Jakie widzę to forum

[empeka]

Rozwijam wątek 1817

Przypomnienie tematu:
gr7811 napisał:

> [...] proponuję jednak, abyśmy się przynajmniej starali nie
> stawiać etykietek
Stawianie etykietek jest ogólnie jałowe...

> na tym forum,
... zaś na tym forum może być szkodliwe podwójnie.

> w końcu nie każdy z nas jest ekspertem w dziedzinie psychiatrii
> czy psychologii,
Ci państwo stawiają diagnozy, a nie etykietki.
Chyba, że odmawiasz prawa do nazywania rzeczy po imieniu?

Dla mnie problem tkwi w tym, czy i kiedy mamy pisać to co nam
natchnienie dyktuje ;-)

Jestem ciekawa waszych opinii.

Marta

[perfect_life]

Przyznam, że jest to jedyne forum, w którym się udzielam. Od tego zacząłem i
pewnie na tym skończę ;-). Czym ono dla mnie jest i jak chciałbym je widzieć?
Chciałbym czytać o ludzkich sukcesach w walce z depresją czy trudami dnia
codziennego (to budujące i dające nadzieję), chciałbym także czytać o smutkach
i bolączkach (jeśli oczywiście takowe istnieją - to zbliża i jednoczy grupę).
Daleki jestem od oceniania innych, jeśli to robię to ma to bardziej znamiona
żartu. W ten sposób chciałbym być również traktowany przez innych. Życie to
ciągłe egzaminy, te małe i te duże. Człowiek musi być cały czas w "napięciu" i
reagować poprawnie na stresogenne sytuacje. Dlatego tutaj mam nadzieję odnaleźć
pewnego rodzaju odskocznię, spokój i życzliwość. Z tego co zauważyłem jest tu
dosyć miło, co pewnie jest dużą zasługą obecnych tu Pań. Jak wiadomo kobiety
mają liczne talenta, a poskramianie wrodzonej czy nabytej agresji u płci
przeciwnej doskonale im wychodzi ;-).
Pozdrawiam :-).

[samanta5]

empeka napisała:

> Rozwijam wątek 1817
>
> Przypomnienie tematu:
> gr7811 napisał:
>
> > [...] proponuję jednak, abyśmy się przynajmniej starali nie
> > stawiać etykietek
> Stawianie etykietek jest ogólnie jałowe...
>
> > na tym forum,
> ... zaś na tym forum może być szkodliwe podwójnie.
>
> > w końcu nie każdy z nas jest ekspertem w dziedzinie psychiatrii
> > czy psychologii,
> Ci państwo stawiają diagnozy, a nie etykietki.
> Chyba, że odmawiasz prawa do nazywania rzeczy po imieniu?
>
> Dla mnie problem tkwi w tym, czy i kiedy mamy pisać to co nam
> natchnienie dyktuje ;-)
>
> Jestem ciekawa waszych opinii.
>
> Marta
Zaglądam tu od czasu do czasu. Od momentu kiedy ja czułam się kiepsko i
własnie tu ktos sie sympatycznie odezwał, zainteresował i to wystarczyło by z
sympatią o ludziach tu piszących myśleć. Wątek Robertoniro nie był miły ale tu
nie zjawiają się ludzie przypadkowi. Ten atak mógł być wynikiem tego, że ktoś
potrzebował pomocy i próbował w taki właśnie sposób zwrócic na siebie uwagę.
To chyba dość typowe, nie każdy potrafi poprosic o pomoc. Ale nie tego tematu
dotyczyło chyba Twoje pytanie. Wydaje mi się, że pisac należy wtedy, gdy
problem kogoś zainteresuje i jeżeli jest w stanie napisać coś od siebie oprócz
standardowych rad. Ja bardzo żle znoszę np. okreslenia typu - pozdrawiam
cieplutko. Dlaczego? Nie wiem, nie podobają mi się. :-)

[empeka]

samanta5 napisała:
> pisac należy wtedy, gdy
> problem kogoś zainteresuje i jeżeli jest w stanie napisać coś od
siebie oprócz
> standardowych rad.

Czyli zwracasz uwagę na wysiłek osobistego sposobu myślenia i
przekazu.

Czy standardowe rady mają w ogóle jakiś walor? Np. uspakajania?

Marta

PS. "Cieplutkich pozdrowień" też wyjątkowo nie lubię, właśnie z
powodu ich stereotypowego charakteru. Doceniam jednak intencję
nadawcy: być serdecznym. Hmm...
M

[samanta5]

empeka napisała:

> samanta5 napisała:
> > pisac należy wtedy, gdy
> > problem kogoś zainteresuje i jeżeli jest w stanie napisać coś od
> siebie oprócz
> > standardowych rad.
>
> Czyli zwracasz uwagę na wysiłek osobistego sposobu myślenia i
> przekazu.

:)To nie może być wysiłek tylko autentyczne zainteresowanie. To widać po tym
chociażby, że rozmówca podejmuje nasz wątek a nie zaczyna swoje zwierzenia.
>
> Czy standardowe rady mają w ogóle jakiś walor? Np. uspakajania?

Chyba tak, chociaż mnie rozdrażniają, jeżeli są tylko one a potrzebuję
kontaktu z kimś kto myśli a nie z automatem. :-)
>
> Marta
>
> PS. "Cieplutkich pozdrowień" też wyjątkowo nie lubię, właśnie z
> powodu ich stereotypowego charakteru. Doceniam jednak intencję
> nadawcy: być serdecznym. Hmm...
> M

[perfect_life]

Hej,
Czemu nie lubicie "cieplutkich pozdrowień" ? :-). Może złożenie tych dwóch słów
rzeczywiście nie jest najszczęśliwsze, ale podajcie zatem jakieś inne
przykłady, którymi można by powyższy zwrot zastąpić. Gdy piszę, że kogoś w ten
sposób pozdrawiam, to przeważnie jest to podyktowane autentyczną sympatią. Coś
w tym złego jest?
Pozdrawiam (ani ciepło ani zimno chyba ;-)).

Pozdrowienia

[empeka]

Przecież powody zostały podane.

Utarte zwroty, szczególnie będące chwilową modą, są po prostu
denerwujące. Ktoś, kto stosuje takie szablonowe wytrychy nie
sprawia wrażenia autentycznego kontaktu.

Pozdrawiam różnie, czasem bezprzymiotnikowo, co ma miejsce tym
razem
:-)
Marta

PS. Np. telewizja TVN 24 nadużywa zwrotu "tak napradwę". Co by to
miało znaczyć - reszta wiadomości jest na niby?
;-)
M

[perfect_life]

Okiedokie, przejdźmy zatem do standardowych zwrotów.

"Kocham Cię" - czy to znaczy, że jestem nieautentyczny, gdy używam tego zwrotu,
przecież też jest dosyć popularny
"Serdeczne pozdrowienia" - gdybym dla każdego swojego znajomego miał wymyślać
oryginalne pozdrowienie, to chyba nie miałbym czasu na napisanie treści listu
bądź kartki ;-)
"Tęsknie bardzo moje małe Kochanie" - również standardowy tekst, a jednak
niosący w sobie bardzo dużo emocji

Mógłbym tak jeszcze długo, ale może przejdę do tego o co mi chodzi. Nie zawsze
standard jest zły. Wszystko zależy od dwustronnych stosunków panujących między,
wymieniającymi sobie owe uprzejmości, osobami. Jeśli są dobre, to "pozdrawiam
cieplutko" jest szczere i fajne, choć standardowe. Jeśli są złe, to raczej tak
się nie napisze.

Jeśli chodzi o programy TV, to zauważ, że wszystko albo coś sugerują albo
wytyczają nam pewną ścieżkę myślenia. "Fakty" w TVN są na samym szczycie tego
braku obiektywizmu (moim zdaniem). Szczególnie denerwuje mnie T. Lis, bo żadna
wiadomość nie może obyć się bez jego komentarza, a przecież jego praca powinna
polegać na "suchym" przekazaniu faktów (jak sama nazwa programu wskazuje ;-)).

Jednakże, aby być "politycznie poprawnym" ;-), ja Ciebie również pozdrawiam
bezprzymiotnikowo :-).

[samanta5]

perfect_life napisał:

> Okiedokie, przejdźmy zatem do standardowych zwrotów.
>
> "Kocham Cię" - czy to znaczy, że jestem nieautentyczny, gdy używam tego
zwrotu,

Do każdego kierujesz te słowa? :) Jeżeli tak, to znaczą one dla nas coś innego.
>
> przecież też jest dosyć popularny
> "Serdeczne pozdrowienia" - gdybym dla każdego swojego znajomego miał
wymyślać > oryginalne pozdrowienie, to chyba nie miałbym czasu na napisanie
treści listu > bądź kartki ;-)

To standard zawierający dystans. Zresztą co ja opowiadam, nie jestem tu od
segregowania zwrotów :)))

> "Tęsknie bardzo moje małe Kochanie" - również standardowy tekst, a jednak
> niosący w sobie bardzo dużo emocji
>
> Mógłbym tak jeszcze długo, ale może przejdę do tego o co mi chodzi. Nie
zawsze > standard jest zły. Wszystko zależy od dwustronnych stosunków
panujących między,> wymieniającymi sobie owe uprzejmości, osobami. Jeśli są
dobre, to "pozdrawiam > cieplutko" jest szczere i fajne, choć standardowe.

Dobre? Ja bym określiła bliskie. Ale ważne jest to, że jakieś muszą być a w
necie? Jaki mam kontakt z nowopoznaną osobą, z którą wymieniłam kilka zdań i
pozdrawia mnie cieplutko. Mniejsza z tym. Mnie prosze tak nie pozdrawiać :)))

Jeśli są złe, to raczej tak > się nie napisze.
>
> Jeśli chodzi o programy TV, to zauważ, że wszystko albo coś sugerują albo
> wytyczają nam pewną ścieżkę myślenia. "Fakty" w TVN są na samym szczycie
tego > braku obiektywizmu (moim zdaniem). Szczególnie denerwuje mnie T. Lis,
bo żadna > wiadomość nie może obyć się bez jego komentarza, a przecież jego
praca powinna > polegać na "suchym" przekazaniu faktów (jak sama nazwa
programu wskazuje ;-)).
>
> Jednakże, aby być "politycznie poprawnym" ;-), ja Ciebie również pozdrawiam
> bezprzymiotnikowo :-).
>
:-)

[perfect_life]

samanta5 napisała:

> perfect_life napisał:
>
> > Okiedokie, przejdźmy zatem do standardowych zwrotów.
> >
> > "Kocham Cię" - czy to znaczy, że jestem nieautentyczny, gdy używam tego
> zwrotu,
>
Do każdego kierujesz te słowa? :) Jeżeli tak, to znaczą one dla nas coś
innego.

Wrrrr.
Wrrrr again.
Chodziło mi tylko o zwrócenie uwagi szanownych forumkowiczów ;-), że "kocham
cię" jest starym, standardowym i znanym zlepkiem słów. Nie oznacza to jednak
wcale, że powyższe epitety w jakikolwiek sposób umniejszają wagę samego
słowa "kocham". Tylko na to chciałem zwrócić uwagę. Myślę, że dla każdego,
samanto5, słowo "kocham" znaczy co innego aczkolwiek ja należę w tym aspekcie
do grupy ginących dinozaurów (choć w sumie chyba już ich nie ma ;-)) i gdy ktoś
słyszy ode mnie takie wyznanie to tak jest w istocie. Nie często zaś tak się
zdarza, bo prawdziwa miłość jest bardzo deficytowym towarem w obecnych czasach.

Wypadałoby Cię pozdrowić jakoś ;-)).
Nie będę jednak Cię denerwował. Cześć :-).

[samanta5]

perfect_life napisał:

> samanta5 napisała:
>
> > perfect_life napisał:
> >
> > > Okiedokie, przejdźmy zatem do standardowych zwrotów.
> > >
> > > "Kocham Cię" - czy to znaczy, że jestem nieautentyczny, gdy używam te
> go > > zwrotu,
> >
> Do każdego kierujesz te słowa? :) Jeżeli tak, to znaczą one dla nas coś
> innego.
>
> Wrrrr.
> Wrrrr again.
> Chodziło mi tylko o zwrócenie uwagi szanownych forumkowiczów ;-), że "kocham
> cię" jest starym, standardowym i znanym zlepkiem słów. Nie oznacza to jednak
> wcale, że powyższe epitety w jakikolwiek sposób umniejszają wagę samego
> słowa "kocham". Tylko na to chciałem zwrócić uwagę. Myślę, że dla każdego,
> samanto5, słowo "kocham" znaczy co innego aczkolwiek ja należę w tym
aspekcie > do grupy ginących dinozaurów (choć w sumie chyba już ich nie ma ;-
)) i gdy ktoś > słyszy ode mnie takie wyznanie to tak jest w istocie. Nie
często zaś tak się zdarza, bo prawdziwa miłość jest bardzo deficytowym
towarem w obecnych czasach.
>
> Wypadałoby Cię pozdrowić jakoś ;-)).
> Nie będę jednak Cię denerwował. Cześć :-).

Dobrze już dobrze, przecież się zreflektowałam, że wyjaśnianie w tym temacie
niewiele daje. Każdy to jakoś wyczuwa.
:-)

[gr7811]

perfect_life napisał:

> Hej,
> Czemu nie lubicie "cieplutkich pozdrowień" ? :-). Może złożenie tych dwóch
słów
>
> rzeczywiście nie jest najszczęśliwsze, ale podajcie zatem jakieś inne
> przykłady, którymi można by powyższy zwrot zastąpić. Gdy piszę, że kogoś w
ten
> sposób pozdrawiam, to przeważnie jest to podyktowane autentyczną sympatią.
Coś
> w tym złego jest?
> Pozdrawiam (ani ciepło ani zimno chyba ;-)).
Uważam podobnie. Wiesz Samanto, trochę mnie uaraziło to co napisałaś o
tych "cieplutkich pozdrowieniach". Poczułam się taka głupia. Mogę jednak
próbować się wytłumaczyć. Przecież chyba każdy człowiek potrzebuje pewnego
rodzaju, nazwę to "wsparcia". Tutaj na forum mamy utrudnioną sytuację, bo nie
widzimy się twarzą w twarz, nie widzimy swoich pozawerbalnych reakcji, które
również mogą przekazywać wiele poaytywnych emocji. Pozdrawiąjąc więc w ten
sposób, mogę choć troszkę pokazać, że traktuję daną osobę z szacunkiem, że
akceptuję ją, że nie chcę jej zrobić nic złego, że w pewien bardziej lub mniej
przypadkowy sposób jest dla mnie ważna.
Ponadto przecież każdy z nas jest inny, każdy z nas odbiera trochę inaczej,
inaczej pojmuje pewne sprawy, inaczej myśli, reguje, różnimy się również
poziomem inteligencji. Dlatego może dla niektórych te "zdawkowe pozdrowienia"
mogą oznaczać właśnie to, co według Ciebie Samanto jest wykazaniem chęci
zainteresowania i próbą udzielenia wsparcia, nawet pewną iformacją. Nie dla
każdego z nas będzie to tylko i wyłącznie standardowa rada. Jeśli możesz wziąć
to co napisałam pod uwagę to wielki dzięki. No chyba mi trochę lepiej.

[samanta5]

gr7811 napisał:

> perfect_life napisał:
>
> > Hej,
> > Czemu nie lubicie "cieplutkich pozdrowień" ? :-). Może złożenie tych dwóch
>
> słów > > > rzeczywiście nie jest najszczęśliwsze, ale podajcie zatem jakieś
inne > > przykłady, którymi można by powyższy zwrot zastąpić. Gdy piszę, że
kogoś w > ten > > sposób pozdrawiam, to przeważnie jest to podyktowane
autentyczną sympatią.> > Coś > > w tym złego jest?> > Pozdrawiam (ani ciepło
ani zimno chyba ;-)).

> Uważam podobnie. Wiesz Samanto, trochę mnie uaraziło to co napisałaś o
> tych "cieplutkich pozdrowieniach". Poczułam się taka głupia.

Niepotrzebnie :-)

Mogę jednak > próbować się wytłumaczyć. Przecież chyba każdy człowiek
potrzebuje pewnego > rodzaju, nazwę to "wsparcia". Tutaj na forum mamy
utrudnioną sytuację, bo nie > widzimy się twarzą w twarz, nie widzimy swoich
pozawerbalnych reakcji, które > również mogą przekazywać wiele poaytywnych
emocji. Pozdrawiąjąc więc w ten > sposób, mogę choć troszkę pokazać, że
traktuję daną osobę z szacunkiem, że > akceptuję ją, że nie chcę jej zrobić
nic złego, że w pewien bardziej lub mniej > przypadkowy sposób jest dla mnie
ważna.

Ale akurat to pozdrowienie jest trochę takie powiedziałabym dotykające
nieznanej osoby poufale :))) Nie wiedziałam jak to napisać żeby nie
przesadzić. Wiesz słowa to pewna obietnica, przynajmniej dla mnie.

> Ponadto przecież każdy z nas jest inny, każdy z nas odbiera trochę inaczej,
> inaczej pojmuje pewne sprawy, inaczej myśli, reguje, różnimy się również
> poziomem inteligencji. Dlatego może dla niektórych te "zdawkowe pozdrowienia"
> mogą oznaczać właśnie to, co według Ciebie Samanto jest wykazaniem chęci
> zainteresowania i próbą udzielenia wsparcia, nawet pewną iformacją. Nie dla
> każdego z nas będzie to tylko i wyłącznie standardowa rada. Jeśli możesz
wziąć> to co napisałam pod uwagę to wielki dzięki. No chyba mi trochę lepiej.

Posłuchaj, nie musisz liczyć się z moim zdaniem w tym temacie :-).Po prostu do
mnie nie kieruj raczej takich pozdrowień :-) Dlatego właśnie to napisałam. A
inni, jeżeli im to sprawia radość, to mnie nic do tego. Ja to "żle" znoszę.
Nie przejmuj się :-)

[gr7811]

I chyba o to chodzi Samantho, przecież wolno Ci nie lubieć takie sposobu
wyrażania, czy nawet bycia. Chcę Ci jednak zadać pytanie, na które odpowiadać
nie musisz (wystarczy, że sama na nie odpowiesz): czy zastanawiałaś się kiedyś
dlaczego Cię to drażni? To oczywiście z mojej strony nie ciekawość, ale może
chęć pomocy, czy zwrócenia uwagi na tą kwestię powodowane własnym
doświadczeniem .

[samanta5]

gr7811 napisał:

> I chyba o to chodzi Samantho, przecież wolno Ci nie lubieć takie sposobu
> wyrażania, czy nawet bycia. Chcę Ci jednak zadać pytanie, na które
odpowiadać
> nie musisz (wystarczy, że sama na nie odpowiesz): czy zastanawiałaś się
kiedyś
> dlaczego Cię to drażni? To oczywiście z mojej strony nie ciekawość, ale może
> chęć pomocy, czy zwrócenia uwagi na tą kwestię powodowane własnym
> doświadczeniem .

Oczywiście, że sie zastanawiałam i znam odpowiedż. Nie lubię nic nie
znaczących gestów mających znamiona pewnej bliskości, które w efekcie niczego
nie przekazują. Uważam, że jeżeli jeden człowiek chce coś zrobić dla drugiego,
to robic to powinien w taki sposób aby było to odczuwalne, czyli gdy chce cos
dać, niech da cząstkę siebie a nie zdawkowe pozdrowienie. Niech poświęci
chwilę czasu, przeczyta tekst starając się go zrozumieć i wyczuć nastrój
piszącego. Tylko o to mi chodzi, o nic więcej :-)