PiSie w Brukseli

28.05.19, 08:22
Zdziwiona jestem, że kolega Diabollo dotąd nie szuka, że nie powiem, wprost nie wskazuje palcem winnych fatalnego wyniku minionych eurowyborów.
Klasa średnia? Yntelygencja?

Kraj kwitnącej cebuli zmierza ku świetlanej socjalistycznej przyszłości.

Nie jest jednakowoż całkiem źle. Obok innych pisowskich plusów (500+, 300+, itd.), jest nim fakt, że do Brukseli odpłynie kwiat politycznego establishmentu. Mam nadzieję, że potrafią używać sztućców.
    • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 10:45
      Na szczęście w PiS-ie roi się od światowej sławy specjalistów, więc kwiat bez trudu zostanie zastąpiony ludźmi jeszcze bardziej zasłużonymi.

      Czy to dziwne? Nie. Zarówno klasa średnia jak i ynteligencja i każdy rozsądny człowiek nie postawi na gościa, któremu nie ufa. Na czele koalicji populistycznej stoi człowiek, któremu nie ufa olbrzymi odsetek wyborców. To oznacza, że w jesiennych wyborach zdobycie przez PiS większości konstytucyjnej nie jest wykluczone. Kiedy dotrze do Neumanów, Nitrasów i innych złamasów, że pod wodzą Schetyny żadnych wyborów nie wygrają? Kiedy koalicjanci wreszcie pójdą po rozum do głowy i zażądają demokratycznych procedur w PO i zastąpienie pomocnika Kaczyńskiego prawdziwym liderem?

      Jest w tym wszystkim jeden pozytyw. PSL postanowiło najprawdopodobniej popełnić seppuku i raz na zawsze zniknąć ze sceny politycznej wraz z krewnymi, znajomymi i rodzinami. Jedyna wartość dodana całej sytuacji.
    • diabollo Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 11:39
      Czcigodna Supernowa,

      Dlaczego PIS wygrał? I dlaczego to takie zaskoczenie dla yntelygencji?

      Mogliśmy antycypować wygraną PISu przy okazji omawiania tego wywiadu:

      next.gazeta.pl/next/7,151003,24803507,co-nakreca-wzrost-lepsza-koniunktura-w-strefie-euro-czy-polityka.html#s=BoxMMtImg1

      Tak po marksistowsku: jeżeli PIS tak mocno poprawił byt najgorzej zarabiających (a byt jak wiadomo od Marxa, kształtuje świadomość), a tych najgorzej zarabiających jest oczywiście najwięcej, logiczne zatem, że zgodnie ze swoim racjonalnym interesem przegłosują oni całą resztę na rzecz PISu.

      I afery PISu, wieże, ziemia Pinokia i pierdolec katolicki PISowi w takiej sytuacji nie szkodzą.

      Zaskoczona jest jak zwykle tylko nasza inteligentna inaczej nasza yntelygencja.

      Kłaniam się nisko.
      • leda16 Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 12:13
        diabollo napisał:
        Tak po marksistowsku: jeżeli PIS tak mocno poprawił byt najgorzej zarabiających
        > (a byt jak wiadomo od Marxa, kształtuje świadomość), a tych najgorzej zarabiaj
        > ących jest oczywiście najwięcej, logiczne zatem, że zgodnie ze swoim racjonalny
        > m interesem przegłosują oni całą resztę na rzecz PISu.



        A jaki interes w głosowaniu na PiS-uary miała Polonia amerykańska.? Ich rozdawnictwo pieniędzy nie dotyczy. Również inteligentni inaczej? wiadomosci.onet.pl/swiat/wybory-do-europarlamentu-2019-wyniki-polonii-w-usa/n5btk23
        • diabollo Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 14:33
          A może dlatego, że większość głosującej Polonii w Stanach jest z Podkarpacia i jak dzwoni do Polski to ciągle słyszy od mamy:
          - Synuś, te złodzieje z PO zawsze gadały, że dla ludzi piniędzy nie ma, że budżet się rozleci jak prostemu człowiekowi pomogą, takie gady. I przyszedł PIS i biedę u nas od ręki w trzy lata zlikwidował, a budżet tak zrównoważony nigdy nie był, a i gospodarka tak rozruchana nigdy nie była i bezrobocie, synuś, się skończyło...

          Kłaniam się nisko.
        • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 16:57
          leda16 napisała:

          > A jaki interes w głosowaniu na PiS-uary miała Polonia amerykańska.? Ich
          > rozdawnictwo pieniędzy nie dotyczy. Również inteligentni inaczej?

          Ależ to proste jak konstrukcja cepa! Trzeba zrobić wszystko, by w Polsce była bieda z nędzą, bo inaczej ci co wyjechali do Hameryki wyjdą na głupków. No bo kto mądry tłukłby się tysiące kilometrów po to, by zarobić mniej niż w kraju? Oni nadal marzą o tym, żeby za sto dolarów przesłanych do kraju jak dawniej dało się żyć pół roku.
      • supernowa Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 17:36
        PiS poprawił byt najgorzej zarabiającym??? W jaki sposób??
        Dał po prostu kasę dzieciom i powiedzmy, emerytom. I to wystarczyło, żeby zapomnieć o łamaniu konstytucji i utrąceniu sądownictwa, edukacji, i całej reszty??
        Co takiego jeszcze zrobił PiS dla najgorzej zarabiających? Teoretycznie podniósł płacę minimalną.

        To, jak głosował lud boży nie dziwi. W zasadzie także nie dziwi brak zasięgu TVN24. W osłupienie natomiast wprawiają mnie wypowiedzi np. pana Stawiszyńskiego w dzisiejszym kwadransie filozofa w Tok FM, albo wczoraj Kwaśniewskiego tamże. Panowie prawie wpadli w zachwyt nad PiS i jego skutecznością. Przy czym Stawiszyński także zwrócił uwagę na finansowy aspekt kampanii wyborczej PiSu.

        PiS jest skuteczny, ponieważ ma większość parlamentarną uzyskaną przypadkiem. Teraz do wyborów pognali beneficjenci jego rozdawniczej polityki. To może zmienić się dopiero, kiedy na pustyni zabraknie piasku, ale wtedy wszystkie najważniejsze pisie będa miały europejskie emerytury.
        • diabollo Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 18:25
          Widzę, że nie przeczytałaś linkowanego wywiadu z panem ekonomistą, i nie rozumiesz w jaki sposób PIS pomógł najgorzej zarabiającym.

          A propos, "nasza" strona polityczna zawsze mówiła, że zwiększanie płacy minimalnej szkodliwe dla gospodarki i powoduje zwiększenie bezrobocia...
          Kolejny dogmatyczny zabobon lybelalny, który ludzie pamiętają i który kompromituje tę naszą stronę polityczną.

          Krótko mówiąc to nie PIS jest taki mądry, to yntelygencja i elektorat PO były takie głupie.

          Kłaniam się nisko.
          • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 18:34
            diabollo napisał:

            > Widzę, że nie przeczytałaś linkowanego wywiadu z panem ekonomistą, i nie rozumi
            > esz w jaki sposób PIS pomógł najgorzej zarabiającym.

            Czyli uważasz, że wystarczy przeczytać, żeby zrozumieć i uwierzyć? No to na wszelki wypadek trzymaj się z daleka od Biblii, bo księdzem zostaniesz.
          • suender Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 20:11
            diabollo 28.05.19, 18:25

            > w jaki sposób PIS pomógł najgorzej zarabiającym.

            Jaka ta pomoc PiSu była to najniżej zarabiający przekonają się dopiero po odpowiednim czasie.
            Konsumowanie pieniędzy budżetowych, zamiast ich inwestowanie w rozwój gospodarczy się zemści, właśnie na tych najbiedniejszych!
            Nieetyczne jest zatem rozdawnictwo pieniędzy za nic, a jak już idzie kasa na przekupstwo wyborcze to jest grzechem śmiertelnym.

            Łączę agnostyków z chrześcijanami.
          • supernowa Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 20:31
            Rzeczywiście, zrobiłam to dopiero teraz i dochodzę do wniosku, że Ty nie doczytałeś go do końca lub przeczytałeś po łebkach.
            W rzeczy samej PiS najgorzej zarabiającym dał pieniążki, by mogli wydawać, najlepiej nie pracując.
            Transfery finansowe (nie wiedzieć czemu nazywane społecznymi), podniesienie płacy minimalnej i stawki godzinowej, wprawiły w stupor małe i średnie firmy rodzime, ale to jest dla PiSu małe zmartwienie, ponieważ on nie zaprząta sobie głowy ekonomią, tylko jedzie po bandzie i niech się dzieje co chce.

            Moje widzenie tego co się stało: PiS, jak już wspomniałam, wypłynął przez przypadek, z hasłami wyborczymi 500+, likwidacja gimnazjów i wiek emerytalny. Nikt normalny nie podjąłby takich kroków. Pisie podjęli. I to jest najlepsza diagnoza tego ugrupowania. Nie chcę wchodzić w ocenę pisowskich przedsięwzięć. W skrócie można to podsumować, czego się nie tkną to sp...lą. Wyjątkiem jest żywa gotówka rozdawana bez opamiętania. Trudno oczekiwać od wygłodniałego ludu bożego, by odmówił, lub nie chciał więcej.
            Nie dziwi mnie nic. Jestem tylko zdruzgotana prostytucyjnym podejściem narodu do wyborów.
            • diabollo Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 21:36
              Oczywiście, że PIS z socjalem jedzie już dzisiaj po bandzie i wszelkie wahnięcie koniunktury może być już niebezpieczne.

              Niemniej jeszcze większym przegięciem był klasizm i ideolo neoliberalne "rozdawnictwo=Zło" pozostawiające klasy niższe w biedzie było yntelygencką zbrodnią, która wyniosła PISSdę do władzy.

              O yntelygenckiej zbrodni zrobienia z ideologii katolickiej i zdemoralizowanego katokościoła "przewodnią siłę narodu" a nawet "sumienie narodu" nie mam co wspominać, żeby się jeszcze bardziej nie wkurwiać.

              Kłaniam się nisko.
              • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 21:51
                Bolszewicy nigdy nie wpadli na najprostszy z możliwych pomysł, żeby zamiast reglamentować biedę zadbać o bogactwo. Nadal postulują rozdawnictwo zamiast zainwestować w rozwój co sprawi, że nie trzeba będzie rozdawać jałmużny. A ponieważ opozycja praktycznie nie istnieje, więc należy się nastawić na kolejny cztery pisie lata mając świadomość, że odbudowa potrwa kilkadziesiąt.
                • diabollo Re: PiSie w Brukseli 28.05.19, 22:11
                  Tłumaczyłem Ci wiele razy, że PIS z bolszewikami nie ma nic wspólnego.
                  Jak już to z rządami faszystowskimi Franco, Salazara, Mussoliniego czy tym podobnych z Ameryki Połudiowej.

                  Poza tym Polska pod ostatnimi rządami PISu wzbogaciła się nominalnie bardziej niż w jakimkolwiek czteroletnim okresie całej historii.

                  Żeby walczyć z PISem trzeba mieć kontakt z rzeczywistością i rozumieć co PIS robi źle i co robi dobrze.

                  Kłaniam się nisko.
              • supernowa Re: PiSie w Brukseli 29.05.19, 08:11
                Muszę, niestety, zgodzić się co do klasizmu.

                Natomiast co do wyborów, sprawa jest nieco bardziej skomplikowana. PiS wyniósł na sztandary 500+ i bez wątpienia było ono głównym stymulatorem wyborców. Przy okazji pogrzebał całą resztę gospodarki. Wiem, PKB nominalne, realne jest jakie jest, ale głównie za sprawą konsumpcji, no i jednak koniunktury, co pan ekonomista także podkreśla.

                Denerwuje mnie określanie 500+ jako pisiowego sukcesu . Cały program nie wymagał niczego, poza logistyką rozdawczą. Dzięki temu w ogóle doszedł do skutku. Z mieszkaniem+ już tak łatwo nie poszło, nie wiadomo czy całkiem nie zdechło, ponieważ ten program zakłada rozwiązanie wielu problemów min. prawno-własnościowych, nie mówiąc o wykonawczych, a to przewyższa już możliwości poznawcze statystycznego pisowca.

                Generalnie wszystkie programy pisowskie to populizm w czystej postaci, a nie wynik jakiejś planowej strategii. Na szczęście dla nas wszystkich 500+ w jakimś stopniu wypalił, co samych pisowców zaskoczyło w niemałym stopniu.

                Tak jak wspomniałam, dopóki nie skończą się pieniądze, będzie się kręciło. Polacy nie zdążyli wejść w fazę konsumpcjonizmu, ponieważ zdusił ich turbokapitalizm, dajmy więc im czas. Niejednokrotnie na tym forum przytaczałam powiedzenie, że myślenie ekologiczne zaczyna się od jakiejś średniej dochodu rocznego. Trawestując: w Polsce, myślenie o praworządności i całej reszcie zacznie się, kiedy już wszyscy dostaną swoje 500+, ale wtedy może być za późno.
            • leda16 Re: PiSie w Brukseli 29.05.19, 10:48
              supernowa napisała:
              W rzeczy samej PiS najgorzej zarabiającym dał pieniążki, by mogli wydawać, najl
              > epiej nie pracując.
              > Transfery finansowe (nie wiedzieć czemu nazywane społecznymi), podniesienie pła
              > cy minimalnej i stawki godzinowej, wprawiły w stupor małe i średnie firmy rodzi
              > me, ale to jest dla PiSu małe zmartwienie, ponieważ on nie zaprząta sobie głowy
              > ekonomią, tylko jedzie po bandzie i niech się dzieje co chce.


              Jest kwestią dyskusyjną co tak na prawdę ten PiS "dał", skoro płaca minimalna wzrosła zaledwie chyba o 100 zł brutto a stawka godzinowa o 70 gr. Równocześnie wzrosło przecież opodatkowanie tej kwoty i składki oraz ceny towarów. Kwota wolna od podatku nie tylko się nie zmniejszyła, ale wprowadzono progresję podatkową dla dochodów od 8 tys. miesięcznie - jest to już 3091 zł. Proszę zauważyć, że równocześnie dla posłów PiS-uary wprowadziły wolną kwotę 30 tys.! Nie zmieniła się kwota składkowa dla sędziów i prokuratorów, czyli nadal zerowa!Tak więc oni przede wszystkim, mimo lamentów Przedmówczyni nad "niszczeniem polskich sądów", mają interes w głosowaniu na PiS. Składka zdrowotna co roku systematycznie rośnie a dostępność opieki zdrowotnej maleje. 500+ nie jest skierowany tylko do najuboższych. Dostaje je również premier Morawiecki i bierze, wychodząc z założenia, że jak dają, to trzeba brać. No i nie należy zapominać, że 23% z tego 500+ każda matka odprowadza do skarbu Państwa w postaci vat. Dodając do tej litanii podwójne opodatkowanie rent i emerytur dochodzimy do wniosku, że to "rozdawnictwo pieniędzy" jest jednak pozorne. Natomiast każdy cywilizowany kraj na świecie pewną kwotę pieniędzy przeznacza na tzw. socjal i wszędzie jest ona wyższa niż w Polsce. Zaś w Europie kwoty zwolnione z podatku dochodowego kształtują się następująco: Niemcy - 8130 euro (20% średniej pensji), Grecja - 5000 euro (46%), Francja - 5963 euro (18%), Hiszpania - 17707 euro (73%), Austria - 11000 euro (32%), Finlandia - 16100 euro (40%), Luksemburg - 11265 euro (22%), Cypr - 19500 euro (71%), Belgia - 8680 euro (23%), Wielka Brytania - 9440 funtów=12000 euro (38%), Dania 46630 koron=6263 euro (10%). POLSKA - 700 EURO (Dane z Forsal.pl)
              • leda16 Re: PiSie w Brukseli 30.05.19, 17:52
                Bardzo jestem ciekawa, jakie sukcesy polityczne Beatka Szydło i cały ten PiS w na wskroś eurokomunistycznej Brukseli osiągnie. Tam już nikt nie da się złapać na bogoojczyźniane frazesy, trzeba będzie uszy po sobie położyć, ogony podwinąć i realizować zobowiązania od których dotąd udawało się fuksem wykręcać (pamiętacie to hasełko "pomagamy na miejscu" ?) uchodźcom oczywiście...A teraz takie "miejsce" trzeba będzie utworzyć w Polsce smile PiS-owskie wydatki na rodzimy socjal, kościelna pedofilska aferka i marsze seksualnych odmienności okażą się pryszczem naprzeciwko tego, co będzie trzeba wkrótce wydać. Tydzień przed wyborami do PE Niemcy puściły wreszcie farbę informując swoich rodaków, że mają obowiązek utrzymywać ...ponad 10 mln. uchodźców różnych kategorii, ras i narodowości, legalnie (zgodnie z unijnym prawem) tam osadzonych. W roku ubiegłym kosztowali oni niemieckich podatników co najmniej 30 miliardów euro! Natomiast próżno szukać w Polsce oficjalnych statystyk na ten temat, a hulające w internecie ploty nas przecież nie interesują. Ale tak w sensie etycznym: lepiej dać biednemu polskiemu dziecku, emerytowi, niepełnosprawnemu, niż młodemu, zdrowemu uchodźcy?
                • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 30.05.19, 18:39
                  leda16 napisała:


                  > Ale tak w sensie etycznym: lepiej dać biednemu polskiemu dziecku,
                  > emerytowi, niepełnosprawnemu, niż młodemu, zdrowemu uchodźcy?

                  Dać? A kto ma o tym decydować komu dać? Skąd brać? Imigrantów można zagospodarować. Tylko prościej jest zamknąć granice niż pobudzić inwestycje dzięki czemu powstaną miejsca pracy. Gdy uda się popędzić pracujących u nas Ukraińców od razu nam wszystkim poprawi się. Niezrozumiałe jest tylko jedno — dlaczego Ukrainki siedzą na kasach w hipermarketach? Przecież to taka atrakcyjna fucha. Czemu Polki mają ją głęboko w poważaniu?

                  Na szczęście problem rozwiąże się sam szybciej niż nam się wydaje. Gdy Chinom, Rosji, Amerykanom zaświeci w oczy wizja katastrofy ekologicznej grożącej hekatombą lub hatakumbą, bo są dwie szkoły, to kraik który "nie może odejść od węgla" będzie musiał odejść od niego z dnia na dzień, w przeciwnym razie elektrownie wyłączone zostaną za pomocą rakiet. Ziemianom zostało kilkadziesiąt lat życia jeśli się nie opamiętają.

                  Kilka lat świetlnych stąd...

                  Człowiek podjął ostrożną i ryzykowną próbę wciśnięcia się w tę wąską niszę ekologiczną. Mógł się w niej zmieścić, jeśli łowił bez zbytniej chciwości i stosował nawożenie, wykorzystując w tym celu głównie odpadki organiczne. Nie mógł już jednakże ulokować w niej nikogo więcej. Dla trawożernych brakowało trawy. Dla mięsożernych brakowało trawożernych. Nie było owadów do zapładniania kwitnących roślin; wszystkie importowane drzewa owocowe zapylano ręcznie. (Ursula le Guin, Wydziedziczeni)

                  To fikcja literacka. Politycy robią wszystko, by stała się rzeczywistością.
                  • leda16 Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 11:46
                    oby.watel napisał:
                    > Dać? A kto ma o tym decydować komu dać? Skąd brać? Imigrantów można zagospodaro
                    > wać. Tylko prościej jest zamknąć granice niż pobudzić inwestycje dzięki czemu p
                    > owstaną miejsca pracy.


                    Postrzegam niniejszą wypowiedź jako 3 sprzeczne tezy - Decyzje należą do właścicieli naszych podatków. Do "pobudzenia" inwestycji musi być kapitał, duży. Nawet w sensie psychologicznym jest różnica między imigrantem i uchodźcą. Ci pierwsi chcą pracować i mają ku temu warunki. Ci drudzy wykazują postawy roszczeniowe, pracować się im nie chce skoro mają prawo do godziwego socjalu i są cudzym"bałaganem", który właściwie powinien posprzątać ten, co go narobił. Z plotek (bo znowu brak oficjalnych statystyk) wynika, że socjal czyli kieszonkowe uchodźcy wynosi ok.3000 zł. Najniższa polska emerytura chyba 600 zł i na pewno tyleż renta socjalna. Nawiasem mówiąc, to pewnie nie przypadek, że w Polsce w ogóle nie ma uchodźców palestyńskich, chociaż...prawy.pl/7428-amnesty-international-oskarza-izrael-o-zbrodnie-wojenne-w-palestynie/

                    Gdy uda się popędzić pracujących u nas Ukraińców od razu
                    > nam wszystkim poprawi się. Niezrozumiałe jest tylko jedno — dlaczego Ukrainki
                    > siedzą na kasach w hipermarketach? Przecież to taka atrakcyjna fucha. Czemu Pol
                    > ki mają ją głęboko w poważaniu?


                    Blisko mi na zakupy do wojewódzkich hipermarketów. I tam Ukrainki na kasach nie siedzą. Na 15 kas są czynne zwykle 4-5, reszta świeci pustkami. W Auchanie, Carefour. Markety tną koszty. Po co zatrudniać Ukrainki, jak pracę ludzi z umiarkowaną niepełnosprawnością mają dzięki dotacjom z PFRON praktycznie za darmo. Podobnie jak firmy sprzątające i ochroniarskie. Znam przypadek schizofrenika, któremu dali broń do ręki i w charakterze ochroniarza postawili w holu banku smile



                    > Na szczęście problem rozwiąże się sam szybciej niż nam się wydaje. Gdy Chinom,
                    > Rosji, Amerykanom zaświeci w oczy wizja katastrofy ekologicznej grożącej hekato
                    > mbą lub hatakumbą, bo są dwie szkoły, to kraik który "nie może odejść od węgla"


                    To jest propaganda dla naiwnych, z której całkiem dobrze utrzymują się pewne odłamy polityczne. Polska sprowadza obecnie węgiel z Rosji dzięki "protekcji" unii jewropejskiej.


                    To //www.pmiska.pl" target="_blank">www.pmiska.pl</a>
                    • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 15:20
                      leda16 napisała:

                      > Postrzegam niniejszą wypowiedź jako 3 sprzeczne tezy - Decyzje należą do
                      > właścicieli naszych podatków. Do "pobudzenia" inwestycji musi być kapitał,
                      > duży.

                      3 i sprzeczne? Z czym? Że do "pobudzenia" inwestycji potrzebny jest duży kapitał, który jest bezmyslnie trwoniony na transfery socjalne? Gdyby zainwestowano 20 miliardów w badanie i rozwój technologii opartej na grafenie zyski można by liczy w miliardach. Jaki jest zysk z zainwestowania 20 miliardów w produkcję dzieci?

                      > Nawet w sensie psychologicznym jest różnica między imigrantem i uchodźcą.
                      > Ci pierwsi chcą pracować i mają ku temu warunki. Ci drudzy wykazują postawy
                      > roszczeniowe, pracować się im nie chce skoro mają prawo do godziwego
                      > socjalu i są cudzym"bałaganem", który właściwie powinien posprzątać ten,
                      > co go narobił.

                      Za zachowania ludzkie odpowiada władza. Niestety, nie da się od razu uchodźców zagonić do roboty, choćby ze względu na barierę językową. Trzeba im zapewnić warunki do przeżycia, prowadzić intensywne kursy językowe i zachęcać do podjęcia pracy. Za to właśnie władzy płacimy, za umiejętność rozwiązywania problemów z korzyścią dla kraju.

                      > Z plotek (bo znowu brak oficjalnych statystyk) wynika, że socjal czyli kieszonkowe
                      > uchodźcy wynosi ok.3000 zł. Najniższa polska emerytura chyba 600 zł i na pewno
                      > tyleż renta socjalna. Nawiasem mówiąc, to pewnie nie przypadek, że w Polsce
                      > w ogóle nie ma uchodźców palestyńskich, chociaż...

                      Tak. Lepiej te pieniądze wydać na premie i nagrody dla władców. Jak myślisz, jak długo można jechać na propagandowo-populistycznej demagogii? Dlaczego mało kto zastanawia się na co by można przeznaczyć miliardy pakowane w Kościół? Któremuś emerytowi poprawiło się gdy zobaczył ociekających złotem duchownych i okazały nowiuteńki kościół?

                      > Blisko mi na zakupy do wojewódzkich hipermarketów. I tam Ukrainki na kasach nie
                      > siedzą. Na 15 kas są czynne zwykle 4-5, reszta świeci pustkami. W Auchanie, Ca
                      > refour. Markety tną koszty. Po co zatrudniać Ukrainki, jak pracę ludzi z umiark
                      > owaną niepełnosprawnością mają dzięki dotacjom z PFRON praktycznie za darmo. Po
                      > dobnie jak firmy sprzątające i ochroniarskie. Znam przypadek schizofrenika, któ
                      > remu dali broń do ręki i w charakterze ochroniarza postawili w holu banku smile

                      Może powinnaś w takim razie kopnąć się nieco dalej? Co do reszty to trudno z tym polemizować, bo to po prostu nieprawda. wystarczy zapoznać się z warunkami jakie trzeba spełnić, żeby móc zatrudnić osobę niepełnosprawną. Żeby ciąć koszta firmy ochroniarskie zatrudniają rencistów i płacą im grosze.

                      > To jest propaganda dla naiwnych, z której całkiem dobrze utrzymują się pewne
                      > odłamy polityczne. Polska sprowadza obecnie węgiel z Rosji dzięki "protekcji"
                      > unii jewropejskiej.

                      Więc powiadasz, że to Unia Europejska (nie lubię rusycyzmów) zmusza biedny polski naród do sprowadzania węgla z Rosji? Tylko nas czy kogoś jeszcze? Ropy i gazu też? Także uczeni to kompletni idioci, wymyślili sobie globalne ocieplenie żeby... Właście, po co? Jaki mieli w tym interes? Te trąby powietrzne, o których jeszcze w latach sześćdziesiątych można było poczytać tylko w powieściach przygodowych to też sprawka Unii? A podnoszenie się poziomu mórz? A nawałnice zalewające miasta? A susze wysuszające plony? Uważasz, że najlepszym sposobem rozwiązania tego problemu jest nie robić nic grając światu na nosie?

                      Zwróć uwagę na pewną niekonsekwencję. Otóż za zużywaną wodę i odprowadzanie ścieków trzeba płacić. Za zużywanie, zatruwanie powietrza nie trzeba. Dlaczego? No więc czy się to komuś podoba, czy nie, świat dochodzi do wniosku, że powietrze to też zasób należący do wszystkich, który ma swoją cenę. Że tak jak za zużycie wody t5rzeba płacić, tak za zużycie powietrza takoż. Na razie pobierane są opłaty za emisję dwutlenku węgla. Jednak trzeba się liczyć z tym, że zostaną wprowadzone opłaty także za zatruwanie środowiska. Wtedy Polska będzie płacić także za płonące wysypiska śmieci i składowanie ich w lasach i rzekach. Na razie zmiany są negocjowane, rozwiązania proponowane, lekceważone. Wreszcie zaczną być egzekwowane. Gdy zaczną ginąć ludzie najgłupszy farmer w Ameryce będzie domagał się stanowczych działań rządu. Wtedy nikt się nie będzie pytał czy Polska węglem czy głupotą stoi. Przyjdzie nakaz wyłączenia elektrowni trujących, a my przy świecach będziemy wychwalać światłą i dalekowzroczną politykę rządu. Tak nam dopomóż bóg.
                      • gaika Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 22:31
                        oby.watel napisał:


                        > Więc powiadasz, że to Unia Europejska (nie lubię rusycyzmów) zmusza biedny pols
                        > ki naród do sprowadzania węgla z Rosji? Tylko nas czy kogoś jeszcze? Ropy i gaz
                        > u też? Także uczeni to kompletni idioci, wymyślili sobie globalne ocieplenie że
                        > by... Właście, po co? Jaki mieli w tym interes? Te trąby powietrzne, o których
                        > jeszcze w latach sześćdziesiątych można było poczytać tylko w powieściach przyg
                        > odowych to też sprawka Unii? A podnoszenie się poziomu mórz? A nawałnice zalewa
                        > jące miasta? A susze wysuszające plony? Uważasz, że najlepszym sposobem rozwiąz
                        > ania tego problemu jest nie robić nic grając światu na nosie?

                        Tymczasem w UK...

                        Great Britain records two weeks of coal-free electricity generation

                        Great Britain has hit a new power milestone – lasting for a fortnight without using any coal power to generate electricity for the first time since the industrial revolution.

                        The system which supplies electricity across England, Scotland and Wales went for two weeks without coal at 3:12pm BST precisely, according to the National Grid Electricity System Operator.
                        Labour would force firms to fight climate crisis or lose contracts
                        Read more

                        The latest landmark comes less than a month after Britain’s first week without coal, underlining the dramatic decline in its use in recent years.

                        Coal has been used for electricity generation since 1882, when a plant opened in Holborn, London. However in 2018 the fuel made up just 5% of Britain’s electricity generation, a big decline from about 40% in 2012, according to figures from the Department for Business, Energy and Industrial Strategy.

                        Coal has mainly been replaced by natural gas, which produces less than half the carbon dioxide emissions. Renewable sources with no direct carbon emissions, such as solar and wind power, accounted for 28% of electricity generation in 2018, according to the power company Drax. The British record for solar power has also been beaten this month. On 14 May the country generated 25% of its power from the sun.

                        www.theguardian.com/business/2019/may/31/great-britain-records-two-weeks-of-coal-free-electricity-generation
                        • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 23:00
                          UK jest jedna nogą poza Unią. Co jednak będzie gdy zdecyduje się zostać i Unia jak nam każe jej otworzyć kopalnie i sprowadzać węgiel z Rosji?
                          • gaika Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 23:17
                            oby.watel napisał:

                            > UK jest jedna nogą poza Unią. Co jednak będzie gdy zdecyduje się zostać i Unia
                            > jak nam każe jej otworzyć kopalnie i sprowadzać węgiel z Rosji?

                            I prostować banany.
                            • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 01.06.19, 10:20
                              Banany jak banany, ale brak normalnych żarówek to jest zamordyzm w czystej postaci. Na szczęście rezerwy walutowe liczone w dolarach sięgają stu miliardów. Tak podaje NBP. Czyli do wyborów starczy. A potem...

                              Kto może wiedzieć jaką rolę w rządzie PIS-u wyznaczył prezes Schetynie, a jaką dla Neumannowi i Nitrasowi. Neumann mógłby zastąpić Wassermann w jakiejś komisji na przykład. W końcu kto jak kto, ale on doskonale zna kulisy.
                      • leda16 Re: PiSie w Brukseli 02.06.19, 11:14
                        oby.watel napisał:
                        3 i sprzeczne? Z czym?


                        Z sobą.


                        Że do "pobudzenia" inwestycji potrzebny jest duży kapita
                        > ł, który jest bezmyslnie trwoniony na transfery socjalne? Gdyby zainwestowano 2
                        > 0 miliardów w badanie i rozwój technologii opartej na grafenie zyski można by l
                        > iczy w miliardach. Jaki jest zysk z zainwestowania 20 miliardów w produkcję dzi
                        > eci?


                        To jest socjal nie tylko na prokreację, w istocie prokreacja jawi się tutaj jako tani chwyt propagandowy, tylko głównie na podniesienie poziomu życia w rodzinie. Jeszcze raz powtórzę, że socjal funkcjonuje w każdym kraju i jest znacznie wyższy niż w Polsce. W końcu Państwo ma służyć obywatelom a nie obywatele ideologii Państwa. Wydatki na jakość życia obywateli nigdy nie są pieniędzmi trwonionymi. Są one takimi gdy chodzi o zbrojenia, sponsoring na partie polityczne i nachodźców. W pierwotnym zamyśle mieli oni zasilić unijne rynki pracy w związku ze spadkiem rodzimej populacji ludności, być nowoczesnymi niewolnikami za niższe od tubylców płace. W praktyce okazało się, że nie tylko można ich nakłonić do pracy, ale z lubością grają rolę pasożytów.


                        >
                        > Za zachowania ludzkie odpowiada władza. Niestety, nie da się od razu uchodźców
                        > zagonić do roboty, choćby ze względu na barierę językową. Trzeba im zapewnić wa
                        > runki do przeżycia, prowadzić intensywne kursy językowe i zachęcać do podjęcia
                        > pracy. Za to właśnie władzy płacimy, za umiejętność rozwiązywania problemów z k
                        > orzyścią dla kraju.



                        W żadnym wypadku. Odpowiadają ich własne nawyki, tradycja, wychowanie, nastawienia i stereotypy. Wręcz przeciwnie. Zamiast "zachęcać ich do pracy", należy ich deportować a nie zmuszać przemocą państwową swoich obywateli do pracowania na nich. Co do kursów językowych - skąd wiesz jak wielu jest tam ludzi, którzy ze względów intelektualnych nie nadają się na jakiekolwiek kursy, analfabetów, niezdolnych do opanowania jakiegokolwiek prostego zawodu?


                        > Tak. Lepiej te pieniądze wydać na premie i nagrody dla władców.


                        A gdzież ja piszę, że lepiej? Sęk w tym, że oni sami sobie te premie i nagrody przydzielają, ponieważ do władzy darli po to, żeby się nachapać. To tak trudno zrozumieć?



                        Dlaczego mało kt
                        > o zastanawia się na co by można przeznaczyć miliardy pakowane w Kościół? Którem
                        > uś emerytowi poprawiło się gdy zobaczył ociekających złotem duchownych i okazał
                        > y nowiuteńki kościół?



                        A cóż Ci tak ten Kościół Katolicki belką w oku siedzi? Któremu emerytowi poprawiło się samopoczucie gdy poznał % w budżecie przeznaczony na zbrojenia, finansowanie partii politycznych, ceny zakupu gazu w USA, itp. No bo kwoty finansowania nachodźców na razie są tajne...


                        > Może powinnaś w takim razie kopnąć się nieco dalej?


                        Po co? Niech Ukrainki siedzą na kasie w powiatowych marketach skoro chcą, zaś Polski wychowują swoje dzieci w domu, zamiast gdyby miały to robić patologicznie zorganizowane instytucje wychowania zbiorowego planujące uczyć dzieci onanizmu od 4 roku życia.


                        wystarczy zapoznać się z warunkami ja
                        > kie trzeba spełnić, żeby móc zatrudnić osobę niepełnosprawną.

                        Nie trzeba żadnych szczególnych warunków a na ulgę z PFRON załapie się każdy pracodawca.


                        Żeby ciąć koszta
                        > firmy ochroniarskie zatrudniają rencistów i płacą im grosze.


                        Nieprawda. Najchętniej zatrudniają ludzi z umiarkowanym stopniem niepełnosprawności i płacą im zagwarantowaną płacę minimalną.

                        >
                        > Więc powiadasz, że to Unia Europejska (nie lubię rusycyzmów) zmusza biedny pols
                        > ki naród do sprowadzania węgla z Rosji?


                        UE wymusiła zamknięcie większości polskich kopalni, stoczni, stalowni, jak zresztą całą tą rabunkową prywatyzację.


                        Także uczeni to kompletni idioci, wymyślili sobie globalne ocieplenie że
                        > by... Właście, po co? Jaki mieli w tym interes? Te trąby powietrzne, o których
                        > jeszcze w latach sześćdziesiątych można było poczytać tylko w powieściach przyg
                        > odowych to też sprawka Unii? A podnoszenie się poziomu mórz? A nawałnice zalewa
                        > jące miasta? A susze wysuszające plony?


                        Tia, i to wszystko wina gospodarki węglowej smile

                        >
                        > Zwróć uwagę na pewną niekonsekwencję. Otóż za zużywaną wodę i odprowadzanie ści
                        > eków trzeba płacić. Za zużywanie, zatruwanie powietrza nie trzeba.


                        Za każdy towar trzeba płacić, tym więcej, im więcej pośredników ma udział w jego dostarczaniu. Za palenie śmieci w piecach są wysokie kary a to jednak coś innego niż cena zakupu.


                        Na razie pobierane są op
                        > łaty za emisję dwutlenku węgla.


                        Które w zauważalnym stopniu poprawiają zawartość tlenu w powietrzu...


                        Jednak trzeba się liczyć z tym, że zostaną wpro
                        > wadzone opłaty także za zatruwanie środowiska. Wtedy Polska będzie płacić także
                        > za płonące wysypiska śmieci i składowanie ich w lasach i rzekach.


                        Polska będzie płacić? Bo to Polska podpala dzikie wysypiska i tworzy je...A póki co, to raczej Niemcy powinny zapłacić za dziesiątki ton odpadów przemysłowych przewożonych w latach 90-tych i składowanych w Polsce.


                        Gdy zaczną ginąć ludzie najgłupszy farmer w Ameryce będzie domagał
                        > się stanowczych działań rządu. Wtedy nikt się nie będzie pytał czy Polska węgle
                        > m czy głupotą stoi. Przyjdzie nakaz wyłączenia elektrowni trujących, a my przy
                        > świecach będziemy wychwalać światłą i dalekowzroczną politykę rządu.


                        Ameryka da Polsce rozkaz wyłączenia elektrowni. www.rp.pl/Ochrona-srodowiska/301139999-Trump-stawia-na-elektrownie-weglowe-w-USA.html Tylko Polsce, bo tylko tu jest skansen elektrowni węglowych. Cała Unia na na atomowych jedzie. Zwłaszcza Niemcy, bo gdzieżby inaczej...przecież to są mądrzy ludzie, a Polacy głupotą grzeszą. A tak nawiasem mówiąc, nie został udowodniony związek przyczynowo-skutkowy między ilością elektrowni węglowych a wysokością śmiertelności Niemców na przykład. Cały ten "smog" ma na celu jeszcze intensywniejsze łupienie obywateli.
                        >
                        • suender Kobiety na kasach w marketach ... 02.06.19, 14:46
                          leda16 02.06.19, 11:14

                          > Niech Ukrainki siedzą na kasie w powiatowych marketach skoro chcą,

                          W RP centrale związkowe tak podpuściły kasjerki w marketach, że one chcą nie dosyć iż podwyższonych zarobków to i więcej dni wolnych w tygodniu. Stąd na miejsca opuszczone przy kasach przez kobiety miejscowe przychodzą Ukrainki, więc nie dziwmy się Ukrainkom, że one takimi warunkami socjalno-finansowych nie gardzą.

                          Nowoczesna technologia (robotyzacja prac w marketach) już powoduję, że markety samoobsługowe będą rosnąć jak grzyby po deszczu (one będą czynne na okrągło (w piątek świątek i w niedzielę!).
                          Patrz tu:

                          tylkonauka.pl/wiadomosc/w-polsce-powstal-pierwszy-sklep-bezobslugowy-pierwszy-taki-supermarket-w-europie
                          Czyli wprawdzie kobietom polskim i ukraińskim się z jednej strony się pogorszy, bo zmniejszy się dla nich rynek pracy w handlu, ale z drugiej strony polepszy, bo będą miały wolne od pracy we wszystkie dni tygodnia i będą się mogły wtedy zajmować dziećmi w domu, za 500+ na każde dziecko co się należą białogłowym z Polski i z Ukrainy .........

                          Pozdrawiam.
                        • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 02.06.19, 16:32
                          leda16 napisała:

                          > Z sobą.

                          Zaiste? Da się to jakoś uprawdopodobnić?

                          > To jest socjal nie tylko na prokreację, w istocie prokreacja jawi się tutaj jak
                          > o tani chwyt propagandowy, tylko głównie na podniesienie poziomu życia w rodzin
                          > ie.

                          Chodziło mi o to, że socjal to nie inwestycja. Że do "pobudzenia" inwestycji potrzebny jest duży kapitał. Kapitał, który jest bezmyślnie trwoniony na transfery socjalne

                          > Jeszcze raz powtórzę, że socjal funkcjonuje w każdym kraju i jest znacznie
                          > wyższy niż w Polsce.

                          To prawda objawiona czy poparta jakimiś danymi? Nigdzie na świcie socjal nie stanowi tak wysokiego odsetka płacy.

                          > W końcu Państwo ma służyć obywatelom a nie obywatele ideologii Państwa.
                          > Wydatki na jakość życia obywateli nigdy nie są pieniędzmi trwonionymi. Są one
                          > takimi gdy chodzi o zbrojenia, sponsoring na partie polityczne i nachodźców.
                          > W pierwotnym zamyśle mieli oni zasilić unijne rynki pracy w związku ze
                          > spadkiem rodzimej populacji ludności, być nowoczesnymi niewolnikami za
                          > niższe od tubylców płace. W praktyce okazało się, że nie tylko można ich
                          > nakłonićdo pracy, ale z lubością grają rolę pasożytów.

                          Żeby poprawić jakość życia obywateli w PRL-u podnoszono regularnie płace. Mimo to poprawiało się umiarkowanie lub zgoła wcale z prozaicznego powodu — nie było na co tych gigantycznych pieniędzy wydać. Zadaniem państwa jest tak gospodarować, żeby obywatele mogli godnie żyć bez państwowej jałmużny. Jeśli zaś chodzi o tak zwanych "nachodźców", to grają oni takie role, na jakie im władza pozwala. A ponieważ nieudolna władza nie rodzi sobie na żadnym polu, więc najwyższa pora zamknąć granice i nikogo nie wypuszczać ani nie wpuszczać. Premier mówił, że bez Unii damy sobie doskonale radę i nie ma powodów, by mu nie wierzyć. Zwłaszcza, że wszystko co niezbędne do życia — węgiel, ropę i gaz — importujemy ze wschodu.

                          > W żadnym wypadku. Odpowiadają ich własne nawyki, tradycja, wychowanie, nastawie
                          > nia i stereotypy. Wręcz przeciwnie. Zamiast "zachęcać ich do pracy", należy ich
                          > deportować a nie zmuszać przemocą państwową swoich obywateli do pracowania na
                          > nich. Co do kursów językowych - skąd wiesz jak wielu jest tam ludzi, którzy ze
                          > względów intelektualnych nie nadają się na jakiekolwiek kursy, analfabetów, nie
                          > zdolnych do opanowania jakiegokolwiek prostego zawodu?

                          Państwo finansuje wiele grup zawodowych. Wiele z nich niepotrzebnie, jak na przykład WOT czy dublujące się służby i idiotyczne inwestycje, które nigdy się nie zwrócą. Mądra władza wszystko zmienia w złoto, głupia złoto wyrzuca w błoto.

                          > A gdzież ja piszę, że lepiej? Sęk w tym, że oni sami sobie te premie i nagrody
                          > przydzielają, ponieważ do władzy darli po to, żeby się nachapać. To tak trudno
                          > zrozumieć?

                          A gdzie ja piszę, że Ty piszesz? To sarkazm. I owszem, trudno zrozumieć dopóty, dopóki los tych co drą do władzy leży w rękach wyborców.

                          > A cóż Ci tak ten Kościół Katolicki belką w oku siedzi? Któremu emerytowi popraw
                          > iło się samopoczucie gdy poznał % w budżecie przeznaczony na zbrojenia, finanso
                          > wanie partii politycznych, ceny zakupu gazu w USA, itp. No bo kwoty finansowani
                          > a nachodźców na razie są tajne...

                          Po prostu nie rozumiem dlaczego wszechmogący bóg, który wszystko stworzył, sam nie opłaca swoich sług i nie finansuje sobie budowy świątyń? Oczywiście jeśli ktoś chce, to niech płaci ile chce na tacę czy ratowanie stoczni. Ale przeznaczanie państwowych pieniędzy na cela kultu to nadużycie. Zwłaszcza, że są to kwoty ciągle tajne. Jeśli zaś chodzi o "nachodźców", którzy Ci tak belką w oku siedzą, to zważ, że pan bóg stworzył człowieka bez podziału na nacje, a Jezus też był "nachodźcą". Rozumiem, że jego pierwszego należało by deportować gdyby się tu przypadkiem pojawił?

                          > Po co? Niech Ukrainki siedzą na kasie w powiatowych marketach skoro chcą, zaś
                          > Polski wychowują swoje dzieci w domu, zamiast gdyby miały to robić patologicznie
                          > zorganizowane instytucje wychowania zbiorowego planujące uczyć dzieci onanizmu
                          > od 4 roku życia.

                          Łaskawco, Ukrainki jak tylko się dowiedzą, że pozwoliłaś im siedzieć na pewno Cie ozłocą. Z kolei dzieciom pozostanie w domu z matką na pewno wyjdzie na dobre. Mogłyby trafić w łapy siostry Bernardetty albo jeszcze co gorszego, a tak nauczą się wszystkiego od księdza na plebanii.

                          > Nie trzeba żadnych szczególnych warunków a na ulgę z PFRON załapie się każdy
                          > pracodawca.

                          ... po spełnieniu określonych warunków.

                          > Nieprawda. Najchętniej zatrudniają ludzi z umiarkowanym stopniem niepełnosprawn
                          > ości i płacą im zagwarantowaną płacę minimalną.

                          A co ja napisałem? Rentę dostają w Polsce ludzie sprawni?

                          > UE wymusiła zamknięcie większości polskich kopalni, stoczni, stalowni, jak
                          > zresztą całą tą rabunkową prywatyzację.

                          O, to ciekawe. Potrafisz podać kilka przykładów? Jak Unia to zamknięcie wymusiła? Jeśli prywatyzacja była rabunkowa, to czemu niesprywatyzowany przemysł państwowy nie był w stanie zapewnić zysków i państwo zbankrutowało? Z całym szacunkiem, ale jeśli zamierzasz przekonywać mnie, że bajki to rzeczywistość, to rozmowa nie ma sensu.

                          > Tia, i to wszystko wina gospodarki węglowej smile

                          Nie. Oczywiście, że nie. Po prostu bóg chciał, żeby było cieplej. Ale fakt, to nie wszystko wina gospodarki węglowej. Ale w dużej mierze. Poza tym na gospodarkę węglowa mamy wpływ. Z resztą też się powoli uporamy.

                          > Za każdy towar trzeba płacić, tym więcej, im więcej pośredników ma udział w
                          > jego dostarczaniu. Za palenie śmieci w piecach są wysokie kary a to jednak coś
                          > innego niż cena zakupu.

                          Powietrze dotąd było za darmo. To się zmienia.

                          > Które w zauważalnym stopniu poprawiają zawartość tlenu w powietrzu...

                          Nie. Które zmuszają firmy do zmniejszania emisji dwutlenku węgla.

                          > Polska będzie płacić? Bo to Polska podpala dzikie wysypiska i tworzy je...A póki
                          > co, to raczej Niemcy powinny zapłacić za dziesiątki ton odpadów przemysłowych
                          > przewożonych w latach 90-tych i składowanych w Polsce.

                          Niemcy powinni płacić za to, że zapłacili Polakom, żeby ci ich śmieci od nich brali i u siebie składowali? Może jeszcze powinny płacić polskim służbom, żeby były bardziej sprawne i polskim władzom, by lepiej pilnowały polskiego interesu?

                          > Ameryka da Polsce rozkaz wyłączenia elektrowni. Tylko Polsce, bo tylko tu jest
                          > skansen elektrowni węglowych. Cała Unia na na atomowych jedzie. Zwłaszcza
                          > Niemcy, bo gdzieżby inaczej...przecież to są mądrzy ludzie, a Polacy głupotą
                          > grzeszą. A tak nawiasem mówiąc, nie został udowodniony związek przyczynowo
                          > -skutkowy między ilością elektrowni węglowych a wysokością śmiertelności
                          > Niemców na przykład. Cały ten "smog" ma na celu jeszcze intensywniejsze
                          > łupienie obywateli.

                          Cóż, polityków, krótkowzroczny nieuk trafia się wszędzie. Brak umiejętności wiązania przyczyn ze skutkami to nie tylko nasza przypadłość. Niestety, jeśli "nie został udowodniony związek między zanieczyszczeniami a śmiertelnością", który został już dawno udowodniony i potwierdzony, to rozmowa mija się z celem. Rozmowa to bowiem wymiana myśli, poglądów, ale czymś popartych. Jeśli jedna strona przeczy faktom, bajki uznaje za rzeczywistość, to wymiana staje się fikcyjna.
                          • grzespelc Re: PiSie w Brukseli 03.06.19, 19:31
                            Drogi Obywatelu,

                            Przychodzi mi Cię przeprosić. Nie sądziłem, że zjawi się na tym forum ktoś, ma tle kogo będziesz wydawał się wzorem rozsądku, inteligencji i logiki...
                            • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 03.06.19, 19:57
                              Dziękuję za słowa uznania. Jestem wzruszony...
                • suender Re: PiSie w Brukseli 30.05.19, 19:54
                  leda16 30.05.19, 17:52

                  > w na wskroś eurokomunistycznej Brukseli osiągnie.

                  Po pierwsze, Bruksela nie znaczy EU. Natomiast UE nie jest na wskroś komunistyczna, bo średni przekrój państw do niej należący, co do ludności i poglądów politycznych ich obywateli daje wynik ca. 60% na 40%.

                  > , co będzie trzeba wkrótce wydać.

                  Ile będzie trzeba wkrótce wydać zależy od zdolności negocjacyjnych przedstawicieli danego kraju, oraz wiarygodności ekipy rządowej konkretnego państwa, - jaką się wypracowało latami w tamtym zgromadzeniu. A że RP ma tam b. kiepskie notowania, to inna sprawa.

                  > Niemcy puściły wreszcie farbę informując swoich rodaków, że mają obowiązek utrzymywać ...
                  > ponad 10 mln. uchodźców różnych kategorii, ras i narodowości, legalnie
                  > (zgodnie z unijnym prawem) tam osadzonych.

                  Nie puściły żadnej farby, gdyż społeczeństwo BRD to nie społeczeństwo Lechistanu. Większość rzeczy, o których piszesz jest tam prawie powszechnie znana. Koszty łożone na uchodźców są publikowane nawet w necie, ale są trochę rozproszone np. wg landów, ale kto ma więcej oleju w głowie może sobie te koszty zebrać do kupy ....

                  > Ale tak w sensie etycznym: lepiej dać biednemu polskiemu dziecku, emerytowi,
                  > niepełnosprawnemu, niż młodemu, zdrowemu uchodźcy?

                  Nie etyczne jest raczej nazywanie pomocy uchodźcom brutalnym DAWANIEM. Kiedy widzę na ulicy potrzebującego to jemu nie DAJĘ lecz DARUJĘ coś użytecznego, np. pieniądze. A jak się już w kraju ma uchodźców to nie można ich traktować gorzej niż własnych obywateli.

                  Pozdrawiam.
                  • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 30.05.19, 20:55
                    Wkrótce na granice ruszą nie miliony, ale miliardy. Bo pomaganie na miejscu polega także na tym, by nie podgrzewać atmosfery. Niestety zarówno pisim jak popapranym wydaje się, że można bezkarnie grać na nosie całemu światu i nic nie robić dla klimatu grzejąc w kotłach ruskim węglem.

                    Paweł Kalisz w "naTemat" wreszcie napisał to, o czym piszę od dłuższego czasu:

                    Schetyna zawsze bardzo starannie układa listy wyborcze i nawet nie dopuszcza do siebie myśli, by na listy te trafili jego ewentualni konkurenci w walce o władzę w partii. Takie zachowanie jednak sprawiło, że w wyborach do Parlamentu Europejskiego na próżno było szukać Bogdana Zdrojewskiego czy innych od lat niezmiennie popularnych polityków PO. A to mogło przyczynić się do bardzo słabego wyniku Koalicji Europejskiej i przegranej z PiS o 6,91 pp.

                    Jeśli Schetyna nie zostanie odspawany od stołka lidera, to PiS ma większość konstytucyjną w kieszeni. Kto na „wyborze” Schetyny skorzystał? PiS na pewno. Natomiast nie wiadomo jaki interes w trwaniu przy miernocie mają Neumanny czy Nitrasy. Bo że kilku posłów i kilka posłanek jest już jedną nogą w PiS-ie, to nie ulega wątpliwości. Skoro jeden kandydat na stanowisko lidera PO mógł zostać wicepremierem w rządzie PiS-u, to lider nie może? W czym on jest gorszy od Szydło, Brudzińskiego, Błaszczaka?
                  • leda16 Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 12:05
                    suender napisał:
                    > Po pierwsze, Bruksela nie znaczy EU. Natomiast UE nie jest na wskroś komunistyc
                    > zna, bo średni przekrój państw do niej należący, co do ludności i poglądów poli
                    > tycznych ich obywateli daje wynik ca. 60% na 40%.


                    Tylko mnie nie chodziło o poglądy obywateli, tylko o linię polityczną UE. ta jest na wskroś socjalistyczna.


                    > Ile będzie trzeba wkrótce wydać zależy od zdolności negocjacyjnych przedstawici
                    > eli danego kraju, oraz wiarygodności ekipy rządowej konkretnego państwa, - jaką
                    > się wypracowało latami w tamtym zgromadzeniu. A że RP ma tam b. kiepskie notow
                    > ania, to inna sprawa.


                    To niestety sprawa podstawowa, bo najpewniej skończy się tak, jak nowelizacja nowelizacji ustawy o IPN


                    > Nie puściły żadnej farby, gdyż społeczeństwo BRD to nie społeczeństwo Lechistan
                    > u. Większość rzeczy, o których piszesz jest tam prawie powszechnie znana. Kosz
                    > ty łożone na uchodźców są publikowane nawet w necie, ale są trochę rozproszone
                    > np. wg landów, ale kto ma więcej oleju w głowie może sobie te koszty zebrać do
                    > kupy ....


                    Nie mam czasu gonić po necie i zbierać danych. Powyższe poznałam całkiem przypadkowo i dyskusja o nich wydawała mi się ciekawsza niż odmieniane przez wszystkie przypadki preferencje seksualne sodomitów i kleru katolickiego . Wniosek stąd jest jeden - polityka rządu drastycznie rozmija się z oczekiwaniami wyborców.

                    >
                    > Nie etyczne jest raczej nazywanie pomocy uchodźcom brutalnym DAWANIEM.



                    ? A czymże innym ono jest?



                    Kiedy wi
                    > dzę na ulicy potrzebującego to jemu nie DAJĘ lecz DARUJĘ coś użytecznego, np.
                    > pieniądze.


                    Kiedy widzę na parkingu sklepowym zapijaczonego menela potrzebującego na flaszkę piwa daję mu radę - żeby wziął się do roboty lub w trosce o całość lakieru na moim samochodzie wzywam ochronę.


                    A jak się już w kraju ma uchodźców to nie można ich traktować gorze
                    > j niż własnych obywateli.


                    Oczywiście, jedynym korzystnym dla własnych obywateli traktowaniem będzie uszczelnienie granic i deportacja tak, jak to robi Trump w Meksyku.
                    • suender Re: PiSie w Brukseli 02.06.19, 15:18
                      leda16 31.05.19, 12:05

                      > tylko o linię polityczną UE. ta jest na wskroś socjalistyczna.

                      - Jak by była taka "socjalistyczna" to by już dawno zaordynowała w całej UE upaństwowienie całego przemysłu, handlu i wszelkiej działalności prywatnej (bo to jest podstawowa cecha socjalizmu), -ale na to się jeszcze na szczęście nie zanosi.

                      - Linia polityczna UE jest wypadkową poglądów ludności w karach EU (wynik wyborów do parlamentu europejskiego). Fakt, można jedynie kwestionować system wyborów do tego organu. Nie wierzę, by system ten w przyszłości nie uległ zmianie.

                      > przypadki preferencje seksualne sodomitów

                      Preferencje seksualne sodomitów darzę gorącą POGARDĄ!

                      > będzie uszczelnienie granic i deportacja

                      Deportacja jako kara za nędzę tych uchodźców jest po pierwsze nie etyczna, po drugie nie moralna, po trzecie nie postawą chrześcijańska!
                      Z tego ostatniego punktu widzenia, to każdy uchodźca jest stworzeniem Bożym, któremu najwyższy powiedział: "Zasiedlajcie Ziemię i czyńcie ją sobie poddaną!" A więc na każdym kawałku ziemi gdzie człowiek się znajduje jest u SIEBIE, - takie jest zapewnienie z Nieba.
                      Na przywilej z racji miejsca urodzenia żaden człowiek sam sobie nie zasłużył. Kto myśli inaczej jest pyszałkiem!

                      Pozdrawiam.
            • grzespelc Re: PiSie w Brukseli 30.05.19, 23:18
              Czcigodna Supernowo,

              Jeżeli są jakieś firmy, które podniesienie płacy minimalnej wprawiły w stupor, to znaczy, że były ch.owe, bo normalnej dobrze prosperującej podwyżka płac nie rozwali, i w sumie to lepiej, że ich już nie ma, bo i tak nie miały zadnych perspektyw.
              • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 30.05.19, 23:46
                Nie każdy wykonuje usługi prawne i może klientowi zaśpiewać za usługę z dnia na dzień więcej. Teoretycznie to wiedza powszechna, praktycznie jedni trzymają prawdopodobnie łeb w wiaderku, żeby niczego nie widzieć, niczego nie słyszeć, drudzy niczego nie rozumieją, a pozostali nie chcą zrozumieć. Wszyscy oni wiedzą jedno, że jeśli ktoś ma firmę, to nie ma żadnych wydatków, kosztów, a jedynie same zyski.

                Skoro to takie proste to trudno zrozumieć dlaczego Kaczyński mówi, że € można będzie wprowadzić dopiero jak osiągniemy poziom Niemiec. Przecież poziom Niemiec możemy osiągnąć już dziś! Wystarczy płacę minimalną zrównać z płacą minimalną w Niemczech i odpowiednio skorygować średnią. Po co czekać i klepać biedę latami dochodząc mozolnie do czegoś, co można mieć już dziś?
                • suender Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 08:16
                  oby.watel 30.05.19, 23:46

                  > Przecież poziom Niemiec możemy osiągnąć już dziś! Wystarczy płacę minimalną
                  > zrównać z płacą minimalną w Niemczech i odpowiednio skorygować średnią.

                  A jakby pisowcy wprowadzili najniższą płacę w wysokości 1,5 tej germańskiej, to by Niemcy wyprzedzili i mogli wprowadzić równocześnie w Wolsce euro i dolara.
                  To by dopiero wtedy postąpili ETYCZNIE .........................

                  Łącze wiosnę z latem.
                  • diabollo Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 10:18
                    Jest dokładnie odwrotnie.
                    To znaczy płacę muszą być wyższe, żeby firmy przechodziły na wyższy poziom efektywności, innowacji, wyższych technologii.
                    Byzmes nie robi również żadnego niepotrzebnego wysiłku, jeżeli nie musi. Wszak chodzi mu tylko o zysk dla siebie.
                    Niewolnictwo jest złe i nieetyczne, ale przede wszystkim jest zabójcze dla postępu i rozwoju gospodarczego.

                    Dlatego nasza gospodarka nigdy nie będzie tak innowacyjna jak niemiecka, jeżeli płacę będą w PL niższe.

                    Co oczywiście (podnoszenie płac) trzeba robić z głową i powoli dając czas gospodarce na zwiększenie efektywności.

                    To są oczywiste sprawy, ale niekoniecznie w PL, gdzie panuje zaczadzeni miazmatami Janusza Korwin-balcerowicza.

                    Kłaniam się nisko.
                    • diabollo Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 11:04
                      Bez tak znienawidzonego w Polsce "socjalizmu" nie ma mowy o tzw. "państwie dobrobytu", ale co gorsze (gorsze-lepsze, to są rzeczy powiązane, druga strona tej samej monety) NIE MA MOWY o gospodarce innowacyjnej, gospodarce wysokich technologii.

                      Dla byznesmema najoptymalniejszy jest stan, kiedy dużo nie musi się namęczyć przy organizacji zbijania słynnych europalet i płaceniu ludziom groszy za pracę. Zysk tak czy inaczej jest słodziutki i bezproblemowy w porównaniu z ryzykownym inwestowaniem w wynalazki, które mogą wypalić, albo nie wypalić.

                      Byzmesmem bez zmuszenia do innowacji (a najskuteczniej zmuszają go wyższe płace pracowników) jest z natury leniwy i nieskory do ryzyka i wysiłku.

                      Kłaniam się nisko.
                      • leda16 Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 12:15
                        diabollo napisał:
                        > Dla byznesmema najoptymalniejszy jest stan, kiedy dużo nie musi się namęczyć pr
                        > zy organizacji zbijania słynnych europalet i płaceniu ludziom groszy za pracę.
                        > Zysk tak czy inaczej jest słodziutki i bezproblemowy w porównaniu z ryzykownym
                        > inwestowaniem w wynalazki, które mogą wypalić, albo nie wypalić.
                        >
                        > Byzmesmem bez zmuszenia do innowacji (a najskuteczniej zmuszają go wyższe płace
                        > pracowników) jest z natury leniwy i nieskory do ryzyka i wysiłku.


                        Tylko ten, kto nigdy nie prowadził firmy i nie ma pojęcia o ekonomii może wierzyć w taką socjalistyczną propagandę. Innowacje mają bardzo wąskie granice, za którymi mieści się już tylko równia pochyła czyli bankructwo i wywalenie robotników na bruk. Na bezrobociu Państwo zapłaci im na pewno więcej niż "leniwy" biznesmen smile
                        • leda16 Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 12:24
                          Dodam tylko, że jeżeli Państwo narzucając mi odgórnie wyższe płace zmusi mnie do inwestycji w automatyczną montownię palet, to ja tym szybciej tych robotników zwolnię, bo: 1. koszty inwestycji muszą się mi zwrócić, 2. Montownia zastąpi pracę ręczną 10-ciu robotników.
                          • grzespelc Re: PiSie w Brukseli 03.06.19, 19:42
                            I o to właśnie chodzi. Inwestujesz w automaty, ich producent zatrudnia ludzi, żeby je wykonali i wszystko się wyrównuje, a gospodarka się unowocześnia.
                    • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 11:56
                      Jakaż ta ekonomia prosta i jakaż ta władza głupia. Po co łożyć na badania i rozwój, skoro wystarczy zmusić przedsiębiorców do podniesienia płac i sami wszystko zbadają i rozwiną. Alternatywą jest nacjonalizacja. Wtedy płace rosną same, a rozwój następuje z automatu. Poziom gospodarczy eks-demoludów stanowi potwierdzenie, że to działa. Poziom rozwoju i technologii osiągnięty w demoludach zadziwił cały świat. Niezrozumiałe jest tylko, dlaczego na niemal wszystko kupowano licencje.

                      Kiedyś dociekano co Rosjanie znaleźli na Księżycu. Okazało się, że gówno. Amerykańskie.

                      Taka gadanina jako żywo przypomina odkrycia Karola Marksa, który opowiadał te same pierdoły.

                      Obywatel Weston zilustrował swoją teorię opowiadając wam, że jeżeli miska zawiera pewną określoną ilość zupy przeznaczonej dla określonej liczby osób, to zwiększenie pojemności łyżek nie powiększy ilości zupy. Ob. Weston pozwoli, że ilustrację tę uznam za nieco wulgarną[b]. Przypomina mi ona trochę porównanie użyte przez Meneniusza Agryppę. Gdy rzymscy plebejusze zastrajkowali przeciw rzymskim patrycjuszom, patrycjusz Agryppa opowiedział im, że patrycjuszowski brzuch żywi plebejskie członki państwowego ciała. Ale Agryppie nie udało się dowieść, że można żywić członki jednego człowieka napełniając brzuch drugiego. Obywatel Weston ze swej strony zapomniał, że miska, z której jedzą robotnicy, napełniona jest całkowitym produktem pracy narodowej i że nie szczupłość miski ani skąpa jej zawartość, lecz jedynie mały rozmiar ich łyżek nie pozwala im więcej z niej czerpać.

                      Wysokość płacy wpływa w mniejszym lub większym stopniu na cenę. W zasadzie to wiedza powszechna, ale dla wielu ewidentnie tajemna. Majstrowanie przy płacach burzy delikatną równowagę i napędza wzrost cen. PiS właśnie tę równowagę zburzył majstrując przy płacy minimalnej i rozdając na prawo i lewo pieniądze. Na to nakłada się wzrost cen prądu, co sprawia, że zaczyna się coraz szybszy wzrost cen. Ludzie odwykli od inflacji, a ona już przekracza 2%.

                      Jak działa wzrost cen najlepiej ilustruje sytuacja na autostradach. Wykonawcy kalkulowali koszty w oparciu o aktualne ceny i płace. Gdy ceny z uwagi na ceny prądu rosną, gdy płace są wyższe niż zakładano zamiast zysku byłaby strata. To oznacza, że coraz trudniej będzie GDDKiA znaleźć frajera, który będzie w Polsce za bezdurno budował autostrady. Bo to jest inwestycja, którą kalkuluje się z góry, a nie da się nic zaplanować w kraju, w którym rząd ręcznie steruje gospodarką i cenami.

                      Kiedy wreszcie bolszewicy zrozumieją, że ich oferta jest anachroniczna i — co najważniejsze — szkodliwa dla gospodarki? Co ciekawe im mniejsze mają poparcie, tym większe idiotyzmy wygadują. Oszołom z partyjusiąteczka Razem pochylał się swego czasu z troską nad ciężkim losem chorych, którzy muszą płacić krocie za leki i wymyślił, że państwo będzie płacić za wymyślenie nowego leku, który potem będzie dostępny tanio i powszechnie. Takich bredni nie była w stanie zrozumieć nawet prowadząca program Lewicka, która zwykle lewicowe rojenia łyka bez zastrzeżeń.

                      Podniesienie płacy minimalnej destabilizuje gospodarkę, niszczy małe firmy, zwłaszcza ludzi, którzy zostali zmuszeni do samozatrudnienia, nie poprawia sytuacji osób mało zarabiających a potęguje presję na płace lepiej zarabiających. Prawdziwym beneficjentem jest skarb państwa, ponieważ wyższa płaca to wyższe podatki, a poprzez powiązane z nią zależności także wyższe składki.

                      Doiabolciu drogi, zanim zaczniesz wypisywać demagogiczne, ideologiczne pierdoły weź ołówek i kartkę papieru i policz koszty prowadzenia działalności gospodarczej. Wylicz jaki trzeba osiągnąć zysk, jakie mieć obroty, by opłacić wszelkie składki, podatki, opłaty i koszta wynajmu, mediów transportu itp. Nie musisz uwzględniać faktu, że prowadziłeś stoisko w galerii, a galerie w niedzielę, gdy miałeś największe zyski, właśnie zamknęli. W analizie możesz także uwzględnić fakt, że Ty prowadzisz działalność już kilka lat i ponosisz pełne koszta, a obok otworzył stoisko młokos i mając ulgi i przywileje wykończa Cię oferując niższe ceny. A po dwóch latach latach ogłasza upadłość. Przejdź się po galeriach handlowych w Polsce, nie w Niemczech, przekonasz się na własne oczy jak to wygląda. Komunistom doprowadzenie kraju do kompletnej ruiny zajęło 45 lat. Populistom wystarczy 4,5.
                  • leda16 Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 11:06
                    suender napisał:
                    > A jakby pisowcy wprowadzili najniższą płacę w wysokości 1,5 tej germańskiej, to
                    > by Niemcy wyprzedzili i mogli wprowadzić równocześnie w Wolsce euro i dolara.
                    > To by dopiero wtedy postąpili ETYCZNIE .........................


                    Wy z oby.watelem żartujecie, prawda? Moja wina: pomieszałam prawa ekonomii z etyką smile
                    • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 31.05.19, 15:27
                      Nie mogę mówić za Suendera. Ja nie żartuję. Po prostu odpowiadam Diabollo, który opowiada takie bajki, że opowieść o Czerwonym Kapturku jawi się przy nich jako najprawdziwsza relacja o perypetiach młodej kobiety zamierzającej odwiedzić starszą panią.
                • grzespelc Re: PiSie w Brukseli 03.06.19, 19:39
                  Drogi Obywatelu,

                  Zapewniam Cię, że na rynku usług prawnym konkurencja jest równie zacięta jak gdzie indziej, a ja sam znam osoby, które niestety, jak to się mówi, kombinują.
                  Możliwości "zaśpiewania więcej" wynikają z pozycji na rynku. Jeżeli klient czegoś potrzebuje, to da tyle, że starczy na wszelkie koszty. Tak jest w każdej branży. Problem mają tylko ci, którzy chcą konkurować ceną, a nie mają możliwości zwiększenia wydajności, ewentualnie obniżenia kosztów.

                  • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 03.06.19, 20:00
                    Cieszę się, że wreszcie doszliśmy do porozumienia.
              • supernowa Re: PiSie w Brukseli 04.06.19, 09:49
                grzespelc napisał:

                > Czcigodna Supernowo,
                >
                > Jeżeli są jakieś firmy, które podniesienie płacy minimalnej wprawiły w stupor,
                > to znaczy, że były ch.owe, bo normalnej dobrze prosperującej podwyżka płac nie
                > rozwali, i w sumie to lepiej, że ich już nie ma, bo i tak nie miały zadnych pe
                > rspektyw.

                Nie pojmuję logiki, wg której należy płacić obywatelom za prawomyślne głosowanie po linii partyjnej, a nie należy wspierać tych, którzy sami na siebie zarabiają.
                Nie pojmuję też logiki, wg której bezrobotny obywatel ze ściany wschodniej z dużą ilością potomstwa, może oczekiwać poszanowania swojej godności, natomiast Janusz biznesu tracący interes, już nie.
                • grzespelc Re: PiSie w Brukseli 05.06.19, 23:16
                  Więc przecież mówię o tych, które nie zarabiają. Zarabiających żadna podwyżka kosztów pracy nie rozwali, bo może je przerzucić na klienta dzięki odpowiedniej pozycji na rynku. Topi tylko takich, którzy nie dają rady.
                  • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 05.06.19, 23:24
                    Potrafisz uzasadnić te rewelacje? Przerzucenie kosztów na klienta to podwyżka cen. Dla zarabiających nie ma znaczenia ile co kosztuje? Doprawdy? To dlaczego niektórzy odmawiają sobie masła?
                    • grzespelc Re: PiSie w Brukseli 05.06.19, 23:37
                      Bo jeżeli wszystkim podnoszą się koszty - każdy musi podnieść cenę. Więc niczego to na rynku nie zmienia. Kto sprzedawał, bo dawał odpowiednią jakość, podnosi cenę i dalej sprzedaje. Kto nie miał jakości i szedł w niższą cenę, nie może dalej obniżyć i pada.
                      I w taki oto sposób odpada najgorszy i mamy postęp.
                      Widać, że nie masz firmy, każdy kto ma - rozumie to, a jak nie rozumie, to wkrótce nie będzie miał firmy.
                      • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 05.06.19, 23:59
                        Rozumiem. Jak wszystkim podnoszą się koszty, to ceny idą w górę, ale nikt tego nie zauważa, bo wszyscy zarabiają więcej. Problem w tym, że ceny zazwyczaj idą w górę szybciej niż zarobki. Oczywiście można ceny podnosić w nieskończoność, bo przecież zawsze znajdzie się ktoś, kto kupi. Zwłaszcza w usługach, zwłaszcza prawnych można sobie pozwolić na zaśpiewanie klientowi kilku stów, a nawet tysięcy. Problem pojawi się wtedy, gdy nie zapłaci.
                        • grzespelc Re: PiSie w Brukseli 06.06.19, 23:31
                          Jeżeli potrzebuje usługi to zapłaci.
                          • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 07.06.19, 07:34
                            O, to coś nowego. Czyli nie tylko biznesmeni śpią na pieniądzach. Wszyscy śpią. I raczej zrezygnują z jedzenia, ale zapłacą. Coś takiego durnego może wymyślić tylko człowiek całkowicie odklejony od rzeczywistości. Według Twojej teorii ludzie czekają na wizytę u lekarza miesiącami ryzykując pogorszenie stanu zdrowia i nieraz nieodwracalne zmiany chorobowe, a mogliby po prostu zapłacić i dostać się do niego bez kolejki. Dlaczego tego nie robią? Ze skąpstwa? Przecież zgodnie z teorią jeżeli potrzebuje usługi to zapłaci.

                            Tak czy owak dziękuję za potwierdzenie, że każda ideologia, czy to religijna czy to ideologiczna rzuca się na mózg. Nie pozwala dostrzec chociażby tego, że wyklinając bogatych, gardząc Januszami biznesu dzięki nim żyje się jeśli nawet nie w luksusie, to w dostatku. Jeśli ich braknie, albo nie będzie stac na usługi trzeba się będzie zapisać do PiS-u i poszukać pracy w jakiejś spółeczce.
                            • grzespelc Re: PiSie w Brukseli 07.06.19, 18:36
                              No zobacz, a jednocześnie biorą kredyty na samochody, chociaż da się bez nich żyć...
                              • oby.watel Re: PiSie w Brukseli 07.06.19, 18:41
                                Statystyki nie pozostawiają wątpliwości. Im ciężej chorzy, tym większe kredyty biorą na samochody zamiast zapłacić za prywatne leczenie.
Pełna wersja