lek CITAL, lek TRITTICO - zapytanie

[citalinka]

moi mili, proszę czy ktoś ma doświadczenia z zażywaniem specyfiku trittico?
podobno jest niezłym nowym lekiem pdepr.
Ja zażywam cital, ale mam wrażenie, że ostatnio trochę słabnie jego
działanie, a znajomy trochę mnie zaintersował właśnie tym TRITTICO....
czy ktoś coś wie...

[anatemka]

brałam trittico, na mnie nie działał.

[morela12]

Ja też zażywałan ten lek ale mi nie pomógł może Tobie pomoże, pozdrawiam

[suchyxxx]

Lek trittico to chyba coś nieco podobnego do efectinu.Na lęki pomaga jak każdy lek ale na depresję to różnie.Albo na jednych działa super albo dla innych wcale nie działa.Jak tobie nie pomaga to spróbuj innego.Zastanawiam się czemu dają teraz tak często anafranil? Czyżby lepszy od seroxatu? Podobno wywołuje orgazm u pań podczas ziewania:P

[citalinka]

o, to może się zainteresuję, bo ostatnio sporo ziewam :)).....
moje życie mogłaby się wzbogacić o więcej miłych doznań. Bo ostatnio
rzeczywistaość taki mi daje w twarz, że niedługo krew mi popłynie po
policzkach...

[citalinka]

acha, no i chciałabym coś na sku..syństwo, tzn tak żeby po tygodniu - dwóch
być już twardym sku..synem. Polecicie coś? Bo naprawdę muszę szybko!!!

[citalinka]

a gdybyś chciał coś dopisać kochanie, to na drugi raz się nie krępuj... :)

[suchyxxx]

Na sku..syństwo?? U mnie zażywanie efectinu er 75mg raz na dzień po niecałym miesiącu spowodowało że byem hamski,złośliwy i nie lubiłem ludzi(przeszkadzali mnie i wkurzali) jednym słowem agresja.Zależy jak na kogo to działa ale na mnie to źle działało bo nawet krzyczałem na własną rodzinę i nie chciałem widzieć żadnych dzieci.Ogólnie u mnie wszelkie leki działające na noradrenalinę powodują agresję:)

[morela12]

Citalinko
Ile czasu zażywasz ten lek Cital, bo ja zażywam Aurex to lek z tej samej grupy
antydepresantów. zainteresowało mnie to, że stwierdziłaś, że słabnie?pozdrawiam

[citalinka]

cześć Morelka,
wiesz co, zażywam go od kilku miesięcy, już od 7 chyba, i ogólnie muszę
przyznać, że wuyciągnął mnie ze strasznego stanu. Teraz mam co prawda kłopoty
natury zawodowo-materialno-emocjonalnej i ku.. trochę jeszcze mąk z powodu
niemożności realizacji pragnień i ambicji. Ale wychodzę chyba na prostą, parę
spraw się rozwiązuje bądź stabilizuje. Moje wrażenie, że działanie citalu
słabnie było akurat z dnia/dni kumulacji tych problemików różnych.
Może więc niepotrzebnie podejrzewam cital o habituację. Wstrzymuję wyrok na
cital. :). Obecnie czuję się nieźle, starczy nadzieja i się rozjaśniam. Tak
każdemu bym życzyła!!

[morela12]

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Ja Aurex zażywam 42 dzień i bardzo mi pomógł,
pozdrawiam

[nemefitid]

citalinka napisała:

> moi mili, proszę czy ktoś ma doświadczenia z zażywaniem specyfiku trittico?
> podobno jest niezłym nowym lekiem pdepr.
> Ja zażywam cital, ale mam wrażenie, że ostatnio trochę słabnie jego
> działanie, a znajomy trochę mnie zaintersował właśnie tym TRITTICO....
> czy ktoś coś wie...

Nie warto brać.
Moim zdaniem to placebo ( podobnie jak coaxil )
Ewentualnie może służyć jako dodatek do innego leku w terapii skojarzonej

[suchyxxx]

Cital nie słabnie na sile po jakimś czasie brania tylko działa tak samo.Z
początku poprostu czujemy jego wyraźne działanie poprzez dostanie "kopa i
napędu".Potem poprostu ten napęd mija ale lek działa cały czas

[nemefitid]

suchyxxx napisał:

> Cital nie słabnie na sile po jakimś czasie brania tylko działa tak samo.Z
> początku poprostu czujemy jego wyraźne działanie poprzez dostanie "kopa i
> napędu".Potem poprostu ten napęd mija ale lek działa cały czas

To fakt. (pisałem o trazodonie )
Dla mnie cital byłby za słaby...
Teraz już muszę brać mieszanki 2-3 lekowe.
Aktualnie bardzo zadowolony jestem z kombinacji

sertralina + reboxetyna + bromokryptyna

(Asentra + Edronax + Bromergon)

Myślałem też o kombinacji: bupropion + reboxetyna

ktoś próbował ?

[suchyxxx]

Reboxetyna? Lepiej uważaj i staraj się nie łączyć tego z innymi lekami chyba że
lekarz tak kazał.To daje napęd i stosowanie z innymi lekami może wywołać dziwne
stany jakiś manii:) Tak na serio lepiej podpytaj się lekarza czy mozna
reboxetynę stosować z innymi.A reboxetyna jak działa? Zawsze byłem
ciekawy.Napędza jak piszą czy nie? Poprawia sen i koncentrację czy ogłupia i
jest wrażenie "szyby"? Jak z tym lekiem i czy można pić alkohol:)? Podobno
piodwyższa ciśnienie i trzeba ostrożnie to łykać i może nakręcać za bardzo ale
czy to prawda?

[suchyxxx]

To nie fair.Nigdy lekarze nie łączyli mi leków mimo że upierałem się.Zawsze
dawali mi tylko jeden :((((( Raz brałem na początku przez miesiąc tylko lerivon
na noc i seroxat na dzień i było nawet dobrze tylko w głowie się trochę
kołowało:) Zawsze po 1 leku mnie po pewnym czasie brania zamulało i zobojętniało
a ciekawe jak to jest jak się bierze 2 leki naraz? To coś daje wogóle czy nie? U
mnie problem był że jak brałem np. seroxat,cital,fevarin i inne to byłem
nakręcony (nie mylić z nadmierną energią).Byłem nakręcony tzn. płakałem z byle
powodu i wymyślałem sobie że ktoś planuje spisek przeciwko mojej osoby a bez
leków te nakręcenie i wymysły są mniejsze.Ciekawe

[nemefitid]

suchyxxx napisał:

> To nie fair.Nigdy lekarze nie łączyli mi leków mimo że upierałem się.Zawsze
> dawali mi tylko jeden :((((( Raz brałem na początku przez miesiąc tylko
lerivon
> na noc i seroxat na dzień i było nawet dobrze tylko w głowie się trochę
> kołowało:) Zawsze po 1 leku mnie po pewnym czasie brania zamulało i
zobojętniał
> o
> a ciekawe jak to jest jak się bierze 2 leki naraz? To coś daje wogóle czy
nie?
> U
> mnie problem był że jak brałem np. seroxat,cital,fevarin i inne to byłem
> nakręcony (nie mylić z nadmierną energią).Byłem nakręcony tzn. płakałem z byle
> powodu i wymyślałem sobie że ktoś planuje spisek przeciwko mojej osoby a bez
> leków te nakręcenie i wymysły są mniejsze.Ciekawe

Słuchaj, nie lubię tego robić, ale napiszę. Sam jestem lekarzem. Nie mam zatem
problemów ze zdobyciem leków.

A teraz kilka faktów:

1.Łączyć można wszystkie lekie ( tylko pod pewnymi warunkami )

Można łączyć nawet IMAO + TLPD ( tylko musi być zachowana kolejność
= można dodać IMAO do już kontynuowanej terapii za pomocą TLPD,a nigdy
odwrotnie itp)

2.Moja depresja jeest lekooporna, dlatego 1 lek nie miałby sensu. Tak się
leczyłem ok 10 lat temu ...

3. Teraz muszę brać 2-3 leki, w celu potencjalizacji działania

mam kilka wypróbowanych schematów, ale pomimo tego

i tak trzeba czekac na jakiś sensowny efekt ok 2-3 tygodnie

[nemefitid]

Przypomnę, że kryteria rozpoznania są fazy ( epizodu depresji są następujące )
wg. DSM-IV:

A. Co najmniej 5 z poniższych objawów występuje przez okres 2 tygodni
i przynajmniej jednym z nich jest:

(1) obniżenie nastroju lub

(2) utrata zainteresowań i/lub zdolności przeżywania radości (anhedonia) :


1.Obniżony nastrój przez większość dnia , prawie codziennie , co przejawia się
w subiektywnych wypowiedziach lub jest obserwowane przez innych.

2.Wyraźne obniżenie zainteresowań lub anhedonia. Dotyczy wszystkich dziedzin
życia i twa przez większość dnia prawie codziennie.

3.Znacząca zmiana wagi ciała (ponad 5 %) - spadek lub wzrost, utrata lub wzrost
apetytu

4.Insomnia lub hypersomnia ( = bezsenność lub nadmierna senność )

5.Pobudzenie lub zahamowanie psychomotoryczne

6.Zmęczenie lub utrata energii prawie codziennie

7.Poczucie obniżonej wartości lub nadmiernej nieuzasadnionej winy.

8.Obniżona zdolność myślenia, koncentracji lub podejmowania decyzji.

9.Nawracające myśli o śmierci, nawracające myśli samobójcze bez konkretnych
planów, usiłowanie samobójstwa lub szczegółowe plany popełnienia samobójstwa.

B. Objawy te nie spełniają kryteriów epizodu mieszanego.

C. Objawy te wyraźnie upośledzają funkcjonowanie zawodowe, społeczne lub w
innych ważnych sferach życia

D. Objawy te nie są bezpośrednim skutkiem działania substancji chemicznej ani
choroby somatycznej.

E. Objawów tych nie można uzasadnić "reakcją żałoby"....


posługując się powyższymi kryteriami opiszę mój typowy epizod. Wyglądał on
następująco:



2.Wyraźne obniżenie zainteresowań i anhedonia we wszystkich dziedzinach
życia...
3.Znaczącywzrost wagi ciała (ponad 5 %) i wzrost apetytu
4. nadmierna senność ( ten objaw dokuczał mi najbardziej, spałem ponad 12-15
godzin na dobę )
5. zahamowanie psychomotoryczne ( bardzo nasilone !)
6.Zmęczenie lub utrata energii prawie codziennie( bardzo nasilone !)
8.Obniżona zdolność myślenia, koncentracji lub podejmowania decyzji ( bardzo
nasilone !)
9. ...szczegółowe plany popełnienia samobójstwa.... ( ale bez tendencji do
realizacji )

C. Objawy te wyraźnie upośledzały moje funkcjonowanie zawodowe, społeczne lub w
innych ważnych sferach życia ( tak i to bardzo ! )
D. Objawy te nie były bezpośrednim skutkiem działania substancji chemicznej ani
choroby somatycznej ( zdecydowanie tak )
E. Objawów tych nie można było uzasadnić "reakcją żałoby"

Fazy te występowały u mnie
pomimo sukcesów życiowych, braku istotnych stresów czy kłopotów
bez żadnych uchwytnych powodów, o różnych porach roku.

Cały epizod/faza trwały minimum 3 - 6 miesięcy, ale potem jeszcze jakieś
3 miesiace "dochodziłem do siebie".

Miałem już w życiu minimum 5 takich faz.

Najdłuższa przerwa między fazami to jakieś 3-4 lata.
Ale teraz są one co 1-1,5 roku

Mam już swoje opracowane schematy lekowe i swoje ulubione leki króte potrafią w
ciągu miesiąca postawić mnie, przynajmniej w 50% na nogi.

Aktualnie biorę:
dawki dobowe:

Asentra 150mg + Edronax 12mg + Bromergon 2,5mg

Do moich "ulubionych" leków zaliczę ponadto:
Petylyl ( dezipramina )
Zyban ( bupropion )
Aurorix ( moklobemid )

Oczywiście, prawdziwe działanie mają dopiero w kombinacjach

2 lekowych + środek "potencjalizujący" np. L-troxin, lub inne hormony tarczycy
( aktualnie tą rolę pełni Bromergon )


Od początku lipca wystąpiła mi kolejna faza, teraz
od ok 2 tygodni czuję się wyraźnie lepiej

[suchyxxx]

Noto rzeczywiście depresja jak nic.Petylyl też mi się podobał bo dodawał energii
i człowiek nie martwił się wszystkim.Jednak miał bardzo silne działania uboczne
(agresja,wkurzenie,chodzenie i chęć skopania kogoś,zawieszanie się nawet gdy
próbowałem się skupić i suchość w ustach i to jaka) Na depresję może i pomagał
ale chodziłem zły cały dzień i jakiś taki powazny i te zawieszki:)

[nemefitid]

suchyxxx napisał:

> Noto rzeczywiście depresja jak nic.Petylyl też mi się podobał bo dodawał
energi
> i
> i człowiek nie martwił się wszystkim.Jednak miał bardzo silne działania
uboczne
> (agresja,wkurzenie,chodzenie i chęć skopania kogoś,zawieszanie się nawet gdy
> próbowałem się skupić i suchość w ustach i to jaka) Na depresję może i pomagał
> ale chodziłem zły cały dzień i jakiś taki powazny i te zawieszki:)

cała sztuka to dobrać leki do "rodzaju" depresji.

U mnie depresja jest:
bez lęku, z zahamowaniem, straaaaaaszną sennością ( 15 godzin an dobę lub
więcej ), + bardzo nasilony apetyt -> wzrost wagi nawet +20kg w czasie 1 fazy.
Oczywiście nie wymieniam nawet takich dupereli jak zancznie gorsze samopoczucie
w godzinach rannych, anhedonia, impotencja ( totalna ) itp.

Dlatego zawsze brałem leki jak najbardziej stymulujące, np.

Mieszanka:

Petylyl 200mg + Aurorix600mg + Eltroxin

odkąd pojawiły się lepsze leki brałem
też bupropion (Zyban)

Teraz biorę Edronax + Asentra + Bromergon
ale docelowo zostanie tylko Edronax...

Po SSRI mam 100% brak libido, czuję się jak eunuch

[morela12]

nemefitid
Jeste przerażona taką ilością leków, ja zażywam tylko Aurex 20 mg a jak
najszybciej chcę zakończyć kurację pod kontrolą lekarza, może gdybym musiała to
też bym zażywała, pozdrawiam

[suchyxxx]

No skoro mu pomagają tylko te dobrze dobrane mieszanki to niech jak najbardziej
bierze.On ma klasyczną depresję z zahamowaniem bez lęków a moja niby depresja
była z dużym lękiem,gorszym samopoczuciem po południu i wieczorem,z sennością i
denerwowaniem się wszystkim,spadkiem wagi i bólami głowy itp. Libido natomiast
zawsze miałem nawet spore ale na zmęczenie to się skarzyłem codziennie i nic mi
się nie chciało.Teraz już nie biore leków ale głowa mnie boli:P Muszę dostać w
aptece znowu divascan bo mi pomagał.Antydepresanty niby dodawały mi odwagi i
chęci ale byłem jakby nieobecny i nie czułem wielu emocji,smaku
jedzenia,zapachów itp.Jednak teraz zauważyłem że jak wezmę xanax i tak z tydzień
będę brał to moje samopoczucie,energia i chęci zwiększają się
strasznie.Dodatkowo po xanaxie mam humor,uśmiecham się i prawie 0 strachu.Xanax
i inne uspokajacze a raczej przeciwlękowe leki działają na mnie idealnie,lepiej
niż antydepresanty.Niestety uzależniają i nie moge brać często.Szkoda że nie
wymyślono takich przeciwlękowych i lekko uspokajających oraz euforyzujcych leków
jak xanax tyle że nieuzależniających...Po xanaxie już po tygodniu brania czuję
się baaaardzo dobrze a nawet chyba najlepiej jak się da a w dodatku wtedy czuję
się normalnie jak każdy człowiek pod względem psychicznym.

[morela12]

Wiesz mimo, że czuję się lepiej podwzgledem fizycznym (miałam nerwicę
wegetatywną) i psychicznym to nie jest zadowolna z tego, że łykam
antydepresant. Cały czas o tym myślę, że żazywam ten lek ( nie wiem czego się
boję)ale nie są to napady lęku czy nawrót choroby. Myśli moje są takie, żeby
przestać zażywać. Mimo tego jestem tchórzem myślę ale nie robię tego chyba boję
się, że coś się może stać, ale co? może objawy odstawienne, słucham lekarza ale
do końca nie jestem przekonna czy robię dobrze dla siebie. Im dłużej się
zażywa antydepresanty tym chyba trudniej odstawić tak myślę.

[nemefitid]

suchyxxx napisał:

> No skoro mu pomagają tylko te dobrze dobrane mieszanki to niech jak
najbardziej
> bierze.On ma klasyczną depresję z zahamowaniem bez lęków a moja niby depresja
> była z dużym lękiem,gorszym samopoczuciem po południu i wieczorem,z sennością
i
> denerwowaniem się wszystkim,spadkiem wagi i bólami głowy itp. Libido natomiast
> zawsze miałem nawet spore ale na zmęczenie to się skarzyłem codziennie i nic
mi
> się nie chciało.Teraz już nie biore leków ale głowa mnie boli:P Muszę dostać w
> aptece znowu divascan bo mi pomagał.Antydepresanty niby dodawały mi odwagi i
> chęci ale byłem jakby nieobecny i nie czułem wielu emocji,smaku
> jedzenia,zapachów itp.Jednak teraz zauważyłem że jak wezmę xanax i tak z
tydzie
> ń
> będę brał to moje samopoczucie,energia i chęci zwiększają się
> strasznie.Dodatkowo po xanaxie mam humor,uśmiecham się i prawie 0
strachu.Xanax
> i inne uspokajacze a raczej przeciwlękowe leki działają na mnie
idealnie,lepiej
> niż antydepresanty.Niestety uzależniają i nie moge brać często.Szkoda że nie
> wymyślono takich przeciwlękowych i lekko uspokajających oraz euforyzujcych
lekó
> w
> jak xanax tyle że nieuzależniających...Po xanaxie już po tygodniu brania czuję
> się baaaardzo dobrze a nawet chyba najlepiej jak się da a w dodatku wtedy
czuję
> się normalnie jak każdy człowiek pod względem psychicznym.


Najprawdopodobniej masz tzw. "podwójną diagnozę"
Czyli coś jakieś zaburzenie lękowe + coś ze spectrum depresji
Lęk wg. licznych autorów nie jest integralnym objawem depresji (np. nie
występuję w kryteriach DSM-IVR) natomiast jest wyznawany jako składnik depresji
przez szkoły tradycji "poniemieckiej" ( również i w Polsce).

Ja osobiście podzielam poglądy DSM.

Kolejna sprawa, co do brania leków:

Obecnie nikt nie kwestionuje, że po 3 epizodzie depresji należy brać

profilaktycznie do końca życia. Potem już nie ( co bardzo mnie cieszy )

Ja oczywiście, jako osoba przekorna robię sobie przerwy, np. do lipca tego roku
nie brałem nic przez prawie 3 lata.
Teraz będę musiał odpokutować

[suchyxxx]

Morela zauważyłem że mam to samo.Jak brałem przez prawie 2 lata każdy lek i im
dłużej go brałem to miałem jakies wyrzuty sumienia że źle robię.Takie dziwne
poczucie jakby winy że łykam prochy.Teraz jak nic nie biorę oprócz czasami
jakiegoś xanaxu to mam poczucie winy że nie biorę żadnych leków i nie wiem czy
powinienem zacząć.Chwilami tak się zastanawiam nad tym.

[suchyxxx]

Wydaje mi sie,że to jest wina naszego sposobu myślenia i obaw.Biorę lek-czuję
się dobrze,nie biorę leku-czuję się źle.W dodatku jest coś takiego ,że jak biorę
leki to czuję ,że jestem od nich zależny i one decydują o moim życiu.Dlatego
denerwuje nas to ,że bierzemy te leki.

[morela12]

suchyxxx
Trafiłeś w dziesiatkę u mnie sposób myślenia taki sam. Gdybym była trochę
odwżniejsza to przestałabym łykać ale jestem tchórzem, a szkoda trochę ryzyka
by się przydało w moim przypadku, pozdrawiam

[suchyxxx]

Może Twój główny problem to lęk a zły nastrój jest powodowany właśnie przez lęk?
Jeśli tak to może nie bierz tych leków antydepresyjnych tylko niech Ci lekarz
przepisze coś na lęki-spamilan czy jakoś tak.Podobno działa tylko przeciwlękowo
i nie uzależnia a można go brać nawet rok.

[morela12]

Wiesz ja leczę się na nerwicę (objawy fizyczne) ale może to paradoks nie
odczuwałam i nie odczuwałam lęku. Lekarz mi powiedział, że usadowił się w
podświadomości być może nie kwestionuję, pozdrawiam