobrze zrozumiałam,to jeśli wezmę novo to i tak nie
za wysokie ft4 spadnie,a ft3 wzrośnie.Acz niekoniecznie,bo zdarzają
się wyjątki.Jeśli zwiększe euth. to jest szansa,że organizm więcej
ft 4 zamieni w więcej ft3,choć procent sie pewnie nie zmieni.
Zmiany leku na własną rękę się boję-tchórz jestem,pamiętam kosmos
przy nadczynnośći(tyle chociaż,że raz w życiu jadłam co chciałam i
ile chciałam).Znów e suplementy nie bardzo wierzę.Wydałam dużo
pieniędzy na suplementy dla siebie i córki i...nic.Pewnie będzie tak
samo z selenem.Od dawna jem dużo brązowego ryżu(trzy razy w tygodniu-
obiad i śniadanko),słonecznik pogryzam.Hm,łuskany,więc pewnie dobre
tłuszcze wyparowały z niego zanim kupiłam.
Kupię selen,żelazo-brrr,zafunduję sobie dużo buraków,które lubię w
każdej postaci i wątróbkę.Na sam widok sorbiferu dostaję mdłości.
I jeszcze jedno pytanie.Czy zastrzyki z b12 mogą zaszkodzić?POsiadam
zapas,a badania na poziom b12 nie robiłam.
Jeśli zwiększę dawkę euth. o 25 dziennie,to kiedy zrobić badania.Po
miesiącu?Dwóch?

DZięki za cierpliwość.

[harmoniak]

Powinnaś najpierw zrobić badanie poziomu b12 zanim zdecydujesz się na zastrzyki

[olga077]

40.
Morfologię zrobię.Wyniki są szybko.

Novo

[harmoniak]

Od pięciu tygodni biorę zwiekszoną dawkę euthyroxu-125,pon.-
pt.,sobota,niedziela novo 37,5-zamiast euthoryxu.Selen i olej z
wiesiołka.Z badaniami wstrzymam sie jeszcze z tydzień.
Samopoczucie raczej bez zmian,przytyłam nastepne pół kilo,ale to
jakby mniej niż poprzednio.PO novothyralu nie odczuwam żadnych
rewelacji.

Czy sama ustaliłaś to dawkowanie?

[olga077]

Tak,mój endo telefonicznie stwierdziła,że nie dzieje się nic takiego
co zasługiwałoby na wizytę u niej.Do innych jeszcze się nie
dopchałam.
Pamiętam co sugerowałaś w sprawie novo.Cobym poczekała.Byłam
cierpliwa 7lat.Teraz staram się być tylko ostrożna.I chciałam tez
przetestować,czy wogólę moge brać novo.Róznie ludzie tolerują ten
lek.

[harmoniak]

No OK.

Twoje obecne dawkowanie Novo jest... no, powiem szczerze: jest fatalne. Może
pomogę Ci z ustaleniem dawki? Jeśli chcesz, to napisz do mnie na priva

[bahia19]

ja mam nadczynnosc indukowana interferonem przy hcv obecnie jestem po jodzie ,nic nie kombinuj z zelazem przy chorej watrobie porozmawiaj o tarczycy z hepatologiem ktory leczyl hcv