potrzebuje rady...

[melka17]

od pewnego czasu zastanawiam się nad podjęciem leczenia za pomocą leków
ziołowych, niestety nie moge znaleść leku, który mogłabym stosować. Mam
niskie cisnienie, wiec te obnizające odpadają, moim problemem jest notoryczna
sennośc, więc te o działaniu nasennym równiez odpadają. Co sądzicie o
następujących lekach:
-Melissed
-Sedatif PC
-Deprim
-Bellergof
Z góry thx

[anatemka]

ja nic nie sądzę.
a co ty chcesz leczyć ziołami?

[nemefitid]

melka17 napisała:

> od pewnego czasu zastanawiam się nad podjęciem leczenia za pomocą leków
> ziołowych, niestety nie moge znaleść leku, który mogłabym stosować. Mam
> niskie cisnienie, wiec te obnizające odpadają, moim problemem jest notoryczna
> sennośc, więc te o działaniu nasennym równiez odpadają. Co sądzicie o
> następujących lekach:
> -Melissed
> -Sedatif PC
> -Deprim
> -Bellergof
> Z góry thx

no właśnie co chcesz leczyć ziołami ?
masz chorobę jakąś czy co ?
A znasz może kogoś (lub o takim kimś słyszałaś)
komu zioła pomogły ?
Na...

cokolwiek ( nie licząc przeczyszających )

[melka17]

na 'stany lękowe' od jakiegoś czasu nic mi sie nie chce,siedze i płacze, boje
sie wyjsc,nie widze sensu zycia, nie mam możliwości zgłoszenia sie do lekarza
bo w moim miescie wszyscy lekarze mnie znaja, ponad połowa mojej rodziny
pracuje w słuzbie zdrowia:/ znam duzo ludzi leczacych sie wyłącznie
ziołami...oni mowia,ze pomaga

[anatemka]

ja się leczę w mieście obok. A zioła myślę że mogą pomóc, ale nie na prawdziwe
choroby. Mogą wspomagać leczenie. Z tego co wiem jeszcze nikogo dziurawiec nie
wyleczył np. z depresji.

[hasanet]

anatemka napisała:

> Z tego co wiem jeszcze nikogo dziurawiec nie
> wyleczył np. z depresji.
Rozważać zawsze warto wszelkie sposoby leczenia. Jeśli chory pyta, znaczy szuka
drogi. To dobrze rokuje.Kiedy okazuje złość i zniechęcenie, jeszcze nie jest
źle, czeka na ratunek.

[nemefitid]

hasanet napisała:

> anatemka napisała:
>
> > Z tego co wiem jeszcze nikogo dziurawiec nie
> > wyleczył np. z depresji.
> Rozważać zawsze warto wszelkie sposoby leczenia. Jeśli chory pyta, znaczy
szuka
> drogi. To dobrze rokuje.Kiedy okazuje złość i zniechęcenie, jeszcze nie jest
> źle, czeka na ratunek.

tylko po co ma tracic czas na zabobony ?

dobrze, że raka nie chce leczyć ziołami....

[iwles]

nemefitid napisał:
> tylko po co ma tracic czas na zabobony ?
>
> dobrze, że raka nie chce leczyć ziołami


A tu się akurat mylisz ...
Znam wiele przypadków, w których po zastosowaniu chemii lekarze rozkładali ręce
i kazali czekać na najgorsze, a zaaplikowane zioła (np. Vilcacora) - zdziałały
cuda ...

[hasanet]

iwles napisała:

> A tu się akurat mylisz ...
> Znam wiele przypadków, w których po zastosowaniu chemii lekarze rozkładali
ręce
>
> i kazali czekać na najgorsze, a zaaplikowane zioła (np. Vilcacora) -
zdziałały
> cuda ...
W cuda to ja nie wierzę. To działka Pana Boga.

[nemefitid]

melka17 napisała:

> na 'stany lękowe' od jakiegoś czasu nic mi sie nie chce,siedze i płacze, boje
> sie wyjsc,nie widze sensu zycia...

to co opisujesz to ze "stanami lękowymi" mi się nie kojarzy

[melka17]

no dobrze,wiec to nie sa stany lekowe,nie wiem jak to inaczej nazwac...
nie chce sie pchac w psychotropy to chyba jeszcze nia tak powazne

[nemefitid]

melka17 napisała:

> no dobrze,wiec to nie sa stany lekowe,nie wiem jak to inaczej nazwac...
> nie chce sie pchac w psychotropy to chyba jeszcze nia tak powazne

masz uprzedzenia do psychotropów ???
to co ?
wolisz się meczyć i być chora ?
większość chorób psychicznych ma podłoże biologiczne
i bez leków się często nie da

[melka17]

nie nazwałabym tego uprzedzeniami,ale nie uważam żeby mój przypadek wymagał
użycia aż tak poważnych srodków farmakologicznych.
Co masz na myśli mówiąc 'podłoże biologiczne'?

[majka733]

to, czy Twoj przypadek wymaga lekow czy nie, powinien ocenic specjalista. my
mozemy tylko gdybac.

odkrycia ostatnich X lat udowodniły, że...

[nemefitid]

melka17 napisała:

> nie nazwałabym tego uprzedzeniami,ale nie uważam żeby mój przypadek wymagał
> użycia aż tak poważnych srodków farmakologicznych.
> Co masz na myśli mówiąc 'podłoże biologiczne'?

przy obecnym stanie wiedzy okazało się
że większość tzw.
za przeproszeniem nerwic
ma podłoże morfologiczne (molekularne)
czyli konkretne zmiany w receptorach, neuronach
innymi słowy powoduje konkretne zaburzenia pracy mózgu
i pod tym względem nie różni się od innych chorób czysto biologicznych

najlepszym przykładem tego jest np. OCD ( zespół natręctw )
który srał się bardziej "organiczny" niż "nerwicowy"

podbnie jest z social fobia i częścią zaburzeń lękowych.

Wnioski:

żeby to skompensować konieczne są konkretne odziaływania na receptory
w mózgu
inaczej nie ma szans na uzyskanie poprawy
choć moża na tym żyć...

[looserka]

nemefitid napisał:
> przy obecnym stanie wiedzy okazało się
> że większość tzw.
> za przeproszeniem nerwic
> ma podłoże morfologiczne (molekularne)
> czyli konkretne zmiany w receptorach, neuronach
> innymi słowy powoduje konkretne zaburzenia pracy mózgu
> i pod tym względem nie różni się od innych chorób czysto biologicznych
>
> najlepszym przykładem tego jest np. OCD ( zespół natręctw )
> który srał się bardziej "organiczny" niż "nerwicowy"
>
> podbnie jest z social fobia i częścią zaburzeń lękowych.
>

Podaj, proszę te źródła, które publikują wyniki badań o biologicznym
podłożu "większości" nerwic (oprócz OCD)i - jakich nerwic? I przy okazji, jakie
farmaceutyki są wg. Ciebie w stanie wyleczyć z nerwicy, nie mam na myśli tylko
działania objawowego ( bo w cięzkim OCD skutecznie zastosowano jedynie leczenie
inwazyjne)? Jakieś linki do artykułów, badań?

odp1

[nemefitid]

looserka napisała:



> Podaj, proszę te źródła, które publikują wyniki badań o biologicznym
> podłożu "większości" nerwic (oprócz OCD)i - jakich nerwic? I przy okazji, >
> inwazyjne)? Jakieś linki do artykułów, badań?

jest tego setki, tysiące...
wklejam pierwszy z wyszukiwarki:

The Biology of Anxiety Disorders
Johannes Tauscher
Department of General Psychiatry, University of Vienna, Austria. E-mail:
[e-mail]
Anxiety disorders belong to the most common psychiatric disorders with a
lifetime prevalence of 25% (Kessler 1994). Anxiety disorders are divided in
subgroups, namely panic disorder (PD), agoraphobia, generalized anxiety
disorder (GAD), and social phobia. While the separation of GAD and panic
disorders/agoraphobia is not difficult if a patient has frequent spontaneous
panic attacks and particularly if there are agoraphobic symptoms, there is a
close overlap between GAD and social phobia (Rickels 2001). This overlap is
confirmed by the neurobiological finding that a) a serotonergic pathway
originating from the dorsal raphe nucleus ascending to the amygdala and frontal
cortex is involved in anticipatory anxiety and avoidance as seen in GAD and
social phobia, while b) a second pathway to the periaqueductal gray matter is
believed to be involved in the mediation of panic (Deakin 1991, Nutt 2001).
A number of neurotransmitters such as GABA/benzodiazepine and the
catecholeamines serotonin and norepinephrine have been implicated in the
neurobiology of anxiety disorders. The known effectiveness of benzodiazepines
in reducing anxiety made the GABA/benzodiazepine system a focus of research in
GAD (Roy-Byrne 1990, Kroboth 1998, Tiihonen 1997). Taken together, this
research provided evidence that in anxiety disorders, patients have reduced
central benzodiazepine receptor function.
The norepinephrine-sympathetic nervous system has been implicated in the
response to stress, and several researchers have investigated possible
abnormalities in catecholeamine function in anxiety disorders. These studies
indicated that resting norepinephrine levels may be normal in anxiety patients;
however, there may be reduced adrenergic receptor sensitivity in these
patients, possibly as a response to chronic over-activity of central
norepinephrine (Mathew 1982, Khan 1986, Kelly 1998, Abelson 1991).
There is evidence that the neurotransmitter serotonin (5-HT) plays a crucial
role in anxiety. Its concentration in the cerebrospinal fluid is reduced in
patients with GAD (Brewerton 1995). Recently, research has focused on the 5-
HT1A receptor which seems to play a key role in modulating anxiety. ‘Knock-
out’ mice lacking the gene that regulates the expression of 5-HT1A receptors
displayed decreased exploratory activity, and increased fear of aversive
environments in the open field and the elevated plus maze test, as well as
decreased immobility in the forced swim test, which all serve as indicators for
anxiety (Parks 1998, Ramboz 1998). Furthermore, partial 5-HT1a receptor
agonists (e.g. buspirone, gepirone) exert at least modest antianxiety effects
(Laakmann 1998, Sramek 1997, Pecknold 1997, Rickels 1997). Using [carbonyl-11C]
WAY-100635 and positron emission tomography (PET), 5-HT1A receptors can be
investigated in humans in vivo (Farde 1998). Our group recently presented a
PET study in 19 healthy volunteers exploring the relationship between 5-HT1A
binding and a personality facet that assesses anxiety (Tauscher 2001). In this
pilot study, an inverse relationship between cortical 5-HT1A receptor binding
potential and trait anxiety could be demonstrated. Subjects with lower 5-HT1A
receptor density were more likely to display higher levels of anxiety, which is
in line with results from animal studies showing increased anxiety in mice
lacking 5-HT1A receptors.

odp 2

[nemefitid]

looserka napisała:

> Podaj, proszę te źródła, które publikują wyniki badań o biologicznym
> podłożu "większości" nerwic (oprócz OCD)i - jakich nerwic? I przy okazji,
jakie

już nie wspomnę o publikacjach z zakresu genetyki molekularnej tych zaburzeń...


> farmaceutyki są wg. Ciebie w stanie wyleczyć z nerwicy, nie mam na myśli
tylko
> działania objawowego

Żadne !

( osobiście, znam ... może 5 "uleczalnych" chorób, między innymi katar...
reszta to przewlekłe = nieuleczalne )

( bo w cięzkim OCD skutecznie zastosowano jedynie leczenie
>
> inwazyjne)?

i co z tego wyszło ? znasz "efekty"
po 2...5 latach ?

[polyanna74]

nemefitid napisał:

> już nie wspomnę o publikacjach z zakresu genetyki molekularnej tych
zaburzeń...
> "jakie farmaceutyki są wg. Ciebie w stanie wyleczyć z nerwicy, nie mam na
myśli tylko działania objawowego"
>
> Żadne !
>
> ( osobiście, znam ... może 5 "uleczalnych" chorób, między innymi katar...
> reszta to przewlekłe = nieuleczalne )

Nemefitid, a co ty wlascie chcesz powiedziec? Jaki jest twoj przekaz? Mozna
odniesc wrazenie ze szukasz towarzyszy niedoli, najchetniej jeszcze zeby w tyle
orszaku grzecznie stali pogodzeni z losem. kierujesz swoja energie na to zeby
przekonac wszystkich ze nerwica jest nieuleczalna i bez nadziei na remisje?! po
co ci to?
zeby to rzeczywiscie niepodwazalne bylo (chociaz i tak nie rozumiem bo nadziei
ludziom NIE WOLNO odbierac) ale nie jest....
jak wytlumaczysz ze nerwice praktycznie sie nie zdarzają osobom powiedzmy
zdrowym emocjonalnie, w kazdym razie niestraumatyzowanym przez rozne
okolicznosci zyciowe?
jak wytluamaczysz ogormny wzrost zachorowań na nerwice/ depresje w ostatnich
latach? Ze "czynniki srodowiskowe wyzwalają" etc? a skad wiesz ze ich nie
WYWOŁUJĄ, zaburzenia psychiczne to potencjal ktorym dysponuje KAZDY .
mozna je sprowokować chociazby dlugotrwałą deprywacją snu (co wykorzystywal
niejeden rezim)...
nie sadze zeby genetyka w materii psychiki stwierdzila cokolwiek
jednoznacznie...wklejasz linki cytaty...skoro nie jest to wiedza tajemna, to
zakladam ze dostepna osrodkom naukowym, psychiatrom itp. ignoruja oczywiste
fakty?
wypowiedz sie. chialabym poznac twoje argumenty.

1

[nemefitid]

polyanna74 napisała:

Nemefitid, a co ty wlascie chcesz powiedziec? Jaki jest twoj przekaz? Mozna
> odniesc wrazenie ze szukasz towarzyszy niedoli, najchetniej jeszcze zeby w
tyle
>
> orszaku grzecznie stali pogodzeni z losem. kierujesz swoja energie na to zeby
> przekonac wszystkich ze nerwica jest nieuleczalna i bez nadziei na remisje?!
po
>
> co ci to?
> zeby to rzeczywiscie niepodwazalne bylo (chociaz i tak nie rozumiem bo
nadziei
> ludziom NIE WOLNO odbierac) ale nie jest....
> jak wytlumaczysz ze nerwice praktycznie sie nie zdarzają osobom powiedzmy
> zdrowym emocjonalnie, w kazdym razie niestraumatyzowanym przez rozne
> okolicznosci zyciowe?
> jak wytluamaczysz ogormny wzrost zachorowań na nerwice/ depresje w ostatnich
> latach? Ze "czynniki srodowiskowe wyzwalają" etc? a skad wiesz ze ich nie
> WYWOŁUJĄ, zaburzenia psychiczne to potencjal ktorym dysponuje KAZDY .
> mozna je sprowokować chociazby dlugotrwałą deprywacją snu (co wykorzystywal
> niejeden rezim)...
> nie sadze zeby genetyka w materii psychiki stwierdzila cokolwiek
> jednoznacznie...wklejasz linki cytaty...skoro nie jest to wiedza tajemna, to
> zakladam ze dostepna osrodkom naukowym, psychiatrom itp. ignoruja oczywiste
> fakty?
> wypowiedz sie. chialabym poznac twoje argumenty.


piszesz tak mądrze, że w sumie nie ma co dodać

nie wiem jak zacząć tyle pytań na raz...

[nemefitid]

polyanna74 napisała:

>Nemefitid, a co ty wlascie chcesz powiedziec? Jaki jest twoj przekaz? Mozna
> odniesc wrazenie ze szukasz towarzyszy niedoli, najchetniej jeszcze zeby w
tyle orszaku grzecznie stali pogodzeni z losem. kierujesz swoja energie na to
zeby przekonac wszystkich ze nerwica jest nieuleczalna i bez nadziei na
remisje?! po co ci to?

wiesz, mnie osobiście temat "nerwicy" za bardzo nie interesuje
pewnie dlatego, że to zjawisko jest dla mnie bardzo obce
tzn nie miałem z nim osobiście do czynienia (znam z literatury)

"szukasz towarzyszy niedoli"

jakiej niedoli ? przecież teraz mam remisję i czuję się
superzajebiście !
chcę się czasami podzielić własnymi poglądami
ale nie przeczę, że cytaty i linki wybieram odpowiednio
do sytuacji.
W medycynie wszystko można udowodnić
i...
poprzeć odpowiednimi cytatami z literatury

[melka17]

ale inni mogą nie mieć remisji! na to nie wpadłes co?

[anatemka]

> który srał się bardziej "organiczny" niż "nerwicowy"
>
nemefidit... no wiesz...

[trzebrzeszynek]

> Wnioski:
>
> żeby to skompensować konieczne są konkretne odziaływania na receptory
> w mózgu
> inaczej nie ma szans na uzyskanie poprawy
> choć moża na tym żyć...

ale nie samą biologią człowiek żyje, w owiele większym stopniu w przypadku fobii
społecznej pomogła mi terapia, niż leki, choć te też miały swoje znaczenie.
nerwica w przeciwienstwie do choroby, dokonuje sie gdzieś na styku predyspozycji
naturalnych i warunków życia. obydwie skladowe tworza osobowosc.

[nemefitid]

trzebrzeszynek napisał:


> nerwica w przeciwienstwie do choroby...

To jest ( kurcze ) dobre !!!!
Powinni to gdzieś uwiecznić !

[polyanna74]

ech, te mityczne "odkrycia ostatnich lat"...:) sluchaj panie N., niewatpliwie
masz spora widze na temat psychotropow co jest moim zdaniem chwalebne, bo sama
tez staram sie maksymalnie racjonalnie do tematu podejsc, ale ja przynajmniej
mam swiadomosc ze owo racjonalizowanie moze byc jedynie mechanizmem obronnym
przed tak przez ciebie deprecjonowanym LĘKIEM.
O depresji endogennej wiesz pewnie sporo, niejako z koniecznosci, natomiast o
nerwicy jednak chyba ciągle za mało. Oczywiscie podajesz informacje w sposob
b.wiarygodny i rzetelny, co nie przeszkadza temu ze są wybiórcze tj.
wyslekcjonowane tak, aby potwierdzic twoje hipotezy. Bo o FAKTACH zdaje sie
mozemy mowic tylko odnosnie "dużej" depresji. W nerwicy itp fakty sa takie ze
leki czesto (nie zawsze) nie dzialaja, a psychoterpia czesto (nie zawsze)
pomaga. Ostroznie wyglaszaj opnie i feruj wyroki, bo osobom zupelnie zilonym
juz na pierwszym wjezdzie na forum mozesz odebrac motywace do walki. A to chyba
najwazniejsze.

cd 2

[nemefitid]

melka17 napisała:

> nie nazwałabym tego uprzedzeniami,ale nie uważam żeby mój przypadek wymagał
> użycia aż tak poważnych srodków farmakologicznych.
> Co masz na myśli mówiąc 'podłoże biologiczne'?

jak być może wiesz człowiek jest istotą materialną
zbudowaną z komórek
im lepszą techniką dysponujemy tym bardziej okazuje się, że
co co kiedyś uznawano za choroby "ducha"
niestety jest materialne ( = bilogiczne )
istnienie tylko "chorób ducha"
nie umocowanych na podłożu materialnym to fikcja!

[insignificant]

neuroreceptory eheheh dobre

"a czy prostytutkę można zgwałcić" ?

[nemefitid]

insignificant napisał:

> neuroreceptory eheheh dobre

a pamiętasz ten wywiad z Lepperem
jak powiedział
"a czy prostytutkę można zgwałcić" ?

eheheheh

[melka17]

nemefitid napisał:

> melka17 napisała:
>
> > nie nazwałabym tego uprzedzeniami,ale nie uważam żeby mój przypadek wyma
> gał
> > użycia aż tak poważnych srodków farmakologicznych.
> > Co masz na myśli mówiąc 'podłoże biologiczne'?
>
> jak być może wiesz człowiek jest istotą materialną

> Uważasz mnie za idiotkę? Czy ja cie uraziłam w jaki kolwiek sposób? Wiem, ze
człowiek to istota materialna, prosiłam tylko o wyjaśnienie. Tego typu aluzje
są conajmniej nie na miejscu.

[nemefitid]

melka17 napisała:


> Uważasz mnie za idiotkę?

nie, a ty się za taką uważasz ? Bo dziwne pytanie ...

>Czy ja cie uraziłam w jaki kolwiek sposób?

mnie nie można urazić.
Ta opcja jest chwilowo
niedostępna


> Wiem, ze
> człowiek to istota materialna, prosiłam tylko o wyjaśnienie.

więc ci wyjaśniałem

>Tego typu aluzje są conajmniej nie na miejscu.

jakie aluzje ?

[melka17]

dajmy temu spokój bo dokładnie wiesz o co mi chodzi. A na przyszłośc- wiem,ze
człowiek to istota materialna

[polyanna74]

nemefitid napisał:


>
> człowiek jest istotą materialną
> zbudowaną z komórek
> im lepszą techniką dysponujemy tym bardziej okazuje się, że
> co co kiedyś uznawano za choroby "ducha"
> niestety jest materialne ( = bilogiczne )
> istnienie tylko "chorób ducha"
> nie umocowanych na podłożu materialnym to fikcja!

oczywiscie ze tak, masz racje. pozostając przy uzywanych przez ciebie
okresleniach:
materia i "duch" to calosc co mozemy zrozumiec jako "jednosc", w ten sposob
(bardzo uproszczę) ze duch jest ekspresją materii. zalozenie ze choroby ciala
mają wpływ na "ducha" implikuje wzajemnosc takiej reakcji. Wiec i na odwrot
kotku. Robisz kuku psyche, szwankują neurony i takie tam. aco jest piewrotne a
co wtorne to juz post factum nie zawsze da sie orzec.

[oskar53]

-Melissed- no na leciutkie uspokojenie lekkiego podenerwowania pomoże.
-Sedatif PC- lek homeopatyczny, jeśli lubisz placebo, to jak najbardziej. Ale
można też powiedzeić sobie, że pomoże np. łyżeczka cukru, po co więc wydawać
prawie 30 zł na leki robione z wody, która "pamięta" zmiany energii
-Deprim- pomaga na, jak to się kiedyś mówiło "wapory" ;). Na prawdziwą depresję
i lęki raczej nie.
-Bellergot- nie znam, wiem tyle, że ziołowy i _na receptę_więc w tym przypadku
bez lekarza się, niestty nie obejdzie.
Pomogłem?

[melka17]

Pomogłeś!
Teraz przynajmniej wiem na czym stoje.
Czy twoim zdaniem jakiś ziołowy lek może mi pomóc?
Tzn. złagodzić objawy,które wcześniej opisałam?

[polyanna74]

melka, a moze drogą eliminacji? wyeliminuj cukry proste (slodycze),colę, kawę.
Pij herbaty ziolowe, melisa jest ok na wieczor.
Zapisz sie gdzies gdzie sie jakąs aktywnosc fizyczną uprawia (joga fitnes etc)
tylko sama sobie nie obiecuj ze bedziesz cwiczyc, bo nie bedziesz, wiec sie
zapisz:) To bardzo pomaga, podnosi cisnienie (wiem po sobie bo mam cisnienie
trupa mimo nerwicy lękowej) i redukuje napięcie. Powinno pomc a jak nie wal do
lekarza. Ale nie spiesz sie, bo jak sie czlowiek naslucha to juz wszystkich
chorob sie w sobie doszukuje:)

[melka17]

polyanna74 napisała:

> melka, a moze drogą eliminacji? wyeliminuj cukry proste (slodycze),colę,
kawę.
> Pij herbaty ziolowe, melisa jest ok na wieczor.
> Zapisz sie gdzies gdzie sie jakąs aktywnosc fizyczną uprawia (joga fitnes
etc)
> tylko sama sobie nie obiecuj ze bedziesz cwiczyc, bo nie bedziesz, wiec sie
> zapisz:) To bardzo pomaga, podnosi cisnienie (wiem po sobie bo mam cisnienie
> trupa mimo nerwicy lękowej) i redukuje napięcie. Powinno pomc a jak nie wal
do
> lekarza. Ale nie spiesz sie, bo jak sie czlowiek naslucha to juz wszystkich
> chorob sie w sobie doszukuje:)

No dokładnie! Ja juz u siebie z 5 znalazłam. Nie wiedziałam,ze słodycz\e mają
jakikolwiek wpływ na moj stan psychiczny/emocjonalny. O ile wiem czekolada
sprawia,ze czujemy się szczęśliwi. Od kilku dni cwicze regularnie,zeby nie
myśliec. Jak do tej pory idzie mi nieźle. Pije zieloną herbate, nie pale
wczoraj wypiłam alkohol po raz pierwszy od miesiąca. Będzie dobrze myśle.

Co wiecie o...

[melka17]

'nerwicy natrectw'tzn czy mozna złagodzic jej objawy, podają choremu leki bez
jego wiedzy?