inhibitory MAO

[ixus]

Mam pytanie do Pani Doktor. Cierpie na przewlekłą dystymię z cechami depresji
atypowej. Stosowałem już bardzo dużo leków (SSRI, TPLD i inne). Z publikacji
przeczytanych przeze mnie wynika, że skutecznymi lekami mogłyby być
inhibitory monoaminooksydazy np tranylcypromina. Nie są one dostępne w
Polsce, więc sprowadziłem je z zagranicy i leżą u mnie w szufladzie. Mam
jednak pewne obawy co do ich użycia w związku z przełomami nadciśnieniowymi
mogącymi się pojawić w związku z tym, że MAO metabolizuje też tyraminę. Czy
zna pani lekarzy w Polsce, którzy podjęliby się konsultacji przy stosowaniu
tego typu lekach. Co pani sądzi o prewencji owych przełomów nadciśnieniowych.
Czy warto zaopatrzyć się w leki, które obniżają ciśnienie (np w zastrzykach)
i mieć gdzieś je w zasięgu ręki na wypadek wspomnianych przełomów. Co pani w
ogóle sądzi u użyciu IMAO. Z góry dziekuję za odpowiedź.

[mr_hyde]

ixus napisał:

> Mam pytanie do Pani Doktor. Cierpie na przewlekłą dystymię z cechami depresji
> atypowej. Stosowałem już bardzo dużo leków (SSRI, TPLD i inne). Z publikacji
> przeczytanych przeze mnie wynika, że skutecznymi lekami mogłyby być
> inhibitory monoaminooksydazy np tranylcypromina. Nie są one dostępne w
> Polsce, więc sprowadziłem je z zagranicy i leżą u mnie w szufladzie. Mam
> jednak pewne obawy co do ich użycia w związku z przełomami nadciśnieniowymi
> mogącymi się pojawić w związku z tym, że MAO metabolizuje też tyraminę. Czy
> zna pani lekarzy w Polsce, którzy podjęliby się konsultacji przy stosowaniu
> tego typu lekach. Co pani sądzi o prewencji owych przełomów nadciśnieniowych.
> Czy warto zaopatrzyć się w leki, które obniżają ciśnienie (np w zastrzykach)
> i mieć gdzieś je w zasięgu ręki na wypadek wspomnianych przełomów. Co pani w
> ogóle sądzi u użyciu IMAO. Z góry dziekuję za odpowiedź.



Jak to inhibitory MAO niedostępne w Polsce?Co Ty bredzisz?
Aurorix,Mocloxil do nabycia w każdej aptece.

[ixus]

Mam na myśli inhibitory starszego typu, nieodwracalne A i B. Moclobemid
(aurorix i mocloxil) to słaby lek.

> Jak to inhibitory MAO niedostępne w Polsce?Co Ty bredzisz?
> Aurorix,Mocloxil do nabycia w każdej aptece.

[ixus]

Podbijam, bo mi zalezy ;-)

[iwona.grobel]

Z postu wynika, że ma pan sporą wiedzę na ten temat, pozwolę więc sobie użyć trochę więcej niż zwykle
fachowego języka.

Nie mam doświadczenia jeśli chodzi o stosowanie nieselektywnych i nieodwracalnych inhibitorów MAO. Nie są to leki
zarejestrowane w Polsce. Wprowadzone do lecznictwa psychiatrycznego przed ponad 30 laty, z powodu
konieczności utrzymywania ograniczeń dietetycznych, licznych interakcji z innymi lekami i wysokiej toksyczności
niektórych preparatów, były częściowo wycofywane z rynku farmaceutycznego. O ile wiem, aktualnie w niektórych
krajach są zarejestrowane 3 nieselektywne IMAO: fenelzyna, izokarboksazyd i tranylcypromina.

Pokarmy zawierające aminy o działaniu hipertensyjnym, jak tyramina i fenyloetyloamina (niektóre gatunki serów
żółtych, wina czerwonego, owoce cytrusowe, piklingi, soja) mogą wywołać u osób zażywających IMAO gwałtowny
wzrost ciśnienia tętniczego z niebezpiecznymi następstwami krążeniowymi lub mózgowymi (nawet ma to swoją
nazwę "cheese effect").
IMAO zmieniają działanie niektórych leków obniżających ciśnienie, powodując znaczny jego wzrost.. Zwiększają
toksyczność niektórych silnych leków przeciwbólowych. Mogą wywoływać silny ortostatyczny spadek ciśnienia.

Jak widać, są obarczone wieloma działaniami ubocznymi. Są jednak na świecie, m.in. w USA stosowane. Leczenie
nimi musi odbywać się pod stałą opieka lekarską. Naprawdę więc nie mam własnej opinii. O tych lekach mam
wiadomosci z literatury, jak pan.
Nie znam lekarzy, którzy w Polsce leczą tranylcyprominą sprowadzaną z zagranicy. Nie mogę wypowiadać się za
innych. Z ciekawości zapytam kilka osób o ich opinię i jeszcze się odezwę. Apeluję jednak, żeby nie brał pan leków na
własną rękę.
Wypowiedział się pan, że inhibitory MAO III generacji, selektywne i odwracalne, jak zarejestrowany w Polsce
moklobemid (inhibitor MAO-A), są słabe. Nie można tak powiedzieć. Rozumiem, że chodziło o to, że panu nie pomogły.
Tymczasem.

[ixus]

Witam i dziekuje,
Stosowalem Moclobemid z mizernym skutkiem. Zreszta opinie o jego slabej
skutecznosci nie pochodza ode mnie tylko od 2 lekarzy psychiatrow, ktorzy mnie
leczyli. W sumie probowalo mi pomoc z roznym skutkiem 10-14 lekarzy. Wiem, ze
mozliwosci sa ograniczone i rozumiem ryzyko stosowania IMAO i brak checi
angazowania sie lekarzy w leczenie z IMAO, wiec postanowilem sam sprobowac, po
tym jak wszystkie inne leki w kombincjach i rowniez w duzych dawkach, stosowane
w lekoopornej depresji, zawiodly.
Atypowosc mojej depresji/dystymii polega na glownie objawach hypersomnii,
skrajnej ociezalosci, braku koncentracji, szybkiej meczliwosci i po
angielsku "wrazliwosci na odrzucenie" (nie wiem jak to przetlumaczyc
prawidlowo).
Skladam wyrazy szacunku dla Pani wspanialej pracy na forum i pozdrawiam,
Ixus



iwona.grobel napisała:

> Z postu wynika, że ma pan sporą wiedzę na ten temat, pozwolę więc sobie użyć
tr
> ochę więcej niż zwykle
> fachowego języka.
>
> Nie mam doświadczenia jeśli chodzi o stosowanie nieselektywnych i
nieodwracalny
> ch inhibitorów MAO. Nie są to leki
> zarejestrowane w Polsce. Wprowadzone do lecznictwa psychiatrycznego przed
ponad
> 30 laty, z powodu
> konieczności utrzymywania ograniczeń dietetycznych, licznych interakcji z
innym
> i lekami i wysokiej toksyczności
> niektórych preparatów, były częściowo wycofywane z rynku farmaceutycznego. O
il
> e wiem, aktualnie w niektórych
> krajach są zarejestrowane 3 nieselektywne IMAO: fenelzyna, izokarboksazyd i
tra
> nylcypromina.
>
> Pokarmy zawierające aminy o działaniu hipertensyjnym, jak tyramina i
fenyloetyl
> oamina (niektóre gatunki serów
> żółtych, wina czerwonego, owoce cytrusowe, piklingi, soja) mogą wywołać u
osób
> zażywających IMAO gwałtowny
> wzrost ciśnienia tętniczego z niebezpiecznymi następstwami krążeniowymi lub
móz
> gowymi (nawet ma to swoją
> nazwę "cheese effect").
> IMAO zmieniają działanie niektórych leków obniżających ciśnienie, powodując
zna
> czny jego wzrost.. Zwiększają
> toksyczność niektórych silnych leków przeciwbólowych. Mogą wywoływać silny
orto
> statyczny spadek ciśnienia.
>
> Jak widać, są obarczone wieloma działaniami ubocznymi. Są jednak na świecie,
m.
> in. w USA stosowane. Leczenie
> nimi musi odbywać się pod stałą opieka lekarską. Naprawdę więc nie mam
własnej
> opinii. O tych lekach mam
> wiadomosci z literatury, jak pan.
> Nie znam lekarzy, którzy w Polsce leczą tranylcyprominą sprowadzaną z
zagranicy
> . Nie mogę wypowiadać się za
> innych. Z ciekawości zapytam kilka osób o ich opinię i jeszcze się odezwę.
Apel
> uję jednak, żeby nie brał pan leków na
> własną rękę.
> Wypowiedział się pan, że inhibitory MAO III generacji, selektywne i
odwracalne,
> jak zarejestrowany w Polsce
> moklobemid (inhibitor MAO-A), są słabe. Nie można tak powiedzieć. Rozumiem,
że
> chodziło o to, że panu nie pomogły.
> Tymczasem.

[iwona.grobel]

To znowu ja. Rozmawiałam wczoraj na ten temat z kilkoma psychiatrami, z których opinią się liczę. Generalnie
usłyszałam to co wiem, czyli, że teoretycznie każdy psychiatra powinien znać zasady stosowania tego typu leków,
choć nie są w Polsce zarejestrowane. Gdyby zaistniała konieczność, jest możliwość sprowadzenia takich leków na
tzw. import docelowy. Muszą być jednak wskazania do ich stosowania i brak przeciwwskazań. Decyzję o takim
leczeniu musi podjąć lekarz, po rozważeniu wszystkich za i przeciw. Był pan przecież już leczony, prawda? Skąd
pomysł na te leki? Czy wykorzystano dostępne w Polsce metody leczenia? Na czym polega atypowość pana
chorowania? Czy zadał pan te pytania osobie, która dotychczas pana leczyła? Tu nie może chodzić o "konsultację
przy stosowaniu" tych leków (jeśli dobrze pana zrozumiałam), tylko leczenie pod stałą kontrolą lekarza od początku do
końca.

Pyta pan o prewencję przełomów nadciśnieniowych. Prewencję rozumiem głównie jako zapobieganie, a więc przede
wszystkim niedopuszczanie do groźnych interakcji, czyli restrykcyjne ograniczenia dietetyczne i niestosowanie
innych leków mogących wchodzić w interakcje z tymi IMAO. To są warunki konieczne przy takiej kuracji. Trzymanie w
szafie środków stosowanych w leczeniu przełomu nic nie da, jeśli nie będzie pan w stanie ich zastosować na czas.
Zresztą te wszystkie szczegóły trzeba omówić z lekarzem, który zdecydowałby się w pana przypadku na kurację
tymi lekami. Ja nie potrafię wskazać takich osób. Nikt ze znanych mi psychiatrów tak nie leczył. Może warto
skonsultować się w którymś z psychiatrycznych ośrodków klinicznych, akademickich? Istnieją przecież kliniki
leczenia depresji, gdzie pracują wybitni znawcy tego problemu. Może leczenie IMAO nie jest w pana przypadku wcale
konieczne? A może któryś z tych ośrodków ma z takim leczeniem doświadczenia. Niektórzy lekarze byli na stażach w
USA.

Spodziewam się, że ta odpowiedź nie będzie dla pana zadawalająca. Na dzień dzisiejszy innej dać nie potrafię.
Z poważaniem
Iwona Grobel

[ixus]

Dziekuje bardzo Pani za wypowiedz. od wtorku zaczalem brac IMAO na wlasna reke
i musze powiedziec, ze choc minelo zaledwie 6 dni, po 4-5 dniu kuracji zaczalem
czuc sie znacznie lepiej. Postaram sie dopisac cos do watku za 2-3 tygodnie,
kiedy bede znal pelne wyniki stosowania tranylcyprominy.
Import docelowy nie jest mozliwy, poniewaz nie ma tego leku na liscie.
Pozostaja wiec apteki internetowe za granica, ktorych i tak nie ma wiele. Na
szczescie udalo mi sie znalesc jedna, ktora wysyla leki na recepte.
Pytala Pani, czy wyczerpalem juz wszystkie drogi. Mysle, ze tak, robilem
mnostwo testow i badan, stosowalem kupe lekow, moj problem nie zaczal sie
wczoraj ani rok temu, jest to przewlekla choroba (dystymia) ciagnaca sie od
dziecinstwa, a ktora zaczalem probowac leczyc po pierwszym epizodzie wielkiej
depresji w 2000 roku. Z wszelkich publikacji wynika, ze wlasnie IMAO w tym
przypadku sa najbardziej skuteczne, choc to jest naprawde ostatnia opcja ktorej
probuje.

[iwona.grobel]

Czy jest pan zdrowy somatycznie? Jak z cisnieniem? Jakie jest prawdopodobieństwo interakcji lekowych? Jesli nie
chce pan o tym pisać na forum proszę odpowiedź zaadresowac do mnie na e-mail: [e-mail]
Pozdrowienia

[ixus]

Tak, somatycznie jestem zdrowy jak kon, mialem robione badania neurologiczne,
krwi, hormonow i inne istotne w postepowaniu leczenia psychiatrycznego. Nawet
EEG jest prawidlowe. Cisnienie tez jest w normie 110/70, dlatego tez m.in.
zdecydowalem sie wziac IMAO. Caly czas je zreszta kontroluje, nie wykazuje
zmian mimo, ze pilem piwo, jadlem sery topione. Z czerwonym winem, serami typu
brie, camembert i sosem sojowym nie bede jednak eksperymentowal. Jedynym
problemem ktory sie pojawil dotychczas, to nocne budzenie okolo 2 nad ranem, co
jest zupelna nowoscia, zawsze spalem jak mis przez 10-12 godzin i nic nie bylo
mnie w stanie zerwac z lozka.

[iwona.grobel]

Podjął pan własną decyzję, ale mam nadzieję, że rozumie pan, iż nie mogę jej ochoczo przyklasnąć. Ale jeżeli już, to
po co te topione sery?ac

[ixus]

Tak jak obiecalem pisze po 22 dniach stosowania tranylcyprominy.
Jak na razie dawka jest niska, bo tylko 20mg/dzien i moze nie bedzie potrzeby,
zeby ja zwiekszac. Jedno moge powiedziec napewno. Jest to dotychczas najlepiej
tolerowany przeze mnie lek, bez uciazliwych efektow ubocznych, ktorych profil
wyglada nastepujaca:
- zwiekszone "laknienie" papierosow
- nocne budzenie okolo 2giej nad ranem
- intensywne sny, z ktorych czesc jest wyczerpujaca
Pierwszy efekt minal po 2 tgodniach, drugi zniknal jak zaczalem brac ostania
dawke dzienna leku przed godzina 16sta.
Czuje sie duzo lepiej, wystapila niesamowita poprawa zdolnosci koncentracji,
bole glowy zniknely, zmniejszylo sie skoncentrowania na wlasnej osobie, bardzo
ciezko jest mnie wyprowadzic z rownowagi no i wreszcie duzo krocej spie. Teraz
po osmiu godzinach czuje sie wypoczety.
Oczywiscie staram sie przestrzegac diety, ktora w sumie nigdy nie byla bogata w
tyramine, wiec sytuacja nie wymagala ode mnie specjalnych wyrzeczen.
Pozdrawiam wszystkich i nie poddawajcie sie, bo jest wiele dostepnych kuracji,
ktore z bardzo duzym prawdopodobienstwem wczesniej czy pozniej Wam pomoga!
Ixus

[rejmen]

A teraz patrząc z perspektywy tych ładnych kilku lat jak oceniasz swoje leczenie IMAO? Może pojawiło się coś lepszego?

[iwona.grobel]

Jestem. Pozdrawiam.